Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nitra Fukušimy vstoupil robot. A už se nevrátil

Do nejzničenějšího reaktoru ve Fukušimě se podíval nezvyklý robot podobný hadovi. První výlet skončil předčasně, ale podobné přístroje by měly postupně odpovědět na otázku, kam přesně zmizelo palivo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T58o56m62á57š 91K26u79c28h88a65ř 3907351348191

Japonci si jednoduše nemůžou dovolit z toho udělat národní rezervaci, protože by neměli kde bydlet.;-)

+2/0
16.4.2015 23:22

P88e34t26r 65M45i50c40h36a45l77č96í48k 9447806929973

Nějak moc šetří s těma robotama na to kolik způsobili škody ve vzduchu, na moři, v půdě. Existují různí roboti, kteří se dokážou dostat přes jakékoliv překážky a trosky čehokoliv.

+1/−10
16.4.2015 20:43

O54n19d90ř32e33j 52Z81e79m25a36n 5970864948269

Tak problém je ta radiace, nejen ze to je zabiják elektroniky (čím jemnější struktura na čipu, tím je to horší) a problémy mají i plasty - tak nějak křehkou a postupně se rozdrolí. Takže dát dohromady něco takového není nic jednoduché, vlastně to je jena z nejobtížnějších věcí, se kterou se může konstruktér setkat.

+13/0
16.4.2015 21:19

V51l80a17d54i46m97í25r 67W20a38g47n24e74r 4698595468

Víte pane Michalčík, ono je třeba postupovat postupně. Napřed bylo potřeba pomocí jedněch robotů prozkoumat situaci uvnitř budov, pak pomocí jiných provést částečný úklid a dekontaminaci míst, odkud mohou lidé poslat roboty i do toho kontejnmentu. Zpočátku se používaly přímo ty roboty, které vidíte i jinde při práci uvnitř budov v nebezpečných situacích. Ty však nestačily, takže se vyvíjely speciální. Opravdu tam je to nejlepší, co na světě v této oblasti existuje. Mohl byste mi jmenovat a dát odkazy na roboty a jejich parametry, které jste měl svým výrokem na mysli?

+9/0
16.4.2015 22:48
Foto

M17a87r94t65i23n 18K54l18u82m89p47a30r 5496928697324

Pane Michalčíku, to, že je radiace problém, to zde již popsal pan Zeman a Wágner, takže já jen dodám, že chip zodolněný proti radiaci a vhodný pro práci v kosmickém prostoru, výkonnostně odpovídající chipu Pentium Pro se v dnešní době prodává za částky v řádech desítek tisíc dolarů za kus. Chip upravený tak, aby odolával takovým extrémním hodnotám jako 15 Sv/hod je takřka zázrakem moderní techniky. Nemyslím si proto, že by do vývoje a odstraňování škod neinvestovali dostatečné prostředky.

+3/0
17.4.2015 9:33

J81i97ř79í 81K79o34c52u54r83e79k 6495404855268

Provrtat kontejment a rekatorovou nádobu, když nevíme, jak to vypadá uvnitř, je ta poslední blbost, kterou by někdo mohl udělat.

Tam uvnitř je nebezpačná věc a stačí takovéhle podobná neopatrnost a ta nebezpečná věc se rozprskne po okolí. Možná. Možná ne. Ale pokud by se to stalo, budou škody násobně větší než kolik by se ušetřilo stachanovským přístupem.

0/0
18.4.2015 16:53

Š63t85ě24p11á27n 52V77a22n35ě14k 3593679617757

Škoda peněz. Zalít kompletně betonem a nazdar.

+1/−13
16.4.2015 17:40

V74l42a68d40i56m66í89r 32W24a75g65n66e57r 4188495588

Víte pane Vaněk, to je výrok člověka, který o dané problematice nemá žádný pojem. A je to opravdu nesmysl.

+8/0
16.4.2015 22:49

J32i40r16i 65R46u68s18n24o88k 4195642307323

Dobry den pane Wagnere, mam jen takovou poznamku mimo tema, nebot s Vami samozrejme nemohu odborne diskutovat. Mam velmi rad Vase clanky, protoze umite podat vedu krasne srozumitelne i pro laiky. Nicmene jsem si v diskusich vsiml neceho, z ceho me boli oci. Z nejakeho duvodu oslovujete prvnim padem misto pateho (pane Wagner misto pane Wagnere). Zkuste na tom prosim zapracovat. Dekuji.

