Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě.

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by zřejmě ani druhé světové války, odhaduje většina historiků. Nabízíme vám druhou polovinu životopisu muže, který svět zavedl do nejkrvavějšího válečného konfliktu dějin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60a48r64k14é53t45a 28L89o68r40e17n93č12í44k77o95v21á 2121275313497

Je mi těch dvou vlastně tak trochu i líto, nechali se nachytat. Někdo je přesvědčil, že mají na to, na co neměli ani náhodou. Stalin uškodil té pěkné myšlence,  že pracujících je třeba si vážit, protože zdrojem bohatství je práce. A díky Hitlerovi jsme dnes natolik přecitlivělí,   že místo toho, abychom zatočili s islámem , malujeme sluníčka na zeď.

+3/−1
3.5.2015 22:46

J47a11k18u25b 59S90t32a15n87ě36k 8210846104311

Líto mi rozhodně není ani jednoho z nich, jeden fanatik na drogách, druhý alkoholik bez svědomí.

+1/0
3.5.2015 22:53
Foto

J14a31n 78Č56e54r20m89á80k 4889598525117

nemyslíte si doufám, že komunismus je pěkná myšlenka...

0/0
4.5.2015 17:25

M29a19r12t45i97n 22B31u84s22i47d55e88a 4933530

Nějak mi to připadá, že v rámci přepisování dějin se klade rovnítko mezi Hitlera a Stalina...a že řada lidí již skutečně není schopna vnímat "kvalitativní" rozdíl mezi nimi. 

Oba lze označit za zločince, jenže:

STALIN byl krutý diktátor, který nemilosrdně likvidoval jakoukoli opozici a prosazoval záměry bez ohledu na lidské oběti. 

HITLER byl to samé (možná i trochu kultivovanější)...jenže NAVÍC realizátor rasové teorie...iniciátor systematického vyhlazování celých národů resp. ras (bez možnosti se poddat a spolupracovat). 

Diktátorů jako Stalin bylo v historii dodnes mnoho (i když jejich možnosti byly omezenější)...ale Hitler ...to byla kvalitativně jiná liga, která snad nemá srovnání (možná vzdáleně a v jednodušší podobě Pol Pot).

Nejde o čísla...jde o princip.

+2/−3
3.5.2015 20:40

R95o83b80i14n 95Ž18i12ž23k72a 2748414546716

Jak do tohohle schématu zapadá hladomor na ukrajině? To totiž BYLA genocid  bez možnosti se podvolit nebo spolupracovat.

+3/0
3.5.2015 22:37

J20a59k66u22b 57S71t57a71n22ě12k 8510376974631

Hladomor na (nejen) Ukrajině byla hlavně zrůdnost, jejíž následky nebyl schopen nikdo předvídat, nesmyslný pokus, který se jim vymkl z rukou.

Stalin byl na rozdíl od Hitlera pragmatik, ne fanatik, jemu byly zcela u zadela nějaké ideály, chtěl jen silný stát, který by mohl řídit. Hitler naštěstí nikdy nedostal do rukou ani zdaleka takové možnosti, které měl Stalin.

+1/0
3.5.2015 22:42

M24a18r66t74i89n 62K10o24p16e98c84k63ý 3438987159464

Tvrdit o Stalinovi, že nebyl fanatik, to je věcí poněkud zvláštního osobního názoru, nepodložitelného žádnými fakty.

+1/0
3.5.2015 22:57

J37a13k53u49b 20S35t55a35n97ě26k 8450816824801

Co vás vede k tomu že byl?

0/0
3.5.2015 23:01

J39a75k97u54b 87S15t16a98n51ě90k 8710956524661

Důvody jsou jednosduché, nevyvražďoval pro nějaké vznešené ideály, ale  čistě z pragmatických důvodů. Potřeboval zlomit odpor. Vím že to zní hrozně, milony mrtvých jsou šílené. Ale jeho slovy, to je pouhá statistika... On sice rád mluvil o ideálech komunismu nebo socialismu, dokonce tak nazýval i svůj režim, ale rozhodně je neprosazoval, například kult jeho osobnosti je s nimi dost neslučitelný.

+1/−1
3.5.2015 23:06

Z37b93y38n58ě65k 74Š74a47f83a57r52č88í62k 5407758735274

Nic takového neřekl. https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin#Misattributed

0/0
4.5.2015 20:16

R28a40d34i69m 18P65o88l20á10š40e37k 9616613779239

Hm, Stalin byl podle mně asi nejvíc lupič a mafián, který pouze parazitoval na anarchistickém a později marxleninském hnutí. Úplně nahoru do vedení státu ho vynesl chaos po roce 1917, který vyvolali bolševici rozbitím carského Ruska. Za jiných podmínek by se asi vypracoval na bosse nějaké větší regionální zločinecké organizace.

