Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyzkoušeli dělo ze 17. století a byli překvapeni

Švédské dělo z lodi Vasa z počátku 17. století byl na tehdejší poměry velice slušný kus těžké vojenské zbraně. Potvrdily i to moderní pokusy s jeho kopií. Samotná loď však nikdy nezasáhla do bojů. Potopila se při první plavbě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J83a25r53d15a 81N68o59v33á91k 7273694345363

Dodávka zbraní pro Ukrajinu ? ;-D

0/0
12.4.2015 21:05

D55a46v23i85d 36B92o75u70c22h62a94l 8819530309

... "Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy a vystřelili z ní, projevili značnou odvahu" ...

Podobnou větu bych čekal spíše v bulváru. Zní to tak krásně dramaticky, ale přece jen - těžko asi budete očekávat, že v dnešní době nějaký nadšenec celý experiment udělá bez konzultace s odborníky tak, že si na dvorku postaví malou pec a odlije si kanón, který pak půjde vyzkoušet. Už z toho videa je zřejmé, že tam všichni věděli přesně, co dělají a neriskovali vůbec nic.

+8/0
12.4.2015 12:44

M80i89c79h33a29l 77P69a34v22l86á88t 9513873594359

Jiste. Dnes neni problem zajistit technickou bezpecnost - pouzit kvalitni material, dodrzet spravny technologicky postup a ve finale vyrobek proverit modernimi metodami. Podobne lze zcela vyloucit rizika, ke kterym pri pouziti techto del dochazelo v bojovych podminkach.

+1/0
15.4.2015 10:32

P85a88v32e63l 72S10t44a65n35c55o 6880308349887

Dejme tomu. Jen je škoda, že obsah článku byl na stránkách muzea Vasa publikován již před půl rokem. Takže to někdo z bleskové redakce objevil až teď... bravo! ;-D

0/−4
12.4.2015 12:32

H43o98n84z11a 78F78á98t72o48r 2109105244680

Ale tak zase je docela fajn, že se konečně někdo odhodlal dřív nežli vy a přeložil nám ho do češtiny ;-)

+1/0
13.4.2015 18:47

M56i70c97h76a66l 88M80a89c98h32e80k 1194632554439

Redaktorce komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích: "Štokholm je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

+2/−2
12.4.2015 10:19

M89i12c93h88a35l 34M36a84c20h72e88k 1864852854889

Redaktorce, komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích. "Štokholm" je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

0/−2
12.4.2015 10:11
Foto

L17a94d25i39s46l88a67v 66N18á40d35v66o61r88n31í55k 6444885957776

...vida..o tom že Vasa měla sesterskou loď ...slyším poprvé...díky za článek....R^

+9/0
11.4.2015 15:32
Foto

K59a73r74e86l 82P46l97a18c89h79ý 6136916814139

Krásný článek. Víc takových na Technetu.

+1/−3
11.4.2015 13:34

K16a51r72e73l 86L76o81k71a68j 5311738440151

Krásný článek s množstvím chyb a nesmyslů?

+4/0
11.4.2015 14:00

L39u74d83ě91k 18N36ě21m23e30c 5215771412374

Popravdě je ten článek stokrát zajímavější, než Vaše snůška encyklopedických znalostí. I chybných.

0/−5
11.4.2015 14:39

K97a86r62e26l 57L31o59k19a25j 5561678660161

Pro nenáročného čtenáře určitě.

+4/0
11.4.2015 19:44

L34u19d37ě98k 39N81ě52m71e24c 5255801532914

Potěšil jste mě, že ani nepátráte po svých chybách, Vy nenáročný přispěvateli.

