Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

NÁZOR: Hnutí Duha slibuje Česku elektřinu z větru. Ale špatně počítá

V době, kdy se projednává nový energetický zákon, Hnutí Duha představilo novou studii, podle které může být až třetina české elektřiny vyráběna ve větrných elektrárnách. Ale jeho výpočty nesedí, píše fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P90e19t40r 24Z72d14e74n91ě17k 2434239934

Podívejte se např. na pokrytí republiky oblačností dne 8.4. Až na nepodstatné výjimky zataženo. A takových případů je hlavně v zimním období spousta. FV produkce elektřiny nula. Podobně je tomu s větrem. Anticyklona, subsidence, inverze, nefouká skoro vůbec nebo jen nepatrně z různých směrů. A berte v potaz ještě předpokládaný vzrůst počtu el. aut. Kdo/co za těchto situací zajistí potřebné množství el. energie? Uhelné elektrárny? A kde je potom ekologie? Budeme mít dost uhlí? Tak přemýšlejte a netrollujte....

+2/0
9.4.2015 8:34

M11i34l50a42n 36V89a51n51ě94č59e20k 6978518827244

pane Zdeněk, kdo v tyto dny zajistí energii? odpovídám: uhelné a plynové elektrárny. A kde je ekologie? přemýšlejte- když ty špinavé elektrárny nepoběží pořád ale jen výjimečně tak ušetřite třeba 50 až 95% paliva a emisí, takže uhlí a plynu bude nadbytek. Přemýšlejte, netrolujte.....

0/−2
9.4.2015 9:01

P98e95t83r 12Z84d60e42n58ě21k 2794879534

Ty vaše špinavé elektrárny nejsou žárovky, takže je nelze na povel zapnout, vypnout, ty musí alespoň "naprázdno" běžet stále. :-( Ekologii splňují z tohoto důvodu jen jaderky. A nemáme zde ani prostředí Fukušimy, ani neumětely, jací byli v Černobylu, nehrozí ani zemětřesení. Teroristické útoky? Teroristi mohou nasypat např. KCN do zdrojů pitné vody. Balvan z vesmíru? Takový, který by zničil jaderku by zničil vše v okruhu 100km, takže to by vyšlo nastejno. Nedržte se OZE jako ho ko, je to marné.:-P

+4/0
9.4.2015 9:18


M95i13l94a46n 93Š98i21m24o12n40í23k 1110163879679

Nemusí běžet stále. Plynovou elektrárnu najedete na plný výkon dle velikosti,konfigurace a výchozího stavu do 5-60 minut, uhelnou do 1-4 hodin. Meteorologické podmínky a výroba z OZE se již nyní dá dost dobře předvídat na 1-2 dny dopředu. A v systému bude stále víc akumulačních možností (autobaterie, domácí baterie, akumulace teplé vody pro vytápění,..).  Jak v nedávném rozhovoru pro iDnes zmínil pan Steigenberger, staví se hliníkárna, která bude schopna přízpůsobit se proměnlivé dodávce elektřiny. Takže bych to neviděl tak tragicky.

+1/−2
11.4.2015 8:45

P33e41t97r 42M71a88c88h 6756950324

S uhlím je problém už teď a výroba z uhlí se bude snižovat. Plynové elektrárny znamenají maximalizaci závislosti na rusku. Je potřeba jít přesně opačnou cestou.

Ušetření 95 % paliva jste si vycucal z prstu. Jak zaznělo v článku, tyhle alternativní zdroje dokáží pokrýt maximálně 10 % spotřeby. I kdybyste měl pravdu alespoň s těmi 50 %, znamenalo by to 50 % účinnost přistejných nákladech na výstavbu, tedy zvýšení nákladů. Je to logické, každý nespolehlivý zdroj zvyšuje náklady na zajištění spolehlivosti tím víc, čím méně je spolehlivý.

+1/0
9.4.2015 11:54

M40i37l43a67n 75Š38i62m47o46n55í48k 1980223269989

Jenže přímé náklady na výrobu z OZE, tedy zejména větru, ale i pro lokální FV, budou podstatně nižší než z jádra, takže bude vznikat cenový prostor pro náklady na řízení spotřeby, záložní zdroje a někdy až po roce 2030 začne být potřeba většího objemu akumulace. Navíc ta cena z jádra na úrovni 80-100 EUR/MWh je za předpokladu trvalého provozu na plný výkon. Je už celkem jisté, že za 20-30 let bude v Evropě od jara do podzimu přebytek elektřiny a nebude poptávka po baseload elektřině. Tento graf je celkem výmluvný, a to je předpoklad už pro rok 2020 v Německu: https://drive.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDbjd6WF85eDMtUjg/view?usp=sharing

+1/−2
11.4.2015 8:56

R40o68m21a67n 82G81o95r96č91í19k 9266223469266

Tak, ještě se naučit poručit větru, dešti atd. a budeme s Duhou ruku v ruce s OZE totálně za vodou.;-D;-D;-D

+3/0
8.4.2015 10:23

R64a16d36i97m 23P63o70l76á56š36e11k 9606623689429

Někde dole se diskutuje taky o tom, jestli lze na desítky let  dopředu lépe predikovat vývoj a tím ekonomiku klasické energetiky anebo vývoj a ekonomiku OZE elektřiny.