Hitler byl asi nejvíc kavárenský politik, řečník a propagandista. Nahoru ho podle všeho vynesla hospodářská krize ve třicátých letech, která byla perfektně načasována. Hitler strašil ekonomickou krizi coby jádrem volební propagandy své tehdy malé obskurní straničky v době, kdy o tom nikdo ještě oficiálně nemluvil a ona skutečně do půl roku nebo roku nastala. Potom jako člen vlády získal kredit u lidí, když jeho opatření jakoby krizi v Německu zlikvidovala, až se nakonec stal německým fýhrerem. Za jiných podmínek by asi zůstal politikem menší až středně velké strany, možná  jednou, dvakrát se dostal do vlády...

Oba dva ale bezesporu měli obrovský cit pro lidi, dokázali si vybrat ty schopné a zbavovat se těch neschopných a potom těch, co je ohrožovali.

0/0
4.5.2015 8:14

V81o87j97t14ě87c85h 25H17l16a90d91k49ý 2118980521749

Opravdu si myslíte, že nikdo nebyl schopen předvídat, že když zemědělcům seberou obilí, které se chystali příští rok zasít, tak příští rok nebude žádná úroda?

+2/0
3.5.2015 23:05

J32a77k73u53b 64S27t95a28n38ě48k 8470656444461

Nepředpokládali, že to zajde tak daleko. Stalin se v tu dobu snažil budovat silný stát. Předpoklad byl, pokud to zjednoduším, asi takový: "Trochu je podusíme, pár set tisíc jich zařve, a ten zbytek se podřídí" jenže to zašlo do katastrofálních rozměrů. Tím to nijak neomlouvám, pouze vyvracím to, že mělo jít o plánovanou genocidu národa.

0/0
3.5.2015 23:12

V85o31j78t38ě16c73h 42H71l84a40d12k32ý 2288780261259

Mně "pár set tisíc jich zařve" připadá dost jako genocida. Ale máte pravdu, že cílem nejspíš nebylo je vyhladit, ale přimět k poslušnosti.

+1/0
3.5.2015 23:17

J86a21k57u64b 15S82t87a34n57ě63k 8900786754481

To je právě rozdíl mezi masovou vraždou a genocidou. Osobně doufám, že obojí budeme znát pouze z historie.

0/0
3.5.2015 23:20

R47a58d72i68m 15P69o70l72á91š77e41k 9606913429509

Spíš jim to bylo víceméně jedno. Uvědomte si, že o 20 - 25 let dříve se Sovětské Rusko zrodilo ještě z mnohem větší genocidy. V občanské válce 1918 až tuším 1925 byla v Rusku prakticky kompletně vybita anebo vyhnána veškerá střední a vyšší třída. Vždycky se v nějaké oblasti bývalého ruského impéria objevila vzpoura, vždycky se v této konkrétní oblasti postavila bělogvardějská armáda složená z převážné části z lidí z této vrstvy a vždycky to nakonec skončilo tak, že Rudá armáda ty vzbouřenecké bělogvardějské armády vybila a rodiny těch vzbouřenců zbavila veškerého majetku, případně rovnou taky zlikvidovala . A koho nezlikvidovala, tak ti z velké části zahynuli hladem a zbytek buď utekl nebo se přidali k bolševikům.

Bolševici měli akorát obrovské štěstí, že se ti vzbouřenci nedokázali domluvit a nepovstali najednou, spíš naopak pokud vzpoury byly ve stejnou dobu, prali se i mezi sebou.

+1/0
4.5.2015 7:51

M42a98r27t12i22n 61K35o17p79e41c12k43ý 3548797519814

Žádný zásadní rozdíl mezi nimi neexistuje. Stalin měl také koncentrační tábory, nazývaly se gulagy. Prošly jimi také miliony Židů. Celkem v nich bylo vězněno cca 60 milionů lidí, z toho přibližně 3 000 000 zemřely. Pokud jde o "systematické vyhlazování národů", stačí snad připomenout Stalinův cíleně vyvolaný hladomor na Ukrajině s cca sedmi miliony obětí. Nebo co třeba vyhlazování sovětských vesnic v rámci kolektivizace s přibližně 10 miliony obětí? Stalin drží primát rozhodně v tom, že narozdíl od Němců vyhlazoval systematicky své vlastní občany, kterých zlikvidoval mnohem více, než je obětí druhé světové války.

