Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Výkon počítačů roste už 50 let podle mého zákona!“ diví se Gordon Moore

Gordon Moore v roce 1965 předpověděl, že počet tranzistorů se každých deset let zvýší tisícinásobně. Ale sám byl překvapený, že jeho „zákon“ exponenciálního růstu výkonu vydržel v platnosti půl století. Firmy, které nestíhaly dostatečně rychle inovovat, nepřežily.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J23a80k26u68b 40R63o88u25s 3313760664642

Na akademické půdě to asi platí, ale nedávno jsem si kupoval po 10 letech nový notebook. Více GHz, více jader, více RAM, dokonce byl dražší (i když cenu očešu o inflaci), ale se stejným systémem na něm vše běží podstatně pomaleji, než na tom starém.

0/0
19.4.2015 1:11

A54l48e79x34a96n37d59r 11K89o65s81t79k96a 8642958196274

Nadávejte například výrobcům ovladačů. Ti se vykašlali na jakoukoliv optimalizaci a tak nový hardware má 2x vyšší výkon, ale 5x vyšší nároky ovladače a čas procesoru a 20x vyšší na ram. K tomu pár facebooků a reklam ve flashi v prohlížeči a bum, najednou na samotný program, který chcete spustit nezbyly skoro žádné prostředky. Pokud nechcete ručně hledat co vám ten systém zpomaluje, doporučuji prográmek razer game booster. Je to sice primárně určené pro hry, ale výkon zvednutý o osekání nepotřebných služeb, ovladačů a kravinek ocení každý program.

0/0
19.4.2015 8:18

J29a53r24o85m53i13r 84C75h89a20l24o40u22p44k69a 4519467585227

Nejde o vykašlání, ale oni to prostě nestíhají...

0/0
20.4.2015 9:36


P57a82v16e69l 31O82d27r56a98z46i71l 6744679787970

...dělat svůj produkt pořádně.

0/0
20.4.2015 11:56

F11r32a52n78t10i44š93e57k 17S27t45u70r76m 4312220380596

V článku jsou nesmyslné věty a některé pasáže dvakrát. Grafy jsou v angličtině a 10 let staré. Ach jo. :-/

+3/0
18.4.2015 19:09

O16n83d61ř43e23j 83Z92e12m36a56n 5850394278449

Ono jde i o to, že ten čip může mít větší a větší plochu. V počátcích polovodičů se dělalo na wafrech o průměru do jednoho palce a ta využitelná plocha byla dost malá, cca jeden centimetr, přibližně taková je na okraji šesti-palcové desky zóna, ze kterých se neprodukuje. Ty čipy se tam sice vyrobí, ale jdou do smetí. Dnes už se produkuje na 12ti palcových deskách a bude se delat na větších. Myslím, že nebyl tohoto pokroku. Tak dnes nejsme tam, kde dnes. Hlavně cenově, je rozdíl, jestli na jedné desce vyprodukujete 100 kusů, nebo 1000 či 10.000

0/0
18.4.2015 19:02

M56a60r24t43i46n 98V67á57v76r62a 2340983519

Věta "V polovodičové paměti jsme viděli příležitost, aby produkt téměř libovolné složitosti, které by mohly být použity ve všech digitálních systémů, a že by se změnila vliv ze sestavy low-cost zpět na chytrost zpracování křemíku." znamená prosím co?;-DR^

+3/0
18.4.2015 17:22

A84l22e49x35a86n18d21r 68K83o27s63t86k48a 8592758736874

Docela se naskýtá otázka: kolik těch inovací, které jsou dnes běžné vzniklo "samo od sebe" a kolik prostě proto, že je předpověděl.

0/0
18.4.2015 14:22

P18e28t88r 82M88i19c62h86a74l38č91í57k 9167976189243

Já mám dojem, že výkon počítačů za posledních deset let vůbec neroste.

Roste jen výkon telefonů, které svým výkonem dohánějí počítače.

Zato kvalita softwate je čím dál mizernější. Nejen od Microsoftu počínaje office, konče nedotaženými grafickými a CAD programy. Kvalita je na úkor kvantity.

