Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Blíží se zatmění. Proč nám Slunce či vítr ještě nezpůsobily blackout?

V souvislosti se zapojováním obnovitelných zdrojů a blížícím se zatměním Slunce jste asi také slyšeli varování, že „neovladatelných“ zdrojů už by mohlo být příliš a ohrožují bezpečnost zásobování elektřinou. Jak velkou přítěží se skutečně ukázaly být? Co můžeme čekat dále a jak se bránit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69i79l52a12n 14S68l46á79d71e96k 2822744233832

Za mých mladých let, když bylo zatmění slunce, tak to bylo spíš o shánění začouzených sklíček na lepší pozorování tohoto jevu. Čím dál plyne čas a naše technická pokrokovost se vyšplhala až k téměř dokonalé závislosti na elektřině, internetu a pod. vymoženostem, tím víc nám začínají s hrozícími výpadky těchto vymožeností a závislosti na nich hrozit nebezpečí. ( blackouty a pod ... ) Jak říkám, dřív to byla jen pastva pro oči, dnes aby se člověk pomalu pojišťoval proti těmto dříve něškodným jevům. Kam ta naše civilizace směřuje !!! Budeme se jednou bát deště, noci ... ???

0/−1
18.3.2015 9:40

J62a72n 15P79a57v47e17l33k35a 3337571744641

Navíc podle četnosti výpadků tenkrát bylo zatmnění několik do měsíce.

+3/0
18.3.2015 10:26

J75a36n 10P69a66v44e63l82k55a 3717211424971

..zatmění..

0/0
18.3.2015 11:30

D12a87v14i52d 71S78k63a92l48s74k46ý 5121456626615

A co teprv naše závislost na jídle a vodě! Sakra co my jsme to za druh, že furt potřebujeme žrát! ACH JO, je mi z nás blivno.

+1/0
18.3.2015 13:07

J55o26s77e55f 93K80a14r44f96í23k 7182775296180

Hezky napsaný článek.

Jako technik bych ocenil více dat a specifikací, ale to by pak asi nebylo čtivé pro ostatní :-))

+1/0
18.3.2015 8:40

J17a11n 93S47t58i45f29t29e81r 5617789208713

Dobrý, informativní článek, napsaný srozumitelně i pro laiky. Díky.R^

0/0
18.3.2015 8:34

Z37d61e63n66ě30k 80V12ě37ž39n92í65k 2474265968527

Co Blackout? Začátkem roku jsem byli jen krůček od Bl....outu. Na severu ( Německo...) více zafouká, a na jih od nás ( Rakousko...) nepojede pár velkých fabrik a jsme ....  Tady pomůžou pouze pořádné setrvačníky a PŘENOSOVÁ SOUSTAVAČESKÉ REPUBLIKY bude v poho.  Mě spíž zajímá, jestli se objeví poblíž pásu totaliti, pár dní po zatmění,  silné zemětřesení. - Slunce-neutrina-atd... --Viděl bych to na Island :-) -- Tady je link na jeden dokument co to, tak trochu vysvětlí.  

https://www.youtube.com/watch?v=rv4Lp12xuvI&list=PL5_c5UBR7BHEYZ5GTSEh9u6MeEw-lSw9G   

A ještě mě zajímá, kolik lidí je připraveno na nějaký ten Bl...out. Třeba taková Powerbank 30 000 mAh stojí okolo 1000Kč. To samé, malá benzinová elektrocentrála. ATD. Při poslední ledovce co zasáhla takřka celou ČR, jsem byl rád, že to mám doma. A jak to tak vypadá, bude se to hodit víckrát. Osobně doporučuji tu Powerbank, protože na mobil, tablet atd stačí 5V +- 2.0A.  !!!!Nikola Tesla by se nám smál. Co to v roce 2015 řešíme.  !!!!

0/0
17.3.2015 23:18

J17a39n 63P10a44v83e40l73k52a 3647851274421

Mě také spíž velmi zajímá.

+5/0
18.3.2015 9:28

D36a43n26i75e82l 19R76o82z42s55n86y96o 5270809765178

A proc se MUSI udrzovat jedna synchronni sit? V realu by bylo o mnoho jednodussi mit distribuovane zdroje - vyresilo by to jak problem indukce z erupci (neni potreba super-dalkovych vedeni) a pak i problemy s blackoutem a dominovym efektem... proc ma padnout vse pri poruse/neschopnosti v urcite oblasti?

+1/0
17.3.2015 21:51

P37a10v42e48l 75K21u52r97a78l 5751864950870

Dneska zrovna slunce trochu zablikalo :D jsme to na světlech viděli.