0/0
3.5.2015 22:39

J63a94k46u91b 52S59t58a72n56ě54k 8230296784331

Rozdíl mezi Hitlerovským koncetrákem a Stalinským gulagem je zcela zásadní, gulag nebyl prvoplánovitě vyhlazovací tábor.

+2/−1
3.5.2015 22:45

M53a90r54t83i25n 64K72o76p62e85c21k50ý 3928377129354

Jen malá část z 20 tisíc fašistických koncentráků byla vyhlazovacími tábory. Důležité je spíše to, že oba dva diktátoři udělali maximum pro to, aby vyhladili maximum svých nepřátel. A podle většiny historických pramenů se to Stalinovi podařilo (pokud jde o množství obětí) "lépe".

+1/0
3.5.2015 22:54

J26a91k50u95b 77S64t54a50n96ě81k 8490546554671

Vraždění nepřátel je ale tak jediné, co je spojuje. Opravdu nelze dát mezi to rovnítko. Jak se tomu komu "dařilo" je na počtech obětí nesrovnatelné, už jen z důvodu délky "vlády" a poočtu obyvatel. Pro mne bude vždy to, co se dělo za nacismu mnohem hrůzější, i když výsledek je stejný.

+1/−1
3.5.2015 22:59

R47a16d38i55m 86P21o88l69á64š85e18k 9856423609799

Ale třeba z cca 150 tisíc Němců zajatých u Staligradu se jich do Německa vrátilo jen pár tisíc.

+1/0
4.5.2015 7:54
Foto

J11a66n 31Č70e30r38m31á77k 4829548885457

právě, že jde o princip... 

je jedno, vraždíte-li lidi dle krve či dle původu... 

A oba režimy byly mistry ve svém oboru... 

Jen ta komunistická cesta je horší, než nacistická, neboť pokud by je oba režimy dotáhly do konce, po nacistech by zůstaly alespoň některé národy a tedy území obydlená relativně kulturními a vzdělanými lidmi, nýbrž po komunistech spálená země typu Kambodži či Sovětského Ruska...

0/−1
3.5.2015 22:39

J14a85k42u24b 28S31t94a47n15ě22k 8460496904461

Budťe rád, že se Hitler nedostal ani na počátek svých plánů, dnes jsme si o tom jinak maximálně povídali v zemljance někde za Uralem.

0/0
3.5.2015 22:48
Foto

J55a36n 63Č86e90r32m93á69k 4949258285827

naše rodina měla co do činění jak s komunisty tak s nacisty... Věřte, že opravdu mohla srovnávat!...

0/0
4.5.2015 17:24

J34a39n 26H37l54e11d97í75k 4849822318712

rasový zákon neplánoval likvidaci těch, kteří mínili spolupracovat, nevhodné rasy byly určeny k práci, ale vůbec  ne k rozmnožování

0/0
3.5.2015 22:47

S88a64m46u23e74l 88R30a80z79i82m 4813930240941

proč Hitler naštěstí nevyhrál? Měl ohromné nadání a talent a měl šanci udělat svět lepší. Místo toho přepadl (třeba z ďáblovi vůle) na odvrácenou stranu. Dnes už vám nikdo pravdu neřekne_ protože lži, výklady a polopravdy jsou tak zažité, že se tam pravda prostě nevejde. A kdo tu pravdu zná, toho prostě umlčí.Pokud by jsme se s AH setkali ve dvacátých létech znajíce skutečné relaie, které nám teď zamlčují, byli by jsme jistě mnozí jeho přívrženci a po té co dokázal, by dnes měl asi víc fanatiků jak dnes. Omílaný holocaust? Ano lumpárna_ ale AH ještě nedopsal Main Kampf a v čsr byl poslední pogrom. Tak si nehrajme na svatoušky, když máme ruce po lokty od hoven.Já nejsem Hitlerovec ale plácání nepravd k sebepropagacy mne nasírá

+1/−4
3.5.2015 20:31

M62a65r50t44i90n 26K95o44p95e65c31k76ý 3668447509244

Samko, podle pravopisu se zdá, že základní školu jsi dokončil jen s velkými potížemi. A slovo dějepis jsi možná v životě ještě nezaslechl. Srovnávat fašistické koncentráky (6 milionů zavražděných Židů) s jediným pogromem v ČR, který se odehrál v r. 1918 v Holešově (2 mrtví Židé) může jen totální primitiv, promiň.

+2/0
3.5.2015 22:47

J61i71ř15í 91N97o36v84á80k 4930163942469

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě - ale za jakou cenu. Měl se zasebevraždit hned na začátku ....

