Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Do nitra Fukušimy vstoupil robot. A už se nevrátil

Do nejzničenějšího reaktoru ve Fukušimě se podíval nezvyklý robot podobný hadovi. První výlet skončil předčasně, ale podobné přístroje by měly postupně odpovědět na otázku, kam přesně zmizelo palivo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T51o47m60á28š 26K39u78c21h61a37ř 3417911958241

Japonci si jednoduše nemůžou dovolit z toho udělat národní rezervaci, protože by neměli kde bydlet.;-)

+2/0
16.4.2015 23:22

P72e70t95r 43M29i59c43h78a21l98č71í44k 9517606479103

Nějak moc šetří s těma robotama na to kolik způsobili škody ve vzduchu, na moři, v půdě. Existují různí roboti, kteří se dokážou dostat přes jakékoliv překážky a trosky čehokoliv.

+1/−10
16.4.2015 20:43

O76n57d26ř56e24j 42Z35e45m10a40n 5400164858739

Tak problém je ta radiace, nejen ze to je zabiják elektroniky (čím jemnější struktura na čipu, tím je to horší) a problémy mají i plasty - tak nějak křehkou a postupně se rozdrolí. Takže dát dohromady něco takového není nic jednoduché, vlastně to je jena z nejobtížnějších věcí, se kterou se může konstruktér setkat.

+13/0
16.4.2015 21:19


V10l90a47d95i57m68í46r 89W16a43g18n72e36r 4618555818

Víte pane Michalčík, ono je třeba postupovat postupně. Napřed bylo potřeba pomocí jedněch robotů prozkoumat situaci uvnitř budov, pak pomocí jiných provést částečný úklid a dekontaminaci míst, odkud mohou lidé poslat roboty i do toho kontejnmentu. Zpočátku se používaly přímo ty roboty, které vidíte i jinde při práci uvnitř budov v nebezpečných situacích. Ty však nestačily, takže se vyvíjely speciální. Opravdu tam je to nejlepší, co na světě v této oblasti existuje. Mohl byste mi jmenovat a dát odkazy na roboty a jejich parametry, které jste měl svým výrokem na mysli?

+9/0
16.4.2015 22:48
Foto

M74a49r98t40i45n 60K43l87u29m37p91a46r 5976798957554

Pane Michalčíku, to, že je radiace problém, to zde již popsal pan Zeman a Wágner, takže já jen dodám, že chip zodolněný proti radiaci a vhodný pro práci v kosmickém prostoru, výkonnostně odpovídající chipu Pentium Pro se v dnešní době prodává za částky v řádech desítek tisíc dolarů za kus. Chip upravený tak, aby odolával takovým extrémním hodnotám jako 15 Sv/hod je takřka zázrakem moderní techniky. Nemyslím si proto, že by do vývoje a odstraňování škod neinvestovali dostatečné prostředky.

+3/0
17.4.2015 9:33

J13i78ř62í 85K51o82c48u51r15e73k 6885274535228

Provrtat kontejment a rekatorovou nádobu, když nevíme, jak to vypadá uvnitř, je ta poslední blbost, kterou by někdo mohl udělat.

Tam uvnitř je nebezpačná věc a stačí takovéhle podobná neopatrnost a ta nebezpečná věc se rozprskne po okolí. Možná. Možná ne. Ale pokud by se to stalo, budou škody násobně větší než kolik by se ušetřilo stachanovským přístupem.

0/0
18.4.2015 16:53

Š42t34ě23p27á26n 97V95a26n32ě85k 3563279237807

Škoda peněz. Zalít kompletně betonem a nazdar.

+1/−13
16.4.2015 17:40

V79l89a63d74i85m40í23r 93W97a73g41n91e11r 4578345718

Víte pane Vaněk, to je výrok člověka, který o dané problematice nemá žádný pojem. A je to opravdu nesmysl.

+8/0
16.4.2015 22:49

J70i25r44i 16R93u67s32n80o63k 4965582857553

Dobry den pane Wagnere, mam jen takovou poznamku mimo tema, nebot s Vami samozrejme nemohu odborne diskutovat. Mam velmi rad Vase clanky, protoze umite podat vedu krasne srozumitelne i pro laiky. Nicmene jsem si v diskusich vsiml neceho, z ceho me boli oci. Z nejakeho duvodu oslovujete prvnim padem misto pateho (pane Wagner misto pane Wagnere). Zkuste na tom prosim zapracovat. Dekuji.