+1/0
16.4.2015 23:51

V15l48a20d93i94m87í93r 57W35a64g29n58e16r 4768735528

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění, Problém je, že se dost často narazí na jméno, které se špatně skloňuje a pak se stane, že sklouznu k takovému zjednodušení i u klasických českých jmen s jednoduchým skloňováním. Budu se snažit si na to dát pozor.

+1/0
17.4.2015 7:40

V94l21a70d56i87m44í51r 53W71a65g19n22e46r 4348185558

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění. Dost často se objevují cizí jména, která se špatně skloňují, takže někdy sklouzávám ke stejnému tvaru i u českých jmen. V budoucnu se budu snažit tomu vyhnout.

0/0
17.4.2015 7:45

M95a36r36t80i18n 41K91r88t90e52k 3549655633

No, těch 20 stupňů chápu, když tam není palivo :-(

0/0
16.4.2015 16:18

R69a34d97i61m 35K53u67n21z 3575652943350

Rusi by tam poslali vojáky. Pokud možno z Pobaltí.

+6/−8
16.4.2015 16:18

M73i68c85h41a97l 30C97h82a21l26u23p87a 6828980509543

Proč tolik mínusů, v Černobylu se to odklízelo z části ručně, vojáci pak měli doživotní následky.

+10/−1
16.4.2015 21:28

J17o85s62e46f 89K27a27r97f96í64k 7802395816810

Kdyby pan Krtek nedodal, že vojáky pokud možno s Pobaltí, tolik mínusů (možná žádný) by nedostal;-)

0/0
21.4.2015 13:11

R37u49d94o82l86f 43L18i77n73h38a65r82t 5642291782

R.I.P. hade :(

+5/0
16.4.2015 14:37

J90a74k71u17b 77S92e39m66e96r70á91d 2387146581701

had Plisken :-)

0/0
16.4.2015 16:13

P79e13t10r 33K82o15l20á19ř 2698837714511

Tohle je dnes už druhé podvodné video, které není video, ale jen fotka ... Opravdu vám těch pár korun navíc za videoreklamu stojí za to, že podvádíte čtenáře a na vaše pseudovidea nebude brzy nikdo zvědavý ...

0/−18
16.4.2015 13:14

V65l82a55s24t55i20m29i13l 34H23n41í21k 6886972451457

???

+2/0
16.4.2015 13:21

P22e16t39r 18K53o90l33á55ř 2738937454171

Zřejmě to nejede jenom mně. Nicméně mám místo videa jen zvuk a úvodní fotografii ...

+2/0
16.4.2015 15:27

M48a18r87t61i63n 47K29a46r92á46s77e95k 1918684719444

Doporučuju nepoužívat Flash. Je to technologie, která se zvrhla v nepoužítelný zbastl a Bohu díky jí začíná odzvonívat. Já mám flash zakázaný a ať už to jede přes cokoli (asi HTML5) jede to dobře.

+7/0
16.4.2015 17:35

J67o86s26e53f 95K65a27r46f37í97k 7572305756170

O konci Flashe se mluví už hoodně dlouho:-P a furt nic...

Připomíná mí to situaci, kdy Linux stále roste a roste a během pár let přeběhne nepoužitelné Windows;-D

0/0
21.4.2015 13:17

M15a67r57t65i65n 14K76a48r74á21s11e52k 1758504719704

Jenže teď už nějakou dobu existují ke spoustě těchto aplikací alternativy v HTML5, takže už se může mluvení realizovat. Já na svém starším notebooku nemám flash player vůbec nainstalovaný a je jen málo videí co mi nefungují. (a na nic jiného to běžně není potřeba)

0/0
21.4.2015 18:34

O31n37d47r36e88j 55K56o17d18a89d 8871213531577

+20°C, celkem příjemná teplota. :-):-)

0/0
16.4.2015 13:07

M79i70c80h37a41l 11C57h27a57l69u90p90a 6468530819743

A vypadá to tam celkem nově, přímo září čistotou.

0/0
16.4.2015 21:29

F38i79l20i47p 52G11a22l67a27š 2277557134178

To jo, ale s tím kolik je tam radiace to asi nebude moc příjemný pobyt ;-)

0/0
17.4.2015 11:17

P85e42t95r 21H42a19r53i35p28r79a80s79a83d 82H65a60j60i75č 8453690644877

Nejen zajímavý článek, ale i velmi poučná konfrontace. Zatímco Japonci se snaží následky jaderné havárie co nejrychleji a bezpečně odstranit, V Černobylu se dělá jenom sarkofág. O dekontaminaci okolí se toho moc nepíše a nejsíš ani nedělá, stejně jako s vlastním reaktorem...

