Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Máme zastaralou techniku. Lekce z války na Ukrajině pro naši armádu

Kvůli zkušenosti z bojů nejen s Islámským státem, ale zejména na východní Ukrajině se po určité době znovu otevřela otázka použití těžké techniky v ozbrojených konfliktech. Armádní generál (v záloze) Jiří Šedivý vysvětluje, že by to mohlo ovlivnit koncepci rozvoje armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R84o47m67a87n 41K25e10n12i71s 1544218424706

Je-li to možné, tak podle mého názoru z uvedených důvodů i důvodů všeobecné podpory provozu všech typů sovětské techniky, která ještě v naší armádě slouží, bychom se jí měli zbavit a konečně již přejít na moderní zbraně a systémy z produkce našich spojenců a českého obranného průmyslu.

K čemu budeme nakupovat nové zbraňové systémy, když je Česká armáda ochotna potřebné oběti na životech dorovnat na úkor odvodu branců. Budeme mít na potřebné ztráty dalších 8 tisíc "záklaďáků" a déle stejně naše armáda bez pomoci NATO nevydrží. Zbytečné peníze, život člověka je u nás docela levným zbožím. :-P:-P:-P

0/−1
14.4.2015 8:26

M62i33r15e88k 79H98o58f40m61a56n 4195241571950

Pánové ono je to vlastne jedno. Kdyby sem totiž ruská mašina dojela, tak nás sfoukne jak svíčku a pár západních tankú t nezachrání

0/−1
10.4.2015 23:16

J44a68r50o95s60l44a30v 53F75r34a20n74t16i46š87e11k 14B56r90ü42m36m31e47r 1731306573150

Právě je potřeba nemít pár , ale několik stovek.

0/0
12.4.2015 13:27

V23a54c84l21a77v 26K67u14b66i12č13e25k 4807354410785

No právě. Ale ono to dopadne tak že se pořídí max šest Leopardů a budeme se tvářit světově. Ale co. Stejně by do většího počtu asi nesehnali lidi. Jedině, že by si naši profíci, jak je to v tržním hospodářství běžné, vzali dvě práce. Třeba přes den letec a na noc řidič tanku. To by šlo ne?

0/0
14.4.2015 9:30

M39i64c69h33a51l 92T73o54m15i67n65s62k18ý 9461135317404

Především nemáme žádného nepřítele.

Nevím proč by mělo Rusko na nás útočit. 

Ale vlastně lidi se bojí, protože podle sebe soudím tebe, podle svojí podlosti - podporovat agresivní protidemokratickou politiku EU - jen já mám pravdu - jedině EU je to správné a musí se prosadit europučem, když to nešlo ve svobodných volbách v roce 2012 - soudím i na podlost Putina.

Ale Putin je férovější než většina z vás.

Ochránil lidi co si na východě ukrajiny zvolili svobodně své zástupce do parlamentu a europučem o ně přišli.

Tak nevým proč na základě svojí EU-neférovosti a podlosti by jsme měli začít zbrojit.

+3/−4
9.4.2015 2:47
Foto

P86e25t40r 30P48r98o96c89h77á82z44k11a 3532756602104

Výzbroj naší armády potřebuje modernizaci jako sůl, ale stojí za úvahu, proč se tak nestalo už dávno. Od revoluce v 89, od vstupu do NATO armáda, přesněji její velitelé a politici neustále mění požadavky a koncepci. Vlastně vůbec neví, co chtějí. Nejdříve mohutně modernizovali tanky, aby po několika spackaných zakázkách jich většinu zrušili. Další nesmyslný požadavek bylo množství letadel, se kterými si dneska armáda neví rady a hledá kupce po celém světě. Dneska hluboko pod cenou. Zakázka bojových transportérů Pandur se rovněž nepovedla a musela být několikrát upravovaná a doplněná a to nemluvím o korupci, která ji provázela. Vozidla Tatra, stejný problém. Nadzvukové letouny, škoda mluvit. BVP stejné koncepce jako má naše armáda si nechali ve Šternberku modernizovat Švédové a kupodivu jim vyhovují. My máme nemodernizované a modernizaci odmítáme, zato rozprodáváme náhradní díly, převážně motory a převodovky.Unoformy, to je další zpackaná zakázka naší armády. Neustálá změna, nesmyslné požadavky a podobně.Spousta peněz se rozkradla a vyplýtvala a pak se diví, že mají starou nevhodnou techniku a když jdou do akce musí narychlo bez výběrového zřízení kupovat, co je třeba. Takových věcí je spousta. Pokud si armáda jasně nwestanoví priority, nebude nakupovat společně s jinými státy aliance pak bude opravdu zastaraláí, boje neschopná a přitom v ní jako černé díře budou mizet miliardy.Navíc naše armáda má na rozdíl od jiných velké množství náčelníků (generálů) a málo indiánů (vojáků určených k boji).

