Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě.

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by zřejmě ani druhé světové války, odhaduje většina historiků. Nabízíme vám druhou polovinu životopisu muže, který svět zavedl do nejkrvavějšího válečného konfliktu dějin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M33a93r46k49é76t40a 22L38o34r71e77n60č41í26k44o13v46á 2201495363417

Je mi těch dvou vlastně tak trochu i líto, nechali se nachytat. Někdo je přesvědčil, že mají na to, na co neměli ani náhodou. Stalin uškodil té pěkné myšlence,  že pracujících je třeba si vážit, protože zdrojem bohatství je práce. A díky Hitlerovi jsme dnes natolik přecitlivělí,   že místo toho, abychom zatočili s islámem , malujeme sluníčka na zeď.

+3/−1
3.5.2015 22:46

J53a73k36u49b 26S97t68a34n24ě26k 8790956124151

Líto mi rozhodně není ani jednoho z nich, jeden fanatik na drogách, druhý alkoholik bez svědomí.

+1/0
3.5.2015 22:53
Foto

J88a66n 40Č69e36r92m75á85k 4519678355907

nemyslíte si doufám, že komunismus je pěkná myšlenka...

0/0
4.5.2015 17:25

M90a58r15t81i13n 47B20u71s18i77d65e52a 4733340

Nějak mi to připadá, že v rámci přepisování dějin se klade rovnítko mezi Hitlera a Stalina...a že řada lidí již skutečně není schopna vnímat "kvalitativní" rozdíl mezi nimi. 

Oba lze označit za zločince, jenže:

STALIN byl krutý diktátor, který nemilosrdně likvidoval jakoukoli opozici a prosazoval záměry bez ohledu na lidské oběti. 

HITLER byl to samé (možná i trochu kultivovanější)...jenže NAVÍC realizátor rasové teorie...iniciátor systematického vyhlazování celých národů resp. ras (bez možnosti se poddat a spolupracovat). 

Diktátorů jako Stalin bylo v historii dodnes mnoho (i když jejich možnosti byly omezenější)...ale Hitler ...to byla kvalitativně jiná liga, která snad nemá srovnání (možná vzdáleně a v jednodušší podobě Pol Pot).

Nejde o čísla...jde o princip.

+2/−3
3.5.2015 20:40

R33o70b93i12n 50Ž67i64ž40k91a 2458204296576

Jak do tohohle schématu zapadá hladomor na ukrajině? To totiž BYLA genocid  bez možnosti se podvolit nebo spolupracovat.

+3/0
3.5.2015 22:37

J76a36k70u70b 88S39t54a88n89ě67k 8700516554721

Hladomor na (nejen) Ukrajině byla hlavně zrůdnost, jejíž následky nebyl schopen nikdo předvídat, nesmyslný pokus, který se jim vymkl z rukou.

Stalin byl na rozdíl od Hitlera pragmatik, ne fanatik, jemu byly zcela u zadela nějaké ideály, chtěl jen silný stát, který by mohl řídit. Hitler naštěstí nikdy nedostal do rukou ani zdaleka takové možnosti, které měl Stalin.

+1/0
3.5.2015 22:42

M40a21r86t26i72n 15K95o10p40e74c32k19ý 3588647309864

Tvrdit o Stalinovi, že nebyl fanatik, to je věcí poněkud zvláštního osobního názoru, nepodložitelného žádnými fakty.

+1/0
3.5.2015 22:57

J26a52k58u57b 29S13t47a36n20ě79k 8420226454541

Co vás vede k tomu že byl?

0/0
3.5.2015 23:01

J30a95k54u66b 33S65t69a35n61ě64k 8370886204281

Důvody jsou jednosduché, nevyvražďoval pro nějaké vznešené ideály, ale  čistě z pragmatických důvodů. Potřeboval zlomit odpor. Vím že to zní hrozně, milony mrtvých jsou šílené. Ale jeho slovy, to je pouhá statistika... On sice rád mluvil o ideálech komunismu nebo socialismu, dokonce tak nazýval i svůj režim, ale rozhodně je neprosazoval, například kult jeho osobnosti je s nimi dost neslučitelný.

+1/−1
3.5.2015 23:06

Z21b40y19n50ě51k 63Š57a90f18a42r36č85í90k 5897708155804

Nic takového neřekl. https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin#Misattributed

0/0
4.5.2015 20:16

R39a40d15i22m 67P81o68l53á11š74e84k 9426173169659

Hm, Stalin byl podle mně asi nejvíc lupič a mafián, který pouze parazitoval na anarchistickém a později marxleninském hnutí. Úplně nahoru do vedení státu ho vynesl chaos po roce 1917, který vyvolali bolševici rozbitím carského Ruska. Za jiných podmínek by se asi vypracoval na bosse nějaké větší regionální zločinecké organizace.

