Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyzkoušeli dělo ze 17. století a byli překvapeni

Švédské dělo z lodi Vasa z počátku 17. století byl na tehdejší poměry velice slušný kus těžké vojenské zbraně. Potvrdily i to moderní pokusy s jeho kopií. Samotná loď však nikdy nezasáhla do bojů. Potopila se při první plavbě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J21a19r40d76a 31N97o37v43á81k 7953284185543

Dodávka zbraní pro Ukrajinu ? ;-D

0/0
12.4.2015 21:05

D22a35v74i12d 62B65o11u77c72h50a50l 8829700249

... "Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy a vystřelili z ní, projevili značnou odvahu" ...

Podobnou větu bych čekal spíše v bulváru. Zní to tak krásně dramaticky, ale přece jen - těžko asi budete očekávat, že v dnešní době nějaký nadšenec celý experiment udělá bez konzultace s odborníky tak, že si na dvorku postaví malou pec a odlije si kanón, který pak půjde vyzkoušet. Už z toho videa je zřejmé, že tam všichni věděli přesně, co dělají a neriskovali vůbec nic.

+8/0
12.4.2015 12:44

M87i76c47h98a70l 33P56a22v73l15á78t 9443393144349

Jiste. Dnes neni problem zajistit technickou bezpecnost - pouzit kvalitni material, dodrzet spravny technologicky postup a ve finale vyrobek proverit modernimi metodami. Podobne lze zcela vyloucit rizika, ke kterym pri pouziti techto del dochazelo v bojovych podminkach.

+1/0
15.4.2015 10:32

P53a86v67e71l 50S77t74a77n16c28o 6950778949707

Dejme tomu. Jen je škoda, že obsah článku byl na stránkách muzea Vasa publikován již před půl rokem. Takže to někdo z bleskové redakce objevil až teď... bravo! ;-D

0/−4
12.4.2015 12:32

H79o72n88z28a 30F47á43t77o89r 2609185974140

Ale tak zase je docela fajn, že se konečně někdo odhodlal dřív nežli vy a přeložil nám ho do češtiny ;-)

+1/0
13.4.2015 18:47

M11i84c76h16a40l 21M46a28c57h89e92k 1454912634509

Redaktorce komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích: "Štokholm je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

+2/−2
12.4.2015 10:19

M21i89c36h95a58l 42M70a24c61h22e68k 1634162924539

Redaktorce, komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích. "Štokholm" je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

0/−2
12.4.2015 10:11

L51a69d38i46s61l64a72v 87N60á32d27v48o21r56n56í94k 6624495937466

...vida..o tom že Vasa měla sesterskou loď ...slyším poprvé...díky za článek....R^

+9/0
11.4.2015 15:32
Foto

K76a46r89e69l 19P98l20a38c84h12ý 6216826594729

Krásný článek. Víc takových na Technetu.

+1/−3
11.4.2015 13:34

K12a88r35e19l 83L37o71k33a55j 5721188610391

Krásný článek s množstvím chyb a nesmyslů?

+4/0
11.4.2015 14:00

L19u89d21ě73k 88N25ě40m19e93c 5185601242164

Popravdě je ten článek stokrát zajímavější, než Vaše snůška encyklopedických znalostí. I chybných.

0/−5
11.4.2015 14:39

K53a71r11e35l 93L79o96k90a46j 5431138190791

Pro nenáročného čtenáře určitě.

+4/0
11.4.2015 19:44

L45u43d42ě17k 81N78ě45m23e30c 5755171162454

Potěšil jste mě, že ani nepátráte po svých chybách, Vy nenáročný přispěvateli.

