Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

NÁZOR: Hnutí Duha slibuje Česku elektřinu z větru. Ale špatně počítá

V době, kdy se projednává nový energetický zákon, Hnutí Duha představilo novou studii, podle které může být až třetina české elektřiny vyráběna ve větrných elektrárnách. Ale jeho výpočty nesedí, píše fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P43e56t64r 79Z74d98e78n39ě43k 2494429294

Podívejte se např. na pokrytí republiky oblačností dne 8.4. Až na nepodstatné výjimky zataženo. A takových případů je hlavně v zimním období spousta. FV produkce elektřiny nula. Podobně je tomu s větrem. Anticyklona, subsidence, inverze, nefouká skoro vůbec nebo jen nepatrně z různých směrů. A berte v potaz ještě předpokládaný vzrůst počtu el. aut. Kdo/co za těchto situací zajistí potřebné množství el. energie? Uhelné elektrárny? A kde je potom ekologie? Budeme mít dost uhlí? Tak přemýšlejte a netrollujte....

+2/0
9.4.2015 8:34

M25i24l69a15n 25V14a85n80ě72č66e69k 6228218147864

pane Zdeněk, kdo v tyto dny zajistí energii? odpovídám: uhelné a plynové elektrárny. A kde je ekologie? přemýšlejte- když ty špinavé elektrárny nepoběží pořád ale jen výjimečně tak ušetřite třeba 50 až 95% paliva a emisí, takže uhlí a plynu bude nadbytek. Přemýšlejte, netrolujte.....

0/−2
9.4.2015 9:01

P34e16t33r 33Z65d31e81n69ě12k 2844119634

Ty vaše špinavé elektrárny nejsou žárovky, takže je nelze na povel zapnout, vypnout, ty musí alespoň "naprázdno" běžet stále. :-( Ekologii splňují z tohoto důvodu jen jaderky. A nemáme zde ani prostředí Fukušimy, ani neumětely, jací byli v Černobylu, nehrozí ani zemětřesení. Teroristické útoky? Teroristi mohou nasypat např. KCN do zdrojů pitné vody. Balvan z vesmíru? Takový, který by zničil jaderku by zničil vše v okruhu 100km, takže to by vyšlo nastejno. Nedržte se OZE jako ho ko, je to marné.:-P

+4/0
9.4.2015 9:18

M46i59l94a82n 28Š91i43m56o94n40í67k 1290573649439

Nemusí běžet stále. Plynovou elektrárnu najedete na plný výkon dle velikosti,konfigurace a výchozího stavu do 5-60 minut, uhelnou do 1-4 hodin. Meteorologické podmínky a výroba z OZE se již nyní dá dost dobře předvídat na 1-2 dny dopředu. A v systému bude stále víc akumulačních možností (autobaterie, domácí baterie, akumulace teplé vody pro vytápění,..).  Jak v nedávném rozhovoru pro iDnes zmínil pan Steigenberger, staví se hliníkárna, která bude schopna přízpůsobit se proměnlivé dodávce elektřiny. Takže bych to neviděl tak tragicky.

+1/−2
11.4.2015 8:45

P90e72t43r 53M75a86c74h 6716150194

S uhlím je problém už teď a výroba z uhlí se bude snižovat. Plynové elektrárny znamenají maximalizaci závislosti na rusku. Je potřeba jít přesně opačnou cestou.

Ušetření 95 % paliva jste si vycucal z prstu. Jak zaznělo v článku, tyhle alternativní zdroje dokáží pokrýt maximálně 10 % spotřeby. I kdybyste měl pravdu alespoň s těmi 50 %, znamenalo by to 50 % účinnost přistejných nákladech na výstavbu, tedy zvýšení nákladů. Je to logické, každý nespolehlivý zdroj zvyšuje náklady na zajištění spolehlivosti tím víc, čím méně je spolehlivý.

+1/0
9.4.2015 11:54

M83i20l47a54n 21Š84i13m61o67n35í84k 1890483779779

Jenže přímé náklady na výrobu z OZE, tedy zejména větru, ale i pro lokální FV, budou podstatně nižší než z jádra, takže bude vznikat cenový prostor pro náklady na řízení spotřeby, záložní zdroje a někdy až po roce 2030 začne být potřeba většího objemu akumulace. Navíc ta cena z jádra na úrovni 80-100 EUR/MWh je za předpokladu trvalého provozu na plný výkon. Je už celkem jisté, že za 20-30 let bude v Evropě od jara do podzimu přebytek elektřiny a nebude poptávka po baseload elektřině. Tento graf je celkem výmluvný, a to je předpoklad už pro rok 2020 v Německu: https://drive.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDbjd6WF85eDMtUjg/view?usp=sharing

+1/−2
11.4.2015 8:56

R63o18m56a65n 85G75o67r31č39í18k 9356583199236

Tak, ještě se naučit poručit větru, dešti atd. a budeme s Duhou ruku v ruce s OZE totálně za vodou.;-D;-D;-D

+3/0
8.4.2015 10:23

R88a73d53i84m 98P17o53l87á45š20e36k 9166613319799

Někde dole se diskutuje taky o tom, jestli lze na desítky let  dopředu lépe predikovat vývoj a tím ekonomiku klasické energetiky anebo vývoj a ekonomiku OZE elektřiny.