+2/−9
18.4.2015 11:24

P41a17v89e85l 30K98u30r16a74l 5711434590550

výkon roste, ale na to co potřebuje běžný člověk dělat už je toho výkonu dá se říci zbytečně mnoho...

V podstatě je to momentálně souboj CPU a GPU... z hlediska výpočetní síly stačí 99,999 procentům uživatelům 5 let staré procesory...

ovšem GPU požadavky narostli...

takže dnes by spíš kompetice měla poměřovat v těchto oblastech.

Intel ale zrovna moc grafických čipů nedělá, jsou to povětšinou levné vykreslovače s nic moc výkonem...

souboj je dnes v podstatě jen Nvidia vs AMD...

ono to není ale úplně porovnatelné. AMD dělá jak CPU tak GPU (a s tím že konečně mají low level api co využívá kompatibility a donutili Microsoft vecpat ho DX12) v podstatě dohání náskok co Intel+Nvidia dají dohromady hrubým výkonem. 

Chce to vydžet do vánoc... to by jak Intel tak AMD měli vypustit novou architekturu a desky s DDR4 ram sběrnicí... Intel vypustil nějaké teď, ale je podle mne ztráta peněz protože matici procesoru už člověk nevymění.

I tak asi budou na hrubý výkon NVIDIE a Intel rychlejší... ale klasicky budou dražší na jednotku výkonu.

Já kupuji jen AMD :D

+4/−1
18.4.2015 12:25

R96a49d91i83m 88K54u16n19z 3685952133860

Pravda, nebrzdí mě pomalé CPU, ale pomalý disk.

0/0
18.4.2015 13:04

J48a21k78u29b 21Ř76í28h54a 4725179512841

Musím souhlasit. Mám PC z roku 2008,za tu dobu jsem musel upgradovat velikost disku a grafickou kartu. Procesor ale dodnes v zásadě stíhá. A to mluvím o hrách, které jsou obecně náročnější, než pracovní nástroje. Například CAD systémy. Tam bych ani upgradovat nemusel.

+1/0
18.4.2015 14:38

M86i67c18h96a82e17l 26F74l12e40n76d88r 1988722273535

To, že kupujete jen AMD je jasné z obsahu vašeho příspěvku, takže to, že to zmiňujete na konci je redundantní informace. Já si tedy radši připlatím za roky prověřenou kvalitu - tzn. CPU jen od Intelu, GPU pouze od nVidie. 

Osobně mám nejradši a také nejvíce doporučuji řadu CPU Core i5 od Intelu. Nemá konkurenci.

+1/0
18.4.2015 20:24

P12a14v71e20l 86K97u81r86a51l 5851634930240

Jasně že nemá... i7 je co? :D

0/0
19.4.2015 15:44

M15i82l89a96n 16K96u30č45e19r36a 8612795379845

Co je i7? i7 je kvalitní produkt, ale cenově poněkud nadhodnocený.

Čili to, že "nemá konkurenci" bylo patrně míněno nikoliv na hodnocení výkonu, nýbrž poměru výkon/cena.

0/0
20.4.2015 11:52

D17a43n88i30e48l 59M74a52r67t45í41n97e87k 9851318554951

nevim ale kdyby jste vzal počítač z roku 2005 a z roku 2015 tak rozdíl bude znát, akorát nesmíte koukat na modely v nejnižších cenových hladinách tam potom opravdu neroste

0/0
18.4.2015 15:27

E53d31u60a95r57d 86B91l91a75z95e17k 1923770195395

spíše naopak!: Kvantita je na úkor kvality :-( Asi neznáte význam slova na úkor???;-O

0/0
18.4.2015 19:19

M59a23r73t53i61n 65P24r44o49s62t24ý 9540643170189

No , rychlost procesoru roste, ale aplikace se pisou stale horsim zpusobem, protoze kdo by se staral o efektivitu, kdyz vykon procesoru je tak rychly, takze pocitace ve finale nejsou o mnoho rychlejsi..

Nedavno jsem si vsiml ovladace na mys (ano, pocitacova mys), kdy software mel po instalaci 250 MB!! Jako nechapu, jak muze byt neco tak jednoducheho napsane tak, ze ovladac spolkne tolik dat na disku. A nebylo to jen obrazky a videem, byly to skutecne soubory se softwerem toho ovladace. Kdysi mel ovladac k mysi jeden sys soubor o velikosti 45 kB a mys delala uplne to same, co dnes - jezdila po obrazovce a odpovidala na stisknuti tri tlacitek.