+2/−1
11.4.2015 23:50

J77i61ř91í 37T20i45n75t98ě24r65a 6240469713640

Vážený  pane  Němče, 

dovoluji  si  pouze  povzdech:  Helemese co  se  nám  to  na  Technetu  vylíhlo za  hádavého  mudrlanta. :-/

0/0
12.4.2015 17:40

J29i57ř70í 17T76i67n98t97ě21r82a 6480689163260

P.  S. 

Toto  své  povzdechnutí  jsem  napsal  po  tom,  co  jsem  zjistil,  že  mnou  udělené  mínus  přeskočilo  mezi  plusy.  ;-(

0/0
12.4.2015 17:42

J21i27ř43í 70T47i95n39t31ě98r79a 6800679523500

P.  P.  S. 

Teď  jsem  z  toho  fakt  "na  elektronické větvi".  V  17:40  plus  a  v  17:52  mínus.  Jak  to  vypadá tak  místní  šotek  má  na  pilno.  8-o

0/0
12.4.2015 17:53

D20a71v65i44d 20B34o81u63c46h56a80l 8549790949

Dnes tady nefunguje skoro nic. Ale třeba, až se zítra ráno hlídací psi demokracie vyspí a dorazí do práce, někdo z nich si všimne a seženou někoho, kdo jim to iDnes opraví...

0/0
13.4.2015 0:26

K23a32r31e92l 33L57o65k52a28j 5271168490641

Pokračování

Nesmysl je rovněž tvrzení, že "tyto můstky přispěly k vysokému metacentrickému bodu Vasy a měly svůj podíl na tom, že se loď na své první plavbě nedokázala po silnějším nárazu větru srovnat na rovný kýl." Vysoké záďové nástavby přispěly ke ZVÝŠENÍ VÁHOVÉHO TĚŽIŠTĚ LODI A SNÍŽENÍ METACENTRICKÉ VÝŠKY, tj. metacentrum bylo níže, a zvětšily boční plochu trupu pro nápor větru. Kýl je podélný konstrukční prvek a s bočním náklonem lodi nemá nic společného. Výraz "na rovný kýl" označuje stav, kdy ponor na ppřídi je shodný s ponorem na zádi. Laikové by neměli používat odbornou lodní terminologii, když nemají ani ponětí, o co jde.

V té době používané konopné a lněné plachty nebyly bílé, jedná so mýtus. Přední brámová plachta Vasy je vystavena v muzeu:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vasa_fore_topgallant_sail.jpg

Autor zapomněl zmínit, že Vasu stavěli holandští loďaři. Hlavním příčinou špatné stability lodi byl příliš velký počet těžkých děl pro danou velikost trupu, na čemž hlavní vinu nese král a jeho dodatečné stupňující se požadavky na rozestavěný trup.

Na palubě Vasy bylo několik žen, doprovázejících důstojníky a poddůstojníky, protože částečně naložená Vasa nevyplouvala na válečnou výpravu, ale jen na krátkou přeplavbu z loděnice do nedaleké námořní základny Älvsnabben.

Pro technicky založené čtenáře a solidní zájemce o námořní historii:

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/10/test-repliky-bronzoveho-dela-svedske.html

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/06/vasa-1628-tv-dokument-o-svedske-valecne.html

Pozn.: Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text. Myslím, že čtenáři technetu si zaslouží kvalitnější články.

+12/0
11.4.2015 12:25

V48í75t 12Č63e36r57m36á41k 1754712243862

"Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text." - A nestačilo tedy napsat jen tuhle větu? ;)

+1/0
13.4.2015 11:13

K52a79r64e45l 87L89o52k82a16j 5101158560321

Další "odborný" článek od novináře-laika, povrchní, neúplný, s chybami jazykovými i věcnými, nepřesnostmi i vyloženými nesmysly. Autor rovněž nevhodně používá moderní terminologii pro lodě 17. stol. a nezná dobovou terminologii.

Chybné tvrzení: "V půl metru silné dřevěné desce představující bok nepřátelské válečné lodi zela díra s rozšklebenými okraji." Bok lodi na polygonu je kopií boku Vasy, nikoli nepřátelské lodi a netvořila jej půl metru silná deska, neboť takové "desky" neexistovaly. Bok lodi tvoří robustní vertikální žebra, vnější a vnitřní horizontální obšívka ze silných fošen a výztužné prvky, např. rožnice. Na videu je konstrukce lodního boku Vasy dobře vidět.

