Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nitra Fukušimy vstoupil robot. A už se nevrátil

Do nejzničenějšího reaktoru ve Fukušimě se podíval nezvyklý robot podobný hadovi. První výlet skončil předčasně, ale podobné přístroje by měly postupně odpovědět na otázku, kam přesně zmizelo palivo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T92o55m21á42š 41K98u54c48h82a52ř 3607881348791

Japonci si jednoduše nemůžou dovolit z toho udělat národní rezervaci, protože by neměli kde bydlet.;-)

+2/0
16.4.2015 23:22

P75e10t16r 59M22i73c14h80a86l86č97í58k 9517376909243

Nějak moc šetří s těma robotama na to kolik způsobili škody ve vzduchu, na moři, v půdě. Existují různí roboti, kteří se dokážou dostat přes jakékoliv překážky a trosky čehokoliv.

+1/−10
16.4.2015 20:43

O75n95d81ř76e20j 41Z90e84m16a26n 5890954678279

Tak problém je ta radiace, nejen ze to je zabiják elektroniky (čím jemnější struktura na čipu, tím je to horší) a problémy mají i plasty - tak nějak křehkou a postupně se rozdrolí. Takže dát dohromady něco takového není nic jednoduché, vlastně to je jena z nejobtížnějších věcí, se kterou se může konstruktér setkat.

+13/0
16.4.2015 21:19

V79l45a71d81i34m77í72r 55W55a59g19n21e67r 4338435828

Víte pane Michalčík, ono je třeba postupovat postupně. Napřed bylo potřeba pomocí jedněch robotů prozkoumat situaci uvnitř budov, pak pomocí jiných provést částečný úklid a dekontaminaci míst, odkud mohou lidé poslat roboty i do toho kontejnmentu. Zpočátku se používaly přímo ty roboty, které vidíte i jinde při práci uvnitř budov v nebezpečných situacích. Ty však nestačily, takže se vyvíjely speciální. Opravdu tam je to nejlepší, co na světě v této oblasti existuje. Mohl byste mi jmenovat a dát odkazy na roboty a jejich parametry, které jste měl svým výrokem na mysli?

+9/0
16.4.2015 22:48
Foto

M57a27r57t68i75n 63K17l56u69m43p18a30r 5536958827174

Pane Michalčíku, to, že je radiace problém, to zde již popsal pan Zeman a Wágner, takže já jen dodám, že chip zodolněný proti radiaci a vhodný pro práci v kosmickém prostoru, výkonnostně odpovídající chipu Pentium Pro se v dnešní době prodává za částky v řádech desítek tisíc dolarů za kus. Chip upravený tak, aby odolával takovým extrémním hodnotám jako 15 Sv/hod je takřka zázrakem moderní techniky. Nemyslím si proto, že by do vývoje a odstraňování škod neinvestovali dostatečné prostředky.

+3/0
17.4.2015 9:33

J22i69ř17í 61K85o69c12u22r50e29k 6505324675978

Provrtat kontejment a rekatorovou nádobu, když nevíme, jak to vypadá uvnitř, je ta poslední blbost, kterou by někdo mohl udělat.

Tam uvnitř je nebezpačná věc a stačí takovéhle podobná neopatrnost a ta nebezpečná věc se rozprskne po okolí. Možná. Možná ne. Ale pokud by se to stalo, budou škody násobně větší než kolik by se ušetřilo stachanovským přístupem.

0/0
18.4.2015 16:53

Š72t66ě50p32á67n 71V47a98n50ě25k 3383249217907

Škoda peněz. Zalít kompletně betonem a nazdar.

+1/−13
16.4.2015 17:40

V68l51a11d59i75m11í97r 97W26a81g95n86e25r 4448285558

Víte pane Vaněk, to je výrok člověka, který o dané problematice nemá žádný pojem. A je to opravdu nesmysl.

+8/0
16.4.2015 22:49

J23i84r88i 70R69u50s78n30o37k 4205692237283

Dobry den pane Wagnere, mam jen takovou poznamku mimo tema, nebot s Vami samozrejme nemohu odborne diskutovat. Mam velmi rad Vase clanky, protoze umite podat vedu krasne srozumitelne i pro laiky. Nicmene jsem si v diskusich vsiml neceho, z ceho me boli oci. Z nejakeho duvodu oslovujete prvnim padem misto pateho (pane Wagner misto pane Wagnere). Zkuste na tom prosim zapracovat. Dekuji.