A zastánci OZE elektřiny je uváděno, že doba velkých klasických alaktráren, uhelných i jaderných, je už pryč.

Zastánci těchto velkých elektráren ( a OZE jako jejich doplňku) je uváděno, že problémová stavba těchto nových elektráren je způsobena, tím ,že je ekonomické prostředí v energetice dneska v EU ovládáno nesystémovými a dopředu nepředvídatelnými zasahy nazelenalých bruselských úředníků či vládou zvolenou zelenou propagandou ovlivněnými voliči.

A zrovna náhodou dnes důkaz je tady:

http://www.novinky.cz/ekonomika/366305-nemecko-chce-zdanit-uhelne-elektrarny-cast-zemi-se-bouri.html

Pozelenělá německá vláda, která potřebuje na další pokračování Energiewende další peníze, z ničeho nic chce zdanit uhelné elektrárny. To zajisté velmi podnítí německé investory, aby investovali do jakýchkoliv velkých energetických projektů s návratností mnoha desítek let. Pokud se bude nyní v Německu stavět nějaký větší energetický projekt, tak vždy s dopředu smlouvou se státem zajištěnou cenou , respektive garantovanou cenou.

Bo investoři určitě nebudou riskovat, že za 5 - 10 let po otevření takového velkého energetického projektu ho nově zvolená německá vláda  zatíží dodatečnými daněmi, které okamžitě přivodí svou velikostí zastavení výroby kvůli zvýšení výrobních nákladů.

+5/−2
7.4.2015 17:15

V29á33c29l81a43v 41Z30e76l17i22n50k43a 2392500573592

Dost drsné. Činovníci spolkové vlády jsou zřejmě ochotní v tom zeleném šílenství pokračovat za jakoukoli cenu. To není moc povzbudivá vyhlídka.

+4/−1
7.4.2015 22:38

J26a25n 31V80e48s21e10l97ý 5614373622211

Všichni jsou blázni. Amerikáni jsou blázni, Japonci jsou blázni, Němci jsou blázni, Britové jsou blázni. Jen Zelinka s Poláškem jsou letadla.

+2/−6
7.4.2015 22:42

V84á65c32l29a36v 64Z72e85l96i39n13k84a 2432380293842

Ulevil jste si? Moc vás žere, že někdo narozdíl od Vás umí racionálně přemýšlet? Měl jste utrpět technické vzdělání směru elektro nebo strojní a mohl jste to umět také.

Já zatím kromě halasných proklamací politiků a hromady vystoupení na seminářích a konferencích vidím akorát tak to, že Británie pod tlakem začíná nahonem plánovat stavbu nových jadarek, Japoncům se už také mocně zajídá ten masivní import fosilních paliv a USA se tvrdě rozjely na plynovkách hnaných břidličným plynem. Ergo nic nového pod sluncem. Jediný kdo nesleví v zeleném magoření jsou - bohužel - naši sousedi Němci.

+9/0
7.4.2015 22:53

J72a29n 40V36e98s76e84l44ý 5414863922181

Britové ještě neví, jestli ta jejich slavná nová jaderka bude moct být financována podle akutálních plánů, ještě nekopli do země. Zatímco britské OZE za rok skočily z 15% na 20% výroby a celé to zrychluje.

Japoncům se zajídá import fosilních paliv, proto jen loni postavili 10 GW ve fotovoltaice a pokukují po větru.

V USA udělaly vítr + fotovoltaika okolo 60% nových zdrojů, letos to bude ještě víc a mezitím kleslo otvíraní nových frakovacích ložisek o 80% a netřeba dodávat, že mají životnost 2-3 roky a plyn byl donedávna dáván levně, protože zisk měli těžaři z ropy.

Nic nového, Zelinka. Těch 50 + 50 GW za rok 2014 je pořád jen začátek. Analytici z Wall streetu očekávají 200 GW ročně ve fotovoltaice a další pokles cen o polovinu až dvě třetiny do roku 2020, tj. než proběhne tendr na dostavbu JETE.

FV panely jsou totiž elektronická zařízení z fabriky, ne stavební projekt.