Ale pointa je že lokální sítě jsou poněkud nepraktické - protože v podstatě to znamená mít lokálně malou elektrárnu... a to je na houby. Vozit k ní uhlí, plyn... 

se solárem a větrem spolehlivě fungující ostrůvky nevybudujete... krom toho těžko na nich může fungovat jakýkoliv větší průmysl.

+4/0
17.3.2015 22:26

R21a12d43i63m 68P11o94l75á88š63e17k 9296683739829

Záleží na třech podmínkách.

Za prvé jaká vám stačí kvalita dodávky, protože i klasické zdroje stavěné na nepřetržitý provoz vyžadují pravidelné odstávky na preventivní údržbu.

Jaké legislativní požadavky, většinou nadiktované nazelenalými úředníky v Bruseli a výrazně znevýhodňující klasické a spolehlivé fosilní zdroje, musíte při výstavbě a provozu splnit.

Za třetí až tohleto všechno vyřešíte, jestli pak ta elektřina nebude dražší a dodávka méně spolehlivá  než když se prostě připojíte k stávající rozvodné siti a dojednáte s distributorem individuální smlouvu na velkoodběr elektřiny.

0/0
18.3.2015 9:51

R75a13d27i13m 63P65o24l64á53š78e65k 9246903289969

Jinak jednu dobu se mluvilo o takzvaných virtuálních elektrárnách - nějaká společnost v nějakém konkrétním regionu či mikroregionu na úrovni spíš nízkonapěťových rozvodů zakoupí produkci portfolia všemožných místních i drobných  elektráren plus případně nějakou akumulaci a z toho potom pro své zákazníky "složí"  nepřetržitou dodávku elektřiny za nejvýhodnější ceny.

Ale myslím, že ještě nejsou hotovy chytré rozvodné sítě, které jsou pro takový projekt podmínkou, hlavně není dořešeno jejich financování, protože to je poměrně vysoká režijní investice plus k tomu toto na vyšší výkonové a napěťové  úrovni dnes dělají současní distributoři a bez chytrých sítí.

0/0
18.3.2015 9:57

J17a31n 80W94a30c53l52a42v 7574795817408

Otázka není jestli dojde nebo nedojde k blackoutu. Otázka zní KDY k němu dojde. Ne k výpadku na 20 min., ale k velkému blackoutu na několik dní ...

+1/0
17.3.2015 17:37

O47l45d34ř28i17c47h 68H31o74r58á83k 2424319961475

Copak zatmění slunce, to je jen na chvíli a je to sranda. Ale zelené zatmění mozků, ekonomiky a průmyslu doprovázené zeleným průvanem v peněženkách, to je věc, kterou bychom měli řešit.

Prostě proč kolektivně někomu platit jeho koníčka, zálibu či "náboženství" na úkor všech?

+10/−3
17.3.2015 16:14

J89a84n 12Š85k13r57a91b56á85n48e72k 7525390328692

Proto chodíte k volbám.. a zatím to nevypadá že by se chystala nějaká změna..

Ale zrovna u "zelené" elektřiny platí že je díky OZE levnější, tedy díky masivní podpoře OZE v Německu, kdy nám Němci platí levnou elektřinu..

0/0
17.3.2015 17:24

J68a33r80o34s75l28a29v 60F58r76a32n95t31i57š46e48k 73B33r15ü62m57m55e92r 1771826553880

Čímž jsou Němci chudší, než ny byli bez OZE a tím od nás kupují méně věcí.

0/0
17.3.2015 17:59

J48a78n 43Š93k38r97a15b89á60n60e95k 7305280708342

Těch pár drobných.. poplatek za OZE v Německu je velmi malé procento průměrných výdajů, a tamní průmysl je na tom ještě lépe, ten má nastaveny příspěvky na OZE na naprosté minimum, některý neplatí vůbec..

0/0
17.3.2015 19:06

O52l19d80ř60i69c97h 48H10o98r28á33k 2694229221405

Ano a platí to za ně domácnosti.

Takže výroba je levnější, ale domácnosti nemají tolik peněz na nákupy.

A co třeba kdyby jim okolní země odmítly hradit ten jejich "dluh" v Zeleném Kasinu? Nedodávaly by jim vyrovnávací energii, nevykupovali jejich nadbytky i když nepotřebují a musí proto snižovat účinnost své výroby, nepřeváděli jim nadbytky ze severu na průmyslový jih protože nejsou sami schopni a ani ochotni postavit nová vedení?

+2/0
17.3.2015 20:25

J12a51n 29Š39k79r80a25b81á92n96e26k 7665850868762

Odkup přebytků v době největší výroby OZE a prodej vlastní elektřiny v době špičky je velmi výdělečný byznys.. Je o tom zmínka i v článku..

