Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Generál Patton: Ohlásím se z pražské telefonní budky

Ze západních politiků chtěl především Winston Churchill osvobodit co největší oblast Československa. Obával se podobného scénáře jako v Jugoslávii, která se vydala cestou ke komunistickému režimu. Američané ale byli nejdříve proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J78a60r68o15s68l67a82v 85S47i80r74o57k46y 7450923944504

Moc by me zajimalo, kolik % meli komunisti v Plzni ve volbach 1946. Da se to nekde dohledat? Jen pro srovnani, zda tamni delnictvo z vdeku volilo "reakci" ;-)  Praha byla ruda jak jahoda ;-D

0/0
6.5.2015 20:28

J59a50r38o72s71l15a26v 84S26i39r74o65k29y 7740323924314

Tak je to na wiki a - Plzensko nejrudejsi z republiky,  v 6 okresech pres 60 % ;-D;-D ;-D;-Dto nebylo ani na Ostravsku. Paradoxne, nebo z prozreni na uzemi osvobozenem RA meli komunisti mene nez v Z Cechach. Mozna kdyby RA dosla az do Ase, nebyl by unor ...

+2/0
6.5.2015 20:38

K15a80r94e40l 51P83a50c50n83e56r 8919157709178

To je právě ten malér - o německé bombě píší jenom němečtí historici. Ostatní svět to považuje za blbost. žádný německý historik či fyzik to nepotvrdil. Některé údajné argumenty mohou být vymyšlené na podporu tohoto tvrzení. USA stál projekt Manhattan, tj. vývoj bomby, dvě miliardy tehdejších dolarů a vzniklo kvůli tomu několik velkých průmyslových komplexů. V Německu nic takového nebylo a finance mizerné. Hitler se rozhodl podporovat vývoj V-2, protože tento bojový prostředek měl dostat dřív, než atomovku. Jeho myšlení bylo krátkozraké.

0/0
6.5.2015 12:36


A25n13t78o93n90í64n 10U16r87b63á88n83e50k 9523208806608

Pane Pacnere, co to ma znament? O bombe pisi jen nemecti historikove, zadny nemecky historik to nepotvrdil. Jako, ze o tom jenom pisi, ale nopotvrdili to, nebo co?

0/0
6.5.2015 16:25

R10o34b52e23r86t 23P55a29c97i54n31a 7314309685911

S tou krátkozrakostí a umanutostí to je naštěstí pravda. Zabránila výrobě pokročilých zbraní, které mohly spojencům hodně zatopit. Ale o Německé jaderné zbrani si čím dál víc myslím, že to pohádka nebyla.

0/0
6.5.2015 16:45

K21a68r67e50l 26P94a38c12n66e15r 8749167769628

Tvrzení, že Němci vyzkoušeli atomovku, není dokázáno. Ohání se tím jeden německý historik. Komando Alsos, které po německých fyzicích a jejich práci pátralo, nic takového nezjistilo. Němečtí odborníci byli rozhádaní, na atomovce pracovalo několik skupin, měli málo peněz a hlavně jim chyběly hlavy, které by to rozlouskly. Další věc je, že v USA kvůli tomu musely vzniknout celé nové továrny - v Německu nic takového neexistovalo. Chybělo i průmyslové zázemí. Podívejte se na moji knihu Atomoví špioni, tam najdete podrobnosti.

+16/0
6.5.2015 11:19

J10a98n 97H72á75l41a 8145455630117

Je to tak. Buďme rádi, že ty největší mozky světové fyziky si nacisté vesměs sami vyštvali, neb šlo o židy a vědecká ignorance vládnoucích kruhů v Německu byla nemalá, takže včas nerozpoznali potenciál atomové energie.

+1/0
6.5.2015 11:25

M25i65r48o71s65l54a83v 66S42u30c90h39y 5830529390440

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Těch zdrojů a knih je celá řada, není to jen Karlsch.