+2/−2
7.4.2015 23:17

R32a30d29i16m 78P18o91l50á89š30e16k 9746773719629

Já bych byl "bez starosti".

Až Evropa díky zelenému šílenství dostatečně zchudne, prodají tady Číňani jaderné elektrárny za desetinu ceny, než za jakou bychom by si byli schopni je postavit sami. A postaví je díky unifikované stavebnici JE, kterou nyní vyvíjejí, do roka od prvního kopnutí. ;-D

Evropa totiž bude potřebovat elektřinu 24 hodin denně, bo se po tom zeleném šílenství nejspíš nebude schopna uživit jinak než prací v levných robotárnách, kde se budou hromadně vyrábět šunty a dovážet do Číny, Indie a dalších mnohem rozvinutějších zemí než budeme v té době my.;-D:-(

A analytiky z Wall Streetu bych se neoháněl. Ti vychvalovali a doporučovali investice do toxických nemovitostních derivátů amerických bank a pojišťoven v době, kdy tyto deriváty už strmě padaly a nastartovaly tak celosvětovou krizi, to bylo tuším v roce 2007. A okolo roku 2000 totéž dělali s akciemi technologických IT firem , které byly přehřáté a často i nadhodnocené víc než na stonásobek jejich skutečné hodnoty.

Ostatně i dnes je dost možná situace podobná jako v roce 2000.

Viz:http://www.penize.cz/akcie-svet/299026-akciove-trhy-se-prehrivaji-prijde-pad?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

To, že v USA rostou zdroje z větru a fotovoltaiky je vidět: http://zpravy.e15.cz/zahranicni/udalosti/washington-postihl-vypadek-elektriny-bez-proudu-byl-i-bily-dum-1178569

A jak to s fotovoltaikou u nás vypadá dnes?

Viz tady:http://www.penize.cz/bydleni/299137-fotovoltaika-na-strechu-ekonomicky-zadne-terno?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

+1/0
8.4.2015 7:56

V85á21c46l47a20v 90Z24e35l41i95n35k22a 2182800863862

Boha jeho Vy jste jak zaseklá gramodeska. Tahle čísla jsou na pohled úžasná, jeneže nic neřeší. Podívejte se na stav sítě v ČR mezi šestou a sedmou ráno. Zatížení okolo 9000MW a vítr se sluncem z toho pokrývají úžasných cca 100MW. Ubohých 100MW z bezmála 3000MW insrtalovaného výkonu, což znamená "fantastické" 3% využití. Momentálně jedeme skoro naplno na jádru a fosilu přesně podle těch kritizovaných 30 let starých pouček. Jinak bychom tu nediskutovali, protože počítače na petrolej jaksi ještě nikdo nevyrobil. Tedy prosím nejprve vyřešit tento "zanedbatelný" problém spočívající v tom, že vítr a slunce jaksi neumíme ovládat kolečkem regulátoru a pak teprve tapetovat nějaká čísla, byť na pohled vypadají sebelépe.

+3/0
8.4.2015 8:52

P49e70t64r 62M75a20c96h 6156340454

Ja myslim, ze nejprve bychom meli opustit ty stare poucky o souctu ctvercu nad odvesnami nebo o nadnaseni telesa ponorenem do kapaliny, ty uz jsou stare tisice let. Bohuzel zapadni svet jde cestou cim dal vetsi nadvlady hlouposti, a ne jen v energetice, snad je to nechteny side efekt demokracie.

+1/0
9.4.2015 12:10

J78a94r51o23s65l58a36v 24F98r33a94n49t82i26š17e94k 86B19r52ü95m82m68e13r 1431666143220

Mít nevadské a další pouště, jsem pro soláry tam celkem také, i když i tak by byly jaderky lepší a méně ekologicky škodlivé.

0/0
8.4.2015 12:01

J18a85r75o24s40l22a73v 22F29r82a28n40t76i84š93e81k 63B90r98ü87m47m54e79r 1321866623380

Pane Veselý. Nikdo tak extrémně neblbne. A to, že Němci k podobným bláznovstvím mají sklony, předvedli několikrát a stálo to milióny mrtvých. Je to jedna z mála negativních vlastností německé povahy.

+2/0
8.4.2015 11:58

J61a19n 91V18e55s60e45l27ý 5374323182641

Á volání po stabilitě, žádné změny. To už zkoušel Metternich, tak dlouho se nic neměnilo až to v roce 1848 pěkně bouchlo. A Tonda Zápotonda taky chtěl jen "klid na práci".

Je součástí toho zeleného bruselského prostředí i ona Nečasovská daň ze Slunce, kdy majitelé FV panelů platí 0,78 Kč/kWh i za to, co si sami vyrobí a spotřebují?

