Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě.

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by zřejmě ani druhé světové války, odhaduje většina historiků. Nabízíme vám druhou polovinu životopisu muže, který svět zavedl do nejkrvavějšího válečného konfliktu dějin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95a82r20k62é27t38a 59L25o21r41e88n42č64í55k83o68v54á 2531735503867

Je mi těch dvou vlastně tak trochu i líto, nechali se nachytat. Někdo je přesvědčil, že mají na to, na co neměli ani náhodou. Stalin uškodil té pěkné myšlence,  že pracujících je třeba si vážit, protože zdrojem bohatství je práce. A díky Hitlerovi jsme dnes natolik přecitlivělí,   že místo toho, abychom zatočili s islámem , malujeme sluníčka na zeď.

+3/−1
3.5.2015 22:46

J25a71k40u55b 45S82t82a28n57ě34k 8590516694751

Líto mi rozhodně není ani jednoho z nich, jeden fanatik na drogách, druhý alkoholik bez svědomí.

+1/0
3.5.2015 22:53
Foto

J86a13n 60Č82e53r93m60á64k 4899488795257

nemyslíte si doufám, že komunismus je pěkná myšlenka...

0/0
4.5.2015 17:25


M90a93r79t96i64n 92B70u30s55i36d59e80a 4903740

Nějak mi to připadá, že v rámci přepisování dějin se klade rovnítko mezi Hitlera a Stalina...a že řada lidí již skutečně není schopna vnímat "kvalitativní" rozdíl mezi nimi. 

Oba lze označit za zločince, jenže:

STALIN byl krutý diktátor, který nemilosrdně likvidoval jakoukoli opozici a prosazoval záměry bez ohledu na lidské oběti. 

HITLER byl to samé (možná i trochu kultivovanější)...jenže NAVÍC realizátor rasové teorie...iniciátor systematického vyhlazování celých národů resp. ras (bez možnosti se poddat a spolupracovat). 

Diktátorů jako Stalin bylo v historii dodnes mnoho (i když jejich možnosti byly omezenější)...ale Hitler ...to byla kvalitativně jiná liga, která snad nemá srovnání (možná vzdáleně a v jednodušší podobě Pol Pot).

Nejde o čísla...jde o princip.

+2/−3
3.5.2015 20:40

R30o33b70i22n 26Ž37i13ž43k70a 2938744326536

Jak do tohohle schématu zapadá hladomor na ukrajině? To totiž BYLA genocid  bez možnosti se podvolit nebo spolupracovat.

+3/0
3.5.2015 22:37

J11a97k27u63b 11S81t19a88n30ě79k 8240506474351

Hladomor na (nejen) Ukrajině byla hlavně zrůdnost, jejíž následky nebyl schopen nikdo předvídat, nesmyslný pokus, který se jim vymkl z rukou.

Stalin byl na rozdíl od Hitlera pragmatik, ne fanatik, jemu byly zcela u zadela nějaké ideály, chtěl jen silný stát, který by mohl řídit. Hitler naštěstí nikdy nedostal do rukou ani zdaleka takové možnosti, které měl Stalin.

+1/0
3.5.2015 22:42

M35a61r71t30i39n 88K41o61p31e15c83k46ý 3798367569334

Tvrdit o Stalinovi, že nebyl fanatik, to je věcí poněkud zvláštního osobního názoru, nepodložitelného žádnými fakty.

+1/0
3.5.2015 22:57

J84a31k42u48b 69S32t37a72n58ě98k 8800856984521

Co vás vede k tomu že byl?

0/0
3.5.2015 23:01

J55a71k77u11b 76S80t97a72n44ě42k 8220496754221

Důvody jsou jednosduché, nevyvražďoval pro nějaké vznešené ideály, ale  čistě z pragmatických důvodů. Potřeboval zlomit odpor. Vím že to zní hrozně, milony mrtvých jsou šílené. Ale jeho slovy, to je pouhá statistika... On sice rád mluvil o ideálech komunismu nebo socialismu, dokonce tak nazýval i svůj režim, ale rozhodně je neprosazoval, například kult jeho osobnosti je s nimi dost neslučitelný.

+1/−1
3.5.2015 23:06

Z64b11y82n41ě95k 93Š91a18f98a65r13č34í98k 5717408175544

Nic takového neřekl. https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin#Misattributed

0/0
4.5.2015 20:16

R61a77d58i22m 67P78o58l74á34š22e86k 9986363309569

Hm, Stalin byl podle mně asi nejvíc lupič a mafián, který pouze parazitoval na anarchistickém a později marxleninském hnutí. Úplně nahoru do vedení státu ho vynesl chaos po roce 1917, který vyvolali bolševici rozbitím carského Ruska. Za jiných podmínek by se asi vypracoval na bosse nějaké větší regionální zločinecké organizace.

