Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Generál Patton: Ohlásím se z pražské telefonní budky

Ze západních politiků chtěl především Winston Churchill osvobodit co největší oblast Československa. Obával se podobného scénáře jako v Jugoslávii, která se vydala cestou ke komunistickému režimu. Američané ale byli nejdříve proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52a59r78o21s85l60a15v 24S27i38r93o25k85y 7140293424354

Moc by me zajimalo, kolik % meli komunisti v Plzni ve volbach 1946. Da se to nekde dohledat? Jen pro srovnani, zda tamni delnictvo z vdeku volilo "reakci" ;-)  Praha byla ruda jak jahoda ;-D

0/0
6.5.2015 20:28

J12a56r33o52s29l72a20v 21S36i85r86o56k96y 7500913874494

Tak je to na wiki a - Plzensko nejrudejsi z republiky,  v 6 okresech pres 60 % ;-D;-D ;-D;-Dto nebylo ani na Ostravsku. Paradoxne, nebo z prozreni na uzemi osvobozenem RA meli komunisti mene nez v Z Cechach. Mozna kdyby RA dosla az do Ase, nebyl by unor ...

+2/0
6.5.2015 20:38

K40a93r43e29l 68P17a76c55n83e45r 8439117199278

To je právě ten malér - o německé bombě píší jenom němečtí historici. Ostatní svět to považuje za blbost. žádný německý historik či fyzik to nepotvrdil. Některé údajné argumenty mohou být vymyšlené na podporu tohoto tvrzení. USA stál projekt Manhattan, tj. vývoj bomby, dvě miliardy tehdejších dolarů a vzniklo kvůli tomu několik velkých průmyslových komplexů. V Německu nic takového nebylo a finance mizerné. Hitler se rozhodl podporovat vývoj V-2, protože tento bojový prostředek měl dostat dřív, než atomovku. Jeho myšlení bylo krátkozraké.

0/0
6.5.2015 12:36

A18n19t46o65n54í71n 29U41r47b52á35n97e13k 9183738356508

Pane Pacnere, co to ma znament? O bombe pisi jen nemecti historikove, zadny nemecky historik to nepotvrdil. Jako, ze o tom jenom pisi, ale nopotvrdili to, nebo co?

0/0
6.5.2015 16:25

R54o83b90e70r98t 73P28a34c10i49n17a 7854709115931

S tou krátkozrakostí a umanutostí to je naštěstí pravda. Zabránila výrobě pokročilých zbraní, které mohly spojencům hodně zatopit. Ale o Německé jaderné zbrani si čím dál víc myslím, že to pohádka nebyla.

0/0
6.5.2015 16:45

K27a76r49e90l 51P78a71c56n11e87r 8689457259598

Tvrzení, že Němci vyzkoušeli atomovku, není dokázáno. Ohání se tím jeden německý historik. Komando Alsos, které po německých fyzicích a jejich práci pátralo, nic takového nezjistilo. Němečtí odborníci byli rozhádaní, na atomovce pracovalo několik skupin, měli málo peněz a hlavně jim chyběly hlavy, které by to rozlouskly. Další věc je, že v USA kvůli tomu musely vzniknout celé nové továrny - v Německu nic takového neexistovalo. Chybělo i průmyslové zázemí. Podívejte se na moji knihu Atomoví špioni, tam najdete podrobnosti.

+16/0
6.5.2015 11:19

J43a50n 15H39á60l51a 8405205530897

Je to tak. Buďme rádi, že ty největší mozky světové fyziky si nacisté vesměs sami vyštvali, neb šlo o židy a vědecká ignorance vládnoucích kruhů v Německu byla nemalá, takže včas nerozpoznali potenciál atomové energie.

+1/0
6.5.2015 11:25

M83i46r26o47s84l57a39v 53S34u58c58h22y 5650939620930

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Těch zdrojů a knih je celá řada, není to jen Karlsch.