+1/−3
7.4.2015 22:41

V37á18c14l87a22v 68Z77e74l20i88n86k48a 2512670253732

Jo, klidně to tak nazývejte. Když Vám to udělá dobře, tak proč ne. Elektroenergetika je setsakra důležitá na to, aby si s ní zahrávaly bandy technicky nevzdělaných fanatiků s chlorofylem místo mozku. V sázce je zatraceně mnoho.

+4/−1
7.4.2015 22:56

J63a15n 53V36e76s82e21l12ý 5374733722781

Jasně o zásadních věcech přece musí rozhodovat fachidioti s našprtanými 30 let starými pravdami z učebnic.

+2/−3
7.4.2015 23:26

R41a67d66i58m 54P36o70l78á43š66e67k 9636193869279

Jistě, "Rozbijeme starý svět a na jeho troskách postavíme nový". To už tady jednou bylo před 100 lety  a jak to dopadlo. Akorát v jiné barvě.;-D

Rozbili starý svět, všechno ukradli a zničili, nepostavili nic, maximálně nějaké paskvily, a ke konci, ostatně není to tak dávno , jen takových 26 let, tady byly země, kde "Zítra znamenalo ještě včera". ;-D;-D

+3/0
8.4.2015 8:05

V72á32c52l66a87v 45Z70e63l31i78n81k86a 2532960113592

Svého času, když někdo papouškoval komunistickou propagandu o tom, k jakým úžasným zítřkům spějeme, tak se o něm říkávalo, že je buďto hloupý anebo navedený. Zajímalo by mne, jak je to v případě pana Veselého. I když dnes je tu ještě třetí možnost a tou je napojení na OZE tunelování ekonomiky a společnosti, a hájení si svého korýtka.

+2/0
8.4.2015 8:57

M47i94l98a43n 52V32a37n93ě24č95e46k 6398958477884

Pane Zelinka, já dobře pamatuji pouze propagandu bolševika, že JE jsou zdroj budoucnosti a že spolu s nimi poručíme větru a dešti.

Nakonec bolševik padl, ale myšlení jaderníků a velkých centralizovaných zdrojů po něm zůstalo. 

Zelení byli za bolševika v nemilosti. Tolik o politice.

A co bude u nás v noci a brzo ráno když slunce ještě nesvítí? Když nebude foukat tak již za 10 let budu mít doma levnou FV+svoji akumulaci (to už ji bude Siemens a Američané nabízet jako po roce 1990 automatické pračky a myčky nádobí, popsal jsem ji v předchozích příspěvcích).

Velké fabriky (Škoda) jsou a budou též nezávislé na ČEZu a použijí pro ně ekonomicky nejvýhodnější řešení. Zatím je to kogenerace tepla a elektřiny.

Takže ty staré zdroje budou sloužit ještě dlouho, ale jen po malou část dne, tedy i s násobně nižší spotřebou paliva a emisemi. No a jaderné elektrárny tento režim zcela ekonomicky položí a nezachrání je žádný "contract for difference". A mladí energetici se naučí regulovat i tuto velmi komplikovanou rozvodnou sít (ale decentralizace zdrojů přinese i positiva).

Tímto se s Vámi a dalšími diskutujícími loučím.

0/−2
8.4.2015 9:45

R27a88d65i48m 79P83o17l84á43š69e13k 9446793719489

No, aspoň že nechcete Škodovku napájet fotovoltaikou a větrníky. ;-D

Kogenerace tam určitě bude, ovšem vzhledm k provozním nákladům bude spíš s JE než spalováním plynu. Pochybuji, že taková fabrika jako Škodovka ve velice silním konkurenčním prostředí si bude moct dovolit mít elektřinu znatelně dražší než konkurence.

+2/−1
8.4.2015 11:43

M26i81l42a16n 29V67a20n53ě73č50e93k 6588518907984

pane Polášek, podívejte se na stánky Ško-energo v Mladé Boleslavi či Plzeňská energetika v Plzni.

Zapomeňte na jádro, je to vlastní kogenerace tepla a elektřiny z uhlí, v MB přidávají ještě biomasu a ve špičkách spouští plyn.

Pochybujte si jak chcete ale realita je a bude jinde.

0/0
8.4.2015 12:19

J40a66r83o88s64l96a87v 58F30r75a40n20t64i73š49e86k 57B31r75ü78m63m96e88r 1271316163450

A to je podle Vás dobře? Pokud politici budou blbnout s OZE, tak tímto směrem půjdou všechny fabriky, anebo pak jednodušším, přestěhují fabriky do méně deb.. zemí.

