Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Blíží se zatmění. Proč nám Slunce či vítr ještě nezpůsobily blackout?

V souvislosti se zapojováním obnovitelných zdrojů a blížícím se zatměním Slunce jste asi také slyšeli varování, že „neovladatelných“ zdrojů už by mohlo být příliš a ohrožují bezpečnost zásobování elektřinou. Jak velkou přítěží se skutečně ukázaly být? Co můžeme čekat dále a jak se bránit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60i76l86a56n 43S83l93á55d47e59k 2782614723632

Za mých mladých let, když bylo zatmění slunce, tak to bylo spíš o shánění začouzených sklíček na lepší pozorování tohoto jevu. Čím dál plyne čas a naše technická pokrokovost se vyšplhala až k téměř dokonalé závislosti na elektřině, internetu a pod. vymoženostem, tím víc nám začínají s hrozícími výpadky těchto vymožeností a závislosti na nich hrozit nebezpečí. ( blackouty a pod ... ) Jak říkám, dřív to byla jen pastva pro oči, dnes aby se člověk pomalu pojišťoval proti těmto dříve něškodným jevům. Kam ta naše civilizace směřuje !!! Budeme se jednou bát deště, noci ... ???

0/−1
18.3.2015 9:40

J31a39n 31P81a29v19e47l40k25a 3297131934691

Navíc podle četnosti výpadků tenkrát bylo zatmnění několik do měsíce.

+3/0
18.3.2015 10:26

J83a61n 13P67a33v10e97l21k51a 3667201124121

..zatmění..

0/0
18.3.2015 11:30

D60a78v15i57d 47S61k67a92l85s14k15ý 5691706636805

A co teprv naše závislost na jídle a vodě! Sakra co my jsme to za druh, že furt potřebujeme žrát! ACH JO, je mi z nás blivno.

+1/0
18.3.2015 13:07

J23o46s70e37f 40K88a33r70f85í55k 7212375716640

Hezky napsaný článek.

Jako technik bych ocenil více dat a specifikací, ale to by pak asi nebylo čtivé pro ostatní :-))

+1/0
18.3.2015 8:40

J19a86n 63S70t27i16f86t61e19r 5717649418113

Dobrý, informativní článek, napsaný srozumitelně i pro laiky. Díky.R^

0/0
18.3.2015 8:34

Z90d74e97n61ě63k 39V44ě39ž37n30í49k 2734715708547

Co Blackout? Začátkem roku jsem byli jen krůček od Bl....outu. Na severu ( Německo...) více zafouká, a na jih od nás ( Rakousko...) nepojede pár velkých fabrik a jsme ....  Tady pomůžou pouze pořádné setrvačníky a PŘENOSOVÁ SOUSTAVAČESKÉ REPUBLIKY bude v poho.  Mě spíž zajímá, jestli se objeví poblíž pásu totaliti, pár dní po zatmění,  silné zemětřesení. - Slunce-neutrina-atd... --Viděl bych to na Island :-) -- Tady je link na jeden dokument co to, tak trochu vysvětlí.  

https://www.youtube.com/watch?v=rv4Lp12xuvI&list=PL5_c5UBR7BHEYZ5GTSEh9u6MeEw-lSw9G   

A ještě mě zajímá, kolik lidí je připraveno na nějaký ten Bl...out. Třeba taková Powerbank 30 000 mAh stojí okolo 1000Kč. To samé, malá benzinová elektrocentrála. ATD. Při poslední ledovce co zasáhla takřka celou ČR, jsem byl rád, že to mám doma. A jak to tak vypadá, bude se to hodit víckrát. Osobně doporučuji tu Powerbank, protože na mobil, tablet atd stačí 5V +- 2.0A.  !!!!Nikola Tesla by se nám smál. Co to v roce 2015 řešíme.  !!!!

0/0
17.3.2015 23:18

J44a70n 90P50a39v31e31l94k28a 3157981464741

Mě také spíž velmi zajímá.

+5/0
18.3.2015 9:28

D36a84n60i65e74l 56R31o79z20s57n58y73o 5420309785588

A proc se MUSI udrzovat jedna synchronni sit? V realu by bylo o mnoho jednodussi mit distribuovane zdroje - vyresilo by to jak problem indukce z erupci (neni potreba super-dalkovych vedeni) a pak i problemy s blackoutem a dominovym efektem... proc ma padnout vse pri poruse/neschopnosti v urcite oblasti?

+1/0
17.3.2015 21:51

P43a31v52e43l 25K16u74r10a72l 5901714680530

Dneska zrovna slunce trochu zablikalo :D jsme to na světlech viděli.