RobertOppenheimer v květnu 1945 tvrdí, že s dokončením atomové bombynelze počítat dříve než v listopadu. Přitom píše, že nemádost štěpného materiálu a ani potřebnou roznětku. Dálezmiňuje, že Němci provedli testy v Ohrdrufu a Peenemünde.Oppenheimer problémy vyřešil jako zázrakem během 2 měsíců odkonce války.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Koncembřezna 1945 posílá velitel zpravodajské služby Rudé armádygenerálporučík Ivan Iljičov vedoucímu sovětského atomovéhovýzkumu Igoru Kurčatovi špionážní zprávu, která byla kvůlisvé důležitosti předána Stalinovi a Molotovi. (Zprávu objeviliKarlsch a Peterman v moskevském archivu.) Ve zprávě se píše:

„Vposlední době provedli Němci v oblasti Duryňska dva velkévýbuchy. Konaly se za nejvyššího utajení v lesním prostoru. Odepicentra výbuchu až do vzdálenosti 500 až 600 metrů bylyporažené stromy. Stavby a opevnění zřízené za účelem pokusůbyly zničeny. Váleční zajatci, kteří se nacházeli v epicentru,zahynuli, přičemž po nich zpravidla nezůstaly žádné stopy.Ostatní zajatci, kteří se nacházeli v určité vzdálenosti odepicentra měli popáleniny na obličeji a těle, přičemž stupeňpopálenin závisel na vzdálenosti od epicentra. Bomba pravděpodobněobsahovala U-235 a měla hmotnost 2 tuny. Bombu neustále hlídalo 20příslušníků SS se psy. Výbuch bomby byl doprovázen silnoudetonační vlnou a vývinem obrovské teploty. Kromě toho bylzaznamenán silný radioaktivní efekt. Bombu tvoří koule o průměruzhruba 130 cm.“

0/0
6.5.2015 11:25

V95á50c56l80a48v 48S51v45o53b31o32d56a 5916608169

Velice zajímavé. Pravda je,že tuto informaci slyším poprvé a to jsem dokumentů na toto téma viděl hodně.

0/0
6.5.2015 11:30

M32i13r49o10s39l89a39v 10S59u89c49h43y 5410189690230

Informace najdete v německých zdrojích - jen a pouze. Vítězné mocnosti nikdy nepřiznají, že byly kousek od obrovského p.ůseru a že technologii ukradly. Dokonce se tvrdí, že bomba, která spadla na Hirošimu, byla německá. Jako hlavní argument se uvádí použití U-235 a nikoliv plutonia jako u testu v Novém Mexiku a v Nagasaki.

0/0
6.5.2015 11:39

M30a45r95t98i48n 23N53e43r26m98u29t 9307117618439

jenže tvar koule měla plutoniová bomba, uranová byl válec, tady to nesedí

0/0
6.5.2015 21:55

M85i37r40o32s60l48a89v 43S75u16c20h55y 5310579970170

Tak jedna spekulační teorie tvrdí, že i ty plutoniové bomby byly německé - argumentují při tom fotografiemi s německými uzávěry. p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

0/0
6.5.2015 22:36

M13a45r61t18i36n 55N63e17r82m89u94t 9667227898199

Aha, takže když amerika použije dva systémy, je to podezřelé (i když na to vyhradili téměř neomezené prostředky a prostor), kdežto teorie, že německo po kolena ve sr.. tyto dvě bomby vyvinulo levou zadní a ještě v naprostém utajení, je v pohodě.... ale no tak!

+3/0
7.5.2015 0:45

M79i58r37o15s57l14a77v 47S62u80c55h62y 5330429120970

Já osobně bych té teorii o uranové bombě věřil. Němci totiž měli  zdroj uranu a zabráním Sudet získali Jáchymov. Zabráním Norska získali těžkou vodu. Zabráním Francie získali v Instututu Frederika Joliot-Currie cyklotron. Hrubou práci pak odváděli vězňové koncentračních táborů. Kromě toho financování kamuflovali přes říšskou poštu (ta měla výzkumný ústav s rozpočtem 300x vyšším než se oficiálně uvádělo). Štěpení, fúze i principy atomové bomby jsou německé vynálezy, dokonce i princip vodíkové bomby. Takže i mozky měli. A na rozdíl od Američanů s vývojem začali o pár let dříve.

0/0
7.5.2015 8:35

J22a67r10o22s26l64a10v 34F59r80a75n24t76i57š94e76k 62B26r10ü74m71m30e92r 1591986673230

Ano, jenže ten vývoj zabila Hitlerova politika a diletantství, naštěstí.

0/0
7.5.2015 10:43

R55o54b10e11r83t 50P86a95c53i53n88a 7964629935371

Prý existoval dvojí. Jeden z toho pod vedením SS. Otázka je jak hodně je to právě věrohodné. Neověřených zpráv jsou o tom mraky.

