Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Blíží se zatmění. Proč nám Slunce či vítr ještě nezpůsobily blackout?

V souvislosti se zapojováním obnovitelných zdrojů a blížícím se zatměním Slunce jste asi také slyšeli varování, že „neovladatelných“ zdrojů už by mohlo být příliš a ohrožují bezpečnost zásobování elektřinou. Jak velkou přítěží se skutečně ukázaly být? Co můžeme čekat dále a jak se bránit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M53i59l95a65n 27S26l88á47d23e95k 2562854383962

Za mých mladých let, když bylo zatmění slunce, tak to bylo spíš o shánění začouzených sklíček na lepší pozorování tohoto jevu. Čím dál plyne čas a naše technická pokrokovost se vyšplhala až k téměř dokonalé závislosti na elektřině, internetu a pod. vymoženostem, tím víc nám začínají s hrozícími výpadky těchto vymožeností a závislosti na nich hrozit nebezpečí. ( blackouty a pod ... ) Jak říkám, dřív to byla jen pastva pro oči, dnes aby se člověk pomalu pojišťoval proti těmto dříve něškodným jevům. Kam ta naše civilizace směřuje !!! Budeme se jednou bát deště, noci ... ???

0/−1
18.3.2015 9:40

J50a63n 76P85a82v68e54l20k82a 3907431264561

Navíc podle četnosti výpadků tenkrát bylo zatmnění několik do měsíce.

+3/0
18.3.2015 10:26

J78a45n 78P56a47v61e62l69k25a 3237701304541

..zatmění..

0/0
18.3.2015 11:30

D84a37v68i62d 66S39k66a51l96s67k14ý 5721796966145

A co teprv naše závislost na jídle a vodě! Sakra co my jsme to za druh, že furt potřebujeme žrát! ACH JO, je mi z nás blivno.

+1/0
18.3.2015 13:07

J97o49s22e74f 83K10a41r68f76í26k 7982485756440

Hezky napsaný článek.

Jako technik bych ocenil více dat a specifikací, ale to by pak asi nebylo čtivé pro ostatní :-))

+1/0
18.3.2015 8:40

J79a48n 62S24t61i23f69t82e24r 5377769858893

Dobrý, informativní článek, napsaný srozumitelně i pro laiky. Díky.R^

0/0
18.3.2015 8:34

Z36d48e21n51ě73k 81V64ě65ž26n73í58k 2554705848947

Co Blackout? Začátkem roku jsem byli jen krůček od Bl....outu. Na severu ( Německo...) více zafouká, a na jih od nás ( Rakousko...) nepojede pár velkých fabrik a jsme ....  Tady pomůžou pouze pořádné setrvačníky a PŘENOSOVÁ SOUSTAVAČESKÉ REPUBLIKY bude v poho.  Mě spíž zajímá, jestli se objeví poblíž pásu totaliti, pár dní po zatmění,  silné zemětřesení. - Slunce-neutrina-atd... --Viděl bych to na Island :-) -- Tady je link na jeden dokument co to, tak trochu vysvětlí.  

https://www.youtube.com/watch?v=rv4Lp12xuvI&list=PL5_c5UBR7BHEYZ5GTSEh9u6MeEw-lSw9G   

A ještě mě zajímá, kolik lidí je připraveno na nějaký ten Bl...out. Třeba taková Powerbank 30 000 mAh stojí okolo 1000Kč. To samé, malá benzinová elektrocentrála. ATD. Při poslední ledovce co zasáhla takřka celou ČR, jsem byl rád, že to mám doma. A jak to tak vypadá, bude se to hodit víckrát. Osobně doporučuji tu Powerbank, protože na mobil, tablet atd stačí 5V +- 2.0A.  !!!!Nikola Tesla by se nám smál. Co to v roce 2015 řešíme.  !!!!

0/0
17.3.2015 23:18

J10a85n 49P39a27v74e61l86k65a 3207651444901

Mě také spíž velmi zajímá.

+5/0
18.3.2015 9:28

D37a66n97i47e16l 23R51o41z37s15n57y73o 5930799235318

A proc se MUSI udrzovat jedna synchronni sit? V realu by bylo o mnoho jednodussi mit distribuovane zdroje - vyresilo by to jak problem indukce z erupci (neni potreba super-dalkovych vedeni) a pak i problemy s blackoutem a dominovym efektem... proc ma padnout vse pri poruse/neschopnosti v urcite oblasti?

+1/0
17.3.2015 21:51

P87a64v16e51l 84K87u24r50a37l 5561714600850

Dneska zrovna slunce trochu zablikalo :D jsme to na světlech viděli.

