Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nitra Fukušimy vstoupil robot. A už se nevrátil

Do nejzničenějšího reaktoru ve Fukušimě se podíval nezvyklý robot podobný hadovi. První výlet skončil předčasně, ale podobné přístroje by měly postupně odpovědět na otázku, kam přesně zmizelo palivo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T51o26m95á19š 96K95u15c92h22a64ř 3507941218501

Japonci si jednoduše nemůžou dovolit z toho udělat národní rezervaci, protože by neměli kde bydlet.;-)

+2/0
16.4.2015 23:22

P74e65t89r 38M55i59c97h28a22l41č45í42k 9167316479263

Nějak moc šetří s těma robotama na to kolik způsobili škody ve vzduchu, na moři, v půdě. Existují různí roboti, kteří se dokážou dostat přes jakékoliv překážky a trosky čehokoliv.

+1/−10
16.4.2015 20:43

O74n83d28ř94e33j 77Z64e25m27a18n 5800524658909

Tak problém je ta radiace, nejen ze to je zabiják elektroniky (čím jemnější struktura na čipu, tím je to horší) a problémy mají i plasty - tak nějak křehkou a postupně se rozdrolí. Takže dát dohromady něco takového není nic jednoduché, vlastně to je jena z nejobtížnějších věcí, se kterou se může konstruktér setkat.

+13/0
16.4.2015 21:19

V58l24a45d30i30m62í78r 28W45a85g28n33e13r 4648735648

Víte pane Michalčík, ono je třeba postupovat postupně. Napřed bylo potřeba pomocí jedněch robotů prozkoumat situaci uvnitř budov, pak pomocí jiných provést částečný úklid a dekontaminaci míst, odkud mohou lidé poslat roboty i do toho kontejnmentu. Zpočátku se používaly přímo ty roboty, které vidíte i jinde při práci uvnitř budov v nebezpečných situacích. Ty však nestačily, takže se vyvíjely speciální. Opravdu tam je to nejlepší, co na světě v této oblasti existuje. Mohl byste mi jmenovat a dát odkazy na roboty a jejich parametry, které jste měl svým výrokem na mysli?

+9/0
16.4.2015 22:48
Foto

M88a83r55t94i89n 65K75l25u27m96p10a73r 5216468777544

Pane Michalčíku, to, že je radiace problém, to zde již popsal pan Zeman a Wágner, takže já jen dodám, že chip zodolněný proti radiaci a vhodný pro práci v kosmickém prostoru, výkonnostně odpovídající chipu Pentium Pro se v dnešní době prodává za částky v řádech desítek tisíc dolarů za kus. Chip upravený tak, aby odolával takovým extrémním hodnotám jako 15 Sv/hod je takřka zázrakem moderní techniky. Nemyslím si proto, že by do vývoje a odstraňování škod neinvestovali dostatečné prostředky.

+3/0
17.4.2015 9:33

J62i31ř81í 30K96o84c10u84r47e55k 6475414765108

Provrtat kontejment a rekatorovou nádobu, když nevíme, jak to vypadá uvnitř, je ta poslední blbost, kterou by někdo mohl udělat.

Tam uvnitř je nebezpačná věc a stačí takovéhle podobná neopatrnost a ta nebezpečná věc se rozprskne po okolí. Možná. Možná ne. Ale pokud by se to stalo, budou škody násobně větší než kolik by se ušetřilo stachanovským přístupem.

0/0
18.4.2015 16:53

Š73t10ě51p61á29n 96V96a69n10ě91k 3483299137337

Škoda peněz. Zalít kompletně betonem a nazdar.

+1/−13
16.4.2015 17:40

V61l14a16d98i17m72í70r 81W81a52g67n13e82r 4698575438

Víte pane Vaněk, to je výrok člověka, který o dané problematice nemá žádný pojem. A je to opravdu nesmysl.

+8/0
16.4.2015 22:49

J28i43r48i 26R32u98s31n58o26k 4805572917303

Dobry den pane Wagnere, mam jen takovou poznamku mimo tema, nebot s Vami samozrejme nemohu odborne diskutovat. Mam velmi rad Vase clanky, protoze umite podat vedu krasne srozumitelne i pro laiky. Nicmene jsem si v diskusich vsiml neceho, z ceho me boli oci. Z nejakeho duvodu oslovujete prvnim padem misto pateho (pane Wagner misto pane Wagnere). Zkuste na tom prosim zapracovat. Dekuji.