0/0
7.5.2015 21:58

R79o96b32e11r32t 84P32a60c85i69n25a 7124329505471

Použití dvou systémů by naopak bylo velmi logické. Jediné,co tady opravdu hrubě hýbe logickým postupem je to, že na Hirošimu shodili bobmbu, u které se pouze domnívali !!!, že bude fungovat. To je prostě silně nelogické a divné. Pokud to nevěděli odjinud... Tedy z Německa.

0/−1
7.5.2015 22:02

M17a61r27t96i85n 78N14e80r74m40u36t 9707977328189

Že uranová bomba vybuchne, bylo jasné i bez generálky. Jednak měli na to první mechanické počítače, jednak si výpočty ověřovali např. na dvou podkritických koulích, jedna stála a druhou nechali padat tak, aby se blízko na okamžik minuly, byl to nebezpečný pokus.

0/0
7.5.2015 22:26

J37a12r22o77s92l22a61v 75F65r90a69n31t48i24š23e34k 84B73r13ü16m80m45e45r 1951506113910

No zde je nutno říci, že první bomba která doopravdy vybuchla nebyla uranová, na které pracovali Němci, ale plutoniová, což byla 100% jistě US konstrukce, tak ty termíny Vám moc nesedí. Ono ve válce se pláýny často rozchází. Např. na Yorktownu před bitvou o Midwayy dokázali udělat opravy za 3 dny, míísto plánovaných 3 měsíců..

0/0
7.5.2015 10:41

M50a35r90t58i61n 62N62e60r87m98u20t 9717547938989

občas se v práci ptám: opravíme to normálně nebo jako Yorktown? (tj. nebude to sice hezké, ale bude to hned a chvíli to vydrží):-)

0/0
7.5.2015 22:33

R50o40b94e18r82t 41P59a27c11i84n33a 7284129555661

Je fakt, že nedokážu pochopit jednu naprosto jednoduchou věc. Že někdo za neuvěřitelných nákladů a úsilí vyvine a otestuje plutoniovou bombu. Následně pak shodí na nepřítele naprosto jinou neotestovanou technologii a až poté použije operačně to, co vyvinul....

Já to považuji za narosto nesmyslné a nelogické jednání. Tedy do té doby, pokud nepřipustím, že teorie o Německé jaderné zbrani jsou alespoň částečně pravdivé. Pak to najednou začne být příšerně jednoduché.

+1/0
6.5.2015 16:43

J75i80ř51í 21K68o35c39u98r20e68k 6855614615468

Teoretický koncept bomby, neřízená řetězová reakce byl znám. Stejně jako dva možné způsoby jak ji zařídit "levně". Fermi nebyl hlupák (a proto radši opustil Itálii už před válkou). Nakonec to byl Fermi, kdo potvrdil existenci řetězové rekace - atomový milíř. A to druhého prosince 1942 v 15 hodin 36 minut - http://technet.idnes.cz/fermi-a-prvni-jaderny-reaktor-d21-/veda.aspx?c=A121130_170709_veda_mla

Takže známe dva způsoby, k tomu máme "spoustu" peněz a tu bombu fakt potřebujeme. Takže nesázet všecky vajíčka do jednoho košíku, ale snažit se vyvinout obě technologie. Že se některá podaří dřív než jiná dotáhnout do stavu demonstrátoru, to je věc druhá.

Němci samozřejmě teoretický koncept znali taky. Těžkou vodu jim vyrábělo Norsk Hydro. Jenže to spojenci věděli a tak transport težké vody poslali ke dnu. To znamená, že připravovali bombu z U235. Ale že by ji dotáhli do konce, obzvlášť když přišli o nezbytný materál, to se mi nezdá.

Jedna věc je vymyslet něco a druhá věc je to realizovat. Viz ITER, KSTAR a jaderná fúze. A ve Sci-Fi najdete desítky nápadů na technologie ke kterým ani nemáme teoretické znalosti, natož technologický koncept.