0/0
3.5.2015 18:02

B13o50r56i31s 23P59o47u42z34a49r 5918148745537

Co se týče RAF - tak je v článku uvedeno,že tam působili letci z Jižní Ameriky.Myslím,že tam měla být uvedena Jižní Afrika.

+5/0
3.5.2015 15:26

L67a80d90i97s31l84a40v 64S31o19u88k32u96p 9357799697497

Rusáci dělali vojenské přehlídky i během války? To už je diagnóza.

+1/−7
3.5.2015 13:59

M84a31r58t40i55n 18H98a63l17á96š18e89k 2210792108264

Dělali, je to zachyceno na několika dokumentech, Stalin byl šílenec, který nakonec bohužel, za pomoci USA zvítězil. Hitler nebyl o mnoho lepší,......RvRv

+1/−2
3.5.2015 14:33

M53a68r14t88i94n 83B20u16s48i29d46e41a 4893610

Stalin nebyl žádný svatoušek...ale mezi ním a Hitlerem je velký...a především kvalitativní rozdíl. 

Jestli už považujete Hitlera "jen o málo lepšího než Stalin", pak netušíte vůbec nic v čem spočívají jejich zločiny nebo se snažíte přispět k přepisování dějin.

+2/−1
3.5.2015 15:39

P21a61v63e98l 16R82y26b22á22ř 7722901449230

Spíše bych napsal, že jeden byl za 18 a druhý za 20 bez dvou.

0/0
3.5.2015 15:54

R87a31d73i20m 39P88o16l53á65š75e80k 9546103219529

Hitler byl v podstatě kavárenský politik. Válku v první světové zažil jako řadový nebojující účastník, tudíž nemohl mít ani ponětí o vedení války.

Stalin bojoval a aktivně velel v občanské válce něklik let, v její druhé polovině dokonce v hodně vysokých funkcích a zažil i porážky i vítězství.

Proto za Druhé Světové vedl Stalin Sovětský Svaz proti Německu poměrně realisticky a obvykle nechával svým schopným podřízeným dostatek prostoru, aby mohli vyhrávat. Hitler na druhé straně to nedělal a naopak tak porážku Německa dost urychlil.

+2/0
3.5.2015 16:57

I91v36o 71Z67d72e55b84o56r35s21k73ý 3273101400561

Hitler první válku nezažil jako nebojující účastník. O taktice nebo strategii skutečně nic nevěděl, Dotáhl to jen na svobodníka s železným křížem.

0/0
3.5.2015 21:47

R41a96d60i70m 31P83o74l18á17š52e83k 9176543859829

Hm, Stalin moc dobře věděl, proč ty přehlídky dělá. Hlavně tu v poloobležené Moskvě v roce 1942, kdy čerstvé divize ze Sibiře šly z přehlídky rovnou na frontu. V podstatě to byla propaganda a válečný marketing, který řadovým rusům dodal sebevědomí.

+6/0
3.5.2015 16:50

B54o15r70i72s 30P84o10u33z70a67r 5128748475977

1941 !

+1/0
3.5.2015 18:27

B64o71r16i23s 19P44o82u93z39a88r 5678278275637

Diagnóza je,když se někdo o něco otírá,a ví o tom kulové ....

To,že proběhla velká vojenská přehlídka 7.listopadu 1941 na Rudém náměstí,je obecně dosti známo ...

+2/0
3.5.2015 15:29

L25a88d47i39s70l52a65v 67S55o36u19k70u40p 9737889127297

Diagnóza je, když někdo machruje na někoho, kdo se na něco ptá.

Já jsem spíš měl na mysli fakt, že dělat vojenské přehlídky i během války je poněkud úchylné. Ono to je vlastně úchylné i dnes. Které země je pořádají, Rusko, KLDR, Čína, kdo dál? Nemyslím nějaké show na letišti nebo v terénu, ale klasické přehlídky na náměstích.

0/0
3.5.2015 21:34

J19a36k19u51b 79S76t93a45n50ě98k 8600746814141

Není to tak dlouho. co byla jedna v Londýně. Ale to je vedlejší.

Ta přehlídka v roce 1941 byla uspořádána zejména z toho důvodu, že bylo potřeba povzbudit jak civilní obyvatelstvo (podívejte jak krásnou a silnou armádu máme, nic není ztracené), tak samotnné vojáky (koukejte na ty jásající davy, za ně jdeme krvácet). Navíc to mělo i negativní dopad na morálku nepřítele.