Ale pointa je že lokální sítě jsou poněkud nepraktické - protože v podstatě to znamená mít lokálně malou elektrárnu... a to je na houby. Vozit k ní uhlí, plyn... 

se solárem a větrem spolehlivě fungující ostrůvky nevybudujete... krom toho těžko na nich může fungovat jakýkoliv větší průmysl.

+4/0
17.3.2015 22:26

R33a85d63i25m 30P74o87l17á59š17e64k 9706523679579

Záleží na třech podmínkách.

Za prvé jaká vám stačí kvalita dodávky, protože i klasické zdroje stavěné na nepřetržitý provoz vyžadují pravidelné odstávky na preventivní údržbu.

Jaké legislativní požadavky, většinou nadiktované nazelenalými úředníky v Bruseli a výrazně znevýhodňující klasické a spolehlivé fosilní zdroje, musíte při výstavbě a provozu splnit.

Za třetí až tohleto všechno vyřešíte, jestli pak ta elektřina nebude dražší a dodávka méně spolehlivá  než když se prostě připojíte k stávající rozvodné siti a dojednáte s distributorem individuální smlouvu na velkoodběr elektřiny.

0/0
18.3.2015 9:51

R44a81d53i80m 81P73o43l31á10š38e48k 9526773839959

Jinak jednu dobu se mluvilo o takzvaných virtuálních elektrárnách - nějaká společnost v nějakém konkrétním regionu či mikroregionu na úrovni spíš nízkonapěťových rozvodů zakoupí produkci portfolia všemožných místních i drobných  elektráren plus případně nějakou akumulaci a z toho potom pro své zákazníky "složí"  nepřetržitou dodávku elektřiny za nejvýhodnější ceny.

Ale myslím, že ještě nejsou hotovy chytré rozvodné sítě, které jsou pro takový projekt podmínkou, hlavně není dořešeno jejich financování, protože to je poměrně vysoká režijní investice plus k tomu toto na vyšší výkonové a napěťové  úrovni dnes dělají současní distributoři a bez chytrých sítí.

0/0
18.3.2015 9:57

J77a65n 78W79a50c80l71a20v 7784585487428

Otázka není jestli dojde nebo nedojde k blackoutu. Otázka zní KDY k němu dojde. Ne k výpadku na 20 min., ale k velkému blackoutu na několik dní ...

+1/0
17.3.2015 17:37

O80l15d97ř86i23c44h 55H92o92r74á28k 2794149591515

Copak zatmění slunce, to je jen na chvíli a je to sranda. Ale zelené zatmění mozků, ekonomiky a průmyslu doprovázené zeleným průvanem v peněženkách, to je věc, kterou bychom měli řešit.

Prostě proč kolektivně někomu platit jeho koníčka, zálibu či "náboženství" na úkor všech?

+10/−3
17.3.2015 16:14

J41a24n 91Š36k45r38a75b21á85n14e72k 7865160628202

Proto chodíte k volbám.. a zatím to nevypadá že by se chystala nějaká změna..

Ale zrovna u "zelené" elektřiny platí že je díky OZE levnější, tedy díky masivní podpoře OZE v Německu, kdy nám Němci platí levnou elektřinu..

0/0
17.3.2015 17:24

J42a11r32o34s11l49a94v 39F60r38a43n37t12i84š90e60k 10B46r30ü29m77m63e66r 1221956523380

Čímž jsou Němci chudší, než ny byli bez OZE a tím od nás kupují méně věcí.

0/0
17.3.2015 17:59

J85a11n 18Š70k67r85a39b63á84n77e80k 7355500918292

Těch pár drobných.. poplatek za OZE v Německu je velmi malé procento průměrných výdajů, a tamní průmysl je na tom ještě lépe, ten má nastaveny příspěvky na OZE na naprosté minimum, některý neplatí vůbec..

0/0
17.3.2015 19:06

O61l74d17ř93i47c18h 10H23o22r86á69k 2414899641475

Ano a platí to za ně domácnosti.

Takže výroba je levnější, ale domácnosti nemají tolik peněz na nákupy.

A co třeba kdyby jim okolní země odmítly hradit ten jejich "dluh" v Zeleném Kasinu? Nedodávaly by jim vyrovnávací energii, nevykupovali jejich nadbytky i když nepotřebují a musí proto snižovat účinnost své výroby, nepřeváděli jim nadbytky ze severu na průmyslový jih protože nejsou sami schopni a ani ochotni postavit nová vedení?

+2/0
17.3.2015 20:25

J64a21n 14Š96k65r52a59b29á71n69e25k 7555370748312

Odkup přebytků v době největší výroby OZE a prodej vlastní elektřiny v době špičky je velmi výdělečný byznys.. Je o tom zmínka i v článku..