A zastánci OZE elektřiny je uváděno, že doba velkých klasických alaktráren, uhelných i jaderných, je už pryč.

Zastánci těchto velkých elektráren ( a OZE jako jejich doplňku) je uváděno, že problémová stavba těchto nových elektráren je způsobena, tím ,že je ekonomické prostředí v energetice dneska v EU ovládáno nesystémovými a dopředu nepředvídatelnými zasahy nazelenalých bruselských úředníků či vládou zvolenou zelenou propagandou ovlivněnými voliči.

A zrovna náhodou dnes důkaz je tady:

http://www.novinky.cz/ekonomika/366305-nemecko-chce-zdanit-uhelne-elektrarny-cast-zemi-se-bouri.html

Pozelenělá německá vláda, která potřebuje na další pokračování Energiewende další peníze, z ničeho nic chce zdanit uhelné elektrárny. To zajisté velmi podnítí německé investory, aby investovali do jakýchkoliv velkých energetických projektů s návratností mnoha desítek let. Pokud se bude nyní v Německu stavět nějaký větší energetický projekt, tak vždy s dopředu smlouvou se státem zajištěnou cenou , respektive garantovanou cenou.

Bo investoři určitě nebudou riskovat, že za 5 - 10 let po otevření takového velkého energetického projektu ho nově zvolená německá vláda  zatíží dodatečnými daněmi, které okamžitě přivodí svou velikostí zastavení výroby kvůli zvýšení výrobních nákladů.

+5/−2
7.4.2015 17:15

V52á52c94l65a88v 67Z40e18l84i39n51k61a 2802380293612

Dost drsné. Činovníci spolkové vlády jsou zřejmě ochotní v tom zeleném šílenství pokračovat za jakoukoli cenu. To není moc povzbudivá vyhlídka.

+4/−1
7.4.2015 22:38

J75a89n 72V93e80s98e90l41ý 5344883282961

Všichni jsou blázni. Amerikáni jsou blázni, Japonci jsou blázni, Němci jsou blázni, Britové jsou blázni. Jen Zelinka s Poláškem jsou letadla.

+2/−6
7.4.2015 22:42

V29á59c34l53a87v 78Z86e23l69i69n50k82a 2792870243432

Ulevil jste si? Moc vás žere, že někdo narozdíl od Vás umí racionálně přemýšlet? Měl jste utrpět technické vzdělání směru elektro nebo strojní a mohl jste to umět také.

Já zatím kromě halasných proklamací politiků a hromady vystoupení na seminářích a konferencích vidím akorát tak to, že Británie pod tlakem začíná nahonem plánovat stavbu nových jadarek, Japoncům se už také mocně zajídá ten masivní import fosilních paliv a USA se tvrdě rozjely na plynovkách hnaných břidličným plynem. Ergo nic nového pod sluncem. Jediný kdo nesleví v zeleném magoření jsou - bohužel - naši sousedi Němci.

+9/0
7.4.2015 22:53

J47a35n 24V68e82s44e46l42ý 5674503792611

Britové ještě neví, jestli ta jejich slavná nová jaderka bude moct být financována podle akutálních plánů, ještě nekopli do země. Zatímco britské OZE za rok skočily z 15% na 20% výroby a celé to zrychluje.

Japoncům se zajídá import fosilních paliv, proto jen loni postavili 10 GW ve fotovoltaice a pokukují po větru.

V USA udělaly vítr + fotovoltaika okolo 60% nových zdrojů, letos to bude ještě víc a mezitím kleslo otvíraní nových frakovacích ložisek o 80% a netřeba dodávat, že mají životnost 2-3 roky a plyn byl donedávna dáván levně, protože zisk měli těžaři z ropy.

Nic nového, Zelinka. Těch 50 + 50 GW za rok 2014 je pořád jen začátek. Analytici z Wall streetu očekávají 200 GW ročně ve fotovoltaice a další pokles cen o polovinu až dvě třetiny do roku 2020, tj. než proběhne tendr na dostavbu JETE.

FV panely jsou totiž elektronická zařízení z fabriky, ne stavební projekt.

+2/−2
7.4.2015 23:17

R20a70d75i69m 69P20o57l60á84š62e82k 9926253599919

Já bych byl "bez starosti".