+1/0
16.4.2015 23:51

V90l33a70d57i20m53í97r 27W90a55g65n98e74r 4508685368

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění, Problém je, že se dost často narazí na jméno, které se špatně skloňuje a pak se stane, že sklouznu k takovému zjednodušení i u klasických českých jmen s jednoduchým skloňováním. Budu se snažit si na to dát pozor.

+1/0
17.4.2015 7:40

V79l56a13d79i94m12í53r 35W49a31g27n71e80r 4318645418

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění. Dost často se objevují cizí jména, která se špatně skloňují, takže někdy sklouzávám ke stejnému tvaru i u českých jmen. V budoucnu se budu snažit tomu vyhnout.

0/0
17.4.2015 7:45

M83a79r35t57i34n 39K14r90t29e37k 3319385333

No, těch 20 stupňů chápu, když tam není palivo :-(

0/0
16.4.2015 16:18

R70a94d10i20m 93K56u63n65z 3425332873790

Rusi by tam poslali vojáky. Pokud možno z Pobaltí.

+6/−8
16.4.2015 16:18

M45i17c88h35a36l 46C68h90a33l25u93p25a 6208110509513

Proč tolik mínusů, v Černobylu se to odklízelo z části ručně, vojáci pak měli doživotní následky.

+10/−1
16.4.2015 21:28

J22o60s66e79f 24K12a78r35f27í61k 7852745106750

Kdyby pan Krtek nedodal, že vojáky pokud možno s Pobaltí, tolik mínusů (možná žádný) by nedostal;-)

0/0
21.4.2015 13:11

R50u56d46o77l88f 31L25i65n92h89a62r47t 5982551102

R.I.P. hade :(

+5/0
16.4.2015 14:37

J83a98k91u15b 22S53e81m65e18r64á42d 2387626171731

had Plisken :-)

0/0
16.4.2015 16:13

P60e93t89r 56K73o47l78á41ř 2228287354561

Tohle je dnes už druhé podvodné video, které není video, ale jen fotka ... Opravdu vám těch pár korun navíc za videoreklamu stojí za to, že podvádíte čtenáře a na vaše pseudovidea nebude brzy nikdo zvědavý ...

0/−18
16.4.2015 13:14

V67l75a27s76t12i32m35i42l 61H92n68í87k 6326682891377

???

+2/0
16.4.2015 13:21

P23e55t92r 61K57o28l39á67ř 2568517814611

Zřejmě to nejede jenom mně. Nicméně mám místo videa jen zvuk a úvodní fotografii ...

+2/0
16.4.2015 15:27

M15a66r79t85i85n 96K23a89r89á87s40e16k 1368734219664

Doporučuju nepoužívat Flash. Je to technologie, která se zvrhla v nepoužítelný zbastl a Bohu díky jí začíná odzvonívat. Já mám flash zakázaný a ať už to jede přes cokoli (asi HTML5) jede to dobře.

+7/0
16.4.2015 17:35

J34o12s34e14f 57K50a28r66f35í72k 7972485466590

O konci Flashe se mluví už hoodně dlouho:-P a furt nic...

Připomíná mí to situaci, kdy Linux stále roste a roste a během pár let přeběhne nepoužitelné Windows;-D

0/0
21.4.2015 13:17

M29a59r50t73i37n 93K23a81r11á34s54e98k 1478344249854

Jenže teď už nějakou dobu existují ke spoustě těchto aplikací alternativy v HTML5, takže už se může mluvení realizovat. Já na svém starším notebooku nemám flash player vůbec nainstalovaný a je jen málo videí co mi nefungují. (a na nic jiného to běžně není potřeba)

0/0
21.4.2015 18:34

O35n83d16r71e42j 54K26o76d13a63d 8481223601227

+20°C, celkem příjemná teplota. :-):-)

0/0
16.4.2015 13:07

M97i73c53h40a67l 79C65h62a45l27u53p52a 6108100599573

A vypadá to tam celkem nově, přímo září čistotou.

0/0
16.4.2015 21:29

F13i92l51i49p 47G24a42l73a26š 2747427724708

To jo, ale s tím kolik je tam radiace to asi nebude moc příjemný pobyt ;-)

0/0
17.4.2015 11:17

P72e55t10r 31H87a36j80i55č 2162669444305

Nejen zajímavý článek, ale i velmi poučná konfrontace. Zatímco Japonci se snaží následky jaderné havárie co nejrychleji a bezpečně odstranit, V Černobylu se dělá jenom sarkofág. O dekontaminaci okolí se toho moc nepíše a nejsíš ani nedělá, stejně jako s vlastním reaktorem...