Hitler byl asi nejvíc kavárenský politik, řečník a propagandista. Nahoru ho podle všeho vynesla hospodářská krize ve třicátých letech, která byla perfektně načasována. Hitler strašil ekonomickou krizi coby jádrem volební propagandy své tehdy malé obskurní straničky v době, kdy o tom nikdo ještě oficiálně nemluvil a ona skutečně do půl roku nebo roku nastala. Potom jako člen vlády získal kredit u lidí, když jeho opatření jakoby krizi v Německu zlikvidovala, až se nakonec stal německým fýhrerem. Za jiných podmínek by asi zůstal politikem menší až středně velké strany, možná  jednou, dvakrát se dostal do vlády...

Oba dva ale bezesporu měli obrovský cit pro lidi, dokázali si vybrat ty schopné a zbavovat se těch neschopných a potom těch, co je ohrožovali.

0/0
4.5.2015 8:14

V55o56j27t76ě52c56h 31H55l83a25d24k25ý 2368270521129

Opravdu si myslíte, že nikdo nebyl schopen předvídat, že když zemědělcům seberou obilí, které se chystali příští rok zasít, tak příští rok nebude žádná úroda?

+2/0
3.5.2015 23:05

J52a92k20u35b 23S34t84a14n33ě53k 8930946454791

Nepředpokládali, že to zajde tak daleko. Stalin se v tu dobu snažil budovat silný stát. Předpoklad byl, pokud to zjednoduším, asi takový: "Trochu je podusíme, pár set tisíc jich zařve, a ten zbytek se podřídí" jenže to zašlo do katastrofálních rozměrů. Tím to nijak neomlouvám, pouze vyvracím to, že mělo jít o plánovanou genocidu národa.

0/0
3.5.2015 23:12

V47o60j21t80ě12c74h 75H55l77a63d85k37ý 2628290561559

Mně "pár set tisíc jich zařve" připadá dost jako genocida. Ale máte pravdu, že cílem nejspíš nebylo je vyhladit, ale přimět k poslušnosti.

+1/0
3.5.2015 23:17

J54a29k26u70b 60S88t23a21n29ě75k 8190666654711

To je právě rozdíl mezi masovou vraždou a genocidou. Osobně doufám, že obojí budeme znát pouze z historie.

0/0
3.5.2015 23:20

R54a55d79i37m 46P60o38l97á64š33e54k 9966473899199

Spíš jim to bylo víceméně jedno. Uvědomte si, že o 20 - 25 let dříve se Sovětské Rusko zrodilo ještě z mnohem větší genocidy. V občanské válce 1918 až tuším 1925 byla v Rusku prakticky kompletně vybita anebo vyhnána veškerá střední a vyšší třída. Vždycky se v nějaké oblasti bývalého ruského impéria objevila vzpoura, vždycky se v této konkrétní oblasti postavila bělogvardějská armáda složená z převážné části z lidí z této vrstvy a vždycky to nakonec skončilo tak, že Rudá armáda ty vzbouřenecké bělogvardějské armády vybila a rodiny těch vzbouřenců zbavila veškerého majetku, případně rovnou taky zlikvidovala . A koho nezlikvidovala, tak ti z velké části zahynuli hladem a zbytek buď utekl nebo se přidali k bolševikům.

Bolševici měli akorát obrovské štěstí, že se ti vzbouřenci nedokázali domluvit a nepovstali najednou, spíš naopak pokud vzpoury byly ve stejnou dobu, prali se i mezi sebou.

+1/0
4.5.2015 7:51

M51a72r95t90i22n 34K28o84p78e23c74k16ý 3648117739384

Žádný zásadní rozdíl mezi nimi neexistuje. Stalin měl také koncentrační tábory, nazývaly se gulagy. Prošly jimi také miliony Židů. Celkem v nich bylo vězněno cca 60 milionů lidí, z toho přibližně 3 000 000 zemřely. Pokud jde o "systematické vyhlazování národů", stačí snad připomenout Stalinův cíleně vyvolaný hladomor na Ukrajině s cca sedmi miliony obětí. Nebo co třeba vyhlazování sovětských vesnic v rámci kolektivizace s přibližně 10 miliony obětí? Stalin drží primát rozhodně v tom, že narozdíl od Němců vyhlazoval systematicky své vlastní občany, kterých zlikvidoval mnohem více, než je obětí druhé světové války.