+3/0
7.4.2015 19:19

J89a67r43o65s86l80a71v 61F21r65a71n58t12i50š58e65k 98B92r50ü48m26m47e18r 1251696363600

Zde je se potřeba armády zastat. Vojáci neustále pracují na koncepcích, problém je , že vždy, když s nějakou přišli, tak jim politici skrouhli prachy. Tanků mělo být modernizováno mnohem více, Alec ve službě také (i když ne všechny, tady padlo politické rozhodnutí vyrábět na sklad), CASY také vojáci nechtěli atd.

0/0
7.4.2015 19:39
Foto

P24e89t20r 14P23r88o11c17h56á44z86k74a 3982436682684

S části máte pravdu. Dost špatných rozhodnutí však bylo na základě požadavku přímo velení armády. Co se týká tanků, tak ty snad neměli ani modernizovat. Řekl bych, že to byly vyhozené peníze.Ano, politici zasahují do spousty věcí aniž by tomu rozuměli a v tomhle ani nedodržují závazky, které máme vůči alianci.

+1/0
7.4.2015 20:19

K37a42m34i41l 75S41e84d45l53á81č20e61k 1726299356491

Která ta špatná rozhodnutí byla na základě požadavků armády?

Tanky se neměly modernizovat? Proč myslíte? Kdybyste byl tehdy "u vesla", tak byste prohlásil: "Tak máme sice stovky starých tanků, ale ty dáme do šrotu a v zahraničí si koupíme místo nich nové"? Ono by to sice bylo asi nejlepší řešení, ale politicky velice problematické. Armáda si prostě tyto velké zakázky nemůže schválit sama.

0/0
7.4.2015 22:18
Foto

P27e53t20r 46P30r55o67c44h22á49z51k18a 3642156742484

Nepamatuji si přesně kolik jsme měli původně tanků.Pokud se nepletu tak první modernizace byla spolu s Itali a jednalo se o řízení střelby. Pak bylo několik dalších modernizací a nakonec v rámci snížení stavu se spousta tanků prodala. Stali jsme se součástí NATO a bylo jasné, že kompaktabilita této bojové techniky s tou našich spojenců nebude žádná. Tank je zbraň použitelná jen v některých konfliktech více méně lokálního rozměru. Vzhledem k tomu, že stačí poměrně málo a je vyřazen s boje je jasné, že tato technika má odzvoněno. Bylo opravdu lepší je rozprodat někam kam byl ještě povolený vývoz a místo toho se zaměřit na lehké bojovém prostředky určené hlavně pro převoz vojáků a hlídkovou činnost.Současný počet tanků nemůže ani armáda přepravit jinak než po vlastní ose, nebo železnici. Má velmi málo podvozků pro přepravu po silnicích.Konflikt na Ukrajině ukázal, že tank jako takový je přežitek. Tedy ten ruský. Na tanky jaké používá Německo, USA a nebo Izrael vůbec nemáme. Tak, že na co si takové krámy držet?Armáda pochopitelně nemůže schvalovat své zakázky, ale dává doporučení svému ministrovi a ten následně to prosazuje ve vládě. Tak, že náčelník štábu má docela velký vliv.

+1/−1
8.4.2015 17:35

K82a78m49i87l 37S12e29d47l58á34č68e69k 1166909546831

Těch tanků mělo být modernizováno původně přes tři sta. Bohužel s tím jak přicházely škrty, tak se postupně i snižoval jejich počet. To postupně dost prodražilo cenu modernizace za kus (nebo-li ekonomicky to vycházelo na začátku zřejmě smysluplně).

O modernizaci se rozhodovalo ještě před vstupem do NATO a patřilo k tomu právě to, že budeme mít uložené další stovky tanků pro případnou pozdější modernizaci, pokud by se v budoucnu zhoršila bezpečnostní situace.

Je jasné, že má tank odzvoněno? Seriozně: Vy jste odborník na vojenskou problematiku? Možná byste tuto zásadní myšlenku mohl prozradit i ostatním členům NATO, kteří mají sice mnohem větší zkušenosti s vedením bojových operací než ČR, ale hlupáci stále drží tankové vojsko (Rusko, USA, Izrael, VB, Francie, Kanada, ....). Nemluvě o tom, že zkušenosti z Ukrajiny se těžko mohly projevit v 90. letech, kdy se o modernizaci rozhodovalo, že?

Náčelník GŠ určitě není bez vlivu na zakázky. Stále se jedná ale o velice politickou věc a otázka třeba podpory pracovních míst ve zbrojním průmyslu má možná na konečný výsledek vliv větší, než názor NGŠ.

+1/0
8.4.2015 19:25

K24a61m34i81l 89S58e31d16l86á66č95e63k 1916439366881

Ještě doplním, že 34 modernizovaných tanků je asi opravdu neefektivní množství. Větší smysl by zřejmě mělo mít jich tak trojnásobný počet nebo žádné. Jenomže umíte si představit vládu, která předstoupí před veřejnost a prohlásí, že modernizace tanků sice stála několik miliard ale ona teď kompletně ruší tankové vojsko?