+2/−1
11.4.2015 23:50

J85i34ř73í 63T96i67n48t19ě30r19a 6840179423700

Vážený  pane  Němče, 

dovoluji  si  pouze  povzdech:  Helemese co  se  nám  to  na  Technetu  vylíhlo za  hádavého  mudrlanta. :-/

0/0
12.4.2015 17:40

J54i12ř15í 21T51i54n66t82ě74r62a 6460329133710

P.  S. 

Toto  své  povzdechnutí  jsem  napsal  po  tom,  co  jsem  zjistil,  že  mnou  udělené  mínus  přeskočilo  mezi  plusy.  ;-(

0/0
12.4.2015 17:42

J78i20ř63í 36T81i98n23t45ě14r18a 6660399503590

P.  P.  S. 

Teď  jsem  z  toho  fakt  "na  elektronické větvi".  V  17:40  plus  a  v  17:52  mínus.  Jak  to  vypadá tak  místní  šotek  má  na  pilno.  8-o

0/0
12.4.2015 17:53

D13a28v44i47d 77B39o52u41c30h77a65l 8959160819

Dnes tady nefunguje skoro nic. Ale třeba, až se zítra ráno hlídací psi demokracie vyspí a dorazí do práce, někdo z nich si všimne a seženou někoho, kdo jim to iDnes opraví...

0/0
13.4.2015 0:26

K58a74r44e58l 25L73o78k79a78j 5971368780241

Pokračování

Nesmysl je rovněž tvrzení, že "tyto můstky přispěly k vysokému metacentrickému bodu Vasy a měly svůj podíl na tom, že se loď na své první plavbě nedokázala po silnějším nárazu větru srovnat na rovný kýl." Vysoké záďové nástavby přispěly ke ZVÝŠENÍ VÁHOVÉHO TĚŽIŠTĚ LODI A SNÍŽENÍ METACENTRICKÉ VÝŠKY, tj. metacentrum bylo níže, a zvětšily boční plochu trupu pro nápor větru. Kýl je podélný konstrukční prvek a s bočním náklonem lodi nemá nic společného. Výraz "na rovný kýl" označuje stav, kdy ponor na ppřídi je shodný s ponorem na zádi. Laikové by neměli používat odbornou lodní terminologii, když nemají ani ponětí, o co jde.

V té době používané konopné a lněné plachty nebyly bílé, jedná so mýtus. Přední brámová plachta Vasy je vystavena v muzeu:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vasa_fore_topgallant_sail.jpg

Autor zapomněl zmínit, že Vasu stavěli holandští loďaři. Hlavním příčinou špatné stability lodi byl příliš velký počet těžkých děl pro danou velikost trupu, na čemž hlavní vinu nese král a jeho dodatečné stupňující se požadavky na rozestavěný trup.

Na palubě Vasy bylo několik žen, doprovázejících důstojníky a poddůstojníky, protože částečně naložená Vasa nevyplouvala na válečnou výpravu, ale jen na krátkou přeplavbu z loděnice do nedaleké námořní základny Älvsnabben.

Pro technicky založené čtenáře a solidní zájemce o námořní historii:

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/10/test-repliky-bronzoveho-dela-svedske.html

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/06/vasa-1628-tv-dokument-o-svedske-valecne.html

Pozn.: Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text. Myslím, že čtenáři technetu si zaslouží kvalitnější články.

+12/0
11.4.2015 12:25

V37í83t 84Č31e13r59m71á62k 1314512863812

"Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text." - A nestačilo tedy napsat jen tuhle větu? ;)

+1/0
13.4.2015 11:13

K59a67r70e51l 95L92o75k32a29j 5511458970391

Další "odborný" článek od novináře-laika, povrchní, neúplný, s chybami jazykovými i věcnými, nepřesnostmi i vyloženými nesmysly. Autor rovněž nevhodně používá moderní terminologii pro lodě 17. stol. a nezná dobovou terminologii.

Chybné tvrzení: "V půl metru silné dřevěné desce představující bok nepřátelské válečné lodi zela díra s rozšklebenými okraji." Bok lodi na polygonu je kopií boku Vasy, nikoli nepřátelské lodi a netvořila jej půl metru silná deska, neboť takové "desky" neexistovaly. Bok lodi tvoří robustní vertikální žebra, vnější a vnitřní horizontální obšívka ze silných fošen a výztužné prvky, např. rožnice. Na videu je konstrukce lodního boku Vasy dobře vidět.