0/0
3.5.2015 22:39

J24a27k78u97b 62S82t65a80n65ě46k 8120566304791

Rozdíl mezi Hitlerovským koncetrákem a Stalinským gulagem je zcela zásadní, gulag nebyl prvoplánovitě vyhlazovací tábor.

+2/−1
3.5.2015 22:45

M48a64r93t35i50n 62K43o59p11e70c79k27ý 3648207669614

Jen malá část z 20 tisíc fašistických koncentráků byla vyhlazovacími tábory. Důležité je spíše to, že oba dva diktátoři udělali maximum pro to, aby vyhladili maximum svých nepřátel. A podle většiny historických pramenů se to Stalinovi podařilo (pokud jde o množství obětí) "lépe".

+1/0
3.5.2015 22:54

J75a25k98u51b 87S59t45a43n87ě71k 8340406954861

Vraždění nepřátel je ale tak jediné, co je spojuje. Opravdu nelze dát mezi to rovnítko. Jak se tomu komu "dařilo" je na počtech obětí nesrovnatelné, už jen z důvodu délky "vlády" a poočtu obyvatel. Pro mne bude vždy to, co se dělo za nacismu mnohem hrůzější, i když výsledek je stejný.

+1/−1
3.5.2015 22:59

R82a65d50i29m 22P13o36l47á45š63e70k 9626513639989

Ale třeba z cca 150 tisíc Němců zajatých u Staligradu se jich do Německa vrátilo jen pár tisíc.

+1/0
4.5.2015 7:54
Foto

J20a93n 15Č45e32r57m40á31k 4889838605807

právě, že jde o princip... 

je jedno, vraždíte-li lidi dle krve či dle původu... 

A oba režimy byly mistry ve svém oboru... 

Jen ta komunistická cesta je horší, než nacistická, neboť pokud by je oba režimy dotáhly do konce, po nacistech by zůstaly alespoň některé národy a tedy území obydlená relativně kulturními a vzdělanými lidmi, nýbrž po komunistech spálená země typu Kambodži či Sovětského Ruska...

0/−1
3.5.2015 22:39

J38a83k30u49b 40S32t62a35n26ě55k 8120686134611

Budťe rád, že se Hitler nedostal ani na počátek svých plánů, dnes jsme si o tom jinak maximálně povídali v zemljance někde za Uralem.

0/0
3.5.2015 22:48
Foto

J64a31n 93Č16e65r12m14á21k 4989868725597

naše rodina měla co do činění jak s komunisty tak s nacisty... Věřte, že opravdu mohla srovnávat!...

0/0
4.5.2015 17:24

J66a13n 61H25l20e95d58í77k 4209912438932

rasový zákon neplánoval likvidaci těch, kteří mínili spolupracovat, nevhodné rasy byly určeny k práci, ale vůbec  ne k rozmnožování

0/0
3.5.2015 22:47

S66a10m85u41e15l 14R37a13z40i20m 4583520580381

proč Hitler naštěstí nevyhrál? Měl ohromné nadání a talent a měl šanci udělat svět lepší. Místo toho přepadl (třeba z ďáblovi vůle) na odvrácenou stranu. Dnes už vám nikdo pravdu neřekne_ protože lži, výklady a polopravdy jsou tak zažité, že se tam pravda prostě nevejde. A kdo tu pravdu zná, toho prostě umlčí.Pokud by jsme se s AH setkali ve dvacátých létech znajíce skutečné relaie, které nám teď zamlčují, byli by jsme jistě mnozí jeho přívrženci a po té co dokázal, by dnes měl asi víc fanatiků jak dnes. Omílaný holocaust? Ano lumpárna_ ale AH ještě nedopsal Main Kampf a v čsr byl poslední pogrom. Tak si nehrajme na svatoušky, když máme ruce po lokty od hoven.Já nejsem Hitlerovec ale plácání nepravd k sebepropagacy mne nasírá

+1/−4
3.5.2015 20:31

M27a57r28t23i72n 34K89o61p22e70c90k31ý 3878117829704

Samko, podle pravopisu se zdá, že základní školu jsi dokončil jen s velkými potížemi. A slovo dějepis jsi možná v životě ještě nezaslechl. Srovnávat fašistické koncentráky (6 milionů zavražděných Židů) s jediným pogromem v ČR, který se odehrál v r. 1918 v Holešově (2 mrtví Židé) může jen totální primitiv, promiň.

+2/0
3.5.2015 22:47

J56i60ř92í 89N74o55v52á60k 4620693682259

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě - ale za jakou cenu. Měl se zasebevraždit hned na začátku ....