0/0
8.4.2015 19:31
Foto

P76e44t23r 89P50r84o61c88h51á89z97k71a 3302986732154

Odzvoněný má tank , který je ve výzbroji naší armády.Tedy tank klasického typu nelišící se moc od tanků ve WWII. Tank, který používá USA, Německo a Izrael je něco naprosto jiného.JUsou moderní tanky vybavené špičkovou elektronikou pro řízení palby a pro ovládání.Některé mají aktivní pancíř, používají podkaliberní munici.Jsou rychlé a jak ukázala válka v Kuvajtu bez potíží likvidují ty ruské. Už tam mohla armáda, tedy ta naše vyhodnotit smysl této techniky a snaha modernizovat něco, co je dávno překonáno a co ani po všech modernizacích nebude srovnatelné s tím, co používá aliance.

+1/−1
8.4.2015 19:36

K58a95m34i49l 52S49e66d91l29á27č81e49k 1456329836651

Dle tohoto Vašeho textu: "Tank je zbraň použitelná jen v některých konfliktech více méně lokálního rozměru. Vzhledem k tomu, že stačí poměrně málo a je vyřazen s boje je jasné, že tato technika má odzvoněno." jsem pochopil (a uznejte, že oprávněně), že považujete tanky všeobecně za přežitek.

Tanky, které používají zmíněné státy, jsou vlastně také modernizované verze techniky staré několik desetiletí. Tady připomínám, že modernizace T-72 se týkala - mimo jiné - systému řízení palby a zavedení aktivního pancíře.

Armáda v 90. letech měla představu o tom, že bude mít 350 moderních tanků a k tomu schopnost tyto počty dále navyšovat. Pokud by jim tehdy vláda koupila odpovídající počty třeba Leopardů, tak by tím vojáci zcela určitě nepohrdli. Háček byl v tom, že to bylo naprosto mimo ekonomické možnosti. Naproti tomu bylo možné využít to velké množství techniky, kterou jsme už měli a modernizovat ji na slušnou úroveň (ne na špičkovou) - za zlomek ceny, a udržet tak dlouhodobě tuto vojenskou schopnost. To, že z původního projektu zbyly drobty, už je jiný příběh.

0/0
8.4.2015 19:54
Foto

P90e41t80r 39P55r41o93c73h75á72z91k47a 3672336442654

V roce 88 jsme měli ve výzbrojicca 4500 tanků. Po revoluci v 89 a vstupu do Nato byl počet tanků které můžeme vlastnit stanoven na myslím necelý tisíc.Ve skutečnosti jich máme asi 120 s toho pouze 30 v tzv bojové pohotovosti u nás v Přáslavicích. Ty jsou modernizované T72M zbytek je záloha. Paradoxně po x modernizacích , které pokud vím nedopadly dobře jsme právě prodávali ty modernizované. V bojích v Kuvajtu a v Iráku se ukázalo, že tento tank je pomalý, má malý dostřel a k jeho zničení dochází na vzdálenost, kdy osádka protivníka pomalu nevidí. Ochrana před útokem s hora je minimální a stejně tak minimální je ochrana posádky uvnitř. Při zásahu do prostoru věže, dochází k jejímu odlomení a devastaci vnitřníhoi prostoru. O nějakém komfortu či ochraně osádky nelze vůbec mluvit. Tento tank byl řešený pro snadnou obsluhu s tím, že se nepočítá s dlouhou výdrží v boji. Na rozdíl třeba od tanků, které používá NATO. Po těchto zkušenostech s války v Iráku muselo být jasné, že to žádná modernizace nezachrání. Místo investic do ní se dalo jklidně zakoupit několik desítek tanků s USA nebo Německa a vyšlo by to levněji. Je nepravděpodobné, že krom občanských válek budou ještě tanky nasazeny. Rozhodně ne v celosvětovém konfliktu a těžko lze předpokládat, že se s jejich pomocí budeme schopni bránit pokud by nás napadlo Rusko. Ještě tak kdyby se něčeho podobného dopustilo Slovensko.Pak by byla určitá šance na obranu jinak o tom lze pochybovat.Osobně si myslím, že těch pár tanků zachovává AČR jen s nostalgie aby mohla říct,že máme nějaké tankové jednotky.O modernizaci této, a nejen této techniky nerozhodla vláda a politici o své újmě, ale velitelé armády, kteří nebyli schiopni vyhodnotit reálnou situaci a dovoluji si tvrdit, že ji leckdy nejsou schopni vyhodnotit ani dneska. Naštěstí se tato situace zvolna mění díky větší spolupráci na mezinárodní úrovni ale i tak je tu stále dost co zlepšovat. Hlavně jde o to aby konečně armáda i politici řekli, jakou chceme armádu.

+1/−1
8.4.2015 20:35
Foto

P66e31t57r 43P46r11o49c33h93á56z96k30a 3672786482164

Co nbude jejím účelem a jak bude začleněná v jednotkách Aliance. Měla by být pružná, akceschopná a rychlá. Potřebuje spíše vozidla k přepravě než tanky. Moderní zbraně jednotlivce, vybavení pro přesun.Kvalitní uniformy, zbraně a jiné vybavení. A také možná méně generálů a více vojáků pro akci.Měli jsme a možná ještě máme špičkové chemiky a třeba tím směrem je dobré se ubírat.

