Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nitra Fukušimy vstoupil robot. A už se nevrátil

Do nejzničenějšího reaktoru ve Fukušimě se podíval nezvyklý robot podobný hadovi. První výlet skončil předčasně, ale podobné přístroje by měly postupně odpovědět na otázku, kam přesně zmizelo palivo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T42o93m56á29š 48K52u55c53h62a55ř 3447651378141

Japonci si jednoduše nemůžou dovolit z toho udělat národní rezervaci, protože by neměli kde bydlet.;-)

+2/0
16.4.2015 23:22

P43e70t53r 83M45i45c70h90a25l67č89í16k 9497676249693

Nějak moc šetří s těma robotama na to kolik způsobili škody ve vzduchu, na moři, v půdě. Existují různí roboti, kteří se dokážou dostat přes jakékoliv překážky a trosky čehokoliv.

+1/−10
16.4.2015 20:43

O96n63d29ř96e43j 77Z96e32m40a43n 5790904708699

Tak problém je ta radiace, nejen ze to je zabiják elektroniky (čím jemnější struktura na čipu, tím je to horší) a problémy mají i plasty - tak nějak křehkou a postupně se rozdrolí. Takže dát dohromady něco takového není nic jednoduché, vlastně to je jena z nejobtížnějších věcí, se kterou se může konstruktér setkat.

+13/0
16.4.2015 21:19

V22l91a39d35i34m97í95r 89W20a11g45n95e57r 4858385338

Víte pane Michalčík, ono je třeba postupovat postupně. Napřed bylo potřeba pomocí jedněch robotů prozkoumat situaci uvnitř budov, pak pomocí jiných provést částečný úklid a dekontaminaci míst, odkud mohou lidé poslat roboty i do toho kontejnmentu. Zpočátku se používaly přímo ty roboty, které vidíte i jinde při práci uvnitř budov v nebezpečných situacích. Ty však nestačily, takže se vyvíjely speciální. Opravdu tam je to nejlepší, co na světě v této oblasti existuje. Mohl byste mi jmenovat a dát odkazy na roboty a jejich parametry, které jste měl svým výrokem na mysli?

+9/0
16.4.2015 22:48
Foto

M83a64r46t23i87n 30K94l40u49m23p73a20r 5156488237394

Pane Michalčíku, to, že je radiace problém, to zde již popsal pan Zeman a Wágner, takže já jen dodám, že chip zodolněný proti radiaci a vhodný pro práci v kosmickém prostoru, výkonnostně odpovídající chipu Pentium Pro se v dnešní době prodává za částky v řádech desítek tisíc dolarů za kus. Chip upravený tak, aby odolával takovým extrémním hodnotám jako 15 Sv/hod je takřka zázrakem moderní techniky. Nemyslím si proto, že by do vývoje a odstraňování škod neinvestovali dostatečné prostředky.

+3/0
17.4.2015 9:33

J56i45ř75í 29K46o36c74u83r44e72k 6645334175328

Provrtat kontejment a rekatorovou nádobu, když nevíme, jak to vypadá uvnitř, je ta poslední blbost, kterou by někdo mohl udělat.

Tam uvnitř je nebezpačná věc a stačí takovéhle podobná neopatrnost a ta nebezpečná věc se rozprskne po okolí. Možná. Možná ne. Ale pokud by se to stalo, budou škody násobně větší než kolik by se ušetřilo stachanovským přístupem.

0/0
18.4.2015 16:53

Š76t61ě36p82á56n 50V67a85n14ě74k 3783519157387

Škoda peněz. Zalít kompletně betonem a nazdar.

+1/−13
16.4.2015 17:40

V67l55a75d46i90m39í57r 44W56a80g87n17e44r 4108855228

Víte pane Vaněk, to je výrok člověka, který o dané problematice nemá žádný pojem. A je to opravdu nesmysl.

+8/0
16.4.2015 22:49

J46i60r67i 84R89u66s86n38o85k 4865562107933

Dobry den pane Wagnere, mam jen takovou poznamku mimo tema, nebot s Vami samozrejme nemohu odborne diskutovat. Mam velmi rad Vase clanky, protoze umite podat vedu krasne srozumitelne i pro laiky. Nicmene jsem si v diskusich vsiml neceho, z ceho me boli oci. Z nejakeho duvodu oslovujete prvnim padem misto pateho (pane Wagner misto pane Wagnere). Zkuste na tom prosim zapracovat. Dekuji.