Až Evropa díky zelenému šílenství dostatečně zchudne, prodají tady Číňani jaderné elektrárny za desetinu ceny, než za jakou bychom by si byli schopni je postavit sami. A postaví je díky unifikované stavebnici JE, kterou nyní vyvíjejí, do roka od prvního kopnutí. ;-D

Evropa totiž bude potřebovat elektřinu 24 hodin denně, bo se po tom zeleném šílenství nejspíš nebude schopna uživit jinak než prací v levných robotárnách, kde se budou hromadně vyrábět šunty a dovážet do Číny, Indie a dalších mnohem rozvinutějších zemí než budeme v té době my.;-D:-(

A analytiky z Wall Streetu bych se neoháněl. Ti vychvalovali a doporučovali investice do toxických nemovitostních derivátů amerických bank a pojišťoven v době, kdy tyto deriváty už strmě padaly a nastartovaly tak celosvětovou krizi, to bylo tuším v roce 2007. A okolo roku 2000 totéž dělali s akciemi technologických IT firem , které byly přehřáté a často i nadhodnocené víc než na stonásobek jejich skutečné hodnoty.

Ostatně i dnes je dost možná situace podobná jako v roce 2000.

Viz:http://www.penize.cz/akcie-svet/299026-akciove-trhy-se-prehrivaji-prijde-pad?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

To, že v USA rostou zdroje z větru a fotovoltaiky je vidět: http://zpravy.e15.cz/zahranicni/udalosti/washington-postihl-vypadek-elektriny-bez-proudu-byl-i-bily-dum-1178569

A jak to s fotovoltaikou u nás vypadá dnes?

Viz tady:http://www.penize.cz/bydleni/299137-fotovoltaika-na-strechu-ekonomicky-zadne-terno?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

+1/0
8.4.2015 7:56

V34á16c91l15a66v 64Z53e15l19i30n44k62a 2812260663132

Boha jeho Vy jste jak zaseklá gramodeska. Tahle čísla jsou na pohled úžasná, jeneže nic neřeší. Podívejte se na stav sítě v ČR mezi šestou a sedmou ráno. Zatížení okolo 9000MW a vítr se sluncem z toho pokrývají úžasných cca 100MW. Ubohých 100MW z bezmála 3000MW insrtalovaného výkonu, což znamená "fantastické" 3% využití. Momentálně jedeme skoro naplno na jádru a fosilu přesně podle těch kritizovaných 30 let starých pouček. Jinak bychom tu nediskutovali, protože počítače na petrolej jaksi ještě nikdo nevyrobil. Tedy prosím nejprve vyřešit tento "zanedbatelný" problém spočívající v tom, že vítr a slunce jaksi neumíme ovládat kolečkem regulátoru a pak teprve tapetovat nějaká čísla, byť na pohled vypadají sebelépe.

+3/0
8.4.2015 8:52

P17e26t75r 52M92a10c80h 6716320364

Ja myslim, ze nejprve bychom meli opustit ty stare poucky o souctu ctvercu nad odvesnami nebo o nadnaseni telesa ponorenem do kapaliny, ty uz jsou stare tisice let. Bohuzel zapadni svet jde cestou cim dal vetsi nadvlady hlouposti, a ne jen v energetice, snad je to nechteny side efekt demokracie.

+1/0
9.4.2015 12:10

J39a80r63o42s98l19a90v 19F40r50a61n82t25i18š14e61k 55B34r17ü37m40m93e81r 1541666263720

Mít nevadské a další pouště, jsem pro soláry tam celkem také, i když i tak by byly jaderky lepší a méně ekologicky škodlivé.

0/0
8.4.2015 12:01

J65a90r53o43s68l77a37v 83F88r72a19n20t53i52š51e75k 15B29r91ü17m70m90e46r 1741726433910

Pane Veselý. Nikdo tak extrémně neblbne. A to, že Němci k podobným bláznovstvím mají sklony, předvedli několikrát a stálo to milióny mrtvých. Je to jedna z mála negativních vlastností německé povahy.

+2/0
8.4.2015 11:58

J42a56n 35V96e25s36e52l98ý 5654953802821

Á volání po stabilitě, žádné změny. To už zkoušel Metternich, tak dlouho se nic neměnilo až to v roce 1848 pěkně bouchlo. A Tonda Zápotonda taky chtěl jen "klid na práci".

Je součástí toho zeleného bruselského prostředí i ona Nečasovská daň ze Slunce, kdy majitelé FV panelů platí 0,78 Kč/kWh i za to, co si sami vyrobí a spotřebují?