0/0
8.4.2015 20:38

K66a24m15i38l 66S92e74d12l63á40č74e76k 1766739536611

Ty tanky, co jsou ve výzbroji 73. tankového praporu jsou T-72M4 CZ (T-72M je mnohem starší verze a měla je ve výzbroji už československá armáda). Pokud vím, tak do konečné podoby modernizace (čili M4 CZ) byly dopracovány pouze ty kusy, co má přáslavický tankový prapor. Prodávaly se ty staré verze tanků.

Ta modernizovaná verze je dost odlišná, oproti té původní. Není to stejný tank. Co se na něm modernizovalo: systém řízení palby, systém diagnostiky, spojovací zařízení, noční pozorovací přístroje, hnací ústrojí, systém detekce a indikace ozáření, dynamická ochrana, munice, a další. Jinak řečeno: problémy z Iráku, na něž upozorňujete, byly předmětem celkem radikální modernizace. Tím nepopírám, že nejmodernější západní tanky jsou lepší.

Opět: armáda (tehdy) nechtěla několik desítek tanků. Armáda chtěla regulérní tankové vojsko v počtu několika stovek tanků! Což by rozhodně nevyšlo levněji. Nehledě na to, že pokud by nám Američané byli ochotní nějaké tanky prodat, tak by to rozhodně nebyly ty moderní, co se tak osvědčily v Iráku (M1A1), ale jednalo by se pravděpodobně o staré verze M1. To je konstrukce ze 70. let. Nezapomeňte, že jsme byli stát, který teprve nedávno vypadl z Varšavské smlouvy.

Je nepravděpodobné, že tanky budou nasazeny mimo občanských válek? Takže všichni mají tanková vojska pouze pro případ občanských válek?

Nelze předpokládat, že bychom se mohli pomocí tanků bránit proti Rusku? No na tom něco bude. Jenom mi povězte čím myslíte, že se můžeme bránit proti Rusku? Jako třeba těmi vozidly pro přesun a moderními zbraněmi jednotlivce? Na to se dá totiž použít ten samý argument s Ruskem.

Je zajímavé, že jste si vyhodnotil (na rozdíl od neschopných generálů), že tanky se v konfliktu už nikdy nepoužijí, ale přitom myslíte, že chemici jsou strašně perspektivní.

+1/0
8.4.2015 23:11

M93a47r83e77k 10H35r32u53b40y 6417162601848

Hmm, jsou ty M4CZ vylepšeny natolik, aby neměly problém s jízdou vzad a servis podvozku nezabiral týdny? ;-)

0/0
8.4.2015 23:29

K95a52m18i92l 52S41e11d19l38á36č10e38k 1826409816691

Já nevidím detailně do každodenního provozu u 73. tankového praporu. Jestli máte ověřenou informaci (možná i z první ruky), že jsou s tím problémy, tak Vám to budu klidně věřit. To ale asi mohl sotva kdo tušit v těch 90. letech, když se rozhodovalo, co s tankovým vojskem.

Pokud Vámi popisované problémy existovaly už u staré T-72, tak snad ano, když to má jiný motor i úpravu podvozku (pásového pohybového ústrojí). Nicméně já to nevím.

0/0
8.4.2015 23:49

J73a56r27o81s52l68a73v 41F64r37a65n87t81i83š36e61k 68B51r78ü43m31m67e82r 1311226603830

Částečně ano, couvá 14 km/h, původní T-72 snad jen 4 km/h. V porovnáním s M1A2, či Leopardem 2 ten tank nevychází vůbec špatně, v něčem horší, v něčem lepší.

0/0
9.4.2015 11:08
Foto

P18e56t77r 71P52r91o71c69h66á59z43k12a 3532836432614

Pokud by vypukl globální konflikt, tedy 3 světová pak nejspíš dojde na jaderné zbraně a nejspíš to bude konec lidstva.Pokud nás napadne Rusko, tak nám nepomůže ani těch pár tanků co máme, ani těch pár nadzvukových letadel. Pomůže nám jedině když se to nestane. Je totiž nepravděpodobné, že by NATO šlo do konfliktu který by znamenal globální válku. Myslím, že i Rusko ví, že by to nemohlo vyhrát a tak zkouší jen to kde ví, že mu to projde a ještě navíc svou účast tají a mlží.Tankové bitvy mohou proběhnout. Jestli v Evropě to dost dobře nevím,spíše si myslím, že ne. Pokud by se měly naše tanky zapojit mimo Evropu bude problém s transportem a také případně s logistikou náhradních dílů a podobně. Tak že si opravdu myslím, že tanky máme když ne pro ozdobu tak možná k vyvolání zdání, že jsme bojeschopní i v této zbrani.Sám jistě uznáte, že třicet tanků nic neřeší. Ostatní země, tedy hlavně Německo ,USA a IZrael mají tanky proto, že jsou schopny je nasadit i mimo své území a množství, které mohou poslat do akce nijak nebude chybět doma.Jejich tanky jsou navíc o několik generací lepší než ty naše. Bez ohledu na modernizaci.Naše Armáda může v rámci NATO dělat hlídkovou činnost, naši výsadkáři mohou být použití kdekoliv . Naši chemici mohou rovněž pracovat kdekoliv a jsou výborní.Proto je třeba tyto sekce podporovat a nesnažit se budovat něco, co bude jen na ozdobu.Myslím, že vzájemně nejsme v rozporu a v ledasčem se shodneme. Horší je, že jasno nemají generálové a ještě méně politici, kteří schvalují investice.