+1/0
16.4.2015 23:51

V76l39a34d69i66m70í25r 19W24a41g22n98e48r 4368485848

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění, Problém je, že se dost často narazí na jméno, které se špatně skloňuje a pak se stane, že sklouznu k takovému zjednodušení i u klasických českých jmen s jednoduchým skloňováním. Budu se snažit si na to dát pozor.

+1/0
17.4.2015 7:40

V34l96a47d91i60m25í41r 81W16a86g22n66e82r 4208875818

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění. Dost často se objevují cizí jména, která se špatně skloňují, takže někdy sklouzávám ke stejnému tvaru i u českých jmen. V budoucnu se budu snažit tomu vyhnout.

0/0
17.4.2015 7:45

M36a47r31t44i17n 31K43r86t19e61k 3559825323

No, těch 20 stupňů chápu, když tam není palivo :-(

0/0
16.4.2015 16:18

R17a54d41i83m 94K39u10n20z 3935942603970

Rusi by tam poslali vojáky. Pokud možno z Pobaltí.

+6/−8
16.4.2015 16:18

M57i36c14h53a40l 71C11h14a14l76u12p62a 6608810979693

Proč tolik mínusů, v Černobylu se to odklízelo z části ručně, vojáci pak měli doživotní následky.

+10/−1
16.4.2015 21:28

J57o59s97e41f 79K81a86r79f86í70k 7422515696460

Kdyby pan Krtek nedodal, že vojáky pokud možno s Pobaltí, tolik mínusů (možná žádný) by nedostal;-)

0/0
21.4.2015 13:11

R65u67d63o37l60f 34L50i38n90h44a53r36t 5792271362

R.I.P. hade :(

+5/0
16.4.2015 14:37

J46a58k21u96b 90S49e91m64e47r77á74d 2497336651691

had Plisken :-)

0/0
16.4.2015 16:13

P39e58t44r 66K21o43l97á33ř 2308727284281

Tohle je dnes už druhé podvodné video, které není video, ale jen fotka ... Opravdu vám těch pár korun navíc za videoreklamu stojí za to, že podvádíte čtenáře a na vaše pseudovidea nebude brzy nikdo zvědavý ...

0/−18
16.4.2015 13:14

V67l63a87s53t12i68m53i50l 21H30n54í78k 6956722131267

???

+2/0
16.4.2015 13:21

P59e85t84r 27K72o31l14á94ř 2918227164921

Zřejmě to nejede jenom mně. Nicméně mám místo videa jen zvuk a úvodní fotografii ...

+2/0
16.4.2015 15:27

M47a35r89t33i71n 30K33a10r58á34s72e79k 1798254579194

Doporučuju nepoužívat Flash. Je to technologie, která se zvrhla v nepoužítelný zbastl a Bohu díky jí začíná odzvonívat. Já mám flash zakázaný a ať už to jede přes cokoli (asi HTML5) jede to dobře.

+7/0
16.4.2015 17:35

J13o65s69e48f 40K81a72r44f87í11k 7552455586920

O konci Flashe se mluví už hoodně dlouho:-P a furt nic...

Připomíná mí to situaci, kdy Linux stále roste a roste a během pár let přeběhne nepoužitelné Windows;-D

0/0
21.4.2015 13:17

M61a88r62t59i12n 84K39a31r16á74s48e12k 1678344229144

Jenže teď už nějakou dobu existují ke spoustě těchto aplikací alternativy v HTML5, takže už se může mluvení realizovat. Já na svém starším notebooku nemám flash player vůbec nainstalovaný a je jen málo videí co mi nefungují. (a na nic jiného to běžně není potřeba)

0/0
21.4.2015 18:34

O46n57d73r94e90j 35K51o66d61a65d 1626553448

+20°C, celkem příjemná teplota. :-):-)

0/0
16.4.2015 13:07

M87i51c65h72a82l 27C29h22a72l79u81p58a 6948980379233

A vypadá to tam celkem nově, přímo září čistotou.

0/0
16.4.2015 21:29

F48i31l83i63p 97G71a63l11a35š 2467947964458

To jo, ale s tím kolik je tam radiace to asi nebude moc příjemný pobyt ;-)

0/0
17.4.2015 11:17

P83e85t45r 10H60a60j11i61č 1390859278448

Nejen zajímavý článek, ale i velmi poučná konfrontace. Zatímco Japonci se snaží následky jaderné havárie co nejrychleji a bezpečně odstranit, V Černobylu se dělá jenom sarkofág. O dekontaminaci okolí se toho moc nepíše a nejsíš ani nedělá, stejně jako s vlastním reaktorem...