0/0
18.3.2015 6:47

P64a94v78e85l 44K15u47r88a57l 5891774100940

Jenom neustále roste výběr dotací (na daních) a poplatky za síťové služby.. takže ikdyž je elektřina "levnější" platíme víc a víc.

+3/0
17.3.2015 17:59

J57a79n 26Š96k73r30a40b25á23n45e93k 7625180258872

Pokud za elektřinu platíte každý rok více a více (při stejné spotřebě), chyba bude na vaší straně..

0/−1
18.3.2015 12:06

J32a77n 91P54a84v47e65l14k46a 3217781124591

Volby a demokracie je založena na tom, že minimálně 70% lidí se podřizuje reklamě a stádu. Sice politické strany mohou mít jiný program, ale vládami financované kampaně udržují masový názor jednotný a tyto strany se naprosadí. Navíc je vše pojištěno evropskými nařízeními, takže změna zelené politiky by musela nastat v všech zemích EU současně.

0/0
18.3.2015 10:21

J73a25r48o74s74l58a33v 24M88i98k57u63š 4542893

Měl bych takový laický dotaz. Pokud je v sítí přebytek elektrické energie (třeba těch 2500MW), jak se to projevuje? Co ten přebytek "dělá"? A samozřejmě i obráceně, pokud v sítí chybí tolik energie, znamená to, že ti "na konci" soustavy už nemají elektřinu nebo nějak poměrově si doma sice zapnu TV, ale na rychlovarnou konvici už není dost proudu???

0/0
17.3.2015 16:13

D48a80v42i90d 80N95e31s10w35e22d84a 3557195205

Ne takto to nefunguje. Obecně při nedostatku činného výkonu v síti klesá frekvence napětí (jmenovitá je 50Hz). Při přebytku frekvence roste. Při nedostatku jalového výkonu klesá velikost napětí (např. přenosové linky mají jmenovitě 400 kV, doma máte 230 V). Při přebytku napětí roste. Všechny stavy jsou nebezpečné.

+2/0
17.3.2015 16:24

B24o22ř60e62k 51K37u65š49i30l 6555860429663

"Úplně zatmění Slunce Evropa zažila v srpnu 1999, další bude v roce 2135."

Tak to je špatně, protože v Evropě bude ještě řada dalších úplných zatmění.

+3/0
17.3.2015 15:45

M63i18c88h92a96l 31T92o75m65i64n77s86k31ý 9621515247234

Kouknul jsem se přesně na stránky EON. 

mimo jiné mám nízký tarif od 14:00 - 17:00 

Mohl bych bojlér ohřívat ve tři hodiny v noci, ale díky sazbám EON ho nahřívám v energetické špičce

Mohl bych odložit start pračky myčky na noc. Ale proč bych to dělal ?

Když mám ve špičce nejlevnější proud ?

A určitě nejsem sám.

Dokud nebudou energetici inovovat, tak jsou neskutečně obrovské rezervy.

0/0
17.3.2015 13:43

J62a89r13o23s13l73a85v 95F10r12a61n82t41i22š44e93k 62B64r45ü27m32m90e58r 1861266483560

No díky FVE proudu se celé špičky atd. pořádně promíchaly.

0/0
17.3.2015 14:17

M95i83c63h16a12l 96T16o41m33i52n63s50k14ý 9241165107304

ale myslím že i tady na idnes psali, že se chystá nějaká revoluce s napojením chytrých hodin(co spínají nízký a vysoký tarif) přes internet.

Ale lidé v tom viděli spíše ohrožení, že na tom vydělají distributoři a zákazník to celé zaplatí.

0/0
17.3.2015 14:35

J89a23r81o33s65l51a36v 98F85r77a95n39t98i54š35e86k 35B39r98ü26m48m55e79r 1431166123690

Samozřejmě, že to bude v neprospěch zákazníků.

0/0
17.3.2015 18:00

I20v11o 94Z22d18e83b57o65r35s35k73ý 3723281210791

Hodiny co přepínají vysoký a nízký tarif na pokyn z velínu, podle potřeby distribuce, už dávno existují.

+4/0
17.3.2015 20:25

R12a20d37i45m 93P53o19l24á26š88e76k 9106143509679

Nejedná se o chytré hodiny, ale o přímé spínání jednotlivých spotřebičů. neboli v rámci jedné rodiny - odběrové jednotky nebude regulace zapnuto - vypnuo, ale ta regulace bude mnohem jemnější.

přirozeně bude nutné pro toto investovat obrovské částky do infrastuktury - režie takového nápadu, zatímco vlastní úspora na jednu odběrovou jednotku bude v rámci snad maximálně jednotek korun denně.