Dělová koule není "náboj".

Švédská libra (skålpund) = 0,425 kg. Takže 24liberní dělová koule vážila 10,2 kg, nikoli 11 kg. Autor článku si zřejmě spletl s anglickou librou. Předchůdci moderních šrapnelů se nazývají "kartáčové střely".

V té době pojem řadová loď ještě neexistoval, řadová taktika byla zavedena v 2. polovině 17. stol. Abordáže se zúčastňovali nejen vojáci (předchůdci námořní pěchoty), ale také námořníci. Abordáž se používala až do 19. století.

Tvrzení "Proto byly v rozporu se zdravým rozumem a základy bezpečnosti otevřeny střílny děl na spodní palubě" je naprosto absurdní. Naopak v rozporu se zdravým rozumem by bylo stavět lodě, jejichž děla na dolní palubě by nemohla střílet otevřenými střílnami! Jinými slovy, válečná loď byla konstruována tak, aby mohla střílet z děl na dolní palubě za plavby.

Další chybné tvrzení "...sesterská loď Vasy, už zmíněný Äpplet, prošla úpravou, která snížila metacentrickou výšku a zvýšila stabilitu." Snížením metacentrické výšky se stabilita naopak zhorší.

V článku chybí informace o podílu viny kapitána Vasy Hanssona a viceadmirála Fleminga, kteří o nedostatečné stabilitě věděli.

Výraz "pyšné vysoké můstky" je nesmysl, na Vase žádné můstky nebyly.

Dokončení v dalším příspěvku

+11/0
11.4.2015 11:58

R12o98b31e91r65t 26M78á71s57l78o 1981201977547

Takto dopadají vítězství politiků nad techniky.

+2/0
11.4.2015 9:01

R23a13d32i97m 45P77o23l68á22š77e62k 9746443989489

Přesně tak. Akorát tehdy to odnesli jen nebozí námořníci na té lodi.

Dneska politiky a ideology prosazované zelené šílenství coby vítězství zelené ideologie nad techniky odneseme plošně všichni.

Omlouvám se za OT, ale nedalo mně to. Všechno už tady jednou bylo.

+2/−2
11.4.2015 10:10

J59a91n 53V10e64s14e65l70ý 5254963102651

Ano, trpíme jako zvířata. Jen si představte, fabriky třeba nemůžou jen tak vypouštět jedovaté splašky do řek. Hnus.

+2/−2
11.4.2015 10:18

R17o52b69e65r89t 74M86á30s83l70o 1321911877197

Politici mají stanovovat rámce toho co je dovoleno a co je zakázáno, případně za kolik je to povoleno. Ale jak toho dosáhnout je věcí techniků. Jakmile se politici začnou hrabat až na úroveň jednotlivých technologií tak je z toho většinou prů... (velký problém).

Např. Politici mohou zakázat emise nad. xy a požadovat nějaký platby (emisní povolenky) pro emise mezi xy a xz. Ale jakmile začnou politici rozhodovat jestli je lepší elektrárnu odsířit, nebo použít palivo bez síry, nebo zavřít a nahradit fotovoltaikou, tak to skončí blbě.

Stejně tak politik může od jím financované lodi chtít nějaké parametry, ale když začne říkat: Tady postavíme tohle a támhle něco jiného, tak se to holt potopí.

0/0
11.4.2015 11:22

J33a46n 56V57e66s76e29l78ý 5144773442151

Souhlasím a nesouhlasím. Souhlasím s tím, že politik má nastavovat parametry. Jenže já se navážel do Poláška, pro kterého jsou "zelení" něco jako zlí ilumináti nebo zlé dvojče Aštara Šerana.

Jenže u té lodi si uvědomte, že král byl ten, kdo to platil. A ten si má právo vymýšlet. Chyba byla v technicích, že mu to nebyli schopni vysvětlit. Chyba byla v králi, že to nepochopil. Chyba byla v námořnících, že frajeřili před nastoupenou honorací. A taky to samozřejmě byla blbá náhoda s těmi poryvy větru.