+5/−2
16.4.2015 13:01

V76l56a67s34t51i23m33i59l 17H76n26í86k 6636472451317

To je zase výkřik do tmy... Ve Fukušimě se ještě neví, jestli byl porušen kontejnment, zatímco v Černobylu měli po výbuchu "reaktor pod širým nebem". Co s tím jiného, než postavit sarkofág?

+17/−1
16.4.2015 13:10

T31o75n50d95a 95H23e93j47l76í22k 1868913969457

Ten reaktor byl "pod širým nebem" prakticky i před výbuchem, tenkrát si se stíněním , jaké známe dnes, moc hlavu nelámali....zvlášť ne v SSSR

+1/−8
16.4.2015 14:32

T70o48m92á58š 89T36a72t93í18č59e35k 5380322440728

Měli úplně normální kontejnment, který byl ale výbuchem zničen. Ty kule okolo reaktorových budov, jak to známe např. z Německa, ty jsou na ochranu před vnějšími vlivy (např. letadly).

+6/0
16.4.2015 16:08

M47i24c92h64a94l 68C59h28a22l62u61p29a 6578390369403

Kontejnment tam ale fakt chyběl, byl akorát reaktor s nějakým standardním krytím a střecha. Když se rozletěl reaktor, tak to proletělo střechou a pak několik dní hořelo.

Ale taky to byla jiná konstrukce a byl využitelný pro civilní i vojenské účely, takže byl konstruován aby se dalo jednodušeji a rychleji měnit palivo.

+1/0
16.4.2015 21:33

T62o70m24á54š 48T70a87t55í94č57e81k 5410452690848

Tak se to nejmenovalo kontejnment, ale byla to taky pevná schránka, která měla vydržet prakticky všechno. Právě i to víko, který se po výbuchu nadzvedlo a odkrylo vnitřek, je běžnou součástí kontejnmentů.

0/0
18.4.2015 15:56

V73l72a97d42i49m93í21r 29W79a94g37n16e25r 4638815298

Dovolil bych si s Vašim názorem polemizovat. V Černobylu, který neměl plnohodnotný kontejnment, došlo při parním a a pravděpodobně i vodíkovém výbuchu k destrukci celého reaktoru i budovy a palivo se úplně odhalilo. Tam nebyla opravdu jiná možnost, než to nějak zasypat a zakrýt sarkofágem. Ten však umožnil i vstup do zničené části elektrárny a studium obsahu sarkofágu. Takže se už ledacos udělalo.

To, co se teď staví, se sice označuje jako sarkofág, ale je to spíše hermeticky uzavřená a velice odolná krycí budova. Uvnitř bude systém těžkých jeřábů a laboratoří, které umožní rozebrat starý sarkofág a i zničený reaktor a radioaktivní odpad zpracovat a bezpečně uložit. Tedy nakonec by mělo dojít k úplné likvidaci zničené elektrárny.

Co se týká dekontaminace, je Ukrajina v jiné situaci než Japonsko. Má hodně místa a spíše potřebuje rozšířit plochu národních parků. Čili to, že velkou plochu lesů okolo elektrárny, která se nyní vyznačuje velkou rozmanitostí i velice vzácných zvířat, nedekontaminuje, je opravdu nejlepší postup. Obydlené části a části, kde je třeba pracovat se intenzivně dekontaminovaly a dekontaminují. Japonci také zatím nedekontaminují lesní porosty vzdálené od lidských sídel.

Důležitým faktorem je také to, že Japonsko má daleko větší ekonomický potenciál než měl rozpadající se Sovětský svaz a nyní Ukrajina či Bělorusko. Můj názor třeba je, že zvýšené investice EU do likvidace následků černobylské havárie v následujících letech by byl jedním z rozumných způsobu podpory Ukrajiny a její ekonomiky i pracovních možností a životní úrovně jejich obyvatel.

+6/0
16.4.2015 22:28
Foto

P72e66t18r 88P34r76o35c47h69á46z85k28a 3822526762894

Dobrý a zajímavý článek.Díky.R^

+4/0
16.4.2015 12:53

Z26b53y65n63ě42k 29Š30a29f43a29r89č91í28k 5877428285594

Pěkný článek. Ale zaráží mě, že zrovna fyzik používá tu podivnou nesprávnou českou zkratku "hod" namísto "h".