0/−1
9.4.2015 16:48

J86a14r44o30s56l52a73v 76F23r88a13n36t51i87š44e60k 40B18r88ü33m18m59e93r 1441896223650

Chcete rezignovat na vševojskovou armádu, což se ukazuje momentálně jako špatná cesto a IMHO je to vlastizrada. NATO je dobré, ale neznamená to, že tu bude navěky. Anebo se může stát, že se evropské země dostanou do konfliktu mezi sebou, to NATO neřeší. Atd. 

Ano, 30 moderních tank je pro válku na nic, momentálně jen umožňuje pokračování kontinuitu výcviku. Cesta je vybudovat dostatečně silnou a bojeschopnou armádu, která se ubrání sama i silnějšímu nepříteli. Jak ukazuje Švýcarsko, či Izrael, není to nemožné, ani tak šíleně drahé.

0/0
9.4.2015 17:39
Foto

P93e18t17r 76P89r47o34c30h43á18z25k62a 3612146142944

Nevím zda NATO po nás požaduje vševojskovou armádu. Spíše si myslím, že ne a že by možná kývli na specialisty zato dobře vycvičené a vybavené.Nejsme schopni a nikdy nebudeme vybudovat armádu, která by byla schopná sama tuto zemi ubránit. Solně o tom pochybuji. V jiné situaci je Švícarsko. Drží sice určitý druh domobrany, ale nestálo hodně let v žádném konfliktu. Je pravdou, že vycvičený obyvatel, schopný ovládat zbraň je lepší než materiál, který neumí nic.Izrael je v podstatě permanentně ve válce a branou povinnost tam každý obyvatel. Navíc jsou to lidé, kteří odešli ze zemí, kde žili do Ozraele a jsou ochotni ho bránit za každou cenu. Jejich postoj je nesrovnatelný s tím jak to vidí s obranou lidé u nás. Naší šanci je být plnohodnotným členem aliance a spoléhat e na pomoc spojenců.Pokud by došlo k rozepři členů aliance což se klidně může stát pak bude otázkou kdo nám jako spojenec zůstane.

0/0
9.4.2015 17:50

J38a13r68o43s24l71a97v 50F23r74a54n38t78i54š50e85k 66B39r17ü81m14m80e35r 1451146633230

NATO požaduje 2 % HDP, což je částka, za kterou je vševojskovou armádu možno provozovat. Pří 4 % HDP, co dávají Amíci bude i dost silná. Bez vševojskové armády nejsme schopni být suverénní, rezignovat na ni je zločin. Izrael je menší stát než my, amá jednu z nejsilnějších armád. My tak silnou nepotřebujeme, ale můžeme si dovolit armádu dostatečně silnou.

0/0
9.4.2015 20:00
Foto

P27e32t91r 36P70r14o54c98h15á85z53k32a 3792466192354

Teoreticky si ji opravdu můžeme dovolit a dokonce by mohla být i skvěle vybavená. To by se však nesmělo v této zemi krást, podvádět, korumpovat a podobně. Zatím všechny velké zakázky provází nějaká aféra a na všech proděláváme nebo jsou na prd.Byl bych moc rád, kdyby naše zem měla armádu na kterou je spoleh, která je bojeschopná, kde se vojáci nebojí létat ve vrtulnících a místo toho jdou raději do civilu, kde jsou přinejmenším tak stateční jako ti kluci s Afghánistánu či s jiných misí. Armáídu, kterou nebudou ničit nesmyslným rozhodnutím politici a kde bude úměrný počet náčelníků i indiánů. Třeba to jednou tak skutečně bude.Vzhledem k situaci ve světě by to bylo dobré a hlavně by bylo dobře aby to bylo co nejdříve. Chce to všaqk nebýt lhostejní a jít k volbám a vybírat blépe než doposud.

0/0
9.4.2015 20:26

R76o71m78a91n 64K62e74n76i94s 1734958234336

ani ne tak lépe vybírat, jako mnohem lépe vybírat!!! Jak to ale provést, když se stále ukazuje, že poměrně značná část občanů podporuje ANO a i době, kdy je již docela zřejmé, že se žádné "lidové dožínky" slavit nebudou. Povolební rétorika je pryč a ze strany Bureše občas zaznívají reakce jako od čelných "dělnických" představitelů v dobách reálného socialismu! A občané to ne a ne pochopit. Proto nám moc nadějí na zlepšení nedávám, spíše naopak (viz registrační pokladny, které se neosvědčili ani ve Slovinsku). Děláme stejné chyby již 20 let, které dlouho před námi udělali jiní, aby záhy pochopili, že tudy cesta nevede. A kudy oni již nejdou, hrdě kráčí Česká republika. Proto jsme tam kde jsme a jen tak se z toho nevyhrabeme.