+5/−2
16.4.2015 13:01

V74l52a36s40t33i67m72i50l 97H15n46í83k 6486262651727

To je zase výkřik do tmy... Ve Fukušimě se ještě neví, jestli byl porušen kontejnment, zatímco v Černobylu měli po výbuchu "reaktor pod širým nebem". Co s tím jiného, než postavit sarkofág?

+17/−1
16.4.2015 13:10

T65o72n11d90a 54H23e59j86l76í64k 1528123389517

Ten reaktor byl "pod širým nebem" prakticky i před výbuchem, tenkrát si se stíněním , jaké známe dnes, moc hlavu nelámali....zvlášť ne v SSSR

+1/−8
16.4.2015 14:32

T12o76m76á61š 74T33a69t43í13č17e50k 5790632250178

Měli úplně normální kontejnment, který byl ale výbuchem zničen. Ty kule okolo reaktorových budov, jak to známe např. z Německa, ty jsou na ochranu před vnějšími vlivy (např. letadly).

+6/0
16.4.2015 16:08

M27i20c63h69a15l 61C85h82a87l33u31p50a 6978870309903

Kontejnment tam ale fakt chyběl, byl akorát reaktor s nějakým standardním krytím a střecha. Když se rozletěl reaktor, tak to proletělo střechou a pak několik dní hořelo.

Ale taky to byla jiná konstrukce a byl využitelný pro civilní i vojenské účely, takže byl konstruován aby se dalo jednodušeji a rychleji měnit palivo.

+1/0
16.4.2015 21:33

T94o88m33á81š 76T50a44t19í24č91e12k 5560932720448

Tak se to nejmenovalo kontejnment, ale byla to taky pevná schránka, která měla vydržet prakticky všechno. Právě i to víko, který se po výbuchu nadzvedlo a odkrylo vnitřek, je běžnou součástí kontejnmentů.

0/0
18.4.2015 15:56

V59l88a80d25i77m69í24r 14W29a61g77n87e40r 4838375798

Dovolil bych si s Vašim názorem polemizovat. V Černobylu, který neměl plnohodnotný kontejnment, došlo při parním a a pravděpodobně i vodíkovém výbuchu k destrukci celého reaktoru i budovy a palivo se úplně odhalilo. Tam nebyla opravdu jiná možnost, než to nějak zasypat a zakrýt sarkofágem. Ten však umožnil i vstup do zničené části elektrárny a studium obsahu sarkofágu. Takže se už ledacos udělalo.

To, co se teď staví, se sice označuje jako sarkofág, ale je to spíše hermeticky uzavřená a velice odolná krycí budova. Uvnitř bude systém těžkých jeřábů a laboratoří, které umožní rozebrat starý sarkofág a i zničený reaktor a radioaktivní odpad zpracovat a bezpečně uložit. Tedy nakonec by mělo dojít k úplné likvidaci zničené elektrárny.

Co se týká dekontaminace, je Ukrajina v jiné situaci než Japonsko. Má hodně místa a spíše potřebuje rozšířit plochu národních parků. Čili to, že velkou plochu lesů okolo elektrárny, která se nyní vyznačuje velkou rozmanitostí i velice vzácných zvířat, nedekontaminuje, je opravdu nejlepší postup. Obydlené části a části, kde je třeba pracovat se intenzivně dekontaminovaly a dekontaminují. Japonci také zatím nedekontaminují lesní porosty vzdálené od lidských sídel.

Důležitým faktorem je také to, že Japonsko má daleko větší ekonomický potenciál než měl rozpadající se Sovětský svaz a nyní Ukrajina či Bělorusko. Můj názor třeba je, že zvýšené investice EU do likvidace následků černobylské havárie v následujících letech by byl jedním z rozumných způsobu podpory Ukrajiny a její ekonomiky i pracovních možností a životní úrovně jejich obyvatel.