Hitler byl asi nejvíc kavárenský politik, řečník a propagandista. Nahoru ho podle všeho vynesla hospodářská krize ve třicátých letech, která byla perfektně načasována. Hitler strašil ekonomickou krizi coby jádrem volební propagandy své tehdy malé obskurní straničky v době, kdy o tom nikdo ještě oficiálně nemluvil a ona skutečně do půl roku nebo roku nastala. Potom jako člen vlády získal kredit u lidí, když jeho opatření jakoby krizi v Německu zlikvidovala, až se nakonec stal německým fýhrerem. Za jiných podmínek by asi zůstal politikem menší až středně velké strany, možná  jednou, dvakrát se dostal do vlády...

Oba dva ale bezesporu měli obrovský cit pro lidi, dokázali si vybrat ty schopné a zbavovat se těch neschopných a potom těch, co je ohrožovali.

0/0
4.5.2015 8:14

V24o92j92t96ě97c53h 12H58l62a62d78k45ý 2738560981109

Opravdu si myslíte, že nikdo nebyl schopen předvídat, že když zemědělcům seberou obilí, které se chystali příští rok zasít, tak příští rok nebude žádná úroda?

+2/0
3.5.2015 23:05

J14a35k66u86b 96S62t66a96n32ě33k 8660716814151

Nepředpokládali, že to zajde tak daleko. Stalin se v tu dobu snažil budovat silný stát. Předpoklad byl, pokud to zjednoduším, asi takový: "Trochu je podusíme, pár set tisíc jich zařve, a ten zbytek se podřídí" jenže to zašlo do katastrofálních rozměrů. Tím to nijak neomlouvám, pouze vyvracím to, že mělo jít o plánovanou genocidu národa.

0/0
3.5.2015 23:12

V18o72j45t56ě19c15h 78H42l19a11d58k29ý 2958580881429

Mně "pár set tisíc jich zařve" připadá dost jako genocida. Ale máte pravdu, že cílem nejspíš nebylo je vyhladit, ale přimět k poslušnosti.

+1/0
3.5.2015 23:17

J84a27k34u21b 81S73t68a42n58ě61k 8360956734731

To je právě rozdíl mezi masovou vraždou a genocidou. Osobně doufám, že obojí budeme znát pouze z historie.

0/0
3.5.2015 23:20

R86a40d76i56m 54P16o98l26á47š93e31k 9706253659389

Spíš jim to bylo víceméně jedno. Uvědomte si, že o 20 - 25 let dříve se Sovětské Rusko zrodilo ještě z mnohem větší genocidy. V občanské válce 1918 až tuším 1925 byla v Rusku prakticky kompletně vybita anebo vyhnána veškerá střední a vyšší třída. Vždycky se v nějaké oblasti bývalého ruského impéria objevila vzpoura, vždycky se v této konkrétní oblasti postavila bělogvardějská armáda složená z převážné části z lidí z této vrstvy a vždycky to nakonec skončilo tak, že Rudá armáda ty vzbouřenecké bělogvardějské armády vybila a rodiny těch vzbouřenců zbavila veškerého majetku, případně rovnou taky zlikvidovala . A koho nezlikvidovala, tak ti z velké části zahynuli hladem a zbytek buď utekl nebo se přidali k bolševikům.

Bolševici měli akorát obrovské štěstí, že se ti vzbouřenci nedokázali domluvit a nepovstali najednou, spíš naopak pokud vzpoury byly ve stejnou dobu, prali se i mezi sebou.

+1/0
4.5.2015 7:51

M76a66r17t18i88n 48K48o46p69e33c44k13ý 3138967579784

Žádný zásadní rozdíl mezi nimi neexistuje. Stalin měl také koncentrační tábory, nazývaly se gulagy. Prošly jimi také miliony Židů. Celkem v nich bylo vězněno cca 60 milionů lidí, z toho přibližně 3 000 000 zemřely. Pokud jde o "systematické vyhlazování národů", stačí snad připomenout Stalinův cíleně vyvolaný hladomor na Ukrajině s cca sedmi miliony obětí. Nebo co třeba vyhlazování sovětských vesnic v rámci kolektivizace s přibližně 10 miliony obětí? Stalin drží primát rozhodně v tom, že narozdíl od Němců vyhlazoval systematicky své vlastní občany, kterých zlikvidoval mnohem více, než je obětí druhé světové války.