Hold, doba se meni, technoogie se posouvaji a programatori zakrnuji. Proc psat efektivne, kdyz k ovladaci se mohou klidne prilozit knihovny, ktere zbytecne zaplacaji misto na disku a donuti procesor vykonavat milionkrat vice prikazu, nez drive. Takze - pocet tranzistoru roste, vykon vsak neroste stejnym tempem... :-(

+23/0
18.4.2015 10:36

R44a24d63i39m 18K58u76n87z 3585552963370

Protože výkon procesoru je levnější než pracovní síla programátora. Nikdo nebude programovat účetnictví v assembleru. Z tohoto pohledu bylo vytvoření Volkov Commandera plácnutím do vody.

+2/−2
18.4.2015 11:10

M72a63r66t58i89n 35P12r48o74s21t76ý 9920403380859

Nemluvím o assembleru, ale o efektivním programování. I v C++ se dá psát efektivně (dokonce i v Javě)

+4/0
18.4.2015 11:44

M20i43c43h42a36l 84C66h60a92l39u48p10a 6798820349253

Dneska je to často skládání frameworků dohromady. Ono by bylo efektivnější napsat si to sám, ale pokud by to bylo třeba 3x rychlejší a vývoj místo pár měsíců trval 10 let, tak na to nikdo nepřistoupí. Prostě je dost výkonu na to, aby se daly provozovat i ty ne moc efektivně psané aplikace.

Ono to ale nebývá tak kritické, prostě se to nějak napíše a rozumně to funguje, tak se to nechá. Pokud je to nepoužitelně pomalé nebo nenažrané, tak se začne hledat co se dá optimalizovat. Dělat přehnané optimalizace na začátku je kontraproduktivní.

0/−1
18.4.2015 12:33

M96a64r38t51i79n 82P13r33o28s62t68ý 9430333460699

s tim souhlasim, vsak jsem na zacatku rikal, ze sice se zrychluji procesory, ale zaroven zleniveli programatori a placaji ted dohromady hotove (a casto velice prebujele) frameworky, ktere pak ve vysledky aplikaci zase zpomali, takze se vykon procesoru pohlti v hlouposti programatoru a vysledny vykon se zvysi jen nepatrne.

+2/0
18.4.2015 12:44

R97a79d71i65m 54K25u23n69z 3525152123720

Programátoři nezlenivěli, prostě je použití frameworku a vyššího výkonu finančně efektivnější, než vlastní vývoj.

0/−2
18.4.2015 13:07

M29a51r34t31i65n 49P95r78o38s12t85ý 9160363390199

Zleniveli.. Jsem programator a vidim to kolem sebe.. Radeji, nez premyslet, hleda se na googlu existujici reseni.. Je to lenost a neochota premyslet... Pak program vypada, jak vypada...

+6/−1
18.4.2015 13:22

R24a73d25i33m 37K55u68n49z 3305172263780

Hledat za každou cenu vlastní řešení není  píle, ale masochismus.

+2/0
18.4.2015 13:25

M10a83r93t84i46n 76P19r82o81s92t40ý 9120923360679

Hledat za kazdou cenu necjaky framework je lenost. Navic v kazdem frameworku je chyba - cim vice frameworku spojite dohromady, tim vice chyb si do programu zanesete a tim horsi cely vysledek je.. Terminy se pak stejne protahuji, protoze se hledaji chyby, nachazeji se tam, kde by je nikdo necekal a cele se to prodrazi a zpomali..

Nerikam, ze pouzivani frameworku je zlo.. Jiste je dobre pouzivat nejake zakladni, ktere skutecne pomohou, ale je potreba najit miru. Ta dnes bohuzel neni moc prizniva. Lenost vitezi. A nasledne pridelava praci.

+2/−1
18.4.2015 13:29

L41i94b93o65r 38W25a15l97i94c36h81i74e27w60i11c14z 3238496707954

Teď je otázka, zda v tom vlastním kódu nebude více chyb, než v tom "chybovém" frameworku, který spravuje a využívá spousta lidí.