+5/−2
16.4.2015 13:01

V72l47a88s28t89i53m26i27l 54H60n55í70k 6216742831417

To je zase výkřik do tmy... Ve Fukušimě se ještě neví, jestli byl porušen kontejnment, zatímco v Černobylu měli po výbuchu "reaktor pod širým nebem". Co s tím jiného, než postavit sarkofág?

+17/−1
16.4.2015 13:10

T78o24n92d46a 91H91e72j70l52í30k 1228733779127

Ten reaktor byl "pod širým nebem" prakticky i před výbuchem, tenkrát si se stíněním , jaké známe dnes, moc hlavu nelámali....zvlášť ne v SSSR

+1/−8
16.4.2015 14:32

T95o36m17á28š 74T76a52t55í35č30e26k 5550252220988

Měli úplně normální kontejnment, který byl ale výbuchem zničen. Ty kule okolo reaktorových budov, jak to známe např. z Německa, ty jsou na ochranu před vnějšími vlivy (např. letadly).

+6/0
16.4.2015 16:08

M39i20c23h51a48l 76C91h72a96l38u80p74a 6278740689413

Kontejnment tam ale fakt chyběl, byl akorát reaktor s nějakým standardním krytím a střecha. Když se rozletěl reaktor, tak to proletělo střechou a pak několik dní hořelo.

Ale taky to byla jiná konstrukce a byl využitelný pro civilní i vojenské účely, takže byl konstruován aby se dalo jednodušeji a rychleji měnit palivo.

+1/0
16.4.2015 21:33

T52o48m52á64š 28T63a91t10í17č88e32k 5870722300458

Tak se to nejmenovalo kontejnment, ale byla to taky pevná schránka, která měla vydržet prakticky všechno. Právě i to víko, který se po výbuchu nadzvedlo a odkrylo vnitřek, je běžnou součástí kontejnmentů.

0/0
18.4.2015 15:56

V75l59a71d23i20m98í31r 39W35a13g63n19e88r 4938125348

Dovolil bych si s Vašim názorem polemizovat. V Černobylu, který neměl plnohodnotný kontejnment, došlo při parním a a pravděpodobně i vodíkovém výbuchu k destrukci celého reaktoru i budovy a palivo se úplně odhalilo. Tam nebyla opravdu jiná možnost, než to nějak zasypat a zakrýt sarkofágem. Ten však umožnil i vstup do zničené části elektrárny a studium obsahu sarkofágu. Takže se už ledacos udělalo.

To, co se teď staví, se sice označuje jako sarkofág, ale je to spíše hermeticky uzavřená a velice odolná krycí budova. Uvnitř bude systém těžkých jeřábů a laboratoří, které umožní rozebrat starý sarkofág a i zničený reaktor a radioaktivní odpad zpracovat a bezpečně uložit. Tedy nakonec by mělo dojít k úplné likvidaci zničené elektrárny.

Co se týká dekontaminace, je Ukrajina v jiné situaci než Japonsko. Má hodně místa a spíše potřebuje rozšířit plochu národních parků. Čili to, že velkou plochu lesů okolo elektrárny, která se nyní vyznačuje velkou rozmanitostí i velice vzácných zvířat, nedekontaminuje, je opravdu nejlepší postup. Obydlené části a části, kde je třeba pracovat se intenzivně dekontaminovaly a dekontaminují. Japonci také zatím nedekontaminují lesní porosty vzdálené od lidských sídel.

Důležitým faktorem je také to, že Japonsko má daleko větší ekonomický potenciál než měl rozpadající se Sovětský svaz a nyní Ukrajina či Bělorusko. Můj názor třeba je, že zvýšené investice EU do likvidace následků černobylské havárie v následujících letech by byl jedním z rozumných způsobu podpory Ukrajiny a její ekonomiky i pracovních možností a životní úrovně jejich obyvatel.

+6/0
16.4.2015 22:28
Foto

P80e66t88r 72P17r72o57c79h75á27z23k44a 3592536142104

Dobrý a zajímavý článek.Díky.R^

+4/0
16.4.2015 12:53

Z76b91y14n24ě55k 61Š57a42f31a19r26č61í64k 5537138155144

Pěkný článek. Ale zaráží mě, že zrovna fyzik používá tu podivnou nesprávnou českou zkratku "hod" namísto "h".