+1/−3
7.4.2015 22:41

V55á40c29l41a51v 44Z80e64l84i64n87k61a 2612580543812

Jo, klidně to tak nazývejte. Když Vám to udělá dobře, tak proč ne. Elektroenergetika je setsakra důležitá na to, aby si s ní zahrávaly bandy technicky nevzdělaných fanatiků s chlorofylem místo mozku. V sázce je zatraceně mnoho.

+4/−1
7.4.2015 22:56

J28a26n 79V10e76s45e79l57ý 5904573822671

Jasně o zásadních věcech přece musí rozhodovat fachidioti s našprtanými 30 let starými pravdami z učebnic.

+2/−3
7.4.2015 23:26

R53a85d55i93m 32P72o61l87á39š48e12k 9936183579379

Jistě, "Rozbijeme starý svět a na jeho troskách postavíme nový". To už tady jednou bylo před 100 lety  a jak to dopadlo. Akorát v jiné barvě.;-D

Rozbili starý svět, všechno ukradli a zničili, nepostavili nic, maximálně nějaké paskvily, a ke konci, ostatně není to tak dávno , jen takových 26 let, tady byly země, kde "Zítra znamenalo ještě včera". ;-D;-D

+3/0
8.4.2015 8:05

V54á94c73l48a69v 54Z33e82l84i95n14k47a 2752820373822

Svého času, když někdo papouškoval komunistickou propagandu o tom, k jakým úžasným zítřkům spějeme, tak se o něm říkávalo, že je buďto hloupý anebo navedený. Zajímalo by mne, jak je to v případě pana Veselého. I když dnes je tu ještě třetí možnost a tou je napojení na OZE tunelování ekonomiky a společnosti, a hájení si svého korýtka.

+2/0
8.4.2015 8:57

M68i76l36a77n 39V69a65n87ě10č70e25k 6428268317714

Pane Zelinka, já dobře pamatuji pouze propagandu bolševika, že JE jsou zdroj budoucnosti a že spolu s nimi poručíme větru a dešti.

Nakonec bolševik padl, ale myšlení jaderníků a velkých centralizovaných zdrojů po něm zůstalo. 

Zelení byli za bolševika v nemilosti. Tolik o politice.

A co bude u nás v noci a brzo ráno když slunce ještě nesvítí? Když nebude foukat tak již za 10 let budu mít doma levnou FV+svoji akumulaci (to už ji bude Siemens a Američané nabízet jako po roce 1990 automatické pračky a myčky nádobí, popsal jsem ji v předchozích příspěvcích).

Velké fabriky (Škoda) jsou a budou též nezávislé na ČEZu a použijí pro ně ekonomicky nejvýhodnější řešení. Zatím je to kogenerace tepla a elektřiny.

Takže ty staré zdroje budou sloužit ještě dlouho, ale jen po malou část dne, tedy i s násobně nižší spotřebou paliva a emisemi. No a jaderné elektrárny tento režim zcela ekonomicky položí a nezachrání je žádný "contract for difference". A mladí energetici se naučí regulovat i tuto velmi komplikovanou rozvodnou sít (ale decentralizace zdrojů přinese i positiva).

Tímto se s Vámi a dalšími diskutujícími loučím.

0/−2
8.4.2015 9:45

R51a49d89i83m 82P52o87l38á43š70e10k 9596893849969

No, aspoň že nechcete Škodovku napájet fotovoltaikou a větrníky. ;-D

Kogenerace tam určitě bude, ovšem vzhledm k provozním nákladům bude spíš s JE než spalováním plynu. Pochybuji, že taková fabrika jako Škodovka ve velice silním konkurenčním prostředí si bude moct dovolit mít elektřinu znatelně dražší než konkurence.

+2/−1
8.4.2015 11:43

M77i59l55a79n 34V66a40n28ě66č87e16k 6738768537214

pane Polášek, podívejte se na stánky Ško-energo v Mladé Boleslavi či Plzeňská energetika v Plzni.

Zapomeňte na jádro, je to vlastní kogenerace tepla a elektřiny z uhlí, v MB přidávají ještě biomasu a ve špičkách spouští plyn.

Pochybujte si jak chcete ale realita je a bude jinde.

0/0
8.4.2015 12:19

J17a60r23o53s63l56a90v 98F84r94a39n42t65i76š78e79k 80B90r31ü21m68m61e90r 1641416323820

A to je podle Vás dobře? Pokud politici budou blbnout s OZE, tak tímto směrem půjdou všechny fabriky, anebo pak jednodušším, přestěhují fabriky do méně deb.. zemí.