Kdyby se to takto nesešlo, tak by se po prvních plavbách dalo na stížnosti kapitána, že je lod nestabilní a upravila by se. To se v historii stalo mockrát, i s bitevními loděmi v první polovině 20. století.

0/0
11.4.2015 12:55

R42o83b96e16r31t 42M37á35s53l12o 1311131747547

To, že máte nějaký dlouhodobý osobní spor s R. Polákem jsem netušil.

Pokud to platil král ze svého tak ať si klidně vymyslí co chce. Pokud to platil král "ze státního" tak doufám, že mu to šlechtici aspoň párkát připomněli. Chápu, že tenkrát se to asi tak úplně nerozlišovalo, ale dnes je velký rozdíl (aspoň doufám :-)) mezi tím, když si třeba Stropnický něco objedná jako ministr obrany nebo jako soukromá osoba. A pokud by jako ministr chodil po fabrice a říkal: Tady ten pancíř ztenčíme a tady uděláme ještě jednu věžičku, tak to nepochybně zase skončí "velkým problémem".

0/0
11.4.2015 13:24

J59a38n 26V66e14s43e76l27ý 5574183142471

Tehdy začínal fičet absolutismus a stát byl vnímán jako soukromé vlastnictví panovníka. Jedinou výjimkou byla tuším Británie, kde dosáhli obrovského pokroku, kdy byly odděleny rozpočty státu a dvora.

Vlastně vznikl i díky Švédům, kteří dotáhli na novou úroveň organizaci vojsk a ostatní (Prusko, Rakousko, Francie, Rusko, Británie) to od nich postupně převzali. Takže žádný soukromník (kondotiér, šlechtic) nebyl schopen oponovat státní moci.

0/0
11.4.2015 14:35

R76o30b61e39r18t 63M32á16s76l80o 1971511427967

S absolutismem souhlas. A proto to královo rozhodnutí chápu jako politické nikoliv jako rozhodnutí soukromé osoby.

0/0
11.4.2015 15:54

R48a84d87i30m 71P11o96l37á60š61e74k 9696113269579

Já jsem to taky netušil. Jinak myslím, že pan Veselý dobře ví, na co v případě zelených narážím.

Vypouštění škodlivin do přírody to není.

+1/0
11.4.2015 15:37

R34o79b58e39r10t 79M97á26s88l78o 1241351937567

Když jsem si přečetl Váš příspěvek o zeleném šílenství tak mě taky taky napadla akorát fotovoltaika a řepka. Nikoliv vypouštění škodlivin.

+1/0
11.4.2015 15:47

D18a94v29i28d 29B55o55u55c56h21a75l 8869240559

To nedělaly už dávno před tím, než ta šílená zelená ideologie zdaleka obešla skutečné odborníky na ekologii a vrhla se do boje za své zisky. Možná to pro vás bude překvapení, ale typický zelený aktivista přírodě spíše škodí, ostatně stejně, jako civilizaci.

+1/0
13.4.2015 0:28

J90a38r90o16s97l36a27v 50J96u70n43e79k 5583155725937

Mě by zajímalo,  kdo byly ty dvě ženy. Určitě jich na palubě moc nebylo, třeba by šlo dohledat jejich jména v zápisech o té události.

0/0
11.4.2015 1:19
Foto

L76u54d87ě42k 41F43u55x24a 9546700104227

Já si naopak myslím, že jejich jména dohledat nepůjde, protože tam byly ilegálně. Pokoj jejich duším.

+1/0
11.4.2015 2:06

R13a71d24i54m 87P68o35l82á80š87e18k 9526583469609

Taky bych řekl. Nějaký "příruční servis" pro sexuálně vyhladovělé námořníky.

+1/−1
11.4.2015 9:22

M48i68c23h82a61l 77S12e32m43r54á79d 3982766837299

Mno osobní asistentka kapitána a štětka pro mužstvo...