+1/0
16.4.2015 23:51

V18l43a41d61i95m41í38r 43W96a77g40n85e84r 4328775478

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění, Problém je, že se dost často narazí na jméno, které se špatně skloňuje a pak se stane, že sklouznu k takovému zjednodušení i u klasických českých jmen s jednoduchým skloňováním. Budu se snažit si na to dát pozor.

+1/0
17.4.2015 7:40

V98l69a78d77i69m73í92r 38W68a77g98n70e85r 4798135108

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění. Dost často se objevují cizí jména, která se špatně skloňují, takže někdy sklouzávám ke stejnému tvaru i u českých jmen. V budoucnu se budu snažit tomu vyhnout.

0/0
17.4.2015 7:45

M70a57r10t79i93n 98K10r68t33e26k 3149315343

No, těch 20 stupňů chápu, když tam není palivo :-(

0/0
16.4.2015 16:18

R86a21d35i11m 53K63u18n18z 3105342383650

Rusi by tam poslali vojáky. Pokud možno z Pobaltí.

+6/−8
16.4.2015 16:18

M71i87c12h13a68l 64C96h17a54l15u80p31a 6178890989883

Proč tolik mínusů, v Černobylu se to odklízelo z části ručně, vojáci pak měli doživotní následky.

+10/−1
16.4.2015 21:28

J84o78s68e15f 69K21a64r55f74í82k 7732535126560

Kdyby pan Krtek nedodal, že vojáky pokud možno s Pobaltí, tolik mínusů (možná žádný) by nedostal;-)

0/0
21.4.2015 13:11

R17u49d90o79l68f 69L44i96n45h24a11r62t 5692881142

R.I.P. hade :(

+5/0
16.4.2015 14:37

J79a94k71u41b 10S28e11m44e53r86á13d 2817426901141

had Plisken :-)

0/0
16.4.2015 16:13

P18e32t33r 80K61o78l74á10ř 2498177184251

Tohle je dnes už druhé podvodné video, které není video, ale jen fotka ... Opravdu vám těch pár korun navíc za videoreklamu stojí za to, že podvádíte čtenáře a na vaše pseudovidea nebude brzy nikdo zvědavý ...

0/−18
16.4.2015 13:14

V18l33a18s33t96i63m92i15l 93H69n72í17k 6846742481727

???

+2/0
16.4.2015 13:21

P78e34t26r 57K92o62l80á20ř 2578607654791

Zřejmě to nejede jenom mně. Nicméně mám místo videa jen zvuk a úvodní fotografii ...

+2/0
16.4.2015 15:27

M98a43r92t66i10n 77K92a35r37á77s78e73k 1188924509254

Doporučuju nepoužívat Flash. Je to technologie, která se zvrhla v nepoužítelný zbastl a Bohu díky jí začíná odzvonívat. Já mám flash zakázaný a ať už to jede přes cokoli (asi HTML5) jede to dobře.

+7/0
16.4.2015 17:35

J27o39s21e87f 71K89a34r11f44í39k 7902915756240

O konci Flashe se mluví už hoodně dlouho:-P a furt nic...

Připomíná mí to situaci, kdy Linux stále roste a roste a během pár let přeběhne nepoužitelné Windows;-D

0/0
21.4.2015 13:17

M70a26r53t44i53n 37K88a73r72á90s18e47k 1938844979884

Jenže teď už nějakou dobu existují ke spoustě těchto aplikací alternativy v HTML5, takže už se může mluvení realizovat. Já na svém starším notebooku nemám flash player vůbec nainstalovaný a je jen málo videí co mi nefungují. (a na nic jiného to běžně není potřeba)

0/0
21.4.2015 18:34

O78n24d87r71e26j 17K45o48d50a87d 8541303751757

+20°C, celkem příjemná teplota. :-):-)

0/0
16.4.2015 13:07

M76i58c95h45a85l 12C59h47a76l95u79p72a 6128310239973

A vypadá to tam celkem nově, přímo září čistotou.

0/0
16.4.2015 21:29

F97i25l62i49p 53G92a13l96a98š 2817537364368

To jo, ale s tím kolik je tam radiace to asi nebude moc příjemný pobyt ;-)

0/0
17.4.2015 11:17

P18e87t48r 85H27a70r41i71p27r36a11s52a91d 21H38a34j49i21č 8643750474657

Nejen zajímavý článek, ale i velmi poučná konfrontace. Zatímco Japonci se snaží následky jaderné havárie co nejrychleji a bezpečně odstranit, V Černobylu se dělá jenom sarkofág. O dekontaminaci okolí se toho moc nepíše a nejsíš ani nedělá, stejně jako s vlastním reaktorem...