0/0
8.4.2015 15:18

V12á76c19l74a43v 26Z36e19l86i15n35k38a 2152780733592

Ano, diskuse zřejmě nemá cenu. Vy jste zkrátka naiva nebo snílek, který raději než technikům bude věřit povětšinou humanitně vzdělaným zeleným bloudům. Co na tom, že se pletou i v základních věcech, jak se aktuálně ukázalo. Hlavně že ty ideály vypadají dostatečně krásně. Jenže jak se pravívalo dříve, ideálů, byť sebekrásnějších, se nenajíte, neoblečete se do nich a bosé nohy do nich taky neobujete.

Vy fakt věříte, že tam budete mít tu levnou FVE s akumulací? Zajímavé, že většina techniků, co znám, tenhle optimismus nesdílí. A to dobře vědí o čem je řeč. Tu FVE dejme tomu, protože tam ceny skutečně padly a nejspíš ještě nějaký pokles bude i když už ne tak výrazný, protože původně superdrahé články se už stávají menšinovou položkou z celkového rozpočtu. Ale ta akumulace. Levná a spolehlivá akumulace elektřiny ve velkém je takříkajíc vlhký sen energetiků, jenže ona se ne a ne nechat objevit mrcha jedna. Aby také ne, když je to proti přírodě, která energii podle zákonů termodynamiky rozptyluje a nikoli koncentruje. Kolik už bylo nadějně vypadajícíh konceptů, které vypadaly na průlom a vždycky to na něčem zůstalo viset. Zatím spolehlivě fungují pouze přečerpávací elektrárny a tu budete mít doma asi těžko.

Souhlasit lze s tím, že velké firmy si poradí. Ono i dnes je instalováno asi 1500MW nebo kolik ve zdrojích lokalizovancých ve firmách. Jenže o to víc ty problémy dopadnou na střední odběratele, na podnikatelský maloodběr a na domácnosti. Ještě budeme na kolenou prosit číňany, aby nám tu postavili nějaký ten jaderný blok a aby tady zaměstnali naše děti a vnoučata. A víte proč. Protože kolem OZE je spousta věcí přesně tak, jak předvedlo Hnutí Duha v tom svém paskvilu. Klady se nafouknou na maximum a negativa se naopak potlačí. U jádra či uhlí se pak postupuje obráceně. Na pohled vše vychází nádherně. Jenže v reálném světě se tahle konstalace zákonitě nevyskytuje a nastane malér.

+3/−1
8.4.2015 12:49

V49á90c11l62a49v 86Z17e25l51i65n83k58a 2252950813312

Až změníte platnost fyzikálních zákonů, tak pak můžete vesele změnit i tyhle pravdy, ale zatím ty zákony stále platí a platit budou. Silně totiž pochybuji, že příroda se někdy v budoucnu hodlá podřídit názorům zelených fanatiků i kdyby je do zákonů vepsali a nedodržení pod sankce dali.

+4/0
8.4.2015 8:44

V80á53c24l89a20v 61Z23e16l55i89n72k53a 2522850523462

Tak buďte moderní, napojte se pouze na OZE a žijte si PŘE-RU-ŠO-VA-NĚ. Já raději zůstanu na straně těch fachidiotů a budu mít elektřinu 365*24 hodin v roce.

+3/0
8.4.2015 8:54

M19i22l10a62n 77Š82i95m94o61n67í18k 1580663219239

Ještě v návrhu z roku 2012 byla v SEK tato kouzelná věta: Pro zlepšení situace je třeba vybalancovat stávající systém a zachovat jej po dobu minimálně deseti let jako v zásadě neměnný a o totéž usilovat i v orgánech EU....

0/0
8.4.2015 7:27

M14i83l53a83n 90Š87i63m97o36n84í54k 1720753429639

Je to znevýhodnění provozu špinavých zdrojů, které jen v Česku způsobují ročně škody 50 miliard Kč (externí náklad). Už to přiznává i MPO v poslední verzi státní energetické koncepce, píšu o tom tady:

http://milansimonik.blog.idnes.cz/c/456780/vitr-vyrobi-tretinu-elektriny-ceska-za-sestinu-podpory-pro-jadro.html

+1/−2
8.4.2015 7:31

M38i97l29a74n 46Š25i42m14o47n84í58k 1610313119129

V současnosti probíhá tichá revoluce. Loni v listopadu Dubaj ohlásila výstavbu solárního parku, který bude vyrábět elektřinu za cenu nižší než 0,06 dolaru za kilowatthodinu – což je méně než náklady alternativní investiční varianty, totiž plynové či uhelné elektrárny.

http://www.project-syndicate.org/commentary/solar-power-economic-growth-by-klaus-topfer-2015-04/czech

+1/−2
8.4.2015 7:35

V55á94c41l84a88v 10Z67e94l63i81n20k84a 2242170143172

A co v noci? Budou chodit spát se slepicemi anebo zase spokojeně spustí ty zastaralé zdroje?