0/0
8.4.2015 15:18

V90á97c85l35a64v 92Z44e38l45i60n89k17a 2502380333222

Ano, diskuse zřejmě nemá cenu. Vy jste zkrátka naiva nebo snílek, který raději než technikům bude věřit povětšinou humanitně vzdělaným zeleným bloudům. Co na tom, že se pletou i v základních věcech, jak se aktuálně ukázalo. Hlavně že ty ideály vypadají dostatečně krásně. Jenže jak se pravívalo dříve, ideálů, byť sebekrásnějších, se nenajíte, neoblečete se do nich a bosé nohy do nich taky neobujete.

Vy fakt věříte, že tam budete mít tu levnou FVE s akumulací? Zajímavé, že většina techniků, co znám, tenhle optimismus nesdílí. A to dobře vědí o čem je řeč. Tu FVE dejme tomu, protože tam ceny skutečně padly a nejspíš ještě nějaký pokles bude i když už ne tak výrazný, protože původně superdrahé články se už stávají menšinovou položkou z celkového rozpočtu. Ale ta akumulace. Levná a spolehlivá akumulace elektřiny ve velkém je takříkajíc vlhký sen energetiků, jenže ona se ne a ne nechat objevit mrcha jedna. Aby také ne, když je to proti přírodě, která energii podle zákonů termodynamiky rozptyluje a nikoli koncentruje. Kolik už bylo nadějně vypadajícíh konceptů, které vypadaly na průlom a vždycky to na něčem zůstalo viset. Zatím spolehlivě fungují pouze přečerpávací elektrárny a tu budete mít doma asi těžko.

Souhlasit lze s tím, že velké firmy si poradí. Ono i dnes je instalováno asi 1500MW nebo kolik ve zdrojích lokalizovancých ve firmách. Jenže o to víc ty problémy dopadnou na střední odběratele, na podnikatelský maloodběr a na domácnosti. Ještě budeme na kolenou prosit číňany, aby nám tu postavili nějaký ten jaderný blok a aby tady zaměstnali naše děti a vnoučata. A víte proč. Protože kolem OZE je spousta věcí přesně tak, jak předvedlo Hnutí Duha v tom svém paskvilu. Klady se nafouknou na maximum a negativa se naopak potlačí. U jádra či uhlí se pak postupuje obráceně. Na pohled vše vychází nádherně. Jenže v reálném světě se tahle konstalace zákonitě nevyskytuje a nastane malér.

+3/−1
8.4.2015 12:49

V40á88c56l54a79v 34Z62e46l36i75n21k44a 2432770653672

Až změníte platnost fyzikálních zákonů, tak pak můžete vesele změnit i tyhle pravdy, ale zatím ty zákony stále platí a platit budou. Silně totiž pochybuji, že příroda se někdy v budoucnu hodlá podřídit názorům zelených fanatiků i kdyby je do zákonů vepsali a nedodržení pod sankce dali.

+4/0
8.4.2015 8:44

V57á61c96l60a44v 49Z74e27l30i44n13k36a 2672240343502

Tak buďte moderní, napojte se pouze na OZE a žijte si PŘE-RU-ŠO-VA-NĚ. Já raději zůstanu na straně těch fachidiotů a budu mít elektřinu 365*24 hodin v roce.

+3/0
8.4.2015 8:54

M40i83l58a37n 73Š61i65m65o44n48í98k 1880803989939

Ještě v návrhu z roku 2012 byla v SEK tato kouzelná věta: Pro zlepšení situace je třeba vybalancovat stávající systém a zachovat jej po dobu minimálně deseti let jako v zásadě neměnný a o totéž usilovat i v orgánech EU....

0/0
8.4.2015 7:27

M67i93l31a58n 88Š41i72m77o89n24í39k 1330443319359

Je to znevýhodnění provozu špinavých zdrojů, které jen v Česku způsobují ročně škody 50 miliard Kč (externí náklad). Už to přiznává i MPO v poslední verzi státní energetické koncepce, píšu o tom tady:

http://milansimonik.blog.idnes.cz/c/456780/vitr-vyrobi-tretinu-elektriny-ceska-za-sestinu-podpory-pro-jadro.html

+1/−2
8.4.2015 7:31

M77i21l51a70n 14Š59i29m37o92n95í94k 1400253949509

V současnosti probíhá tichá revoluce. Loni v listopadu Dubaj ohlásila výstavbu solárního parku, který bude vyrábět elektřinu za cenu nižší než 0,06 dolaru za kilowatthodinu – což je méně než náklady alternativní investiční varianty, totiž plynové či uhelné elektrárny.

http://www.project-syndicate.org/commentary/solar-power-economic-growth-by-klaus-topfer-2015-04/czech

+1/−2
8.4.2015 7:35

V84á45c31l49a45v 41Z45e64l44i19n67k16a 2672230443372

A co v noci? Budou chodit spát se slepicemi anebo zase spokojeně spustí ty zastaralé zdroje?