+5/−2
16.4.2015 13:01

V41l32a77s59t23i18m51i51l 82H15n59í64k 6336692531637

To je zase výkřik do tmy... Ve Fukušimě se ještě neví, jestli byl porušen kontejnment, zatímco v Černobylu měli po výbuchu "reaktor pod širým nebem". Co s tím jiného, než postavit sarkofág?

+17/−1
16.4.2015 13:10

T23o82n37d79a 37H83e90j31l27í91k 1598143879537

Ten reaktor byl "pod širým nebem" prakticky i před výbuchem, tenkrát si se stíněním , jaké známe dnes, moc hlavu nelámali....zvlášť ne v SSSR

+1/−8
16.4.2015 14:32

T28o86m25á53š 22T10a30t85í47č62e21k 5130272590118

Měli úplně normální kontejnment, který byl ale výbuchem zničen. Ty kule okolo reaktorových budov, jak to známe např. z Německa, ty jsou na ochranu před vnějšími vlivy (např. letadly).

+6/0
16.4.2015 16:08

M19i15c77h68a26l 50C21h21a34l82u13p51a 6508740329863

Kontejnment tam ale fakt chyběl, byl akorát reaktor s nějakým standardním krytím a střecha. Když se rozletěl reaktor, tak to proletělo střechou a pak několik dní hořelo.

Ale taky to byla jiná konstrukce a byl využitelný pro civilní i vojenské účely, takže byl konstruován aby se dalo jednodušeji a rychleji měnit palivo.

+1/0
16.4.2015 21:33

T34o59m33á11š 71T21a14t81í37č20e10k 5810172920888

Tak se to nejmenovalo kontejnment, ale byla to taky pevná schránka, která měla vydržet prakticky všechno. Právě i to víko, který se po výbuchu nadzvedlo a odkrylo vnitřek, je běžnou součástí kontejnmentů.

0/0
18.4.2015 15:56

V30l78a28d98i41m57í93r 81W74a59g70n73e42r 4118745478

Dovolil bych si s Vašim názorem polemizovat. V Černobylu, který neměl plnohodnotný kontejnment, došlo při parním a a pravděpodobně i vodíkovém výbuchu k destrukci celého reaktoru i budovy a palivo se úplně odhalilo. Tam nebyla opravdu jiná možnost, než to nějak zasypat a zakrýt sarkofágem. Ten však umožnil i vstup do zničené části elektrárny a studium obsahu sarkofágu. Takže se už ledacos udělalo.

To, co se teď staví, se sice označuje jako sarkofág, ale je to spíše hermeticky uzavřená a velice odolná krycí budova. Uvnitř bude systém těžkých jeřábů a laboratoří, které umožní rozebrat starý sarkofág a i zničený reaktor a radioaktivní odpad zpracovat a bezpečně uložit. Tedy nakonec by mělo dojít k úplné likvidaci zničené elektrárny.

Co se týká dekontaminace, je Ukrajina v jiné situaci než Japonsko. Má hodně místa a spíše potřebuje rozšířit plochu národních parků. Čili to, že velkou plochu lesů okolo elektrárny, která se nyní vyznačuje velkou rozmanitostí i velice vzácných zvířat, nedekontaminuje, je opravdu nejlepší postup. Obydlené části a části, kde je třeba pracovat se intenzivně dekontaminovaly a dekontaminují. Japonci také zatím nedekontaminují lesní porosty vzdálené od lidských sídel.

Důležitým faktorem je také to, že Japonsko má daleko větší ekonomický potenciál než měl rozpadající se Sovětský svaz a nyní Ukrajina či Bělorusko. Můj názor třeba je, že zvýšené investice EU do likvidace následků černobylské havárie v následujících letech by byl jedním z rozumných způsobu podpory Ukrajiny a její ekonomiky i pracovních možností a životní úrovně jejich obyvatel.