Ale pointa je že lokální sítě jsou poněkud nepraktické - protože v podstatě to znamená mít lokálně malou elektrárnu... a to je na houby. Vozit k ní uhlí, plyn... 

se solárem a větrem spolehlivě fungující ostrůvky nevybudujete... krom toho těžko na nich může fungovat jakýkoliv větší průmysl.

+4/0
17.3.2015 22:26

R13a43d57i39m 96P64o11l45á87š18e96k 9246333639609

Záleží na třech podmínkách.

Za prvé jaká vám stačí kvalita dodávky, protože i klasické zdroje stavěné na nepřetržitý provoz vyžadují pravidelné odstávky na preventivní údržbu.

Jaké legislativní požadavky, většinou nadiktované nazelenalými úředníky v Bruseli a výrazně znevýhodňující klasické a spolehlivé fosilní zdroje, musíte při výstavbě a provozu splnit.

Za třetí až tohleto všechno vyřešíte, jestli pak ta elektřina nebude dražší a dodávka méně spolehlivá  než když se prostě připojíte k stávající rozvodné siti a dojednáte s distributorem individuální smlouvu na velkoodběr elektřiny.

0/0
18.3.2015 9:51

R43a91d65i88m 11P25o68l70á77š93e40k 9216783849659

Jinak jednu dobu se mluvilo o takzvaných virtuálních elektrárnách - nějaká společnost v nějakém konkrétním regionu či mikroregionu na úrovni spíš nízkonapěťových rozvodů zakoupí produkci portfolia všemožných místních i drobných  elektráren plus případně nějakou akumulaci a z toho potom pro své zákazníky "složí"  nepřetržitou dodávku elektřiny za nejvýhodnější ceny.

Ale myslím, že ještě nejsou hotovy chytré rozvodné sítě, které jsou pro takový projekt podmínkou, hlavně není dořešeno jejich financování, protože to je poměrně vysoká režijní investice plus k tomu toto na vyšší výkonové a napěťové  úrovni dnes dělají současní distributoři a bez chytrých sítí.

0/0
18.3.2015 9:57

J11a65n 59W20a65c54l25a25v 7124325247578

Otázka není jestli dojde nebo nedojde k blackoutu. Otázka zní KDY k němu dojde. Ne k výpadku na 20 min., ale k velkému blackoutu na několik dní ...

+1/0
17.3.2015 17:37

O97l43d43ř46i10c82h 21H48o39r97á16k 2794529871735

Copak zatmění slunce, to je jen na chvíli a je to sranda. Ale zelené zatmění mozků, ekonomiky a průmyslu doprovázené zeleným průvanem v peněženkách, to je věc, kterou bychom měli řešit.

Prostě proč kolektivně někomu platit jeho koníčka, zálibu či "náboženství" na úkor všech?

+10/−3
17.3.2015 16:14

J85a61n 13Š33k88r66a12b52á94n58e72k 7525930888752

Proto chodíte k volbám.. a zatím to nevypadá že by se chystala nějaká změna..

Ale zrovna u "zelené" elektřiny platí že je díky OZE levnější, tedy díky masivní podpoře OZE v Německu, kdy nám Němci platí levnou elektřinu..

0/0
17.3.2015 17:24

J49a85r77o10s21l72a43v 59F92r20a94n73t26i70š66e53k 40B23r65ü51m38m49e28r 1891676413400

Čímž jsou Němci chudší, než ny byli bez OZE a tím od nás kupují méně věcí.

0/0
17.3.2015 17:59

J89a50n 51Š19k68r54a50b32á65n93e73k 7865610238272

Těch pár drobných.. poplatek za OZE v Německu je velmi malé procento průměrných výdajů, a tamní průmysl je na tom ještě lépe, ten má nastaveny příspěvky na OZE na naprosté minimum, některý neplatí vůbec..

0/0
17.3.2015 19:06

O53l39d78ř70i38c36h 33H90o29r22á80k 2324349201465

Ano a platí to za ně domácnosti.

Takže výroba je levnější, ale domácnosti nemají tolik peněz na nákupy.

A co třeba kdyby jim okolní země odmítly hradit ten jejich "dluh" v Zeleném Kasinu? Nedodávaly by jim vyrovnávací energii, nevykupovali jejich nadbytky i když nepotřebují a musí proto snižovat účinnost své výroby, nepřeváděli jim nadbytky ze severu na průmyslový jih protože nejsou sami schopni a ani ochotni postavit nová vedení?

+2/0
17.3.2015 20:25

J59a19n 53Š41k13r68a51b68á85n15e71k 7305430868452

Odkup přebytků v době největší výroby OZE a prodej vlastní elektřiny v době špičky je velmi výdělečný byznys.. Je o tom zmínka i v článku..