Dělová koule není "náboj".

Švédská libra (skålpund) = 0,425 kg. Takže 24liberní dělová koule vážila 10,2 kg, nikoli 11 kg. Autor článku si zřejmě spletl s anglickou librou. Předchůdci moderních šrapnelů se nazývají "kartáčové střely".

V té době pojem řadová loď ještě neexistoval, řadová taktika byla zavedena v 2. polovině 17. stol. Abordáže se zúčastňovali nejen vojáci (předchůdci námořní pěchoty), ale také námořníci. Abordáž se používala až do 19. století.

Tvrzení "Proto byly v rozporu se zdravým rozumem a základy bezpečnosti otevřeny střílny děl na spodní palubě" je naprosto absurdní. Naopak v rozporu se zdravým rozumem by bylo stavět lodě, jejichž děla na dolní palubě by nemohla střílet otevřenými střílnami! Jinými slovy, válečná loď byla konstruována tak, aby mohla střílet z děl na dolní palubě za plavby.

Další chybné tvrzení "...sesterská loď Vasy, už zmíněný Äpplet, prošla úpravou, která snížila metacentrickou výšku a zvýšila stabilitu." Snížením metacentrické výšky se stabilita naopak zhorší.

V článku chybí informace o podílu viny kapitána Vasy Hanssona a viceadmirála Fleminga, kteří o nedostatečné stabilitě věděli.

Výraz "pyšné vysoké můstky" je nesmysl, na Vase žádné můstky nebyly.

Dokončení v dalším příspěvku

+11/0
11.4.2015 11:58

R51o89b12e10r61t 33M53á25s39l22o 1111721757257

Takto dopadají vítězství politiků nad techniky.

+2/0
11.4.2015 9:01

R62a42d94i90m 20P28o42l89á72š17e11k 9396573799829

Přesně tak. Akorát tehdy to odnesli jen nebozí námořníci na té lodi.

Dneska politiky a ideology prosazované zelené šílenství coby vítězství zelené ideologie nad techniky odneseme plošně všichni.

Omlouvám se za OT, ale nedalo mně to. Všechno už tady jednou bylo.

+2/−2
11.4.2015 10:10

J51a20n 31V45e18s10e43l38ý 5564613952201

Ano, trpíme jako zvířata. Jen si představte, fabriky třeba nemůžou jen tak vypouštět jedovaté splašky do řek. Hnus.

+2/−2
11.4.2015 10:18

R89o51b18e26r11t 68M74á68s75l18o 1801371977427

Politici mají stanovovat rámce toho co je dovoleno a co je zakázáno, případně za kolik je to povoleno. Ale jak toho dosáhnout je věcí techniků. Jakmile se politici začnou hrabat až na úroveň jednotlivých technologií tak je z toho většinou prů... (velký problém).

Např. Politici mohou zakázat emise nad. xy a požadovat nějaký platby (emisní povolenky) pro emise mezi xy a xz. Ale jakmile začnou politici rozhodovat jestli je lepší elektrárnu odsířit, nebo použít palivo bez síry, nebo zavřít a nahradit fotovoltaikou, tak to skončí blbě.

Stejně tak politik může od jím financované lodi chtít nějaké parametry, ale když začne říkat: Tady postavíme tohle a támhle něco jiného, tak se to holt potopí.

0/0
11.4.2015 11:22

J36a94n 28V32e32s38e65l58ý 5904663322691

Souhlasím a nesouhlasím. Souhlasím s tím, že politik má nastavovat parametry. Jenže já se navážel do Poláška, pro kterého jsou "zelení" něco jako zlí ilumináti nebo zlé dvojče Aštara Šerana.

Jenže u té lodi si uvědomte, že král byl ten, kdo to platil. A ten si má právo vymýšlet. Chyba byla v technicích, že mu to nebyli schopni vysvětlit. Chyba byla v králi, že to nepochopil. Chyba byla v námořnících, že frajeřili před nastoupenou honorací. A taky to samozřejmě byla blbá náhoda s těmi poryvy větru.