0/0
14.4.2015 8:38

K31a42m97i20l 18S84e33d90l81á28č66e73k 1986519796791

NATO nám nenařizuje, jak má vypadat naše armáda, ale členové NATO očekávají od sebe navzájem, že každý stát bude mít nějakou vlastní obranyschopnost. Kdo myslíte, že jsou ti "oni", kteří by možná kývli na naše specialisty? Víte, ono se o specializace mluví na různých setkáních ministrů obrany členských států, ale to jsou dodnes pouze proklamace. Je to jenom zoufalost, protože ty vlády přemýšlí, jak ušetřit na armádě (vševojskové), aby mohly zdroje použít na sociální politiku apod. Představa, že se poskládá nějaká superarmáda NATO jako puzzle z jednotlivých členských armád (každá se bude specializovat na nějakou činnost), je zatím totální sci-fi.

Je naprosto logickou politikou pro naši zemi být členem Aliance, ale nefunguje to tak, že řekneme: "tak mi si teda zabíráme oblast protichemického boje a vy ostatní budete střílet".

0/0
9.4.2015 20:11
Foto

P85e84t11r 67P70r10o67c41h83á30z62k68a 3272586752394

Plně s vámi souhlasím. Poskládat armádu s jednotlivých států chce v podstatě EU ale tam to nevypadá nijak nadějně. Díky různým zásahům politiků však není moc nadějné udržet vševojskovou armádu v takové kvalitě aby byla bojeschopná a už vůbec ne takovou, která by tuhle zemi dokázala ubránit.

0/0
9.4.2015 20:29

K57a85m80i64l 21S34e68d38l34á11č85e88k 1606359896631

"Pokud nás napadne Rusko, tak nám nepomůže ani těch pár tanků co máme, ani těch pár nadzvukových letadel. Pomůže nám jedině když se to nestane." 

- a chemici nám proti Rusku pomůžou? S touto logikou zrušme všechno.

"Je totiž nepravděpodobné, že by NATO šlo do konfliktu který by znamenal globální válku. Myslím, že i Rusko ví, že by to nemohlo vyhrát ... "

- tak proč by si mělo Rusko myslet, že nevyhraje, když je nepravděpodobná účast NATO v konfliktu? To jde proti sobě.

"Ostatní země, tedy hlavně Německo ,USA a IZrael mají tanky proto, že jsou schopny je nasadit i mimo své území a množství, které mohou poslat do akce nijak nebude chybět doma."

- pro USA určitě je velice důležitá nasaditelnost ve světě, ale Německo a Izrael mají tankové vojsko primárně pro obranu svého území. Co myslíte? Že Izraelci zavedli Merkavy do výzbroje proto, aby s nimi zasahovali všude po světě, nebo spíše pro boj s arabskými sousedy?

"Jejich tanky jsou navíc o několik generací lepší než ty naše. "

- jsou lepší, ale rozhodně ne o několik generací. Stále hrubě podceňujete modernizaci.

"Horší je, že jasno nemají generálové..."

- opravdu mě udivuje Vaše sebejistota v oblasti vojenství. Ale stále  zapomínáte, že minulá rozhodnutí (např. modernizace tanků) padala v určité době a za určitých podmínek.

0/0
9.4.2015 20:40
Foto

P33e95t25r 87P21r21o65c59h41á39z77k34a 3632706312644

Chemici nám v globálním konfliktu samozřejmě nepomohou, nebo ne že by ho vyřešili. Jsou ale velmi platnou složkou na špičkové úrovni, kterou můžeme nabídnout alianci, kde jsme víc než dobří. Těžko můžeme nabídnout těch pár tanků, nebo letadel co máme.Nemohu si pomoci, značná část vojenských velitelů, tedy ta, která nemá zkušenost se zahraničí, případně nestudovala tamtéž má naprosto stejné myšlení jako ti, kteří nám veleli v časech kdy jsem absolvoval ZVS.Chybí jim moderní nadhled a uvažování. Ne všem ale docela značné části. S tou modernizací by to stálo skutečně za srovnání, ale to by bylo opravdu na dlouho a nad rámec této diskuse.Rozhodně si nemyslím, že jsem chytřejší jak naši generálové. Spíše sleduju různé rozporuplné požadavky, které objevují v tisku a v různých diskusích. Pokud by měli jasno, budou držet určitou linii, ale to se bohužel neděje. Je to takové to ode zdi ke zdi a nejen v tancích, ale skoro ve všem.