RobertOppenheimer v květnu 1945 tvrdí, že s dokončením atomové bombynelze počítat dříve než v listopadu. Přitom píše, že nemádost štěpného materiálu a ani potřebnou roznětku. Dálezmiňuje, že Němci provedli testy v Ohrdrufu a Peenemünde.Oppenheimer problémy vyřešil jako zázrakem během 2 měsíců odkonce války.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Koncembřezna 1945 posílá velitel zpravodajské služby Rudé armádygenerálporučík Ivan Iljičov vedoucímu sovětského atomovéhovýzkumu Igoru Kurčatovi špionážní zprávu, která byla kvůlisvé důležitosti předána Stalinovi a Molotovi. (Zprávu objeviliKarlsch a Peterman v moskevském archivu.) Ve zprávě se píše:

„Vposlední době provedli Němci v oblasti Duryňska dva velkévýbuchy. Konaly se za nejvyššího utajení v lesním prostoru. Odepicentra výbuchu až do vzdálenosti 500 až 600 metrů bylyporažené stromy. Stavby a opevnění zřízené za účelem pokusůbyly zničeny. Váleční zajatci, kteří se nacházeli v epicentru,zahynuli, přičemž po nich zpravidla nezůstaly žádné stopy.Ostatní zajatci, kteří se nacházeli v určité vzdálenosti odepicentra měli popáleniny na obličeji a těle, přičemž stupeňpopálenin závisel na vzdálenosti od epicentra. Bomba pravděpodobněobsahovala U-235 a měla hmotnost 2 tuny. Bombu neustále hlídalo 20příslušníků SS se psy. Výbuch bomby byl doprovázen silnoudetonační vlnou a vývinem obrovské teploty. Kromě toho bylzaznamenán silný radioaktivní efekt. Bombu tvoří koule o průměruzhruba 130 cm.“

0/0
6.5.2015 11:25

V52á95c32l35a82v 23S84v83o94b19o56d43a 5396908499

Velice zajímavé. Pravda je,že tuto informaci slyším poprvé a to jsem dokumentů na toto téma viděl hodně.

0/0
6.5.2015 11:30

M37i91r13o73s14l92a24v 26S57u62c20h85y 5130939480860

Informace najdete v německých zdrojích - jen a pouze. Vítězné mocnosti nikdy nepřiznají, že byly kousek od obrovského p.ůseru a že technologii ukradly. Dokonce se tvrdí, že bomba, která spadla na Hirošimu, byla německá. Jako hlavní argument se uvádí použití U-235 a nikoliv plutonia jako u testu v Novém Mexiku a v Nagasaki.

0/0
6.5.2015 11:39

M21a85r63t29i15n 36N39e14r10m50u16t 9907507288489

jenže tvar koule měla plutoniová bomba, uranová byl válec, tady to nesedí

0/0
6.5.2015 21:55

M13i96r65o54s47l60a11v 48S76u93c42h21y 5480799280460

Tak jedna spekulační teorie tvrdí, že i ty plutoniové bomby byly německé - argumentují při tom fotografiemi s německými uzávěry. p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

0/0
6.5.2015 22:36

M95a83r32t91i24n 34N63e20r32m91u61t 9677237518949

Aha, takže když amerika použije dva systémy, je to podezřelé (i když na to vyhradili téměř neomezené prostředky a prostor), kdežto teorie, že německo po kolena ve sr.. tyto dvě bomby vyvinulo levou zadní a ještě v naprostém utajení, je v pohodě.... ale no tak!

+3/0
7.5.2015 0:45

M77i54r65o54s41l64a42v 46S47u43c91h30y 5170669560200

Já osobně bych té teorii o uranové bombě věřil. Němci totiž měli  zdroj uranu a zabráním Sudet získali Jáchymov. Zabráním Norska získali těžkou vodu. Zabráním Francie získali v Instututu Frederika Joliot-Currie cyklotron. Hrubou práci pak odváděli vězňové koncentračních táborů. Kromě toho financování kamuflovali přes říšskou poštu (ta měla výzkumný ústav s rozpočtem 300x vyšším než se oficiálně uvádělo). Štěpení, fúze i principy atomové bomby jsou německé vynálezy, dokonce i princip vodíkové bomby. Takže i mozky měli. A na rozdíl od Američanů s vývojem začali o pár let dříve.