+6/0
16.4.2015 22:28
Foto

P20e31t39r 10P45r54o10c24h25á62z68k95a 3702116962114

Dobrý a zajímavý článek.Díky.R^

+4/0
16.4.2015 12:53

Z72b54y61n35ě92k 67Š68a22f16a57r48č54í95k 5397238785244

Pěkný článek. Ale zaráží mě, že zrovna fyzik používá tu podivnou nesprávnou českou zkratku "hod" namísto "h".

0/0
16.4.2015 9:51

V56á57c56l78a57v 80S89v91o19b23o80d67a 3501599670350

Čekal jsem lepšího robota. V nějaké pořadu jsem viděl robota "hada", složeného z mnohem více malých článků, který se pohyboval opravdu jako had a uměl i šplhat. Jestli si to dobře pamatuji, tak ty články se dali přidávat i ubírat a mám pocit, že uměl sám oddělit i poškozenou část, ale to už si nejsem jistý.

0/−3
16.4.2015 8:55

R83a29d71i71m 30P32o71l75á43š70e32k 9746843679669

Je něco jiného takového robota postavit v laboratoři a něco jiného takového robota vypustit do reálu polozřícené stavby.

Nicméně pokrok se v tomto směru děje a pokud budou investoři a investovaná částka aspoň jen z procenta tak velká jako se vráží finance do obnovitelných zdrojů, budou každý rok ti roboti lepší.

Možná není daleko doba, nějakou desítku let, kdy údržba a obsluha takovými roboty uvnitř nebezpečných zařízení a v prostředí neslučitelném se životem bude běžná metoda provozování jaderných reaktorů, chemických provozů a dalších zařízení.

+12/0
16.4.2015 9:38

T16o89m48á89š 21M14a91t59ě73j 9925848433102

Hadích robotů pár existuje. Jenže: 

1) žádný z těch, co jsem kdy viděl, by nebyl schopen pohybovat se trubkou (pokud by nebyla výrazně většího průměru než je tělo hada).

2) žádný z nich nebyl "rad-hard"

+1/0
16.4.2015 11:29

J42a38k85u84b 76S33e72m66e46r44á53d 2347816701211

no tam je asi taky dost velky parametr ta radiace

+2/0
16.4.2015 16:13

J89a73r10e53k 28W12o76l74f 5900849730

Tak to je přeci pochopitelné, žijí tam zmutovaní bývalí zaměstnanci, kteří se od dne nehody postrádají, když tam robot přilezl tak ho rozmlátili na cucky, to je jasný...

+28/0
16.4.2015 7:05

T50o49m29á39š 42J43u46r94e52č70k13a 3853402419423

Dobrej námět na nové sci-fiR^....nebo horor?;-)

+2/0
16.4.2015 7:44

T83o45m77á57š 26M20a59t73ě57j 9965278923572

Upekli si ho a snědli baterie. A skleněné kousky přinesli jako oběť svému bohu U-Ran-Ovi

+24/0
16.4.2015 11:31

T35o90m87á66š 55T43a89t35í71č92e73k 5500482510388

;-D (prsk na monitor)

+2/0
16.4.2015 16:11

M77i15c38h31a94l 12R90a26š11k43a 6871559579

Toto už zpracoval Star Trek VOY. Byli na Malonské nákladní lodi s radioaktivním odpadem a Toresová toto "Malonské strašidlo" zabila, když pomáhali s jeho likvidací po nehodě  :)

+1/0
16.4.2015 12:06

V90l93a47s54t76i90m60i62l 44H40n91í65k 6906932421167

Vzpomněl jsem si Aliens od Camerona. Podobné záběry posílali Marines z kamer na helmách z termonukleárního reaktoru, kam si vetřelci natahali kolonisty :-)

+2/0
16.4.2015 13:19

P98e51t86r 88M64u70n66z79a26r 1585691789436

Takže to, že ten toho robota "zabilo" záření, jak bylo v ostatních novinách je kec. Jak nepřekvapující...

+16/0
16.4.2015 6:35

T95o71m17á87š 22M43a20t40ě39j 9195558843472

Tak nějak... robota zabili lidi, když ho odřízli od řídícího a napájecího kabelu.

+2/0
16.4.2015 11:25

O83n72d31r31e53j 24K11o61d39a76d 8171393971317

Zabilo ho něco, co žije v hlubinách reaktoru........ 8-o:-)

+7/0
16.4.2015 13:06

M25a14r57t14i83n 72J49i10r30o61u36s80e48k 7576675255788

Je tam sloní noha. Je jen otázka, jak hluboko se zašlápla.

0/0
16.4.2015 1:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.