Relativně snadno to bude realizovatelné, až bude existovat funkční internet věcí.

0/0
18.3.2015 10:02

J12a88n 59N48o65v88á84k 6824824316243

Proč by to někdo dělal? Ještě by dopadli jako v USA, kde v zóně PJM demand response úspěšně vytlačuje ze super kšeftu síťové regulace i jaderné elektrárny. Samozřejmě začali tím jednoduchým, tj. velké průmyslové spotřebiče (bojlery, chladiče, kompresory, elektrolyzéry, apod.).

A navíc by jim ubyly odběrové špičky, kdy je drahá elektřina = nejlepší kšeft pro elektrárny.

0/0
17.3.2015 15:22

V95á69c60l10a65v 36Z97e37l75i77n32k77a 2662750663912

Jednoduchým? Odpojovat velké průmyslové spotřebiče je tedy vskutku hodně "jednoduchý" nápad. Takové odpojení kalící nebo žíhací pece uprostřed operace nepochybně energii uspoří. Jen ten výrobek už jaksi potom nemusí být k potřebě. Nebo taková kompresorovna v provozech, kde je stlačený vzduch alfa a omega. Ale to zelení fanatici neřeší.

+1/0
17.3.2015 15:40

P80a95v29e17l 56K61u83r67a71l 5821674710230

ona hlavně pak nemusí bát k použití ta pec...

+2/0
17.3.2015 15:45

V23á35c54l62a72v 38Z22e54l65i87n20k73a 2162230913332

Jo, to je ta horší varianta, že kromě výrobku příjdete ještě také o zařízení.

0/0
17.3.2015 15:48

J65a80n 81N89o31v91á11k 6854114166493

Hele Zelinka, to je jednoduché. Máš technologii schopnou demand response (tj. máš žrouta, který běží jen občas a je ti celkem jedno, jestli to poběží teď nebo za čtvrt hodiny), tak se můžeš zapojit do implicitních aukcí na služby síťové regulace a budeš za to dostávat zaplaceno, dobře zaplaceno za menší technologickou komplikaci. V čem je problém? Majitelé fabrik ho očividně nemají.

0/−2
17.3.2015 16:04

J17a75r42o92s52l39a65v 61F63r96a33n13t13i38š79e36k 40B40r96ü81m54m70e74r 1471276863880

Majitelé fabrik si staví vlastní zdroje, aby nebyli na pitomostech závislí

+1/0
17.3.2015 18:02

R32a90d42i52m 75P70o31l71á46š88e55k 9266313769579

Nějak mě nenapadá žádná fabrická technologie, které demand responze nevadí. U spousty výrobních technologií by demand responze znamenalo rovnou havárii technologie a u zbývajících minimálně zásadně zvýšené výrobní náklady, které obvykle fatálně nabourají konkurenceschopnost firmy.

+1/0
18.3.2015 9:43

V39á68c68l56a78v 86Z92e22l74i55n70k19a 2662620153662

Budete se divit, ale tahle doba není ryzí špičkou. Je to období, kdy se postupně vypínají spousty spotřebičů ve firmách s klasickým jednosměnným provozem, ale zároveň ještě lidi nedorazili domů a nezačali zapínat všechny domácí hračky na elektřinu. A hlavně těch kombinací jsou hromady. To že Vy to máte takto neznamená, že Váš souded to nemá úplně jinak, takže se to nakonec vyrovnává.

0/0
17.3.2015 15:43

M55i35c51h75a39l 71T63o80m36i42n16s17k88ý 9501845797604

Přiznám se, nečetl jsem to celé protože autor je zaujatý, tak to co píše jsou kraviny. Já jsem energetik s univerzitním vzděláním, ale nepracuji v oboru.

Nicméně i jako laik vím, že dvě sazby elektřiny, které doma mám, téměř vůbec nic neřeší. A časově jsou sazby nočního a denního proudu nepochopitelně úplně mimo toho co by bylo potřeba. Kdy je skutečná výroba drahá a kdy levná. Ještě jednou zdůrazňují - úplně mimo.

Dokud situace nedonutí distribuční firmy investovat do moderních zařízení přepínající hodiny zákazníků dle skutečné nabídky a poptávky. Tak jsou výkonové rezervy opravdu obrovské. Opravdu nevím proč mám i hodinu nočního proudu na vytopení bojléru i jednu hodinu v odpolední špičce.