0/0
3.5.2015 18:02

B41o52r39i37s 34P57o82u87z85a87r 5138418215947

Co se týče RAF - tak je v článku uvedeno,že tam působili letci z Jižní Ameriky.Myslím,že tam měla být uvedena Jižní Afrika.

+5/0
3.5.2015 15:26

L52a34d47i24s38l81a59v 78S56o87u83k42u96p 9747279907887

Rusáci dělali vojenské přehlídky i během války? To už je diagnóza.

+1/−7
3.5.2015 13:59

M24a51r12t75i33n 67H59a19l92á58š57e33k 2410312218404

Dělali, je to zachyceno na několika dokumentech, Stalin byl šílenec, který nakonec bohužel, za pomoci USA zvítězil. Hitler nebyl o mnoho lepší,......RvRv

+1/−2
3.5.2015 14:33

M94a97r63t76i29n 72B93u96s50i63d24e85a 4313810

Stalin nebyl žádný svatoušek...ale mezi ním a Hitlerem je velký...a především kvalitativní rozdíl. 

Jestli už považujete Hitlera "jen o málo lepšího než Stalin", pak netušíte vůbec nic v čem spočívají jejich zločiny nebo se snažíte přispět k přepisování dějin.

+2/−1
3.5.2015 15:39

P59a30v35e78l 20R82y63b71á20ř 7132361839430

Spíše bych napsal, že jeden byl za 18 a druhý za 20 bez dvou.

0/0
3.5.2015 15:54

R82a94d11i37m 25P88o45l55á21š12e14k 9666423909809

Hitler byl v podstatě kavárenský politik. Válku v první světové zažil jako řadový nebojující účastník, tudíž nemohl mít ani ponětí o vedení války.

Stalin bojoval a aktivně velel v občanské válce něklik let, v její druhé polovině dokonce v hodně vysokých funkcích a zažil i porážky i vítězství.

Proto za Druhé Světové vedl Stalin Sovětský Svaz proti Německu poměrně realisticky a obvykle nechával svým schopným podřízeným dostatek prostoru, aby mohli vyhrávat. Hitler na druhé straně to nedělal a naopak tak porážku Německa dost urychlil.

+2/0
3.5.2015 16:57

I49v54o 56Z76d55e30b47o53r95s57k87ý 3383441920701

Hitler první válku nezažil jako nebojující účastník. O taktice nebo strategii skutečně nic nevěděl, Dotáhl to jen na svobodníka s železným křížem.

0/0
3.5.2015 21:47

R48a87d83i26m 82P94o45l95á81š93e50k 9426143729589

Hm, Stalin moc dobře věděl, proč ty přehlídky dělá. Hlavně tu v poloobležené Moskvě v roce 1942, kdy čerstvé divize ze Sibiře šly z přehlídky rovnou na frontu. V podstatě to byla propaganda a válečný marketing, který řadovým rusům dodal sebevědomí.

+6/0
3.5.2015 16:50

B33o88r44i19s 74P62o24u96z48a49r 5228568235537

1941 !

+1/0
3.5.2015 18:27

B98o15r49i20s 24P29o20u26z98a86r 5188898315677

Diagnóza je,když se někdo o něco otírá,a ví o tom kulové ....

To,že proběhla velká vojenská přehlídka 7.listopadu 1941 na Rudém náměstí,je obecně dosti známo ...

+2/0
3.5.2015 15:29

L41a45d54i84s39l97a19v 48S25o87u79k26u48p 9827439157687

Diagnóza je, když někdo machruje na někoho, kdo se na něco ptá.

Já jsem spíš měl na mysli fakt, že dělat vojenské přehlídky i během války je poněkud úchylné. Ono to je vlastně úchylné i dnes. Které země je pořádají, Rusko, KLDR, Čína, kdo dál? Nemyslím nějaké show na letišti nebo v terénu, ale klasické přehlídky na náměstích.

0/0
3.5.2015 21:34

J79a81k17u41b 51S82t15a26n86ě44k 8590796764521

Není to tak dlouho. co byla jedna v Londýně. Ale to je vedlejší.

Ta přehlídka v roce 1941 byla uspořádána zejména z toho důvodu, že bylo potřeba povzbudit jak civilní obyvatelstvo (podívejte jak krásnou a silnou armádu máme, nic není ztracené), tak samotnné vojáky (koukejte na ty jásající davy, za ně jdeme krvácet). Navíc to mělo i negativní dopad na morálku nepřítele.