+2/0
8.4.2015 9:00

J30a44r19o69s86l47a19v 93F44r48a66n37t62i92š11e56k 81B49r38ü92m12m94e84r 1931426553160

Kde leží Dubai? Kde my? Kolik mají slunečních dnů? Kolik my?

+1/0
8.4.2015 12:06

L61u46k52á60š 24Š58m68a74h94e16l 2347624472354

Není on možná problém spíš v tom, že uhelné elektrárny jsou sice čistě na náklady na výrobu elektřiny levné, ale mají šílené externality v podobě radioaktivního popílku, jedovatých zplodin a měsíční krajiny po těžbě? Což je zřejmě ten důvod, proč je zdanit.

0/0
9.4.2015 13:00

J36a15r95o74s18l12a51v 18F20r33a28n84t50i34š35e59k 24B37r40ü40m57m57e90r 1861526773930

Jenže uhlí mají hlavně kvůli OZE. Když zdaní uhelky, tak se jim už tak drahá elektřina ještě prodraží. Jadeky si nesmyslně zakázali a plynovky jsou drahé.

+1/0
9.4.2015 18:59

M28a15r50e56k 85H89r67u75b88y 6877292341538

Na co stavet elektrarny? Mame preci zasuvky ;-):-P

+3/0
7.4.2015 11:07

P63e53t35r 29H42a39j18i43č 1480459908968

Pan Wagner publikuje všechny svoje články z pozice atomového fyzika. Je to jeho největší výhoda, ale i nevýhoda současně, protože se nedokáže na energetiku podívat nezaujatým pohledem, jinak by byl schopen ocenit pozitiva studie, která třeba má určité nedostatky stejně tak jako zhodnotit negativa, která jaderná energetika s sebou nese. Oceňuji jeho odborné články, týkající se například situace ve Fukušimě a dád je čtu. Trochu mě ale zaskakují jeho názory na energetiku jako celek. Kdo se trochu orientuje v tom, co se děje v energetice ve světě (i když první byli zřejmě Němci s Japonci), tak ví, že se energetika dost zásadně proměnila a že stabilní zdroje typu NZE jsou postupně vytlačované OZE a stabilita sítě je zajišťovaná jinak, protože ani stabilní zdroje nejsou zárukou stabilní sítě.

+4/−10
6.4.2015 21:16

V19á31c39l18a33v 12Z68e75l42i93n82k58a 2452700943132

No, právě jste předvedl ukázku člověka zmasírovaného zelenou propagandou. Všechny ty plamenné řeči o změnách, výzvách, revolucích a tak dále mají v podstatě jeden jediný úkol. A tím je zamlžení skutečnosti, že politicky protlačovaný rozvoj OZE s sebou přinesl přesně ty problémy, na které už před 15 či 20 lety upozorňovali odborníci na energetiku. Tehdy byli nazýváni zkostnatělými technokraty a čert ví čím ještě. S odstupem času se ukázalo, že tito dionosauři měli pravdu. A víte proč? Protože stále platí jedny a tytéž fyzikální zákony a platit budou i nadále.

Stále platí, že neumíme elektřinu beze ztrát přenášet na velké vzdálenosti. Stále platí, že elektřinu neumíme bezpečně a efektivně skladovat ve velkém. Z toho plyne, že stále musí platit, že produkce musí být +/- rovna odběru. A stabilita sítě se z valné části stále zajišťuje tak, jak se zajišťovala dříve. Musíte mít v síti dostatečný počet zdrojů, jejichž výkon je možné pohotově měnit podle potřeb sítě. Jinak smůla. A Německo bych rozhodně jako vzor neuváděl. Leda tak jako příklad vítězství zeleného fanatismu nad zdravým rozumem. Ta jejich Energiwende zatím víc a víc hrozí megaprůšvihem.

+15/−2
6.4.2015 21:34

P86e76t14r 32H71a54j23i69č 1590789698598

No pak bych zahrnul do vašeho hodnocení celý rozvinutý západní svět a nejen Energiwende. Mě naopak připadá, že průšvihem zavání naše energetická koncepce. Zatím máme celkem levnou energii a máme jí dost. Může se to změnit tím způsobem, že zatímco všichni sousedi kolem budou zlevňovat, my budeme mít energii pořád stejně drahou nebo dražší a budemem mít přebytky, které nebude kam posílat. Rozhodně bych se ale v současné energetické situaci nepouštěl do další stavby jaderných reaktorů. JE mají totiž přesně opačné fyzikální parametry, když už se oháníte fyzikou. Jejich energie je predikovatelná, ale jsou rentabilní jen při nominálním výkonu, a nejsou schopné reagovat na momentální výkyvy sítě. Napíšu to ještě jinak. JE jsou s OZE nekompatibilní a to je velký problém, pokud všude kolem, a i v ostatních zemích budou převažovat OZE.