0/0
7.5.2015 8:35

J67a13r66o82s97l36a92v 83F92r73a72n92t79i47š59e52k 98B49r76ü66m16m25e85r 1981576493400

Ano, jenže ten vývoj zabila Hitlerova politika a diletantství, naštěstí.

0/0
7.5.2015 10:43

R70o16b66e17r98t 64P88a93c83i24n25a 7124929615911

Prý existoval dvojí. Jeden z toho pod vedením SS. Otázka je jak hodně je to právě věrohodné. Neověřených zpráv jsou o tom mraky.

0/0
7.5.2015 21:58

R80o48b83e94r86t 93P44a52c53i50n59a 7414349685541

Použití dvou systémů by naopak bylo velmi logické. Jediné,co tady opravdu hrubě hýbe logickým postupem je to, že na Hirošimu shodili bobmbu, u které se pouze domnívali !!!, že bude fungovat. To je prostě silně nelogické a divné. Pokud to nevěděli odjinud... Tedy z Německa.

0/−1
7.5.2015 22:02

M27a52r37t29i36n 76N92e19r83m97u95t 9327437508169

Že uranová bomba vybuchne, bylo jasné i bez generálky. Jednak měli na to první mechanické počítače, jednak si výpočty ověřovali např. na dvou podkritických koulích, jedna stála a druhou nechali padat tak, aby se blízko na okamžik minuly, byl to nebezpečný pokus.

0/0
7.5.2015 22:26

J86a83r85o67s41l89a21v 62F15r87a26n65t17i75š73e95k 43B76r40ü86m94m74e25r 1671826953500

No zde je nutno říci, že první bomba která doopravdy vybuchla nebyla uranová, na které pracovali Němci, ale plutoniová, což byla 100% jistě US konstrukce, tak ty termíny Vám moc nesedí. Ono ve válce se pláýny často rozchází. Např. na Yorktownu před bitvou o Midwayy dokázali udělat opravy za 3 dny, míísto plánovaných 3 měsíců..

0/0
7.5.2015 10:41

M86a71r52t53i38n 64N69e63r90m10u43t 9567907228639

občas se v práci ptám: opravíme to normálně nebo jako Yorktown? (tj. nebude to sice hezké, ale bude to hned a chvíli to vydrží):-)

0/0
7.5.2015 22:33

R20o62b28e10r28t 23P50a30c64i45n48a 7754899285111

Je fakt, že nedokážu pochopit jednu naprosto jednoduchou věc. Že někdo za neuvěřitelných nákladů a úsilí vyvine a otestuje plutoniovou bombu. Následně pak shodí na nepřítele naprosto jinou neotestovanou technologii a až poté použije operačně to, co vyvinul....

Já to považuji za narosto nesmyslné a nelogické jednání. Tedy do té doby, pokud nepřipustím, že teorie o Německé jaderné zbrani jsou alespoň částečně pravdivé. Pak to najednou začne být příšerně jednoduché.

+1/0
6.5.2015 16:43

J88i27ř53í 28K68o19c76u33r56e11k 6255754405488

Teoretický koncept bomby, neřízená řetězová reakce byl znám. Stejně jako dva možné způsoby jak ji zařídit "levně". Fermi nebyl hlupák (a proto radši opustil Itálii už před válkou). Nakonec to byl Fermi, kdo potvrdil existenci řetězové rekace - atomový milíř. A to druhého prosince 1942 v 15 hodin 36 minut - http://technet.idnes.cz/fermi-a-prvni-jaderny-reaktor-d21-/veda.aspx?c=A121130_170709_veda_mla

Takže známe dva způsoby, k tomu máme "spoustu" peněz a tu bombu fakt potřebujeme. Takže nesázet všecky vajíčka do jednoho košíku, ale snažit se vyvinout obě technologie. Že se některá podaří dřív než jiná dotáhnout do stavu demonstrátoru, to je věc druhá.