0/0
13.4.2015 16:07

K68a90m43i50l 65S97e24d74l60á42č39e46k 1986819526321

Protichemické vojsko je v ČR možná nejpřeceňovanějším druhem vojsk. Nejen, že mají čeští "chemici" mnohé vybavení zoufale zastaralé, ale neexistuje relevantní srovnání (alespoň já o něm nevím) se světem, které by nás opravdu opravňovalo si hrát na největší specialisty. Je to trošku legenda z dob Pouštní bouře. Od té doby každý český ministr obrany svým protějškům říká, že v rámci specializace (to je ten koncept, který ve skutečnosti v NATO vůbec nefunguje) by se mohla AČR zaměřit na chemické vojsko, protože je v tom špička. Ale je to opravdu tak? Kdo ví...

Požadavky na modernizaci lze těžko hodnotit podle tisku. Jednoduchý příklad: v tisku byla vozidla Pandur prezentována, jako náhrada za OT-64. Ve skutečnosti šlo o přezbrojení u mechanizovaných jednotek z vozidel BVP-2.

Nevím, co myslíte tím držet určitou linii, ale jak už jsem o tom psal...vojenské potřeby nejsou zdaleka jediným faktorem ovlivňujícím rozhodování o nákupech apod. Navíc nakupuje ministerstvo.

0/0
15.4.2015 1:23
Foto

P94e71t14r 93P61r59o51c46h74á25z14k78a 3932906132704

Ve spoustě věcí máte pravdu. Možná i ti chemici nejsou takoví jak si myslím, nebo jak je presentováno. Armáda naší velikosti však nemůže být dobrá ve všem. Je lepší nabídnout nějakou špičkovou odbornost a tu dotáhnout na největší úroveň než se placatit v něčem a být v tom podprůměrní. Spousta rozhodnutí , která na základě požadavku vojáků byla učiněna mi rozum nebere. Nerozumím jim a čas v podstatě ukazuje, že ač rozhodně nejsem odborník na tuhle problematiku měl jsem bohužel pravdu. Počínaje letadly,modernizací tanků, nákupem Pandurů a podobně.Ano, armáda si něco přejue, politici nakonec koupí něco jiného. Najít kompromis je jistě těžké. Snad se to časem podaří.

0/0
20.4.2015 16:41

K39a63m34i91l 43S55e23d67l97á10č23e60k 1776369236421

Já ty chemiky nechci hanět - to vůbec. Jenom nevidím žádný relevantní argument, který by nás opravňoval tvářit se, že jsme v tomto "best of". 

Komu bychom měli nabídnout tu špičkovou odbornost? Znovu opakuji, že koncept úzké specializace jednotlivých členských armád je v současné době pouze zbožným přáním některých činitelů. Myslet si, že je pro nás perspektivní dát prioritu chemickému vojsku, má zhruba podobnou logiku, jako chtít dát prioritu polním kuchařům. My budeme vařit a zbytek Aliance bude bojovat? Proč  by ostatní měli umírat v boji za nás, zatímco my si budeme jenom hrát s hrnci? Nepřítele zatím budeme tlouct pánvemi, než nám někdo ze spojenců pomůže? Prostě stavět armádu na chemicích je stejné, jako stavět dům od poštovní schránky. Může sice vypadat opravdu dobře, ale otázku bydlení Vám to nevyřeší.

Naše armáda je tak velká, jak velkou jsme ochotní si pořídit. V současné době jsou v Evropě všeobecně ozbrojené síly jednotlivých zemí tak poddimenzované, že by nebylo zas tak nereálné vybudovat armádu srovnatelnou s velkými zeměmi. Je to otázka vůle a ochoty za to utratit zdroje.

Pokud vláda nakoupí něco jiného, než chce armáda, tak lze těžko pouze na základě tohoto vinit generalitu z nekoncepčnosti.

0/0
21.4.2015 0:10
Foto

P56e35t11r 67P97r27o70c16h40á91z14k90a 3822206952654

Máte pravdu a s tohoto úhlu jsem se na to nedíval. Bohužel doba není nakloněná tvoření velkých armád a ke všemu nejen že nejsou peníze, ale bojím se, že ani lidé, kteří by to chtěli dělat.

0/0
21.4.2015 19:34

J51a35r75o68s27l27a39v 60F26r89a35n63t59i38š84e95k 88B90r45ü46m64m11e12r 1401466623840

Vše, co jste vyjmenoval, má T-72M4 také, Případně moderní verze T72 vycházející z ruských závodů. Ono opravdu nelze srovnávat irácké T-72 a moderní T-72.

0/0
9.4.2015 10:58
Foto

P13e63t19r 76P25r88o27c94h36á10z46k73a 3392176712164

Stejně tak nelze srovnávat náš modernizovaný T72M s těmi co používá USA, Německo a Izrael.Bohužel přes veškerou modernizaci zbraňových,navigačních a komunikačních systémů, stejně jako aktivního pancíře, skelet zůstává stejný.

0/0
9.4.2015 17:30

J81a36r44o52s80l62a28v 93F92r29a59n28t85i33š73e37k 80B64r54ü57m62m80e58r 1481696213890

Ovšem ten skelet není tak špatný, jak si myslíte. Má některé nevýhody, některé výhody, jako vše.  A ano, srovnávat se samozřejmě dá.