0/0
16.4.2015 9:51

V26á96c27l62a23v 78S96v46o60b72o12d17a 3921469370270

Čekal jsem lepšího robota. V nějaké pořadu jsem viděl robota "hada", složeného z mnohem více malých článků, který se pohyboval opravdu jako had a uměl i šplhat. Jestli si to dobře pamatuji, tak ty články se dali přidávat i ubírat a mám pocit, že uměl sám oddělit i poškozenou část, ale to už si nejsem jistý.

0/−3
16.4.2015 8:55

R46a89d70i97m 27P85o52l46á87š55e15k 9866423289809

Je něco jiného takového robota postavit v laboratoři a něco jiného takového robota vypustit do reálu polozřícené stavby.

Nicméně pokrok se v tomto směru děje a pokud budou investoři a investovaná částka aspoň jen z procenta tak velká jako se vráží finance do obnovitelných zdrojů, budou každý rok ti roboti lepší.

Možná není daleko doba, nějakou desítku let, kdy údržba a obsluha takovými roboty uvnitř nebezpečných zařízení a v prostředí neslučitelném se životem bude běžná metoda provozování jaderných reaktorů, chemických provozů a dalších zařízení.

+12/0
16.4.2015 9:38

T14o67m67á66š 54M59a36t12ě74j 9675268803562

Hadích robotů pár existuje. Jenže: 

1) žádný z těch, co jsem kdy viděl, by nebyl schopen pohybovat se trubkou (pokud by nebyla výrazně většího průměru než je tělo hada).

2) žádný z nich nebyl "rad-hard"

+1/0
16.4.2015 11:29

J27a22k50u81b 61S74e81m96e71r29á42d 2397536801741

no tam je asi taky dost velky parametr ta radiace

+2/0
16.4.2015 16:13

J66a73r20e14k 41W90o97l49f 5340799810

Tak to je přeci pochopitelné, žijí tam zmutovaní bývalí zaměstnanci, kteří se od dne nehody postrádají, když tam robot přilezl tak ho rozmlátili na cucky, to je jasný...

+28/0
16.4.2015 7:05

T15o32m34á67š 46J83u42r47e35č36k11a 3773612449113

Dobrej námět na nové sci-fiR^....nebo horor?;-)

+2/0
16.4.2015 7:44

T78o16m71á19š 75M89a41t34ě57j 9615988603502

Upekli si ho a snědli baterie. A skleněné kousky přinesli jako oběť svému bohu U-Ran-Ovi

+24/0
16.4.2015 11:31

T20o81m46á40š 72T69a57t44í59č17e83k 5490492430358

;-D (prsk na monitor)

+2/0
16.4.2015 16:11

M76i30c84h65a82l 22R60a59š86k89a 6391199449

Toto už zpracoval Star Trek VOY. Byli na Malonské nákladní lodi s radioaktivním odpadem a Toresová toto "Malonské strašidlo" zabila, když pomáhali s jeho likvidací po nehodě  :)

+1/0
16.4.2015 12:06

V51l17a85s89t51i11m24i76l 59H50n65í91k 6476242561137

Vzpomněl jsem si Aliens od Camerona. Podobné záběry posílali Marines z kamer na helmách z termonukleárního reaktoru, kam si vetřelci natahali kolonisty :-)

+2/0
16.4.2015 13:19

P30e21t71r 78M40u51n46z11a93r 1595391249796

Takže to, že ten toho robota "zabilo" záření, jak bylo v ostatních novinách je kec. Jak nepřekvapující...

+16/0
16.4.2015 6:35

T56o29m21á64š 35M41a37t27ě79j 9285738443972

Tak nějak... robota zabili lidi, když ho odřízli od řídícího a napájecího kabelu.

+2/0
16.4.2015 11:25

O14n56d29r53e45j 66K10o31d95a24d 1216203598

Zabilo ho něco, co žije v hlubinách reaktoru........ 8-o:-)

+7/0
16.4.2015 13:06

M77a74r64t90i35n 76J66i61r10o82u55s80e67k 7206165125408

Je tam sloní noha. Je jen otázka, jak hluboko se zašlápla.

0/0
16.4.2015 1:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.