+1/0
16.4.2015 23:51

V89l81a77d81i76m32í42r 49W48a34g13n38e90r 4288985938

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění, Problém je, že se dost často narazí na jméno, které se špatně skloňuje a pak se stane, že sklouznu k takovému zjednodušení i u klasických českých jmen s jednoduchým skloňováním. Budu se snažit si na to dát pozor.

+1/0
17.4.2015 7:40

V25l23a37d22i66m73í15r 79W85a10g62n82e56r 4818365248

Vážený pane Rusnoku, děkuji za upozornění. Dost často se objevují cizí jména, která se špatně skloňují, takže někdy sklouzávám ke stejnému tvaru i u českých jmen. V budoucnu se budu snažit tomu vyhnout.

0/0
17.4.2015 7:45

M77a61r91t69i88n 31K15r46t24e93k 3799195453

No, těch 20 stupňů chápu, když tam není palivo :-(

0/0
16.4.2015 16:18

R86a40d80i32m 64K11u66n30z 3785632253750

Rusi by tam poslali vojáky. Pokud možno z Pobaltí.

+6/−8
16.4.2015 16:18

M97i94c76h69a59l 91C65h97a87l60u39p35a 6388140939173

Proč tolik mínusů, v Černobylu se to odklízelo z části ručně, vojáci pak měli doživotní následky.

+10/−1
16.4.2015 21:28

J89o97s71e93f 95K43a97r68f80í59k 7912805686930

Kdyby pan Krtek nedodal, že vojáky pokud možno s Pobaltí, tolik mínusů (možná žádný) by nedostal;-)

0/0
21.4.2015 13:11

R98u97d75o93l90f 36L38i76n63h11a24r20t 5562361112

R.I.P. hade :(

+5/0
16.4.2015 14:37

J54a92k59u16b 59S40e80m90e31r79á63d 2957176871981

had Plisken :-)

0/0
16.4.2015 16:13

P10e83t38r 93K60o41l58á44ř 2228677784221

Tohle je dnes už druhé podvodné video, které není video, ale jen fotka ... Opravdu vám těch pár korun navíc za videoreklamu stojí za to, že podvádíte čtenáře a na vaše pseudovidea nebude brzy nikdo zvědavý ...

0/−18
16.4.2015 13:14

V43l69a78s84t86i70m67i35l 65H41n73í19k 6636272171547

???

+2/0
16.4.2015 13:21

P23e37t39r 30K87o63l11á39ř 2818627754681

Zřejmě to nejede jenom mně. Nicméně mám místo videa jen zvuk a úvodní fotografii ...

+2/0
16.4.2015 15:27

M95a58r47t48i79n 27K46a30r51á94s75e34k 1498624429674

Doporučuju nepoužívat Flash. Je to technologie, která se zvrhla v nepoužítelný zbastl a Bohu díky jí začíná odzvonívat. Já mám flash zakázaný a ať už to jede přes cokoli (asi HTML5) jede to dobře.

+7/0
16.4.2015 17:35

J19o29s40e43f 34K14a30r84f37í57k 7332795686490

O konci Flashe se mluví už hoodně dlouho:-P a furt nic...

Připomíná mí to situaci, kdy Linux stále roste a roste a během pár let přeběhne nepoužitelné Windows;-D

0/0
21.4.2015 13:17

M13a34r94t97i39n 17K93a34r38á45s80e86k 1128284609144

Jenže teď už nějakou dobu existují ke spoustě těchto aplikací alternativy v HTML5, takže už se může mluvení realizovat. Já na svém starším notebooku nemám flash player vůbec nainstalovaný a je jen málo videí co mi nefungují. (a na nic jiného to běžně není potřeba)

0/0
21.4.2015 18:34

O80n35d30r42e29j 61K32o41d44a90d 8371613211317

+20°C, celkem příjemná teplota. :-):-)

0/0
16.4.2015 13:07

M93i66c60h11a90l 51C39h51a32l35u73p84a 6908930629473

A vypadá to tam celkem nově, přímo září čistotou.

0/0
16.4.2015 21:29

F11i12l33i33p 76G97a58l35a30š 2517117624628

To jo, ale s tím kolik je tam radiace to asi nebude moc příjemný pobyt ;-)

0/0
17.4.2015 11:17

P48e78t41r 23H17a51r23i35p10r37a19s74a39d 12H94a67j44i70č 8373780964887

Nejen zajímavý článek, ale i velmi poučná konfrontace. Zatímco Japonci se snaží následky jaderné havárie co nejrychleji a bezpečně odstranit, V Černobylu se dělá jenom sarkofág. O dekontaminaci okolí se toho moc nepíše a nejsíš ani nedělá, stejně jako s vlastním reaktorem...