0/0
3.5.2015 22:39

J81a68k45u24b 28S52t48a14n82ě43k 8670796404881

Rozdíl mezi Hitlerovským koncetrákem a Stalinským gulagem je zcela zásadní, gulag nebyl prvoplánovitě vyhlazovací tábor.

+2/−1
3.5.2015 22:45

M21a57r13t13i80n 94K28o87p83e34c47k92ý 3168337199124

Jen malá část z 20 tisíc fašistických koncentráků byla vyhlazovacími tábory. Důležité je spíše to, že oba dva diktátoři udělali maximum pro to, aby vyhladili maximum svých nepřátel. A podle většiny historických pramenů se to Stalinovi podařilo (pokud jde o množství obětí) "lépe".

+1/0
3.5.2015 22:54

J95a28k88u25b 49S12t79a51n20ě34k 8270136344551

Vraždění nepřátel je ale tak jediné, co je spojuje. Opravdu nelze dát mezi to rovnítko. Jak se tomu komu "dařilo" je na počtech obětí nesrovnatelné, už jen z důvodu délky "vlády" a poočtu obyvatel. Pro mne bude vždy to, co se dělo za nacismu mnohem hrůzější, i když výsledek je stejný.

+1/−1
3.5.2015 22:59

R79a67d16i79m 21P86o98l98á25š62e59k 9936833209759

Ale třeba z cca 150 tisíc Němců zajatých u Staligradu se jich do Německa vrátilo jen pár tisíc.

+1/0
4.5.2015 7:54
Foto

J34a45n 25Č94e79r46m49á90k 4259498195777

právě, že jde o princip... 

je jedno, vraždíte-li lidi dle krve či dle původu... 

A oba režimy byly mistry ve svém oboru... 

Jen ta komunistická cesta je horší, než nacistická, neboť pokud by je oba režimy dotáhly do konce, po nacistech by zůstaly alespoň některé národy a tedy území obydlená relativně kulturními a vzdělanými lidmi, nýbrž po komunistech spálená země typu Kambodži či Sovětského Ruska...

0/−1
3.5.2015 22:39

J61a92k56u76b 25S62t38a54n78ě86k 8360216324121

Budťe rád, že se Hitler nedostal ani na počátek svých plánů, dnes jsme si o tom jinak maximálně povídali v zemljance někde za Uralem.

0/0
3.5.2015 22:48
Foto

J96a12n 36Č64e54r27m68á74k 4849878125177

naše rodina měla co do činění jak s komunisty tak s nacisty... Věřte, že opravdu mohla srovnávat!...

0/0
4.5.2015 17:24

J89a39n 12H18l47e16d68í85k 4439402558642

rasový zákon neplánoval likvidaci těch, kteří mínili spolupracovat, nevhodné rasy byly určeny k práci, ale vůbec  ne k rozmnožování

0/0
3.5.2015 22:47

S95a46m19u13e72l 76R49a46z63i59m 4943900180851

proč Hitler naštěstí nevyhrál? Měl ohromné nadání a talent a měl šanci udělat svět lepší. Místo toho přepadl (třeba z ďáblovi vůle) na odvrácenou stranu. Dnes už vám nikdo pravdu neřekne_ protože lži, výklady a polopravdy jsou tak zažité, že se tam pravda prostě nevejde. A kdo tu pravdu zná, toho prostě umlčí.Pokud by jsme se s AH setkali ve dvacátých létech znajíce skutečné relaie, které nám teď zamlčují, byli by jsme jistě mnozí jeho přívrženci a po té co dokázal, by dnes měl asi víc fanatiků jak dnes. Omílaný holocaust? Ano lumpárna_ ale AH ještě nedopsal Main Kampf a v čsr byl poslední pogrom. Tak si nehrajme na svatoušky, když máme ruce po lokty od hoven.Já nejsem Hitlerovec ale plácání nepravd k sebepropagacy mne nasírá

+1/−4
3.5.2015 20:31

M17a68r73t17i17n 28K24o12p96e95c19k23ý 3648897439504

Samko, podle pravopisu se zdá, že základní školu jsi dokončil jen s velkými potížemi. A slovo dějepis jsi možná v životě ještě nezaslechl. Srovnávat fašistické koncentráky (6 milionů zavražděných Židů) s jediným pogromem v ČR, který se odehrál v r. 1918 v Holešově (2 mrtví Židé) může jen totální primitiv, promiň.

+2/0
3.5.2015 22:47

J31i23ř71í 13N77o48v77á98k 4440773692939

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě - ale za jakou cenu. Měl se zasebevraždit hned na začátku ....