+2/0
8.4.2015 9:00

J62a40r33o68s88l82a30v 95F80r10a45n68t34i38š65e62k 94B80r88ü23m87m85e41r 1951436443460

Kde leží Dubai? Kde my? Kolik mají slunečních dnů? Kolik my?

+1/0
8.4.2015 12:06

L64u60k10á34š 98Š40m31a28h38e62l 2217284342984

Není on možná problém spíš v tom, že uhelné elektrárny jsou sice čistě na náklady na výrobu elektřiny levné, ale mají šílené externality v podobě radioaktivního popílku, jedovatých zplodin a měsíční krajiny po těžbě? Což je zřejmě ten důvod, proč je zdanit.

0/0
9.4.2015 13:00

J60a83r53o41s42l65a96v 29F24r14a35n93t26i30š31e44k 88B33r52ü28m69m94e55r 1111146463160

Jenže uhlí mají hlavně kvůli OZE. Když zdaní uhelky, tak se jim už tak drahá elektřina ještě prodraží. Jadeky si nesmyslně zakázali a plynovky jsou drahé.

+1/0
9.4.2015 18:59

M10a13r50e75k 55H89r61u14b42y 6107622761468

Na co stavet elektrarny? Mame preci zasuvky ;-):-P

+3/0
7.4.2015 11:07

P26e49t55r 74H40a82r20i10p83r48a39s68a10d 64H13a15j81i48č 8933360644937

Pan Wagner publikuje všechny svoje články z pozice atomového fyzika. Je to jeho největší výhoda, ale i nevýhoda současně, protože se nedokáže na energetiku podívat nezaujatým pohledem, jinak by byl schopen ocenit pozitiva studie, která třeba má určité nedostatky stejně tak jako zhodnotit negativa, která jaderná energetika s sebou nese. Oceňuji jeho odborné články, týkající se například situace ve Fukušimě a dád je čtu. Trochu mě ale zaskakují jeho názory na energetiku jako celek. Kdo se trochu orientuje v tom, co se děje v energetice ve světě (i když první byli zřejmě Němci s Japonci), tak ví, že se energetika dost zásadně proměnila a že stabilní zdroje typu NZE jsou postupně vytlačované OZE a stabilita sítě je zajišťovaná jinak, protože ani stabilní zdroje nejsou zárukou stabilní sítě.

+4/−10
6.4.2015 21:16

V78á47c58l44a42v 21Z86e30l81i21n85k35a 2772230303252

No, právě jste předvedl ukázku člověka zmasírovaného zelenou propagandou. Všechny ty plamenné řeči o změnách, výzvách, revolucích a tak dále mají v podstatě jeden jediný úkol. A tím je zamlžení skutečnosti, že politicky protlačovaný rozvoj OZE s sebou přinesl přesně ty problémy, na které už před 15 či 20 lety upozorňovali odborníci na energetiku. Tehdy byli nazýváni zkostnatělými technokraty a čert ví čím ještě. S odstupem času se ukázalo, že tito dionosauři měli pravdu. A víte proč? Protože stále platí jedny a tytéž fyzikální zákony a platit budou i nadále.

Stále platí, že neumíme elektřinu beze ztrát přenášet na velké vzdálenosti. Stále platí, že elektřinu neumíme bezpečně a efektivně skladovat ve velkém. Z toho plyne, že stále musí platit, že produkce musí být +/- rovna odběru. A stabilita sítě se z valné části stále zajišťuje tak, jak se zajišťovala dříve. Musíte mít v síti dostatečný počet zdrojů, jejichž výkon je možné pohotově měnit podle potřeb sítě. Jinak smůla. A Německo bych rozhodně jako vzor neuváděl. Leda tak jako příklad vítězství zeleného fanatismu nad zdravým rozumem. Ta jejich Energiwende zatím víc a víc hrozí megaprůšvihem.

+15/−2
6.4.2015 21:34

P28e93t45r 32H61a72r80i75p89r85a55s31a92d 15H35a22j52i46č 8113950394967

No pak bych zahrnul do vašeho hodnocení celý rozvinutý západní svět a nejen Energiwende. Mě naopak připadá, že průšvihem zavání naše energetická koncepce. Zatím máme celkem levnou energii a máme jí dost. Může se to změnit tím způsobem, že zatímco všichni sousedi kolem budou zlevňovat, my budeme mít energii pořád stejně drahou nebo dražší a budemem mít přebytky, které nebude kam posílat. Rozhodně bych se ale v současné energetické situaci nepouštěl do další stavby jaderných reaktorů. JE mají totiž přesně opačné fyzikální parametry, když už se oháníte fyzikou. Jejich energie je predikovatelná, ale jsou rentabilní jen při nominálním výkonu, a nejsou schopné reagovat na momentální výkyvy sítě. Napíšu to ještě jinak. JE jsou s OZE nekompatibilní a to je velký problém, pokud všude kolem, a i v ostatních zemích budou převažovat OZE.