Kdyby se to takto nesešlo, tak by se po prvních plavbách dalo na stížnosti kapitána, že je lod nestabilní a upravila by se. To se v historii stalo mockrát, i s bitevními loděmi v první polovině 20. století.

0/0
11.4.2015 12:55

R51o81b42e48r55t 28M42á86s78l61o 1931861887567

To, že máte nějaký dlouhodobý osobní spor s R. Polákem jsem netušil.

Pokud to platil král ze svého tak ať si klidně vymyslí co chce. Pokud to platil král "ze státního" tak doufám, že mu to šlechtici aspoň párkát připomněli. Chápu, že tenkrát se to asi tak úplně nerozlišovalo, ale dnes je velký rozdíl (aspoň doufám :-)) mezi tím, když si třeba Stropnický něco objedná jako ministr obrany nebo jako soukromá osoba. A pokud by jako ministr chodil po fabrice a říkal: Tady ten pancíř ztenčíme a tady uděláme ještě jednu věžičku, tak to nepochybně zase skončí "velkým problémem".

0/0
11.4.2015 13:24

J16a29n 67V38e87s29e36l80ý 5684923762211

Tehdy začínal fičet absolutismus a stát byl vnímán jako soukromé vlastnictví panovníka. Jedinou výjimkou byla tuším Británie, kde dosáhli obrovského pokroku, kdy byly odděleny rozpočty státu a dvora.

Vlastně vznikl i díky Švédům, kteří dotáhli na novou úroveň organizaci vojsk a ostatní (Prusko, Rakousko, Francie, Rusko, Británie) to od nich postupně převzali. Takže žádný soukromník (kondotiér, šlechtic) nebyl schopen oponovat státní moci.

0/0
11.4.2015 14:35

R75o95b89e80r73t 21M35á70s93l22o 1421981347367

S absolutismem souhlas. A proto to královo rozhodnutí chápu jako politické nikoliv jako rozhodnutí soukromé osoby.

0/0
11.4.2015 15:54

R34a39d36i37m 35P30o73l95á95š94e77k 9566703839699

Já jsem to taky netušil. Jinak myslím, že pan Veselý dobře ví, na co v případě zelených narážím.

Vypouštění škodlivin do přírody to není.

+1/0
11.4.2015 15:37

R45o53b71e48r17t 54M25á55s96l97o 1551191617617

Když jsem si přečetl Váš příspěvek o zeleném šílenství tak mě taky taky napadla akorát fotovoltaika a řepka. Nikoliv vypouštění škodlivin.

+1/0
11.4.2015 15:47

D38a67v63i31d 86B66o27u53c36h38a69l 8619790589

To nedělaly už dávno před tím, než ta šílená zelená ideologie zdaleka obešla skutečné odborníky na ekologii a vrhla se do boje za své zisky. Možná to pro vás bude překvapení, ale typický zelený aktivista přírodě spíše škodí, ostatně stejně, jako civilizaci.

+1/0
13.4.2015 0:28

J49a30r60o85s44l46a25v 82J50u76n76e52k 5333465435957

Mě by zajímalo,  kdo byly ty dvě ženy. Určitě jich na palubě moc nebylo, třeba by šlo dohledat jejich jména v zápisech o té události.

0/0
11.4.2015 1:19

L43u72d54ě76k 45F83u37x43a 9846430264877

Já si naopak myslím, že jejich jména dohledat nepůjde, protože tam byly ilegálně. Pokoj jejich duším.

+1/0
11.4.2015 2:06

R90a49d69i60m 60P27o71l11á76š16e92k 9906983559409

Taky bych řekl. Nějaký "příruční servis" pro sexuálně vyhladovělé námořníky.

+1/−1
11.4.2015 9:22

M38i83c70h16a14l 31S75e86m62r15á61d 3402226747869

Mno osobní asistentka kapitána a štětka pro mužstvo...