0/0
7.5.2015 0:24

R85o63b40e60r86t 45P93a65c54i91n19a 7184759725571

No nevim. Ten potopený trajekt byl prozkoumán a ta voda v sudech "tak moc těžká" nebyla. Vypadá to, že tu opravdi dokončenou přepravili jinak a úspěšně. Rozdíl mezi teorií a praxí je jasná věc a právě to dost zpochybňujě tu variantu o dvojím vývoji v USA. Samo o sobě je to logické, nesoustředit se jen na jeden směr, ale použít neotestovanou bombu je přesný opak. Právě proto, že v tu chvíli funguje jen teoreticky. Že Hirošima byl pečlivě připravený test není žádné tajemsví, ale stejně je to jiné, než zkouška na vlastním území.

0/0
7.5.2015 21:54

J76a38r43o58s41l41a43v 90S12i81r39o25k10y 7940963234554

Je uplne jedno, kdo osvobodil Prahu, komuniste dostali pres 40% hlasu ve svobodnych volbach r. 1946 a v roce 1948 jim Benes predal moc sam. :-P

0/−5
6.5.2015 11:01

J97i65n63d97ř69i86c50h 68H30r80d25l96i29č59k26a 4636354629914

Výsledek voleb byl právě ovlivněn vděkem za osvobození.

+16/0
6.5.2015 11:15

T57o27m13á15š 53M29a49c58e14j16k78a 6641592937947

Ty volby zas tak svobodné nebyly, spusta stran kandidovat nemohla.

+6/0
6.5.2015 12:12

M62a76r17e92k 77Š68i56m17o72n 2204617748158

Zajímavé - kdyby měli Američani jadernou bombu o 3 měsíce dřív, nemuseli by nadbíhat Sovětům v Evropě a mohli by Prahu osvobodit Američané. Zajímavé.

+1/0
6.5.2015 10:43

J62o79s97e46f 68K44a31r96f80í62k 7582535496470

Z článku:

Obvykle střízlivý prezident Beneš poslal z Košic nadšené blahopřání Eisenhowerovi.

Ta evidentní souvislost z naším většinou nestřízlivým současným prezidentem je předpokládám čistě náhodná že? ;-D

+10/−1
6.5.2015 9:28
Foto

P91a63v24e12l 60K46a35s64í63k85, 28T68e23c88h70n94e42t42.66c74z

Jistě víte, že slovo "střízlivý" má v češtině více významů. Zde tedy hledící ke skutečnosti, vycházející z ní; věcný: s. politik rozvážný, umírněný, opatrný, reálný, realistický; s. rozum (SSJČ).

+10/0
6.5.2015 10:37

J53o51s36e79f 27K89a58r72f64í95k 7542445336280

Samozřejmě jsem pochopil, jak to bylo myšleno. Nic méně si nemůžu nedosadit souvislosti, když čtu spojení "obvykle střízlivý prezident"... Stejně tak jako když je třeba  něco "křišťálově čisté";-)

+5/−1
6.5.2015 10:49

O18t25a 18J95e58l23í67n36e25k 8441598500755

Rusové evidentně nechali zbytečně vykrvácet nejen varšavské povstání, ale i to pražské Rv

+14/−2
6.5.2015 9:19

J18a18n 20U66l26r20i82c71h 8488223876321

Jasne, ti osklivi rusove nechali hodne nemce vrazdit polaky;-D;-D.

0/−9
6.5.2015 9:38

S42t55a75n90d97a 89C72h33v89o70s61t 1782338

Je dost dobre mozne, ze Rusove jen dali Nemcum cas na spinavou praci, ktera by jinak mohla zbyt na ne.

+10/0
6.5.2015 9:41

J46a17n 60U84l24r20i44c66h 8498823646551

Povstani nemela na vyvoj ww2 prakticky zadny vliv a jednalo se spise o politicke prohlaseni nez smysluplnou vojenskou operaci. A to ze se SSSR hodilo ze za ne nemci udelaji spinavou praci je asi pravda, to je ale necini odpovednymi za vysledek povstani se kterym nemeli nic spolecneho.

+3/−6
6.5.2015 9:47

J85a86n 28H22á44l46a 8765945180367

Tak to si dovolím silně nesouhlasit - jak Varšavské, tak SNP měly důležitou úlohu a mohly sehrát úlohu ještě větší, kdyby si Sověti cynicky nedali načas - oni ani nemuseli nějak moc útočit, ale proč třeba zakazovali americkým letadlům, která se snažila dopravovat materiál Polákům, přistávat na Sověty obsazených letištích - a to dokonce i když byla americká letadla v nouzi?