+5/−2
16.4.2015 13:01

V35l38a87s54t94i17m35i80l 49H49n75í87k 6836552421707

To je zase výkřik do tmy... Ve Fukušimě se ještě neví, jestli byl porušen kontejnment, zatímco v Černobylu měli po výbuchu "reaktor pod širým nebem". Co s tím jiného, než postavit sarkofág?

+17/−1
16.4.2015 13:10

T83o52n48d22a 11H74e24j57l47í94k 1638663849807

Ten reaktor byl "pod širým nebem" prakticky i před výbuchem, tenkrát si se stíněním , jaké známe dnes, moc hlavu nelámali....zvlášť ne v SSSR

+1/−8
16.4.2015 14:32

T73o82m65á58š 53T12a35t62í55č15e98k 5290862680978

Měli úplně normální kontejnment, který byl ale výbuchem zničen. Ty kule okolo reaktorových budov, jak to známe např. z Německa, ty jsou na ochranu před vnějšími vlivy (např. letadly).

+6/0
16.4.2015 16:08

M50i27c48h35a72l 86C83h40a84l87u60p24a 6398160989533

Kontejnment tam ale fakt chyběl, byl akorát reaktor s nějakým standardním krytím a střecha. Když se rozletěl reaktor, tak to proletělo střechou a pak několik dní hořelo.

Ale taky to byla jiná konstrukce a byl využitelný pro civilní i vojenské účely, takže byl konstruován aby se dalo jednodušeji a rychleji měnit palivo.

+1/0
16.4.2015 21:33

T67o94m68á75š 91T32a35t11í39č44e30k 5960422220818

Tak se to nejmenovalo kontejnment, ale byla to taky pevná schránka, která měla vydržet prakticky všechno. Právě i to víko, který se po výbuchu nadzvedlo a odkrylo vnitřek, je běžnou součástí kontejnmentů.

0/0
18.4.2015 15:56

V86l55a59d95i77m24í41r 21W92a88g52n79e70r 4928875958

Dovolil bych si s Vašim názorem polemizovat. V Černobylu, který neměl plnohodnotný kontejnment, došlo při parním a a pravděpodobně i vodíkovém výbuchu k destrukci celého reaktoru i budovy a palivo se úplně odhalilo. Tam nebyla opravdu jiná možnost, než to nějak zasypat a zakrýt sarkofágem. Ten však umožnil i vstup do zničené části elektrárny a studium obsahu sarkofágu. Takže se už ledacos udělalo.

To, co se teď staví, se sice označuje jako sarkofág, ale je to spíše hermeticky uzavřená a velice odolná krycí budova. Uvnitř bude systém těžkých jeřábů a laboratoří, které umožní rozebrat starý sarkofág a i zničený reaktor a radioaktivní odpad zpracovat a bezpečně uložit. Tedy nakonec by mělo dojít k úplné likvidaci zničené elektrárny.

Co se týká dekontaminace, je Ukrajina v jiné situaci než Japonsko. Má hodně místa a spíše potřebuje rozšířit plochu národních parků. Čili to, že velkou plochu lesů okolo elektrárny, která se nyní vyznačuje velkou rozmanitostí i velice vzácných zvířat, nedekontaminuje, je opravdu nejlepší postup. Obydlené části a části, kde je třeba pracovat se intenzivně dekontaminovaly a dekontaminují. Japonci také zatím nedekontaminují lesní porosty vzdálené od lidských sídel.

Důležitým faktorem je také to, že Japonsko má daleko větší ekonomický potenciál než měl rozpadající se Sovětský svaz a nyní Ukrajina či Bělorusko. Můj názor třeba je, že zvýšené investice EU do likvidace následků černobylské havárie v následujících letech by byl jedním z rozumných způsobu podpory Ukrajiny a její ekonomiky i pracovních možností a životní úrovně jejich obyvatel.