0/0
18.3.2015 6:47

P48a78v88e25l 31K74u59r88a70l 5121634270590

Jenom neustále roste výběr dotací (na daních) a poplatky za síťové služby.. takže ikdyž je elektřina "levnější" platíme víc a víc.

+3/0
17.3.2015 17:59

J89a55n 72Š28k96r54a56b24á76n18e81k 7245830868192

Pokud za elektřinu platíte každý rok více a více (při stejné spotřebě), chyba bude na vaší straně..

0/−1
18.3.2015 12:06

J83a33n 64P13a56v41e75l41k52a 3457941244841

Volby a demokracie je založena na tom, že minimálně 70% lidí se podřizuje reklamě a stádu. Sice politické strany mohou mít jiný program, ale vládami financované kampaně udržují masový názor jednotný a tyto strany se naprosadí. Navíc je vše pojištěno evropskými nařízeními, takže změna zelené politiky by musela nastat v všech zemích EU současně.

0/0
18.3.2015 10:21

J58a64r69o10s15l34a19v 94M58i97k11u45š 4412883

Měl bych takový laický dotaz. Pokud je v sítí přebytek elektrické energie (třeba těch 2500MW), jak se to projevuje? Co ten přebytek "dělá"? A samozřejmě i obráceně, pokud v sítí chybí tolik energie, znamená to, že ti "na konci" soustavy už nemají elektřinu nebo nějak poměrově si doma sice zapnu TV, ale na rychlovarnou konvici už není dost proudu???

0/0
17.3.2015 16:13

D33a11v79i43d 17N89e72s78w85e78d98a 3237125585

Ne takto to nefunguje. Obecně při nedostatku činného výkonu v síti klesá frekvence napětí (jmenovitá je 50Hz). Při přebytku frekvence roste. Při nedostatku jalového výkonu klesá velikost napětí (např. přenosové linky mají jmenovitě 400 kV, doma máte 230 V). Při přebytku napětí roste. Všechny stavy jsou nebezpečné.

+2/0
17.3.2015 16:24

B79o41ř75e61k 59K42u39š28i53l 6215230789613

"Úplně zatmění Slunce Evropa zažila v srpnu 1999, další bude v roce 2135."

Tak to je špatně, protože v Evropě bude ještě řada dalších úplných zatmění.

+3/0
17.3.2015 15:45

M10i88c73h66a12l 20T98o86m17i51n64s61k17ý 9931855847834

Kouknul jsem se přesně na stránky EON. 

mimo jiné mám nízký tarif od 14:00 - 17:00 

Mohl bych bojlér ohřívat ve tři hodiny v noci, ale díky sazbám EON ho nahřívám v energetické špičce

Mohl bych odložit start pračky myčky na noc. Ale proč bych to dělal ?

Když mám ve špičce nejlevnější proud ?

A určitě nejsem sám.

Dokud nebudou energetici inovovat, tak jsou neskutečně obrovské rezervy.

0/0
17.3.2015 13:43

J31a16r21o16s46l77a65v 35F83r81a56n93t82i36š31e92k 20B20r78ü96m14m41e20r 1901586923330

No díky FVE proudu se celé špičky atd. pořádně promíchaly.

0/0
17.3.2015 14:17

M34i96c97h34a44l 41T67o36m90i72n50s92k51ý 9951105767364

ale myslím že i tady na idnes psali, že se chystá nějaká revoluce s napojením chytrých hodin(co spínají nízký a vysoký tarif) přes internet.

Ale lidé v tom viděli spíše ohrožení, že na tom vydělají distributoři a zákazník to celé zaplatí.

0/0
17.3.2015 14:35

J27a39r23o67s37l39a23v 82F75r16a86n27t73i11š24e86k 84B42r11ü86m82m31e59r 1511686933120

Samozřejmě, že to bude v neprospěch zákazníků.

0/0
17.3.2015 18:00

I47v68o 84Z54d18e41b43o64r41s62k20ý 3653681680211

Hodiny co přepínají vysoký a nízký tarif na pokyn z velínu, podle potřeby distribuce, už dávno existují.

+4/0
17.3.2015 20:25

R60a64d61i49m 73P98o49l78á64š21e66k 9756493449189

Nejedná se o chytré hodiny, ale o přímé spínání jednotlivých spotřebičů. neboli v rámci jedné rodiny - odběrové jednotky nebude regulace zapnuto - vypnuo, ale ta regulace bude mnohem jemnější.

přirozeně bude nutné pro toto investovat obrovské částky do infrastuktury - režie takového nápadu, zatímco vlastní úspora na jednu odběrovou jednotku bude v rámci snad maximálně jednotek korun denně.