+3/−1
6.5.2015 10:43

J80i22n60d33ř46i69c76h 51H27r47d57l86i91č73k74a 4216624969764

Technická - u varšavského povstání se Sověti vskutku nepřetrhli, ale SNP to bylo jiné - prakticky hned zahájili dukelskou ofenzívu a letecký most dodávek.

0/0
6.5.2015 11:09

J87a75n 15U91l35r51i13c85h 8158763356251

Muzete mi to dulezitou ulohu objasnit? To snad chcete rict ze bez varsavskeho povstani by se valka protahla?

0/0
6.5.2015 16:59

J12a38r38o80s79l72a63v 86F96r95a72n41t46i18š37e98k 35B47r69ü34m23m96e40r 1471146163680

Ano, samozřejmě.

0/0
7.5.2015 10:45

J97i93n66d89ř45i50c22h 42H84r63d45l92i40č89k43a 4896894789424

RA stála za řekou ještě měsíce po skončení varšavského povstání, ač bylo jejíé priorito u dojít až do Berlína co nejrychleji. Jenže bylo po konci velké ofenzívy, zdroje vyčerpány, komunikace protaženy, Němci mají výhodu zkrácených linií....

0/0
6.5.2015 10:52

L59u87k43á74š 85B79r38a64n89d87e40j96s 2433745661941

V tomto případě bohužel ano. Kdybych chtěl být cynik, tak dodám, že mimo těch, které zavraždili sami...

0/0
6.5.2015 15:08

S87t13a39n81d95a 95C94h94v24o71s12t 1762928

Je skoda, ze Ceskoslovensko padlo podruhe behem kratke doby za obet vyssi politice. Po Mnichovu to bylo v roce 45 znovu. Kdyz si predstavim, ze Americani byli 3 nedele pred koncem valky (!) necelych 200km od Prahy, ze meli daleko jednodussi pozici proti Nemcum (ti nemeli problem se jim vzdat), a ze mohli dojet minimalne az nekam na Vysocinu... Nojo, ale to jsou kdyby. Je dost dobre mozny, ze Ceskoslovensko by zustalo rozdeleny, Slovensky stat pod kuratelou SSSR, Cechy mohly byt (mozna) nekomunisticke. Ale to uz se nedozvime...

+25/0
6.5.2015 8:33

J33a63n 50J57a35n72e18č19e60k 9900143650216

Třeba se to někdy dozvíme. Například já: za chvíli vstanu a opařím se čajem.

+5/0
6.5.2015 9:20

P56e52t95r 32Š47k59o65d33a 5487110864480

To je omyl. Stalin chtěl jednotné Československo, které bude pod jeho vlivem. O samotné Slovensko nestál.

0/0
6.5.2015 20:20

K59a63r91e47l 79V71o17h35n87o95u64t 4758569850497

Patton se měl zastavit až na Urale.

+36/−1
6.5.2015 8:00

S92t85a78n52d48a 77C40h83v47o51s27t 1482638

Tam se zastavili v roce 41 Nemci...

+3/−2
6.5.2015 8:28

K27a37r98e25l 48E70n85d23l53e26r 3223200420575

To tedy opravdu ne. Zkuste zabrousit do skutečných dějin druhé světové, ne do pindů Klvani a spol.

+3/0
6.5.2015 8:32

S84t68a56n41d55a 90C73h26v40o61s32t 1442108

Samozrejme prehanim, jen si myslim, ze dobyt Rusko proste neni jen tak. Jinak na (ne)postup Pattona v Cechach mam nazor jasny, je skoda, ze nesel dal.

+2/0
6.5.2015 8:35

M81a33r17t98i38n 53J68i71r69o67u64s60e17k 7246625785428

Vy si vážně myslíte, že kdyby v roce 1945 někdo další zaútočil na Rudou armádu, že by nedostal po papuli? Takový pokus by skončil nejen tím, že by Rudá armáda dojela až k Atlantiku, ale pokračovali by i za Velkou louži.

0/−16
6.5.2015 9:43

M61i39c37h45a82l 98M78i94l85l91e72r 9526212689622

;-D soudruzska teorie;-D

+14/0
6.5.2015 9:45

M26a35r85t41i30n 19J23i81r87o87u23s98e87k 7756935825588

To je realita.

0/−1
6.5.2015 9:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.