+6/0
16.4.2015 22:28
Foto

P55e55t61r 41P33r28o91c16h28á91z46k94a 3382656852974

Dobrý a zajímavý článek.Díky.R^

+4/0
16.4.2015 12:53

Z72b16y72n68ě79k 20Š31a39f36a82r74č85í49k 5517648185504

Pěkný článek. Ale zaráží mě, že zrovna fyzik používá tu podivnou nesprávnou českou zkratku "hod" namísto "h".

0/0
16.4.2015 9:51

V48á74c51l80a80v 57S68v62o53b76o85d76a 3451829370120

Čekal jsem lepšího robota. V nějaké pořadu jsem viděl robota "hada", složeného z mnohem více malých článků, který se pohyboval opravdu jako had a uměl i šplhat. Jestli si to dobře pamatuji, tak ty články se dali přidávat i ubírat a mám pocit, že uměl sám oddělit i poškozenou část, ale to už si nejsem jistý.

0/−3
16.4.2015 8:55

R54a17d63i29m 29P26o45l34á32š14e49k 9526153659759

Je něco jiného takového robota postavit v laboratoři a něco jiného takového robota vypustit do reálu polozřícené stavby.

Nicméně pokrok se v tomto směru děje a pokud budou investoři a investovaná částka aspoň jen z procenta tak velká jako se vráží finance do obnovitelných zdrojů, budou každý rok ti roboti lepší.

Možná není daleko doba, nějakou desítku let, kdy údržba a obsluha takovými roboty uvnitř nebezpečných zařízení a v prostředí neslučitelném se životem bude běžná metoda provozování jaderných reaktorů, chemických provozů a dalších zařízení.

+12/0
16.4.2015 9:38

T36o38m54á88š 89M44a26t91ě57j 9145158363422

Hadích robotů pár existuje. Jenže: 

1) žádný z těch, co jsem kdy viděl, by nebyl schopen pohybovat se trubkou (pokud by nebyla výrazně většího průměru než je tělo hada).

2) žádný z nich nebyl "rad-hard"

+1/0
16.4.2015 11:29

J44a61k90u98b 46S83e94m44e10r88á31d 2327396261581

no tam je asi taky dost velky parametr ta radiace

+2/0
16.4.2015 16:13

J75a18r25e57k 86W10o58l48f 5890939470

Tak to je přeci pochopitelné, žijí tam zmutovaní bývalí zaměstnanci, kteří se od dne nehody postrádají, když tam robot přilezl tak ho rozmlátili na cucky, to je jasný...

+28/0
16.4.2015 7:05

T66o37m25á15š 25J24u88r12e88č69k22a 3493162319703

Dobrej námět na nové sci-fiR^....nebo horor?;-)

+2/0
16.4.2015 7:44

T41o36m49á32š 66M60a27t67ě25j 9495888573482

Upekli si ho a snědli baterie. A skleněné kousky přinesli jako oběť svému bohu U-Ran-Ovi

+24/0
16.4.2015 11:31

T41o85m22á10š 15T98a26t66í29č93e72k 5170422360378

;-D (prsk na monitor)

+2/0
16.4.2015 16:11

M87i63c67h18a35l 25R68a32š98k67a 6361859489

Toto už zpracoval Star Trek VOY. Byli na Malonské nákladní lodi s radioaktivním odpadem a Toresová toto "Malonské strašidlo" zabila, když pomáhali s jeho likvidací po nehodě  :)

+1/0
16.4.2015 12:06

V69l98a65s36t65i50m70i12l 56H21n43í17k 6156132221417

Vzpomněl jsem si Aliens od Camerona. Podobné záběry posílali Marines z kamer na helmách z termonukleárního reaktoru, kam si vetřelci natahali kolonisty :-)

+2/0
16.4.2015 13:19

P75e25t33r 34M89u78n61z81a79r 1315321729636

Takže to, že ten toho robota "zabilo" záření, jak bylo v ostatních novinách je kec. Jak nepřekvapující...

+16/0
16.4.2015 6:35

T23o42m78á22š 76M96a29t38ě46j 9505918643342

Tak nějak... robota zabili lidi, když ho odřízli od řídícího a napájecího kabelu.

+2/0
16.4.2015 11:25

O40n51d33r11e30j 22K55o89d33a52d 8131613581897

Zabilo ho něco, co žije v hlubinách reaktoru........ 8-o:-)

+7/0
16.4.2015 13:06

M47a83r55t43i27n 97J48i43r78o64u93s37e16k 7916135385738

Je tam sloní noha. Je jen otázka, jak hluboko se zašlápla.

0/0
16.4.2015 1:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.