+2/−5
6.4.2015 21:52

V59á63c82l88a97v 75Z78e96l93i45n40k50a 2662520103442

A jak jí prosím budou zlevňovat? Myslíte si, že moderní větrná turbína je při své špičkové kvalitě za hubičku? Není a nebude. Doporučuji si k tomu prostudovat poměrně obšírné zprávy, které k této problmatice vydává německý Fraunhoferův institut. Investiční nálady u větrných elektráren jsou uváděny stále citelně nad 1000euro/1kW a to u pevninských - zdůrazňuji - pevninských instalací. Ty mořské jsou úplně někde jinde. A co je důležité - v podstatě neklesají. V jedné z posledních zpráv je dokonce přímo uvedena formulace ve stylu, že výrazný pokles ceny technologie již nelze očekávat a snižování ceny produkované elektřiny bude možné jedině cestou vyššího využití. A co teprve, kdyby se do ceny OZE férově promítly veškeré náklady na vyrovnávání jejich výkonu. To bychom teprve zírali jak "levná" je obnovitelná elektřina. Zatím e stále jede na to, že to někdo jiný vyrovná (plynem, uhlím nebo uranem) a že to udělá na své triko.

A pokud jde o jaderné elektrárny, tak snad každý rozumně uvažující energetik Vám řekne, že v žádném případě nelze spoléhat jen a pouze na jádro a pokrývat jím nějakých 60 nebo 80% spotřeby. To ani omylem. Lze jím však výhodně pokrýt tu část zatížení, která je nutná celoročně tzv. base-load. Tím se nechá poměrně ve značném objemu ušetřit uhlí, které nám začíná citelně docházet.

Závěrem. Převažování OZE, o kterém mluvíte, je neskutečný hazard, který může vyústit v kolaps evropské společnosti tak, jak jí dosud známe. Ony ty všemožně podporované OZE totiž stále nejsou schpné udržet rozvodnou soustavu stabilní ani den, co den, možná ani hodinu.

+10/−1
6.4.2015 22:25

J35a84n 12V73e94s92e44l39ý 5724553512631

Neklesají? Ještě nedávno to bylo 1500 EUR/kW. Je fakt, že ten pokles se na pár let zastavil, přecházelo se totiž na novou generaci turbín s dvojnásobným koeficientem využití.

Stojí taky za připomenutí, že velmi optimistický odhad ceny výstavby nových bloků JETE je na úrovni 5000 EUR/kW (v reálu bych očekával 10000 EUR/kW) a to by ta elektrárna musela kupovat palivo a měla by podstatně vyšší náklady na provoz a údržbu.

0/−2
7.4.2015 6:44

R18a68d57i53m 41P19o26l77á20š92e60k 9696903969189

Koeficient využití větrné turbíny je daný a na jednom konkrétním místě či oblasti s danou větrností měnit nijak zvlášť nejde. Závisí pouze na tom, jak často fouká na určeném místě vítr s rychlostí, kterou umí turbína využít a na výšce.

To, že se opticky zvýší koeficient využití, když je turbína lépe vypočítaná a technicky složitější, takže místo toho, aby se točila v rozmezí rychlosti větru od 5 do 15 m za sekundu, točí se od tří do 15 m za sekundu, není skoro k ničemu. Protože při těch nízkých rychlostech větru je taky velice nízká energie, kterou turbína z toho větru získá.

Jediná možnost, jak u nás zvýšit koeficient využitelnosti současně se skutečnou výrobou elektřiny, je zvyšování stožárů větrníků. Místo 50 - 100 metrů výšky je stavět vysoké 500 nebo možná i 1000 metrů. V takové výšce už skutečně fouká mnohem víc, otázka je,jestli takové obří větrníky chceme, umíme a z hlediska celkové ekologie oblasti si je můžeme dovolit.

+3/0
7.4.2015 7:37

J51a45n 62V64e29s54e77l43ý 5744753952631

Aha, teoretik. A přitom jste opomněl ty hlavní finty - lepší tvar lopatek, větší vrtule ke stejnému generátoru. A s tou výškou, koncepty jsou. Hlavně jeden je fakt cool :-). https://www.youtube.com/watch?v=0y-KGi8g94c

+1/−2
7.4.2015 8:09

R65a28d52i26m 51P33o25l87á35š86e85k 9196573369319

Jak tu energii seženete, když v pomalu proudícím větru dostatečná hustota energie prostě není? Viz Fyzika dneska už předpokládám  pro základní školy.