0/0
18.3.2015 6:47

P13a85v91e33l 12K82u95r31a85l 5891984780430

Jenom neustále roste výběr dotací (na daních) a poplatky za síťové služby.. takže ikdyž je elektřina "levnější" platíme víc a víc.

+3/0
17.3.2015 17:59

J74a15n 38Š91k77r30a57b53á10n88e89k 7525370378872

Pokud za elektřinu platíte každý rok více a více (při stejné spotřebě), chyba bude na vaší straně..

0/−1
18.3.2015 12:06

J62a52n 41P62a22v32e25l46k76a 3887191564151

Volby a demokracie je založena na tom, že minimálně 70% lidí se podřizuje reklamě a stádu. Sice politické strany mohou mít jiný program, ale vládami financované kampaně udržují masový názor jednotný a tyto strany se naprosadí. Navíc je vše pojištěno evropskými nařízeními, takže změna zelené politiky by musela nastat v všech zemích EU současně.

0/0
18.3.2015 10:21

J30a43r49o79s12l80a17v 87M68i33k88u64š 4392323

Měl bych takový laický dotaz. Pokud je v sítí přebytek elektrické energie (třeba těch 2500MW), jak se to projevuje? Co ten přebytek "dělá"? A samozřejmě i obráceně, pokud v sítí chybí tolik energie, znamená to, že ti "na konci" soustavy už nemají elektřinu nebo nějak poměrově si doma sice zapnu TV, ale na rychlovarnou konvici už není dost proudu???

0/0
17.3.2015 16:13

D12a96v12i79d 73N55e18s67w42e58d46a 3667215595

Ne takto to nefunguje. Obecně při nedostatku činného výkonu v síti klesá frekvence napětí (jmenovitá je 50Hz). Při přebytku frekvence roste. Při nedostatku jalového výkonu klesá velikost napětí (např. přenosové linky mají jmenovitě 400 kV, doma máte 230 V). Při přebytku napětí roste. Všechny stavy jsou nebezpečné.

+2/0
17.3.2015 16:24

B67o60ř13e67k 72K51u33š66i49l 6195500569293

"Úplně zatmění Slunce Evropa zažila v srpnu 1999, další bude v roce 2135."

Tak to je špatně, protože v Evropě bude ještě řada dalších úplných zatmění.

+3/0
17.3.2015 15:45

M10i93c29h51a96l 81T98o22m49i74n18s44k11ý 9961625117904

Kouknul jsem se přesně na stránky EON. 

mimo jiné mám nízký tarif od 14:00 - 17:00 

Mohl bych bojlér ohřívat ve tři hodiny v noci, ale díky sazbám EON ho nahřívám v energetické špičce

Mohl bych odložit start pračky myčky na noc. Ale proč bych to dělal ?

Když mám ve špičce nejlevnější proud ?

A určitě nejsem sám.

Dokud nebudou energetici inovovat, tak jsou neskutečně obrovské rezervy.

0/0
17.3.2015 13:43

J43a44r69o57s29l17a29v 31F91r86a98n45t57i92š39e27k 35B18r72ü23m17m49e83r 1211466283850

No díky FVE proudu se celé špičky atd. pořádně promíchaly.

0/0
17.3.2015 14:17

M94i32c71h54a70l 64T57o75m15i85n71s79k85ý 9981295157944

ale myslím že i tady na idnes psali, že se chystá nějaká revoluce s napojením chytrých hodin(co spínají nízký a vysoký tarif) přes internet.

Ale lidé v tom viděli spíše ohrožení, že na tom vydělají distributoři a zákazník to celé zaplatí.

0/0
17.3.2015 14:35

J98a75r90o81s78l27a75v 88F88r86a83n92t60i57š20e11k 31B34r98ü29m42m38e79r 1981276333400

Samozřejmě, že to bude v neprospěch zákazníků.

0/0
17.3.2015 18:00

I62v37o 86Z23d86e44b88o22r69s36k13ý 3263151940641

Hodiny co přepínají vysoký a nízký tarif na pokyn z velínu, podle potřeby distribuce, už dávno existují.

+4/0
17.3.2015 20:25

R80a76d73i81m 54P38o61l78á64š74e29k 9846613709959

Nejedná se o chytré hodiny, ale o přímé spínání jednotlivých spotřebičů. neboli v rámci jedné rodiny - odběrové jednotky nebude regulace zapnuto - vypnuo, ale ta regulace bude mnohem jemnější.

přirozeně bude nutné pro toto investovat obrovské částky do infrastuktury - režie takového nápadu, zatímco vlastní úspora na jednu odběrovou jednotku bude v rámci snad maximálně jednotek korun denně.