0/0
9.4.2015 17:34
Foto

P68e87t53r 70P17r56o39c94h58á19z28k42a 3312106892814

nemá cenu se o tom přít. V případě vzájemného střetu by to bylo jasné. Naštěstí k ničemu takovému snad nikdy nedojde a buďme rádi, že ta západní technika si drží vrch nad tou ruskou.

0/0
9.4.2015 17:43

J31a69r66o75s49l76a72v 46F57r52a27n58t29i55š84e14k 21B51r38ü35m14m74e88r 1201396923770

Bylo by dost únavné vyvracet jeden nesmysl za druhým, k tomu si raději přečtěte články z poslední doby zde na technetu. Právě Ukrajina ukazuje, že tanky opravdu nejsou zbytečné. A je nutné si uvědomit, že Šedivý už není voják, ale politik a lobbista.

0/0
9.4.2015 10:54
Foto

P78e71t45r 21P35r61o89c76h26á98z54k23a 3282216802344

Nesouhlasím. Konflikt na Ukrajině je něco jiného, než by byl případný konflikt řekněme my a Rusko. Těch našich třicet tanků zničí třicet řízených střel aniž by viděla obsluha tanku odkud to bylo odpálené. To nemluvím o leteckém úderu s hora kdy specielně třank T72 není moc odolný. Spousta tanků na Ukrajině nebyla vyřazena s boje dalším tankem ale za pomocí děl, řízených střel a obyčejných RPG.

0/0
9.4.2015 17:27

J59a13r22o46s38l63a42v 37F20r58a61n55t26i93š77e65k 20B82r93ü67m85m17e15r 1321676643180

No k tomu ty protitankové zbraně slouží. žádný tank neodolá vzdušnému úderu, nebo těžkému dělostřelectvu. To je právě o vycvičenosti armády, aby jednotlivé složky spolupracovaly a vzájemně se chránily. TO právě nepředstavitelným způsobem selhává na Ukrajině.

0/0
9.4.2015 17:41
Foto

P86e21t96r 24P17r92o93c63h59á35z80k41a 3492176122824

Na Ukrajině toho bohužel selhává víc, jinak však máte pravdu.

0/0
9.4.2015 17:51

P24e13t38r 30R98ů15ž76i56č17k38a 8852663733956

Ano, jen se podivuji nad tím, že s tímto zjištěním nepřišli už po první válce v Iráku v roce 1990/1991.

0/0
8.4.2015 15:24
Foto

P17e23t70r 98P34r50o98c61h46á48z33k98a 3232156832114

Ano, už tam měli vidět jak ruská technika v porovnání s tou západní dopadá.

0/0
8.4.2015 17:53

J62a27r77o14s31l17a63v 35F86r86a15n30t66i98š63e18k 96B85r39ü73m28m77e18r 1761426253500

Tam byl hlavně rozdíl generační, ne ruská/západní.

0/0
9.4.2015 11:08
Foto

P90e81t75r 15P62r51o33c36h32á48z95k90a 3842156162724

Ten rozdíl však stále zůstává.

0/0
9.4.2015 17:31

J47a62r92o41s79l49a69v 90F25r29a53n37t44i49š68e37k 87B91r22ü44m15m21e10r 1661256753360

Opravdu ne. Moderní T-72 se mohou rovnat západním protějškům, při dobrém vedení. COž ovšem potřebují i ty západní tanky, Iráčani mají i  Abramsy a stejně prohrávali s IS, který tenkrát měl jen Toyoty a řízené ruční střely. 

A v Jugoslávii se celkem úspěšně používali i stroje z muzeí, prostě je ot o lidech více, než o strojích.

0/0
9.4.2015 17:45
Foto

P84e58t89r 48P87r22o70c45h39á79z31k19a 3212426162244

Ano, máte pravdu, že velení a předvídavost či inteligence obsluhy má obrovský vliv a také odvaha.O tom není pochyb.S mizernou obsluhou se dá vyřadit tank opravdu za pomocí lehce ozbrojené Toyoty a nebo jednoho RPG.Stejně tak s dobrou osádkou, využitím terénu se dá porazit s klasikou i ta nejmodernější technika. Přiznám se, že moderní tanky sledujio více méně okrajově.To, co mě zajímá a co znám daleko víc je technika s WWII konkrétně německý tank Tiger II PzKpfv VI. Ten mi stojí už asi tři roky na stole a ne a ne ho dokončit a hlavně dotáhnout do podoby v jaké konkrétní číslo bojovalo na východě a později bylo zničeno ve Francii.:-)

0/0
9.4.2015 18:00

B47a32r78t97o87l97o36m63ě95j 23K92u37s 2425516921743

Za peníze, o které se prodražil tunel Blanka bychom mohli mít 140 Abramsů M1A2. To je taky řekl bych lekce, nejen pro naši armádu.

+1/0
7.4.2015 18:41

J63i72r42k15a 65H38o15n48c31ů 2774324961188

Já bych byl pro Leopardy. Nejlepší tanky vždycky dělali Němci ...

+1/0
7.4.2015 23:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.