+6/0
16.4.2015 22:28
Foto

P82e94t22r 45P80r40o34c50h85á14z16k56a 3212676822114

Dobrý a zajímavý článek.Díky.R^

+4/0
16.4.2015 12:53

Z33b10y95n58ě60k 54Š53a68f35a27r74č16í88k 5467548215624

Pěkný článek. Ale zaráží mě, že zrovna fyzik používá tu podivnou nesprávnou českou zkratku "hod" namísto "h".

0/0
16.4.2015 9:51

V76á98c16l69a20v 93S18v42o46b67o17d17a 3181779680120

Čekal jsem lepšího robota. V nějaké pořadu jsem viděl robota "hada", složeného z mnohem více malých článků, který se pohyboval opravdu jako had a uměl i šplhat. Jestli si to dobře pamatuji, tak ty články se dali přidávat i ubírat a mám pocit, že uměl sám oddělit i poškozenou část, ale to už si nejsem jistý.

0/−3
16.4.2015 8:55

R58a16d58i98m 51P46o85l46á60š90e37k 9716983339209

Je něco jiného takového robota postavit v laboratoři a něco jiného takového robota vypustit do reálu polozřícené stavby.

Nicméně pokrok se v tomto směru děje a pokud budou investoři a investovaná částka aspoň jen z procenta tak velká jako se vráží finance do obnovitelných zdrojů, budou každý rok ti roboti lepší.

Možná není daleko doba, nějakou desítku let, kdy údržba a obsluha takovými roboty uvnitř nebezpečných zařízení a v prostředí neslučitelném se životem bude běžná metoda provozování jaderných reaktorů, chemických provozů a dalších zařízení.

+12/0
16.4.2015 9:38

T96o26m20á66š 56M29a33t33ě92j 9365478663452

Hadích robotů pár existuje. Jenže: 

1) žádný z těch, co jsem kdy viděl, by nebyl schopen pohybovat se trubkou (pokud by nebyla výrazně většího průměru než je tělo hada).

2) žádný z nich nebyl "rad-hard"

+1/0
16.4.2015 11:29

J20a31k66u20b 67S97e21m76e51r61á56d 2277986641321

no tam je asi taky dost velky parametr ta radiace

+2/0
16.4.2015 16:13

J34a56r56e50k 19W95o17l83f 5960799510

Tak to je přeci pochopitelné, žijí tam zmutovaní bývalí zaměstnanci, kteří se od dne nehody postrádají, když tam robot přilezl tak ho rozmlátili na cucky, to je jasný...

+28/0
16.4.2015 7:05

T90o91m59á39š 75J27u53r59e98č93k55a 3263492429223

Dobrej námět na nové sci-fiR^....nebo horor?;-)

+2/0
16.4.2015 7:44

T52o98m15á42š 24M93a72t15ě33j 9375138233192

Upekli si ho a snědli baterie. A skleněné kousky přinesli jako oběť svému bohu U-Ran-Ovi

+24/0
16.4.2015 11:31

T87o69m21á69š 12T82a10t40í35č60e68k 5960872330468

;-D (prsk na monitor)

+2/0
16.4.2015 16:11

M77i73c57h62a93l 92R55a74š70k53a 6801459589

Toto už zpracoval Star Trek VOY. Byli na Malonské nákladní lodi s radioaktivním odpadem a Toresová toto "Malonské strašidlo" zabila, když pomáhali s jeho likvidací po nehodě  :)

+1/0
16.4.2015 12:06

V77l64a66s69t92i25m56i85l 83H67n56í38k 6716202681987

Vzpomněl jsem si Aliens od Camerona. Podobné záběry posílali Marines z kamer na helmách z termonukleárního reaktoru, kam si vetřelci natahali kolonisty :-)

+2/0
16.4.2015 13:19

P73e17t62r 34M74u26n10z89a34r 1485611349746

Takže to, že ten toho robota "zabilo" záření, jak bylo v ostatních novinách je kec. Jak nepřekvapující...

+16/0
16.4.2015 6:35

T28o23m36á22š 55M59a88t12ě90j 9415318623532

Tak nějak... robota zabili lidi, když ho odřízli od řídícího a napájecího kabelu.

+2/0
16.4.2015 11:25

O62n27d71r78e36j 46K27o12d59a84d 8811713501247

Zabilo ho něco, co žije v hlubinách reaktoru........ 8-o:-)

+7/0
16.4.2015 13:06

M40a90r52t92i34n 31J46i32r42o80u19s58e82k 7566525245278

Je tam sloní noha. Je jen otázka, jak hluboko se zašlápla.

0/0
16.4.2015 1:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.