Relativně snadno to bude realizovatelné, až bude existovat funkční internet věcí.

0/0
18.3.2015 10:02

J91a64n 54N85o23v60á12k 6734954586703

Proč by to někdo dělal? Ještě by dopadli jako v USA, kde v zóně PJM demand response úspěšně vytlačuje ze super kšeftu síťové regulace i jaderné elektrárny. Samozřejmě začali tím jednoduchým, tj. velké průmyslové spotřebiče (bojlery, chladiče, kompresory, elektrolyzéry, apod.).

A navíc by jim ubyly odběrové špičky, kdy je drahá elektřina = nejlepší kšeft pro elektrárny.

0/0
17.3.2015 15:22

V45á50c73l28a18v 93Z34e76l56i12n34k44a 2782120113582

Jednoduchým? Odpojovat velké průmyslové spotřebiče je tedy vskutku hodně "jednoduchý" nápad. Takové odpojení kalící nebo žíhací pece uprostřed operace nepochybně energii uspoří. Jen ten výrobek už jaksi potom nemusí být k potřebě. Nebo taková kompresorovna v provozech, kde je stlačený vzduch alfa a omega. Ale to zelení fanatici neřeší.

+1/0
17.3.2015 15:40

P32a48v66e59l 36K51u73r44a48l 5701284810130

ona hlavně pak nemusí bát k použití ta pec...

+2/0
17.3.2015 15:45

V78á13c77l33a82v 92Z20e14l45i66n35k59a 2832230923662

Jo, to je ta horší varianta, že kromě výrobku příjdete ještě také o zařízení.

0/0
17.3.2015 15:48

J30a75n 83N22o12v79á35k 6384984436923

Hele Zelinka, to je jednoduché. Máš technologii schopnou demand response (tj. máš žrouta, který běží jen občas a je ti celkem jedno, jestli to poběží teď nebo za čtvrt hodiny), tak se můžeš zapojit do implicitních aukcí na služby síťové regulace a budeš za to dostávat zaplaceno, dobře zaplaceno za menší technologickou komplikaci. V čem je problém? Majitelé fabrik ho očividně nemají.

0/−2
17.3.2015 16:04

J76a39r79o46s74l51a72v 77F98r56a20n94t18i89š53e85k 80B41r98ü52m37m80e76r 1281936443690

Majitelé fabrik si staví vlastní zdroje, aby nebyli na pitomostech závislí

+1/0
17.3.2015 18:02

R11a98d76i48m 34P48o98l43á74š65e29k 9596183219449

Nějak mě nenapadá žádná fabrická technologie, které demand responze nevadí. U spousty výrobních technologií by demand responze znamenalo rovnou havárii technologie a u zbývajících minimálně zásadně zvýšené výrobní náklady, které obvykle fatálně nabourají konkurenceschopnost firmy.

+1/0
18.3.2015 9:43

V92á20c19l79a74v 31Z58e93l53i96n98k90a 2642950613602

Budete se divit, ale tahle doba není ryzí špičkou. Je to období, kdy se postupně vypínají spousty spotřebičů ve firmách s klasickým jednosměnným provozem, ale zároveň ještě lidi nedorazili domů a nezačali zapínat všechny domácí hračky na elektřinu. A hlavně těch kombinací jsou hromady. To že Vy to máte takto neznamená, že Váš souded to nemá úplně jinak, takže se to nakonec vyrovnává.

0/0
17.3.2015 15:43

M51i40c81h71a77l 31T17o85m56i18n55s78k29ý 9601805907404

Přiznám se, nečetl jsem to celé protože autor je zaujatý, tak to co píše jsou kraviny. Já jsem energetik s univerzitním vzděláním, ale nepracuji v oboru.

Nicméně i jako laik vím, že dvě sazby elektřiny, které doma mám, téměř vůbec nic neřeší. A časově jsou sazby nočního a denního proudu nepochopitelně úplně mimo toho co by bylo potřeba. Kdy je skutečná výroba drahá a kdy levná. Ještě jednou zdůrazňují - úplně mimo.

Dokud situace nedonutí distribuční firmy investovat do moderních zařízení přepínající hodiny zákazníků dle skutečné nabídky a poptávky. Tak jsou výkonové rezervy opravdu obrovské. Opravdu nevím proč mám i hodinu nočního proudu na vytopení bojléru i jednu hodinu v odpolední špičce.