0/0
16.4.2015 9:51

V63á51c30l82a57v 38S13v12o90b46o92d85a 3851789810970

Čekal jsem lepšího robota. V nějaké pořadu jsem viděl robota "hada", složeného z mnohem více malých článků, který se pohyboval opravdu jako had a uměl i šplhat. Jestli si to dobře pamatuji, tak ty články se dali přidávat i ubírat a mám pocit, že uměl sám oddělit i poškozenou část, ale to už si nejsem jistý.

0/−3
16.4.2015 8:55

R62a42d95i88m 86P77o29l18á56š50e97k 9556943249319

Je něco jiného takového robota postavit v laboratoři a něco jiného takového robota vypustit do reálu polozřícené stavby.

Nicméně pokrok se v tomto směru děje a pokud budou investoři a investovaná částka aspoň jen z procenta tak velká jako se vráží finance do obnovitelných zdrojů, budou každý rok ti roboti lepší.

Možná není daleko doba, nějakou desítku let, kdy údržba a obsluha takovými roboty uvnitř nebezpečných zařízení a v prostředí neslučitelném se životem bude běžná metoda provozování jaderných reaktorů, chemických provozů a dalších zařízení.

+12/0
16.4.2015 9:38

T24o17m39á94š 11M82a26t28ě63j 9115218643242

Hadích robotů pár existuje. Jenže: 

1) žádný z těch, co jsem kdy viděl, by nebyl schopen pohybovat se trubkou (pokud by nebyla výrazně většího průměru než je tělo hada).

2) žádný z nich nebyl "rad-hard"

+1/0
16.4.2015 11:29

J64a55k44u39b 44S62e12m21e16r26á27d 2847326221361

no tam je asi taky dost velky parametr ta radiace

+2/0
16.4.2015 16:13

J16a40r57e16k 75W25o78l77f 5560839790

Tak to je přeci pochopitelné, žijí tam zmutovaní bývalí zaměstnanci, kteří se od dne nehody postrádají, když tam robot přilezl tak ho rozmlátili na cucky, to je jasný...

+28/0
16.4.2015 7:05

T24o46m23á42š 87J75u23r14e52č10k16a 3683202429223

Dobrej námět na nové sci-fiR^....nebo horor?;-)

+2/0
16.4.2015 7:44

T19o17m89á22š 20M78a70t88ě22j 9335538143882

Upekli si ho a snědli baterie. A skleněné kousky přinesli jako oběť svému bohu U-Ran-Ovi

+24/0
16.4.2015 11:31

T97o85m76á87š 54T64a47t64í97č73e37k 5500702270688

;-D (prsk na monitor)

+2/0
16.4.2015 16:11

M36i98c71h46a73l 62R15a70š87k43a 6721119539

Toto už zpracoval Star Trek VOY. Byli na Malonské nákladní lodi s radioaktivním odpadem a Toresová toto "Malonské strašidlo" zabila, když pomáhali s jeho likvidací po nehodě  :)

+1/0
16.4.2015 12:06

V56l10a19s44t70i34m16i66l 32H28n23í55k 6936572201437

Vzpomněl jsem si Aliens od Camerona. Podobné záběry posílali Marines z kamer na helmách z termonukleárního reaktoru, kam si vetřelci natahali kolonisty :-)

+2/0
16.4.2015 13:19

P61e70t48r 60M11u62n22z60a16r 1405351929256

Takže to, že ten toho robota "zabilo" záření, jak bylo v ostatních novinách je kec. Jak nepřekvapující...

+16/0
16.4.2015 6:35

T88o53m81á63š 93M18a97t64ě92j 9795468213122

Tak nějak... robota zabili lidi, když ho odřízli od řídícího a napájecího kabelu.

+2/0
16.4.2015 11:25

O13n80d58r90e78j 15K93o37d35a71d 8341493511927

Zabilo ho něco, co žije v hlubinách reaktoru........ 8-o:-)

+7/0
16.4.2015 13:06

M86a57r37t39i98n 22J51i42r73o40u91s10e49k 7226785685908

Je tam sloní noha. Je jen otázka, jak hluboko se zašlápla.

0/0
16.4.2015 1:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.