0/0
3.5.2015 18:02

B23o39r44i20s 98P61o98u98z21a35r 5338368505937

Co se týče RAF - tak je v článku uvedeno,že tam působili letci z Jižní Ameriky.Myslím,že tam měla být uvedena Jižní Afrika.

+5/0
3.5.2015 15:26

L49a23d93i58s22l58a12v 22S38o80u28k14u18p 9687909747717

Rusáci dělali vojenské přehlídky i během války? To už je diagnóza.

+1/−7
3.5.2015 13:59

M38a58r30t87i66n 60H97a23l13á90š44e39k 2940892458624

Dělali, je to zachyceno na několika dokumentech, Stalin byl šílenec, který nakonec bohužel, za pomoci USA zvítězil. Hitler nebyl o mnoho lepší,......RvRv

+1/−2
3.5.2015 14:33

M82a97r63t14i85n 65B21u90s10i11d63e91a 4943520

Stalin nebyl žádný svatoušek...ale mezi ním a Hitlerem je velký...a především kvalitativní rozdíl. 

Jestli už považujete Hitlera "jen o málo lepšího než Stalin", pak netušíte vůbec nic v čem spočívají jejich zločiny nebo se snažíte přispět k přepisování dějin.

+2/−1
3.5.2015 15:39

P39a17v46e62l 93R76y30b15á82ř 7612951449180

Spíše bych napsal, že jeden byl za 18 a druhý za 20 bez dvou.

0/0
3.5.2015 15:54

R66a66d82i43m 90P82o51l34á70š36e69k 9856723479389

Hitler byl v podstatě kavárenský politik. Válku v první světové zažil jako řadový nebojující účastník, tudíž nemohl mít ani ponětí o vedení války.

Stalin bojoval a aktivně velel v občanské válce něklik let, v její druhé polovině dokonce v hodně vysokých funkcích a zažil i porážky i vítězství.

Proto za Druhé Světové vedl Stalin Sovětský Svaz proti Německu poměrně realisticky a obvykle nechával svým schopným podřízeným dostatek prostoru, aby mohli vyhrávat. Hitler na druhé straně to nedělal a naopak tak porážku Německa dost urychlil.

+2/0
3.5.2015 16:57

I87v65o 96Z15d28e59b60o36r91s41k94ý 3673411760241

Hitler první válku nezažil jako nebojující účastník. O taktice nebo strategii skutečně nic nevěděl, Dotáhl to jen na svobodníka s železným křížem.

0/0
3.5.2015 21:47

R11a18d50i56m 53P34o26l66á71š18e52k 9286683809759

Hm, Stalin moc dobře věděl, proč ty přehlídky dělá. Hlavně tu v poloobležené Moskvě v roce 1942, kdy čerstvé divize ze Sibiře šly z přehlídky rovnou na frontu. V podstatě to byla propaganda a válečný marketing, který řadovým rusům dodal sebevědomí.

+6/0
3.5.2015 16:50

B76o31r39i91s 27P27o63u89z26a58r 5158408905117

1941 !

+1/0
3.5.2015 18:27

B94o24r19i56s 55P34o61u45z25a92r 5148708975347

Diagnóza je,když se někdo o něco otírá,a ví o tom kulové ....

To,že proběhla velká vojenská přehlídka 7.listopadu 1941 na Rudém náměstí,je obecně dosti známo ...

+2/0
3.5.2015 15:29

L96a74d40i91s55l26a64v 73S38o49u59k96u46p 9277349967487

Diagnóza je, když někdo machruje na někoho, kdo se na něco ptá.

Já jsem spíš měl na mysli fakt, že dělat vojenské přehlídky i během války je poněkud úchylné. Ono to je vlastně úchylné i dnes. Které země je pořádají, Rusko, KLDR, Čína, kdo dál? Nemyslím nějaké show na letišti nebo v terénu, ale klasické přehlídky na náměstích.

0/0
3.5.2015 21:34

J93a35k64u76b 93S42t71a23n55ě24k 8400156464871

Není to tak dlouho. co byla jedna v Londýně. Ale to je vedlejší.

Ta přehlídka v roce 1941 byla uspořádána zejména z toho důvodu, že bylo potřeba povzbudit jak civilní obyvatelstvo (podívejte jak krásnou a silnou armádu máme, nic není ztracené), tak samotnné vojáky (koukejte na ty jásající davy, za ně jdeme krvácet). Navíc to mělo i negativní dopad na morálku nepřítele.