0/0
17.3.2015 13:34

P77a22v45e77l 57K39u20r45a97l 5301764290100

jenomže ono to nemá moc cenu, protože ono zas tak moc lidí nebude mít pračku a nebo sušičku připravenou 24 hodin denně na praní...

a když to běží tak v podstatě cenu musíte garantovat celý prací cyklus... což může být i 2 hodiny... 

Krom toho o hluk pračky nebo myčky v noci nikdo nestojí (zejména v panelácích je noční praní na vraždu)

nedivte se že do toho nikdo nejde. Nikdo v tom nevidí přínos. 

a hodinu v odpolední špičce máte proto že obvykle když lidi přijdou domů chtějí se umejt,,, a tudíž se teplá voda hodí.

+3/0
17.3.2015 13:50

M22i14c83h83a87l 70T94o34m81i10n95s14k75ý 9511535867144

bydlím v baráku a odložený start používám. (pokud nepřijdu ve špičce když mám levný proud). Samozřejmě když jsem bydlel v paneláku, tak jsem se po 22 pračku bál pouštět, ale tam taky nebyl nízký a vysoký tarif vůbec.

0/0
17.3.2015 14:32

M85a15r84e39k 16K83u91c30h76e76j22d64a 8920731430131

Michale koukněte na www.čeps.cz. Tam je výroba a spotřeba pěkně v grafech. To že máte hodinu na bojler ve špičce nic neznamená. Druhý to bude mít v úplně jiný čas. Ono je taky důležité rovnoměrně rozvrstvit spotřebu do celého dne,a to tak, aby byla křivka spotřeby co nejvíce plochá. A na chytré sítě moc nespoléhejte. Jen málo lidí bude mít v proměnlivých časech, kdy bude elektřina levná, připravený spotřebič tak aby ve velkém konzumoval levnou elektřinu. Když bude na chytré síti nebudete nikdy dopředu vědět v jaký čas a na jak dlouho budete mít levný tarif.

+2/0
17.3.2015 18:10

J17a41n 92J13í15c66h95a 8180640528401

Kouknete do cenoveho rozhodnuti, tam mate u jednotlivych sazeb popsany podminky (cetnost, delka..) Pokud bude spusten smart metering, tak podil ceny za distribuci k celkove cene jeste vyrazneji vzroste..

0/0
17.3.2015 14:51

V45á80c52l62a68v 90Z21e25l90i24n24k81a 2972980903672

A kde jste to vzdělání prosím utrpěl? Já že za některé Vaše výplody, například ty o funkčnosti nízkého tarifu, byste vyletěl už od zkoušek z některých základních předmětů tak rychle, že byste vycukl dveře z pantů.

+1/0
17.3.2015 15:47

D92a28v22i26d 17N32e70s71w43e22d92a 3117805475

Distribuce má zařízení, které přepíná sazbu dle toho, jak si distributor s ERÚ předem určí. Jmenuje se to HDO. Zkuste se dovzdělat.

http://cs.wikipedia.org/wiki/HDO

http://www.cez.cz/edee/content/microsites/elektrina/zaj10.htm

+1/0
17.3.2015 16:32

P88a30v51e41l 61K84o94n33í58ř 1954113618272

Místo plánových a ohlášených zhruba 200 megawattů až 1 700 megawattů elektřiny. A to je problém? To je výkon, který byli schopni dodat. Vlastně díky větrnému počasí vznikl tvrdší zdroj. Pokud nebyly spotřebiče hladovější, tak tolik energie nedodali.

0/−6
17.3.2015 13:12

J22a91r27o21s14l15a75v 38F24r46a40n24t38i57š80e90k 34B78r28ü24m19m75e35r 1601566673390

Pokud teče do sítě více energie, než se dokáže spotřebovat, tak je to vždy problém.

+3/0
17.3.2015 13:23

P81a97v93e62l 29K15o70n53í58ř 1514933808952

Energie neteče!!! Elektrická energie je schopnost elektrického pole vykonávat práci. Teče proud a ten je přímo úměrný napětí a odporu. Napětí je konstantní, odpor se mění v důsledku připojených spotřebičů. Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc.

0/0
17.3.2015 13:41

T75o71m59á16š 15D10v47o55ř46á52k 6677715313427

Napětí není konstantní - jestliže nějaký zdroj (např. FV elektrárna) dodává větší elektrický výkon, než kolik se aktuálně v síti spotřebovává, tak začne v síti růst napětí a frekvence.

"Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc" - bohužel se víc dodalo. Rotory větrných elektráren se nepřestanou točit jen proto, že zrovna není nikdo, kdo by ten výkon spotřebovával. Točí se pořád a pořád vyrábějí.

+2/−1
17.3.2015 14:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.