+2/0
3.5.2015 22:09

J32a81r65o77s41l63a26v 59F78r30a79n49t17i54š46e68k 30B33r37ü31m94m34e13r 1381776483810

Na youtube najdete přehlídky z Francie např.

0/0
4.5.2015 13:43
Foto

B44r30o66n27i25s59l92a96v 60Š79i29m86o62n92í50k 5722225462627

Ale byla... Akorát by ji rozpoutal Stalin

0/−4
3.5.2015 13:58
Foto

M49a22r98t55i78n 63P30a38v23e65l 5643496282483

Už je mi jasné, proč se Vaši politici stydí letět do Moskvy. Vy tu každý den máte článek na propagaci AH!!!!!!

+1/−2
3.5.2015 11:22

K66a64r78e58l 42M26a55r66e80š 1332318671839

na tu prehlidku vasi svoloce nikdo slusnej nepachne

0/0
3.5.2015 11:29

A25n32t49o54n49í18n 48H35o26l79í79k 8487773584930

Neboj, na Stalina taky dojde ..

0/0
3.5.2015 14:26

M23i47r28o62s73l30a81v 68S28u14c37h31y 5390989660590

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by války. Tak toto tvrzení považuji za nesmysl. Kdyby nebyl Hitler, byl by někdo jiný, a třeba schopnější. Ale žádné kdyby neplatí. Hitler byl a někdo mu musel pomoci na vrchol.

Ohledně vedení války nejlépe hovoří fakta: Hitler zabral Alsasko - a západ nic. Hitler zabral Rakousko - a západ nic. Hitler si řekl o Sudety - a západ mu je vydal. Hitler obsadil Čechy a Moravu - a západ zase nic. Hitler napadl Polsko - a západ sice Německu vyhlásil válku, ale fakticky neudělal nic. Jen Stalin se aktivně přiživil. Pak tu máme Dánsko, Norsko, Benelux - a západ se zase o nic nepokusil. Pak Hitler napadl Francii - a ta předvádí chaotickou parodii na obranu. Když může rozdrtit zbytek britské armády na kontinentě, tak se zastaví a nechá armádu evakuovat.

Ve stínu těchto fakt se pořád míhá myšlenka, že snad měl Hitler na západně mocné spojence a ta válka na západní frontě byla tak trochu na oko. Faktem totiž je, že s fašismem koketovali jak vlivní Francouzi, tak Britové, ale i Američané.

A tak tu máme myšlenky "jednotné Evropy" - bez Židů, Cikánů a bez komunistů. A zřejmě i bez Slovanů - nás také považovali za méněcenné. Vyhnat, odsunout, vyvraždit a případně převychovat a rozšířit Lebensraum - jednotný evropský prostor. Obávám se, že by se i dnes našli lidé, kteří by se pro takovou myšlenku nadchli.

+7/−4
3.5.2015 11:15

R46o40b38i13n 58Ž42i27ž85k89a 2338354286466

Kdy se podle vás válka na západní frontě přelila z té naoko do té totální? Nebudu rozporovat, že Hitler měl v Anglii i jinde sympatizanty, dokonce velmi vysoko. Ale rozhodně ne tolik, aby to něco znamenalo po Coventry nebo Pileckého hlášeních.

0/0
3.5.2015 22:44

M25i84r22o44s85l48a76v 95S10u37c84h57y 5720129240210

Británie začala s Němci válčit až s nástupem Winstona Churchila do funkce předsedy vlády. Hitler na to zareagoval se značným zpožděním. Byla to ale taková válka na dálku. 

Skutečná západní fronta se otevřela až 6.6.1944, čili v době, kdy sověti tlačili Němce zpět. Rýn překročili 24.3.1945.

0/0
4.5.2015 9:38

R15o88b92i98n 92Ž89i24ž52k40a 2578964616166

Pozemní možná, ale devastující nálety na Německo byly dávno. Díky válce v Africe, Itálii a připravované invazi do Francie drželi západní spojenci velké množství německých sil, které by v případě domnělé dohody už dávno zatápěly Stalinovi na východě a umožňovaly by Hitlerovi vyčistit Evropu - pokud by tohle skutečně byl záměr Západu. Evidentně nebyl. O koncentrácích a celkovém rozsahu toho, co se dělo třeba v Osvětimi, Západ do roku 43 nevěděl.

0/0
4.5.2015 14:06

J28a86r80o14s72l27a75v 52F72r66a96n52t48i41š50e45k 14B64r52ü12m42m59e74r 1371666393960

Ehm, v Norsku bojovali Briti, v Beneluxu také, spolu s Francouzi, jenže byli obejiti přes Ardeny.

0/0
4.5.2015 13:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.