+1/0
18.4.2015 17:22

M94a44r26t49i38n 27P55r37o30s43t22ý 9390103870379

to samozrejme byt muze, nicmene mate mnohem vetsi sanci, ze to najdete a budete moct opravit. Navic, pokud nebudete vyuzivat velke mnozstvi frameworku, nestane se vam, ze se zacnou mezi sebou byt.

Sam znam projekt, ktery zacinal nadsenec na frameworky a nacpal jich tam tolik, ze pouzivani takoveho kolosu je silene. Doba, potrebna pro restart aplikacniho serveru je zoufala a tezko se to debuguje, protoze spousta prace zmizi kdesi v blackboxu frameworku.. No proste to je velka radost hledat v tom (byt vlastni) chybu.

0/0
18.4.2015 17:26

R53a35d51i86m 63K93u84n97z 3585632123900

No v tom případě by to efektivnější nebylo. ;-D

0/0
18.4.2015 13:05

M32i79c87h26a62e31l 40F71l95e78n54d36r 1218682763765

V Javě se tedy rozhodně psát efektivně nedá. Java je sama o sobě neefektivní. Návrh může být dobrý, ale v tu chvíli, co použijete JF, tak je to "dobré" pryč.

0/−1
18.4.2015 20:26

M61a23r51t73i39n 32P56r77o71s61t17ý 9110193450679

Tohle mi zni jako zaujatost. Tipl bych si, ze od programatora z .NET , konkretne z ze C#, mam pravdu?

0/0
19.4.2015 1:10

L84u36k35a32s 56S41u27c59h17a69n25e40k 5746807253750

.NET je z hlediska efektivity na tom stejně jako Java, řekl bych, pokud bych mohl tipovat, jde o příznivce překladačů do strojového kódu (ne do bytecodu), takže něco ala C++, Delphi, ...

0/0
19.4.2015 14:01
Foto

J93i27ř17í 46H45a21v37e61l10k32a 3209543110244

No v jav+ě to fakt nejde. A hlavně java pustila do světa programování lidi kteří tam neměli co dělat.

0/0
18.4.2015 23:29

M39a62r60t20i68n 10P84r46o29s45t44ý 9630433140239

tak.. a ted.. v jave to jde, jen bohuzel v jave dneska programuje kdejaky Ind a (nic proti Indum, ale programovat fakt neumi) pak kod vypada, jak vypada.. Proste se vse zpomaluje zbytecne tim, jak neefektivne se to pouziva...

0/0
19.4.2015 1:13

J91a81k96u56b 84K22r82e11j98č32í72k 8973734322344

Nazdárek..

Ty jeden experte problém je v tom, že dnešní době je na trhu u pc mnoho procesorových architektur, kde každá z nich pracuje trochu jinak. 

To co na jednom postupu funguje bezvadně na jednom procesoru na druhém, už fungovat tak nemusí, proto se dělají nejrůznější odbočky v programech tak, aby to fungovalo všechno stejně. Bohužel to za následek bobtnání daných programů do obludných rozměrů bohužel, jedná se o daň, která je daná různými architektury daných procesorů, nikoliv leností daných programů.

Krasně to jde vidět na ovladačích pro konzole, kde výrobce určil prostě jeden tip procesoru a ovladače a na to, se podstatě snadno naprogramuje ovladač, který zabírá na rozdíl od pc verze, naprosté minimum dat, která jsou na to zapotřebí. 

Prosím tě neurážej Indy, ty za dnešní stav věci podstatě ani nemůžou, prostě to musí fungovat bezvadně dané ovladače, na libovolném pc.

S pozdravem!

0/0
19.4.2015 15:38

M31a71r58t92i39n 62P78r63o21s24t90ý 9570963710129

Nazdárek,

Pleteš hrušky s jablky. Java je jazyk, jehož bytecode běží ve virtuální masine (JVM). To, jak jsou Indové (ne)schopní programátoři můžeš narazit na diskuzních serverech o programování. Nedá se jim upřít snaha, ale chybí jim umění.