Budete honit elektrony do generátoru turbíny bičem ? Nebo necháte odhlasovat nějaký parlament volený ve volbách voliči zmasírovanými zelenou propagandou , že tam ta energie prostě je? Nebo necháte vypracovat příslušnou směrnici nazelenalými úředníky v Bruseli?

+2/0
7.4.2015 8:24

J33a42n 34V41e81s97e84l92ý 5924203892321

2x delší vrtule = 4x větší plocha, ze které se ta energie sbírá.

Matematika pro základní školy.

Dále základy účetnictví. Je rozumné stavět zdroj elektřiny, který je na jednotku vyrobené elektřiny investičně i provozně dražší a staví se 10-15x tak dlouho?

0/−2
7.4.2015 8:54

V19á40c34l81a77v 45Z54e59l59i66n76k18a 2462750193822

Proboha zkuste si prosím nastudovat alespoň základy teorie lopatkových strojů, abysrte tu ze sebe nedělal pitomce. Jste klasický příklad zeleného nadšence. Něco někde zaslechnete, něco si přečtete, něco doplníte podle potřeby a výsledek je paskvil. Pan Polášek to říká naprosto správně, jenže podle všeho hází hrách na stěnu.

Zvětšování průměru rotoru nemá v zásadě nic co do činění s koeficientem využití anebo se součinitelem výkonosti. Ten první je dán větrnými podmínkami lokality a nic s tím neuděláte i kdybyste se na hlavu stavěl. Ten druhý je skutečně dán kvalitou návrhu stroje. Jenže už takové Enercony nebo RePowery před 15 lety dosahovaly součinitele výkonosti někde mezi 0,4 a 0,5. Moc rád bych proto viděl, jak tuhle hodnotu zdvojnásoníte. Ono to totiž fyzikálně nejde. Ale vás zřejmě fyzika minula velmi uctivým obloukem.

+3/−1
7.4.2015 9:06

J63a59n 52V17e91s33e53l11ý 5504433232651

Jasně dosahovaly toho na Shetlandách, kde díky větru i stromy rostou nakřivo. Dneska tam Němci prodávají 10 let staré 500 kW turbíny (v Německu 15-20% koeficient využití) a ty tam dosahují až 60%. Sami instalují místo nich nové, optimalizované na místní charakteristické rychlosti větru, takže podle lokality běžně dosahují od 30% (Bavorsko) do 50% (Hamburk), každý rok jsou hoši od Siemense, Vestasu, GE, ... lepší a lepší.

+1/−2
7.4.2015 22:57

V80á34c59l15a61v 11Z15e57l10i15n18k73a 2122750703662

Baví vás to takto lhát anebo jste za to placený? Německo má za posledních 10 let stále využití VTE kolem 20% a neroste to. Naopak spíše mírně klesá, protože ty nejlepší lokality už jsou vybrané. A Bavorsko 30%. Nezlobte se, ale to už se mohu leda tak smát nad vaší omezeností. Vy fakt žerete tu zelenou propagandu i s navijákem.

+2/0
8.4.2015 9:10

R64a25d94i16m 87P12o39l43á66š81e39k 9846853329419

Hm, takže lepší tvar lopatek nestačí? :-P

Dvakrát větší vrtule je 2 - 3 x vyšší stožár, nechcete přece s větrníkem orat.  Vzhledem k silnějšímu větru je tam lepší využití větrníku, ovšem asi 10 x silnější síly, tudíž o to musí být stožár masivnější a důkladněji ukotvený. Generátor taky jiný, výkonnější tak 6x. Za malé rychlosti větru dosáhnete asi 4x vyššího výkonu než s předchozí vrtulí, za plné rychlosti tak 6 - 8 x vyššího výkonu.

A poněvadž za plné rychlosti větru bude větrno v celé Evropě, hlavně v Německu, které k nám bude posílat přebytky své elektřiny, kterou nyní neumí uregulovat, bude výkon Vašeho větrníku nadbytečný . distributor Vám sice zaplatí příslušné peníze za elektřinu , protože to ze zákona musí, ale za vývoz respektive dodatečnou regulaci vaší přebytečné elektřiny distributor bude sám platit odhadem až 10 Kč za kilowathodinu. Respektive distributor to platit nebude, protože to přenese v cenách za distribuci elektřiny na nás všechny, kdo od něho elektřinu kupují.  Takže tu Vaši přebytečnou elektřinu budeme platit my, zatímco Vy se díky povinnému odběru veškeré vyrobené OZE elektřiny napakujete. Ostatně to musíte, protože takový větrník bude tak 5 - 10 x dražší než ten původní nižší s poloviční vrtulí.

A ekologie taky zapláče, protože vliv takového víc než dvakrát vyšího větrníku bude na několikanásobně větší vzdálenost.

+5/0
7.4.2015 9:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.