+2/−5
6.4.2015 21:52

V70á32c78l12a36v 52Z42e31l51i81n89k63a 2542580133132

A jak jí prosím budou zlevňovat? Myslíte si, že moderní větrná turbína je při své špičkové kvalitě za hubičku? Není a nebude. Doporučuji si k tomu prostudovat poměrně obšírné zprávy, které k této problmatice vydává německý Fraunhoferův institut. Investiční nálady u větrných elektráren jsou uváděny stále citelně nad 1000euro/1kW a to u pevninských - zdůrazňuji - pevninských instalací. Ty mořské jsou úplně někde jinde. A co je důležité - v podstatě neklesají. V jedné z posledních zpráv je dokonce přímo uvedena formulace ve stylu, že výrazný pokles ceny technologie již nelze očekávat a snižování ceny produkované elektřiny bude možné jedině cestou vyššího využití. A co teprve, kdyby se do ceny OZE férově promítly veškeré náklady na vyrovnávání jejich výkonu. To bychom teprve zírali jak "levná" je obnovitelná elektřina. Zatím e stále jede na to, že to někdo jiný vyrovná (plynem, uhlím nebo uranem) a že to udělá na své triko.

A pokud jde o jaderné elektrárny, tak snad každý rozumně uvažující energetik Vám řekne, že v žádném případě nelze spoléhat jen a pouze na jádro a pokrývat jím nějakých 60 nebo 80% spotřeby. To ani omylem. Lze jím však výhodně pokrýt tu část zatížení, která je nutná celoročně tzv. base-load. Tím se nechá poměrně ve značném objemu ušetřit uhlí, které nám začíná citelně docházet.

Závěrem. Převažování OZE, o kterém mluvíte, je neskutečný hazard, který může vyústit v kolaps evropské společnosti tak, jak jí dosud známe. Ony ty všemožně podporované OZE totiž stále nejsou schpné udržet rozvodnou soustavu stabilní ani den, co den, možná ani hodinu.

+10/−1
6.4.2015 22:25

J30a97n 71V68e58s85e89l92ý 5244553982431

Neklesají? Ještě nedávno to bylo 1500 EUR/kW. Je fakt, že ten pokles se na pár let zastavil, přecházelo se totiž na novou generaci turbín s dvojnásobným koeficientem využití.

Stojí taky za připomenutí, že velmi optimistický odhad ceny výstavby nových bloků JETE je na úrovni 5000 EUR/kW (v reálu bych očekával 10000 EUR/kW) a to by ta elektrárna musela kupovat palivo a měla by podstatně vyšší náklady na provoz a údržbu.

0/−2
7.4.2015 6:44

R88a76d26i90m 27P56o70l65á30š34e30k 9476533489149

Koeficient využití větrné turbíny je daný a na jednom konkrétním místě či oblasti s danou větrností měnit nijak zvlášť nejde. Závisí pouze na tom, jak často fouká na určeném místě vítr s rychlostí, kterou umí turbína využít a na výšce.

To, že se opticky zvýší koeficient využití, když je turbína lépe vypočítaná a technicky složitější, takže místo toho, aby se točila v rozmezí rychlosti větru od 5 do 15 m za sekundu, točí se od tří do 15 m za sekundu, není skoro k ničemu. Protože při těch nízkých rychlostech větru je taky velice nízká energie, kterou turbína z toho větru získá.

Jediná možnost, jak u nás zvýšit koeficient využitelnosti současně se skutečnou výrobou elektřiny, je zvyšování stožárů větrníků. Místo 50 - 100 metrů výšky je stavět vysoké 500 nebo možná i 1000 metrů. V takové výšce už skutečně fouká mnohem víc, otázka je,jestli takové obří větrníky chceme, umíme a z hlediska celkové ekologie oblasti si je můžeme dovolit.

+3/0
7.4.2015 7:37

J65a67n 48V56e31s18e31l48ý 5394373802201

Aha, teoretik. A přitom jste opomněl ty hlavní finty - lepší tvar lopatek, větší vrtule ke stejnému generátoru. A s tou výškou, koncepty jsou. Hlavně jeden je fakt cool :-). https://www.youtube.com/watch?v=0y-KGi8g94c

+1/−2
7.4.2015 8:09

R80a38d64i55m 36P18o53l54á34š90e71k 9176823919829

Jak tu energii seženete, když v pomalu proudícím větru dostatečná hustota energie prostě není? Viz Fyzika dneska už předpokládám  pro základní školy.