0/0
11.4.2015 11:27

M15i84c32h54a36l 51P82a74v54l75á34t 9843853344949

Pritomnost urciteho poctu zen na palube valecnych lodi nebyla nicim neobvyklym ani o dve stoleti pozdeji v dobach napoleonskych valek. Ani v bojovych podminkach, natoz pri plavbe takove, kterou popisuje tento clanek.

0/0
15.4.2015 10:36

M50a80r91k 73P41o41k91o92r97n88y 8694268437553

mimochodem, pridana zatez (balast) by vysoke teziste Vasy nevyresila. Tedy vyresila by to zvysenim ponoru lode a to zrejme tak, ze by dolni strilny byly nepouzitelne pripadne primo pod vodou.

0/0
10.4.2015 22:41

M21a84r15k 76P94o64k62o26r16n63y 8854938927883

Metacentricka vyska? Cesky se tomu rika "teziste". Koukam, ze na iDnesu se naucili nove cizi slovo.

0/−3
10.4.2015 22:37

T96o75m53á16š 81Z61e62m16a66n 3445908364165

Je to zdálenost metacentra od těžiště (hmotnosti) plavidla.

+2/0
10.4.2015 22:52

I94v62o 38Z91d95e71b88o49r97s38k30ý 3333171880851

Těžiště != metacentrum.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Plov%C3%A1n%C3%AD_t%C4%9Bles

+1/0
11.4.2015 1:41

L93u96d79ě52k 43N26ě48m90e17c 5175631372874

Milý Marku Pokorny. Možná bude lépe, když si nastuduješ něco o pohybu těles, plovoucích po hladině. Možná pak dokonce zjistíš, že některá nová slova mají svůj význam.

+2/0
11.4.2015 10:10

P75a93v77e70l 98S12ý33k33o20r91a 7967542947591

Mohla by. Nesmyslná loď loupeživých švédů. [>-]Šla ke dnu sama.

A jak Brňáci hrabivé Švédy porazili, hnali je celou Evropou až do Švédska. Vypálili a nakradli toho u nás dost, ovšem brzy již budou muslimskou zemí. Osud jim to vrací.

+1/−8
10.4.2015 22:29

L76u51d45ě27k 94N67ě64m35e24c 5115731872254

Jak Brňáci hnali Švédy.... Pěkná pohádka. ;-D

+5/0
11.4.2015 10:05

J87a54n 74V63e17s94e93l70ý 5374393272981

Četl jsem kdysi výbornou knihu o třicetileté válce napsanou švédským historikem. Vyplenění Malé Strany a Pražského hradu (i s Rudolfinskými sbírkami) prý zámázlo celý švédský státní dluh. Takže po více než 20 letech válčení mohli Švédi dále pokračovat s válčením v Polsku a v Pobaltí.

+2/0
11.4.2015 10:22

J82i77r93i 95A52n84d91e65r73l13e 8732210497

Malý off topic příspěvek: předpokládám, že v téhle diskuzi se vyskytují nadšenci kteří by mě mohli nasměrovat. Nevíte někdo o nějakém webu kde bych mohl najít plán, popř popis takeláže Soleil Royal?

0/0
10.4.2015 19:46

L97u12d73v74í29k 89D54u20š56e58k 7697121954121

"Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy"   ..by mě zajímalo, kde si vydobyla věhlas, když se potopila při první plavbě.

0/0
10.4.2015 16:38

O82n67d30ř58e52j 61M48a11l71ý 3224493323443

Protože to byla jedna z největších lodí své doby. Titanik toho taky moc nedokázal, ale protože se potopil při první plavbě, tak je taky slavný. ;-)

+7/0
10.4.2015 16:53

L98u84d50v75í15k 75D61u42š30e74k 7807811284701

Pardon, sem nevěděl, že slavný je to samý co věhlasný.

+1/−4
10.4.2015 16:57

O49n23d75ř96e92j 69M27a70l16ý 3314503343193

Opravdu si musíme hrát se slovíčky? :-/

+10/0
10.4.2015 17:24

P76a84v61e51l 39S29ý14k14o43r51a 7817182687751

no, věhlasně šla ke dnu

0/0
10.4.2015 22:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.