Relativně snadno to bude realizovatelné, až bude existovat funkční internet věcí.

0/0
18.3.2015 10:02

J62a26n 68N44o21v45á16k 6304414196413

Proč by to někdo dělal? Ještě by dopadli jako v USA, kde v zóně PJM demand response úspěšně vytlačuje ze super kšeftu síťové regulace i jaderné elektrárny. Samozřejmě začali tím jednoduchým, tj. velké průmyslové spotřebiče (bojlery, chladiče, kompresory, elektrolyzéry, apod.).

A navíc by jim ubyly odběrové špičky, kdy je drahá elektřina = nejlepší kšeft pro elektrárny.

0/0
17.3.2015 15:22

V67á59c55l31a32v 44Z28e23l20i98n85k17a 2542370483292

Jednoduchým? Odpojovat velké průmyslové spotřebiče je tedy vskutku hodně "jednoduchý" nápad. Takové odpojení kalící nebo žíhací pece uprostřed operace nepochybně energii uspoří. Jen ten výrobek už jaksi potom nemusí být k potřebě. Nebo taková kompresorovna v provozech, kde je stlačený vzduch alfa a omega. Ale to zelení fanatici neřeší.

+1/0
17.3.2015 15:40

P16a89v95e73l 66K24u96r54a56l 5491984340100

ona hlavně pak nemusí bát k použití ta pec...

+2/0
17.3.2015 15:45

V24á58c40l17a63v 66Z81e28l18i88n44k40a 2312300973632

Jo, to je ta horší varianta, že kromě výrobku příjdete ještě také o zařízení.

0/0
17.3.2015 15:48

J40a61n 89N82o96v85á23k 6514224676103

Hele Zelinka, to je jednoduché. Máš technologii schopnou demand response (tj. máš žrouta, který běží jen občas a je ti celkem jedno, jestli to poběží teď nebo za čtvrt hodiny), tak se můžeš zapojit do implicitních aukcí na služby síťové regulace a budeš za to dostávat zaplaceno, dobře zaplaceno za menší technologickou komplikaci. V čem je problém? Majitelé fabrik ho očividně nemají.

0/−2
17.3.2015 16:04

J44a58r75o74s94l28a88v 20F83r37a75n46t73i81š47e87k 80B16r39ü35m92m75e56r 1921186473430

Majitelé fabrik si staví vlastní zdroje, aby nebyli na pitomostech závislí

+1/0
17.3.2015 18:02

R26a27d71i27m 64P51o98l80á82š59e23k 9686453129409

Nějak mě nenapadá žádná fabrická technologie, které demand responze nevadí. U spousty výrobních technologií by demand responze znamenalo rovnou havárii technologie a u zbývajících minimálně zásadně zvýšené výrobní náklady, které obvykle fatálně nabourají konkurenceschopnost firmy.

+1/0
18.3.2015 9:43

V86á78c13l84a52v 19Z24e48l35i70n15k37a 2732500813292

Budete se divit, ale tahle doba není ryzí špičkou. Je to období, kdy se postupně vypínají spousty spotřebičů ve firmách s klasickým jednosměnným provozem, ale zároveň ještě lidi nedorazili domů a nezačali zapínat všechny domácí hračky na elektřinu. A hlavně těch kombinací jsou hromady. To že Vy to máte takto neznamená, že Váš souded to nemá úplně jinak, takže se to nakonec vyrovnává.

0/0
17.3.2015 15:43

M81i85c80h55a92l 65T64o58m80i32n82s65k14ý 9311925707894

Přiznám se, nečetl jsem to celé protože autor je zaujatý, tak to co píše jsou kraviny. Já jsem energetik s univerzitním vzděláním, ale nepracuji v oboru.

Nicméně i jako laik vím, že dvě sazby elektřiny, které doma mám, téměř vůbec nic neřeší. A časově jsou sazby nočního a denního proudu nepochopitelně úplně mimo toho co by bylo potřeba. Kdy je skutečná výroba drahá a kdy levná. Ještě jednou zdůrazňují - úplně mimo.

Dokud situace nedonutí distribuční firmy investovat do moderních zařízení přepínající hodiny zákazníků dle skutečné nabídky a poptávky. Tak jsou výkonové rezervy opravdu obrovské. Opravdu nevím proč mám i hodinu nočního proudu na vytopení bojléru i jednu hodinu v odpolední špičce.