Experte :-) Hehe

0/0
19.4.2015 16:31

P80a76v33e47l 17O50d22r96a25z12i55l 6604619877950

No nevím, jak s tou snahou, pro jeden náš tool dělá podporu Indie a tam to vypadá tak, že na řešení problému mají 3 měsíce, takže v realitě někomu problém přidělí a on po 3 měsících odchází...

0/0
20.4.2015 11:56

M11a21r23t94i23n 71K14u50ř73í60t22k27a 6847416938645

Jojo Volkov, stačilo vzít spouštěcí disketu W98, smazat readme.txt a Volkov se tam vlezl.

0/0
18.4.2015 21:58

M85a39r96t50i94n 74K35u24ř82í19t74k43a 6907836128275

Blbnul mi Touchpad na notebooku, resp. pomalu se probouzel z režimu spánku. Pomohla odinstalace driveru. S windowsovským erárem funguje lépe.

0/0
18.4.2015 22:01

M75i25r23o79s44l11a58v 39Š76i36m58k86o 7945333362655

Tak rychlost procesorů se už moc nezvyšuje. Ale dohání se to vícejádry. Leccos se dá obejít jiným technickým řešením.

0/−8
18.4.2015 10:08

M30i46r69e31k 64T47u10r36e84č97e22k 4143962700592

Zajimalo by me, jak tento zavod ve vyvoji pokracoval v Rusku. A nemyslim ve zbrojeni, ale v poctu tranzistoru na chipu. Verim ze jich tam nažduchali jeste vic...

0/−6
18.4.2015 6:26

P89a58v93e51l 69K28r24e30j83č79í66ř 2732681263486

Ano, ale v Rusku platí zákon akademika Morečenka.

+6/0
18.4.2015 7:31

J29a59r81o18m23í53r 23K79r62á37l 4240869934459

Dohnat a předehnat ? ;-)

+2/0
18.4.2015 8:19

P88a54v42e15l 75K67r38e10j80č66í46ř 2152261843506

Tak, v Rusku kdysi měli největšího trpaslíka a nejrychlejší hodinky. Věřím, že dokáží vyrobit i největší mikročip :-)

+22/0
18.4.2015 8:38

J97a73r40o19m46í77r 61K31r87á57l 4160759774419

O tom není sporu !  A samozřejmě z celovodičů.  Žádná polovičatá řešení nepotřebujeme ! ;-)

+22/0
18.4.2015 9:06

R23a54d41i30m 83K93u35n33z 3675922573200

V ruských laboratořích používají nejtěžší gramové závaží.

+7/0
18.4.2015 10:39

R28a77d25i70m 17K37u37n39z 3645632833760

Podle zákona akedemika Morečenka se dojivost průměrné ruské krávy každý rok ztrojnásobí.

+10/0
18.4.2015 10:11

V57o67j36t32ě54c57h 68Š90t59e68f66l 7216155837423

Do roku 2020 bude 10% světové výroby polovodičů pocházet z Ruska , málo kde na světě se na úrovni státu investuje do polovodičů tak masivně jako v Rusku. Stejně tak jim nelze upřít, že jejich koncepce má hlavu a patu, začali vybudováním školství produkující ruské specialisty pro tuto oblast, přidali výzkumné technologické centrum , takové  Silicon Valley, ve Skolkovu . Následně přidali první menší továrny na polovodiče a nyní již připravují velké fabriky. K tomu mají celý plán přechodu státu na vlastní procesory a hlavně mají ony vlastní procesory. Jmenujme Bajkal, ale to asi není nic zajímavého ARM si může koupit každý, podstatně zajímavějším kouskem křemíku je  Elbrus-8C s výkonem 250 Gflops to rozhodně není nezajímavý počin.

+3/−3
18.4.2015 9:55

M90a25r73i16o 47V60á36p59e83n16í26k 4490788484489

V Rusku to měli vždycky tak nějak líp promyšlený, než kde jinde.

+3/0
18.4.2015 10:26

P76e59t70r63a 72M26a67l12a78k19o33v66a 1598590210134

:-) základním problém ruska je, že chce všecho centrálně plánovat a řádit což - samozřejmě - nejde

+3/−1
18.4.2015 10:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.