Budete honit elektrony do generátoru turbíny bičem ? Nebo necháte odhlasovat nějaký parlament volený ve volbách voliči zmasírovanými zelenou propagandou , že tam ta energie prostě je? Nebo necháte vypracovat příslušnou směrnici nazelenalými úředníky v Bruseli?

+2/0
7.4.2015 8:24

J77a10n 59V28e30s53e30l32ý 5544673332901

2x delší vrtule = 4x větší plocha, ze které se ta energie sbírá.

Matematika pro základní školy.

Dále základy účetnictví. Je rozumné stavět zdroj elektřiny, který je na jednotku vyrobené elektřiny investičně i provozně dražší a staví se 10-15x tak dlouho?

0/−2
7.4.2015 8:54

V21á49c46l88a20v 16Z74e42l11i73n96k21a 2932970233222

Proboha zkuste si prosím nastudovat alespoň základy teorie lopatkových strojů, abysrte tu ze sebe nedělal pitomce. Jste klasický příklad zeleného nadšence. Něco někde zaslechnete, něco si přečtete, něco doplníte podle potřeby a výsledek je paskvil. Pan Polášek to říká naprosto správně, jenže podle všeho hází hrách na stěnu.

Zvětšování průměru rotoru nemá v zásadě nic co do činění s koeficientem využití anebo se součinitelem výkonosti. Ten první je dán větrnými podmínkami lokality a nic s tím neuděláte i kdybyste se na hlavu stavěl. Ten druhý je skutečně dán kvalitou návrhu stroje. Jenže už takové Enercony nebo RePowery před 15 lety dosahovaly součinitele výkonosti někde mezi 0,4 a 0,5. Moc rád bych proto viděl, jak tuhle hodnotu zdvojnásoníte. Ono to totiž fyzikálně nejde. Ale vás zřejmě fyzika minula velmi uctivým obloukem.

+3/−1
7.4.2015 9:06

J93a59n 64V64e48s39e31l88ý 5204173362891

Jasně dosahovaly toho na Shetlandách, kde díky větru i stromy rostou nakřivo. Dneska tam Němci prodávají 10 let staré 500 kW turbíny (v Německu 15-20% koeficient využití) a ty tam dosahují až 60%. Sami instalují místo nich nové, optimalizované na místní charakteristické rychlosti větru, takže podle lokality běžně dosahují od 30% (Bavorsko) do 50% (Hamburk), každý rok jsou hoši od Siemense, Vestasu, GE, ... lepší a lepší.

+1/−2
7.4.2015 22:57

V58á83c95l31a45v 95Z14e17l45i79n64k41a 2502890183802

Baví vás to takto lhát anebo jste za to placený? Německo má za posledních 10 let stále využití VTE kolem 20% a neroste to. Naopak spíše mírně klesá, protože ty nejlepší lokality už jsou vybrané. A Bavorsko 30%. Nezlobte se, ale to už se mohu leda tak smát nad vaší omezeností. Vy fakt žerete tu zelenou propagandu i s navijákem.

+2/0
8.4.2015 9:10

R87a65d29i16m 41P36o71l88á13š84e60k 9896603359809

Hm, takže lepší tvar lopatek nestačí? :-P

Dvakrát větší vrtule je 2 - 3 x vyšší stožár, nechcete přece s větrníkem orat.  Vzhledem k silnějšímu větru je tam lepší využití větrníku, ovšem asi 10 x silnější síly, tudíž o to musí být stožár masivnější a důkladněji ukotvený. Generátor taky jiný, výkonnější tak 6x. Za malé rychlosti větru dosáhnete asi 4x vyššího výkonu než s předchozí vrtulí, za plné rychlosti tak 6 - 8 x vyššího výkonu.

A poněvadž za plné rychlosti větru bude větrno v celé Evropě, hlavně v Německu, které k nám bude posílat přebytky své elektřiny, kterou nyní neumí uregulovat, bude výkon Vašeho větrníku nadbytečný . distributor Vám sice zaplatí příslušné peníze za elektřinu , protože to ze zákona musí, ale za vývoz respektive dodatečnou regulaci vaší přebytečné elektřiny distributor bude sám platit odhadem až 10 Kč za kilowathodinu. Respektive distributor to platit nebude, protože to přenese v cenách za distribuci elektřiny na nás všechny, kdo od něho elektřinu kupují.  Takže tu Vaši přebytečnou elektřinu budeme platit my, zatímco Vy se díky povinnému odběru veškeré vyrobené OZE elektřiny napakujete. Ostatně to musíte, protože takový větrník bude tak 5 - 10 x dražší než ten původní nižší s poloviční vrtulí.

A ekologie taky zapláče, protože vliv takového víc než dvakrát vyšího větrníku bude na několikanásobně větší vzdálenost.

+5/0
7.4.2015 9:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.