0/0
11.4.2015 11:27

M29i56c89h50a90l 39P66a59v61l96á24t 9493233874419

Pritomnost urciteho poctu zen na palube valecnych lodi nebyla nicim neobvyklym ani o dve stoleti pozdeji v dobach napoleonskych valek. Ani v bojovych podminkach, natoz pri plavbe takove, kterou popisuje tento clanek.

0/0
15.4.2015 10:36

M26a91r74k 76P33o22k19o56r63n81y 8394198567843

mimochodem, pridana zatez (balast) by vysoke teziste Vasy nevyresila. Tedy vyresila by to zvysenim ponoru lode a to zrejme tak, ze by dolni strilny byly nepouzitelne pripadne primo pod vodou.

0/0
10.4.2015 22:41

M43a56r28k 71P15o82k21o84r80n49y 8314658217153

Metacentricka vyska? Cesky se tomu rika "teziste". Koukam, ze na iDnesu se naucili nove cizi slovo.

0/−3
10.4.2015 22:37

T89o47m42á64š 27Z41e51m49a35n 3815598264745

Je to zdálenost metacentra od těžiště (hmotnosti) plavidla.

+2/0
10.4.2015 22:52

I67v17o 76Z76d70e96b32o81r97s67k60ý 3633271810331

Těžiště != metacentrum.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Plov%C3%A1n%C3%AD_t%C4%9Bles

+1/0
11.4.2015 1:41

L73u13d34ě92k 35N30ě42m95e30c 5415141102604

Milý Marku Pokorny. Možná bude lépe, když si nastuduješ něco o pohybu těles, plovoucích po hladině. Možná pak dokonce zjistíš, že některá nová slova mají svůj význam.

+2/0
11.4.2015 10:10

P51a90v58e33l 74S71ý64k84o37r43a 7757352467471

Mohla by. Nesmyslná loď loupeživých švédů. [>-]Šla ke dnu sama.

A jak Brňáci hrabivé Švédy porazili, hnali je celou Evropou až do Švédska. Vypálili a nakradli toho u nás dost, ovšem brzy již budou muslimskou zemí. Osud jim to vrací.

+1/−8
10.4.2015 22:29

L40u45d34ě86k 12N10ě50m53e79c 5565901692414

Jak Brňáci hnali Švédy.... Pěkná pohádka. ;-D

+5/0
11.4.2015 10:05

J63a17n 25V35e78s47e97l17ý 5364133752351

Četl jsem kdysi výbornou knihu o třicetileté válce napsanou švédským historikem. Vyplenění Malé Strany a Pražského hradu (i s Rudolfinskými sbírkami) prý zámázlo celý švédský státní dluh. Takže po více než 20 letech válčení mohli Švédi dále pokračovat s válčením v Polsku a v Pobaltí.

+2/0
11.4.2015 10:22

J82i16r97i 36A65n93d57e10r42l39e 8942790877

Malý off topic příspěvek: předpokládám, že v téhle diskuzi se vyskytují nadšenci kteří by mě mohli nasměrovat. Nevíte někdo o nějakém webu kde bych mohl najít plán, popř popis takeláže Soleil Royal?

0/0
10.4.2015 19:46

L33u53d69v80í58k 94D26u58š45e84k 7467381364481

"Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy"   ..by mě zajímalo, kde si vydobyla věhlas, když se potopila při první plavbě.

0/0
10.4.2015 16:38

O32n70d21ř56e39j 36M60a46l16ý 3924523473263

Protože to byla jedna z největších lodí své doby. Titanik toho taky moc nedokázal, ale protože se potopil při první plavbě, tak je taky slavný. ;-)

+7/0
10.4.2015 16:53

L94u89d52v39í62k 55D53u29š51e81k 7577891284381

Pardon, sem nevěděl, že slavný je to samý co věhlasný.

+1/−4
10.4.2015 16:57

O96n55d66ř75e65j 54M46a27l73ý 3814923873853

Opravdu si musíme hrát se slovíčky? :-/

+10/0
10.4.2015 17:24

P45a85v36e73l 90S16ý64k62o12r91a 7647932557771

no, věhlasně šla ke dnu

0/0
10.4.2015 22:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.