0/0
17.3.2015 13:34

P89a45v68e23l 15K61u90r17a12l 5331904930450

jenomže ono to nemá moc cenu, protože ono zas tak moc lidí nebude mít pračku a nebo sušičku připravenou 24 hodin denně na praní...

a když to běží tak v podstatě cenu musíte garantovat celý prací cyklus... což může být i 2 hodiny... 

Krom toho o hluk pračky nebo myčky v noci nikdo nestojí (zejména v panelácích je noční praní na vraždu)

nedivte se že do toho nikdo nejde. Nikdo v tom nevidí přínos. 

a hodinu v odpolední špičce máte proto že obvykle když lidi přijdou domů chtějí se umejt,,, a tudíž se teplá voda hodí.

+3/0
17.3.2015 13:50

M70i17c41h76a92l 86T59o31m84i93n23s47k36ý 9711865417814

bydlím v baráku a odložený start používám. (pokud nepřijdu ve špičce když mám levný proud). Samozřejmě když jsem bydlel v paneláku, tak jsem se po 22 pračku bál pouštět, ale tam taky nebyl nízký a vysoký tarif vůbec.

0/0
17.3.2015 14:32

M31a48r21e66k 82K60u46c59h67e79j28d64a 8840621410661

Michale koukněte na www.čeps.cz. Tam je výroba a spotřeba pěkně v grafech. To že máte hodinu na bojler ve špičce nic neznamená. Druhý to bude mít v úplně jiný čas. Ono je taky důležité rovnoměrně rozvrstvit spotřebu do celého dne,a to tak, aby byla křivka spotřeby co nejvíce plochá. A na chytré sítě moc nespoléhejte. Jen málo lidí bude mít v proměnlivých časech, kdy bude elektřina levná, připravený spotřebič tak aby ve velkém konzumoval levnou elektřinu. Když bude na chytré síti nebudete nikdy dopředu vědět v jaký čas a na jak dlouho budete mít levný tarif.

+2/0
17.3.2015 18:10

J85a85n 21J58í71c53h10a 8820400688601

Kouknete do cenoveho rozhodnuti, tam mate u jednotlivych sazeb popsany podminky (cetnost, delka..) Pokud bude spusten smart metering, tak podil ceny za distribuci k celkove cene jeste vyrazneji vzroste..

0/0
17.3.2015 14:51

V74á10c67l34a28v 30Z70e51l69i54n33k14a 2332800403422

A kde jste to vzdělání prosím utrpěl? Já že za některé Vaše výplody, například ty o funkčnosti nízkého tarifu, byste vyletěl už od zkoušek z některých základních předmětů tak rychle, že byste vycukl dveře z pantů.

+1/0
17.3.2015 15:47

D28a78v12i30d 18N59e16s68w84e10d30a 3327585935

Distribuce má zařízení, které přepíná sazbu dle toho, jak si distributor s ERÚ předem určí. Jmenuje se to HDO. Zkuste se dovzdělat.

http://cs.wikipedia.org/wiki/HDO

http://www.cez.cz/edee/content/microsites/elektrina/zaj10.htm

+1/0
17.3.2015 16:32

P21a82v52e90l 84K84o66n22í92ř 1454643918892

Místo plánových a ohlášených zhruba 200 megawattů až 1 700 megawattů elektřiny. A to je problém? To je výkon, který byli schopni dodat. Vlastně díky větrnému počasí vznikl tvrdší zdroj. Pokud nebyly spotřebiče hladovější, tak tolik energie nedodali.

0/−6
17.3.2015 13:12

J96a41r61o17s34l89a23v 66F63r61a65n40t65i50š60e65k 43B29r49ü28m21m59e22r 1301806893540

Pokud teče do sítě více energie, než se dokáže spotřebovat, tak je to vždy problém.

+3/0
17.3.2015 13:23

P57a60v65e19l 84K53o66n26í71ř 1534483238962

Energie neteče!!! Elektrická energie je schopnost elektrického pole vykonávat práci. Teče proud a ten je přímo úměrný napětí a odporu. Napětí je konstantní, odpor se mění v důsledku připojených spotřebičů. Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc.

0/0
17.3.2015 13:41

T67o80m54á28š 90D35v54o28ř26á60k 6377115443517

Napětí není konstantní - jestliže nějaký zdroj (např. FV elektrárna) dodává větší elektrický výkon, než kolik se aktuálně v síti spotřebovává, tak začne v síti růst napětí a frekvence.

"Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc" - bohužel se víc dodalo. Rotory větrných elektráren se nepřestanou točit jen proto, že zrovna není nikdo, kdo by ten výkon spotřebovával. Točí se pořád a pořád vyrábějí.

+2/−1
17.3.2015 14:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.