+2/0
3.5.2015 22:09

J55a28r38o92s50l28a23v 83F74r46a30n85t69i96š58e87k 43B21r27ü53m19m45e42r 1571126413680

Na youtube najdete přehlídky z Francie např.

0/0
4.5.2015 13:43
Foto

B77r10o11n33i68s91l60a13v 77Š18i34m82o78n35í19k 5602285562187

Ale byla... Akorát by ji rozpoutal Stalin

0/−4
3.5.2015 13:58
Foto

M72a73r64t67i79n 29P86a91v77e20l 5853806892183

Už je mi jasné, proč se Vaši politici stydí letět do Moskvy. Vy tu každý den máte článek na propagaci AH!!!!!!

+1/−2
3.5.2015 11:22

K59a44r83e72l 23M60a93r18e92š 1792788191379

na tu prehlidku vasi svoloce nikdo slusnej nepachne

0/0
3.5.2015 11:29

A48n28t10o84n24í10n 93H68o93l23í42k 8307133804980

Neboj, na Stalina taky dojde ..

0/0
3.5.2015 14:26

M82i92r90o36s44l74a29v 89S34u86c15h94y 5240639800830

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by války. Tak toto tvrzení považuji za nesmysl. Kdyby nebyl Hitler, byl by někdo jiný, a třeba schopnější. Ale žádné kdyby neplatí. Hitler byl a někdo mu musel pomoci na vrchol.

Ohledně vedení války nejlépe hovoří fakta: Hitler zabral Alsasko - a západ nic. Hitler zabral Rakousko - a západ nic. Hitler si řekl o Sudety - a západ mu je vydal. Hitler obsadil Čechy a Moravu - a západ zase nic. Hitler napadl Polsko - a západ sice Německu vyhlásil válku, ale fakticky neudělal nic. Jen Stalin se aktivně přiživil. Pak tu máme Dánsko, Norsko, Benelux - a západ se zase o nic nepokusil. Pak Hitler napadl Francii - a ta předvádí chaotickou parodii na obranu. Když může rozdrtit zbytek britské armády na kontinentě, tak se zastaví a nechá armádu evakuovat.

Ve stínu těchto fakt se pořád míhá myšlenka, že snad měl Hitler na západně mocné spojence a ta válka na západní frontě byla tak trochu na oko. Faktem totiž je, že s fašismem koketovali jak vlivní Francouzi, tak Britové, ale i Američané.

A tak tu máme myšlenky "jednotné Evropy" - bez Židů, Cikánů a bez komunistů. A zřejmě i bez Slovanů - nás také považovali za méněcenné. Vyhnat, odsunout, vyvraždit a případně převychovat a rozšířit Lebensraum - jednotný evropský prostor. Obávám se, že by se i dnes našli lidé, kteří by se pro takovou myšlenku nadchli.

+7/−4
3.5.2015 11:15

R87o70b91i48n 72Ž76i34ž71k80a 2948484646316

Kdy se podle vás válka na západní frontě přelila z té naoko do té totální? Nebudu rozporovat, že Hitler měl v Anglii i jinde sympatizanty, dokonce velmi vysoko. Ale rozhodně ne tolik, aby to něco znamenalo po Coventry nebo Pileckého hlášeních.

0/0
3.5.2015 22:44

M51i51r19o78s93l35a10v 87S52u73c62h28y 5370749960190

Británie začala s Němci válčit až s nástupem Winstona Churchila do funkce předsedy vlády. Hitler na to zareagoval se značným zpožděním. Byla to ale taková válka na dálku. 

Skutečná západní fronta se otevřela až 6.6.1944, čili v době, kdy sověti tlačili Němce zpět. Rýn překročili 24.3.1945.

0/0
4.5.2015 9:38

R14o79b14i23n 39Ž53i59ž21k42a 2368154676296

Pozemní možná, ale devastující nálety na Německo byly dávno. Díky válce v Africe, Itálii a připravované invazi do Francie drželi západní spojenci velké množství německých sil, které by v případě domnělé dohody už dávno zatápěly Stalinovi na východě a umožňovaly by Hitlerovi vyčistit Evropu - pokud by tohle skutečně byl záměr Západu. Evidentně nebyl. O koncentrácích a celkovém rozsahu toho, co se dělo třeba v Osvětimi, Západ do roku 43 nevěděl.

0/0
4.5.2015 14:06

J54a48r35o63s68l82a45v 94F26r29a38n79t94i44š95e38k 29B44r12ü37m62m76e24r 1431516903960

Ehm, v Norsku bojovali Briti, v Beneluxu také, spolu s Francouzi, jenže byli obejiti přes Ardeny.

0/0
4.5.2015 13:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.