0/0
17.3.2015 13:34

P92a86v66e19l 24K68u47r51a15l 5331514340560

jenomže ono to nemá moc cenu, protože ono zas tak moc lidí nebude mít pračku a nebo sušičku připravenou 24 hodin denně na praní...

a když to běží tak v podstatě cenu musíte garantovat celý prací cyklus... což může být i 2 hodiny... 

Krom toho o hluk pračky nebo myčky v noci nikdo nestojí (zejména v panelácích je noční praní na vraždu)

nedivte se že do toho nikdo nejde. Nikdo v tom nevidí přínos. 

a hodinu v odpolední špičce máte proto že obvykle když lidi přijdou domů chtějí se umejt,,, a tudíž se teplá voda hodí.

+3/0
17.3.2015 13:50

M43i47c22h14a77l 29T35o48m66i71n13s32k33ý 9661755797734

bydlím v baráku a odložený start používám. (pokud nepřijdu ve špičce když mám levný proud). Samozřejmě když jsem bydlel v paneláku, tak jsem se po 22 pračku bál pouštět, ale tam taky nebyl nízký a vysoký tarif vůbec.

0/0
17.3.2015 14:32

M92a25r18e60k 71K18u93c51h37e70j43d29a 8720971640601

Michale koukněte na www.čeps.cz. Tam je výroba a spotřeba pěkně v grafech. To že máte hodinu na bojler ve špičce nic neznamená. Druhý to bude mít v úplně jiný čas. Ono je taky důležité rovnoměrně rozvrstvit spotřebu do celého dne,a to tak, aby byla křivka spotřeby co nejvíce plochá. A na chytré sítě moc nespoléhejte. Jen málo lidí bude mít v proměnlivých časech, kdy bude elektřina levná, připravený spotřebič tak aby ve velkém konzumoval levnou elektřinu. Když bude na chytré síti nebudete nikdy dopředu vědět v jaký čas a na jak dlouho budete mít levný tarif.

+2/0
17.3.2015 18:10

J98a74n 17J65í24c82h61a 8640910368251

Kouknete do cenoveho rozhodnuti, tam mate u jednotlivych sazeb popsany podminky (cetnost, delka..) Pokud bude spusten smart metering, tak podil ceny za distribuci k celkove cene jeste vyrazneji vzroste..

0/0
17.3.2015 14:51

V47á70c34l90a67v 23Z59e19l63i53n68k45a 2922400653462

A kde jste to vzdělání prosím utrpěl? Já že za některé Vaše výplody, například ty o funkčnosti nízkého tarifu, byste vyletěl už od zkoušek z některých základních předmětů tak rychle, že byste vycukl dveře z pantů.

+1/0
17.3.2015 15:47

D68a71v57i41d 67N39e45s12w13e77d47a 3617425135

Distribuce má zařízení, které přepíná sazbu dle toho, jak si distributor s ERÚ předem určí. Jmenuje se to HDO. Zkuste se dovzdělat.

http://cs.wikipedia.org/wiki/HDO

http://www.cez.cz/edee/content/microsites/elektrina/zaj10.htm

+1/0
17.3.2015 16:32

P71a72v42e51l 26K24o65n20í13ř 1574793308712

Místo plánových a ohlášených zhruba 200 megawattů až 1 700 megawattů elektřiny. A to je problém? To je výkon, který byli schopni dodat. Vlastně díky větrnému počasí vznikl tvrdší zdroj. Pokud nebyly spotřebiče hladovější, tak tolik energie nedodali.

0/−6
17.3.2015 13:12

J71a37r34o45s86l95a12v 88F29r70a60n14t18i35š31e87k 89B75r97ü75m60m80e94r 1131506243500

Pokud teče do sítě více energie, než se dokáže spotřebovat, tak je to vždy problém.

+3/0
17.3.2015 13:23

P80a57v68e10l 60K47o67n72í73ř 1774423608642

Energie neteče!!! Elektrická energie je schopnost elektrického pole vykonávat práci. Teče proud a ten je přímo úměrný napětí a odporu. Napětí je konstantní, odpor se mění v důsledku připojených spotřebičů. Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc.

0/0
17.3.2015 13:41

T40o24m52á12š 80D46v18o88ř43á31k 6227805813537

Napětí není konstantní - jestliže nějaký zdroj (např. FV elektrárna) dodává větší elektrický výkon, než kolik se aktuálně v síti spotřebovává, tak začne v síti růst napětí a frekvence.

"Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc" - bohužel se víc dodalo. Rotory větrných elektráren se nepřestanou točit jen proto, že zrovna není nikdo, kdo by ten výkon spotřebovával. Točí se pořád a pořád vyrábějí.

+2/−1
17.3.2015 14:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.