+2/0
3.5.2015 22:09

J13a67r46o18s81l30a72v 14F93r41a96n26t78i13š47e13k 19B14r37ü69m58m89e17r 1221446213520

Na youtube najdete přehlídky z Francie např.

0/0
4.5.2015 13:43

B92r29o53n15i91s72l31a15v 13Š92i65m16o81n55í14k 5412765532637

Ale byla... Akorát by ji rozpoutal Stalin

0/−4
3.5.2015 13:58

M96a89r96t47i88n 55P47a22v55e22l 5603346722693

Už je mi jasné, proč se Vaši politici stydí letět do Moskvy. Vy tu každý den máte článek na propagaci AH!!!!!!

+1/−2
3.5.2015 11:22

K76a78r84e50l 36M14a52r56e97š 1442198531969

na tu prehlidku vasi svoloce nikdo slusnej nepachne

0/0
3.5.2015 11:29

A54n23t53o57n39í67n 79H24o62l95í81k 8637583534600

Neboj, na Stalina taky dojde ..

0/0
3.5.2015 14:26

M75i92r52o68s91l46a15v 76S29u90c50h49y 5210499910620

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by války. Tak toto tvrzení považuji za nesmysl. Kdyby nebyl Hitler, byl by někdo jiný, a třeba schopnější. Ale žádné kdyby neplatí. Hitler byl a někdo mu musel pomoci na vrchol.

Ohledně vedení války nejlépe hovoří fakta: Hitler zabral Alsasko - a západ nic. Hitler zabral Rakousko - a západ nic. Hitler si řekl o Sudety - a západ mu je vydal. Hitler obsadil Čechy a Moravu - a západ zase nic. Hitler napadl Polsko - a západ sice Německu vyhlásil válku, ale fakticky neudělal nic. Jen Stalin se aktivně přiživil. Pak tu máme Dánsko, Norsko, Benelux - a západ se zase o nic nepokusil. Pak Hitler napadl Francii - a ta předvádí chaotickou parodii na obranu. Když může rozdrtit zbytek britské armády na kontinentě, tak se zastaví a nechá armádu evakuovat.

Ve stínu těchto fakt se pořád míhá myšlenka, že snad měl Hitler na západně mocné spojence a ta válka na západní frontě byla tak trochu na oko. Faktem totiž je, že s fašismem koketovali jak vlivní Francouzi, tak Britové, ale i Američané.

A tak tu máme myšlenky "jednotné Evropy" - bez Židů, Cikánů a bez komunistů. A zřejmě i bez Slovanů - nás také považovali za méněcenné. Vyhnat, odsunout, vyvraždit a případně převychovat a rozšířit Lebensraum - jednotný evropský prostor. Obávám se, že by se i dnes našli lidé, kteří by se pro takovou myšlenku nadchli.

+7/−4
3.5.2015 11:15

R37o44b58i92n 98Ž11i64ž30k65a 2918554246826

Kdy se podle vás válka na západní frontě přelila z té naoko do té totální? Nebudu rozporovat, že Hitler měl v Anglii i jinde sympatizanty, dokonce velmi vysoko. Ale rozhodně ne tolik, aby to něco znamenalo po Coventry nebo Pileckého hlášeních.

0/0
3.5.2015 22:44

M13i86r77o59s91l80a14v 91S49u61c60h49y 5450349660880

Británie začala s Němci válčit až s nástupem Winstona Churchila do funkce předsedy vlády. Hitler na to zareagoval se značným zpožděním. Byla to ale taková válka na dálku. 

Skutečná západní fronta se otevřela až 6.6.1944, čili v době, kdy sověti tlačili Němce zpět. Rýn překročili 24.3.1945.

0/0
4.5.2015 9:38

R28o68b73i69n 42Ž54i28ž10k60a 2618744386316

Pozemní možná, ale devastující nálety na Německo byly dávno. Díky válce v Africe, Itálii a připravované invazi do Francie drželi západní spojenci velké množství německých sil, které by v případě domnělé dohody už dávno zatápěly Stalinovi na východě a umožňovaly by Hitlerovi vyčistit Evropu - pokud by tohle skutečně byl záměr Západu. Evidentně nebyl. O koncentrácích a celkovém rozsahu toho, co se dělo třeba v Osvětimi, Západ do roku 43 nevěděl.

0/0
4.5.2015 14:06

J13a10r90o89s93l26a13v 71F88r29a68n86t69i86š82e96k 52B62r76ü96m40m47e32r 1801536493580

Ehm, v Norsku bojovali Briti, v Beneluxu také, spolu s Francouzi, jenže byli obejiti přes Ardeny.

0/0
4.5.2015 13:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.