Němci samozřejmě teoretický koncept znali taky. Těžkou vodu jim vyrábělo Norsk Hydro. Jenže to spojenci věděli a tak transport težké vody poslali ke dnu. To znamená, že připravovali bombu z U235. Ale že by ji dotáhli do konce, obzvlášť když přišli o nezbytný materál, to se mi nezdá.

Jedna věc je vymyslet něco a druhá věc je to realizovat. Viz ITER, KSTAR a jaderná fúze. A ve Sci-Fi najdete desítky nápadů na technologie ke kterým ani nemáme teoretické znalosti, natož technologický koncept.

0/0
7.5.2015 0:24

R51o64b75e76r41t 55P24a49c69i55n29a 7314369145771

No nevim. Ten potopený trajekt byl prozkoumán a ta voda v sudech "tak moc těžká" nebyla. Vypadá to, že tu opravdi dokončenou přepravili jinak a úspěšně. Rozdíl mezi teorií a praxí je jasná věc a právě to dost zpochybňujě tu variantu o dvojím vývoji v USA. Samo o sobě je to logické, nesoustředit se jen na jeden směr, ale použít neotestovanou bombu je přesný opak. Právě proto, že v tu chvíli funguje jen teoreticky. Že Hirošima byl pečlivě připravený test není žádné tajemsví, ale stejně je to jiné, než zkouška na vlastním území.

0/0
7.5.2015 21:54

J47a45r67o74s73l55a25v 87S80i45r40o62k61y 7130343874734

Je uplne jedno, kdo osvobodil Prahu, komuniste dostali pres 40% hlasu ve svobodnych volbach r. 1946 a v roce 1948 jim Benes predal moc sam. :-P

0/−5
6.5.2015 11:01

J97i65n87d67ř16i29c74h 78H41r43d96l31i90č63k41a 4386874889364

Výsledek voleb byl právě ovlivněn vděkem za osvobození.

+16/0
6.5.2015 11:15

T51o29m24á60š 69M29a45c24e79j52k89a 6611942567637

Ty volby zas tak svobodné nebyly, spusta stran kandidovat nemohla.

+6/0
6.5.2015 12:12

M42a67r96e57k 72Š65i35m41o75n 2334337338498

Zajímavé - kdyby měli Američani jadernou bombu o 3 měsíce dřív, nemuseli by nadbíhat Sovětům v Evropě a mohli by Prahu osvobodit Američané. Zajímavé.

+1/0
6.5.2015 10:43

J16o52s73e34f 61K14a72r22f38í45k 7522535366750

Z článku:

Obvykle střízlivý prezident Beneš poslal z Košic nadšené blahopřání Eisenhowerovi.

Ta evidentní souvislost z naším většinou nestřízlivým současným prezidentem je předpokládám čistě náhodná že? ;-D

+10/−1
6.5.2015 9:28
Foto

P83a27v45e85l 43K88a33s66í82k64, 31T62e94c74h95n89e37t30.22c91z

Jistě víte, že slovo "střízlivý" má v češtině více významů. Zde tedy hledící ke skutečnosti, vycházející z ní; věcný: s. politik rozvážný, umírněný, opatrný, reálný, realistický; s. rozum (SSJČ).

+10/0
6.5.2015 10:37

J49o54s90e84f 87K81a28r27f89í23k 7692815876480

Samozřejmě jsem pochopil, jak to bylo myšleno. Nic méně si nemůžu nedosadit souvislosti, když čtu spojení "obvykle střízlivý prezident"... Stejně tak jako když je třeba  něco "křišťálově čisté";-)

+5/−1
6.5.2015 10:49

O89t54a 42J44e10l65í65n51e30k 8201398850185

Rusové evidentně nechali zbytečně vykrvácet nejen varšavské povstání, ale i to pražské Rv

+14/−2
6.5.2015 9:19

J81a84n 17U33l59r13i81c84h 8988383636671

Jasne, ti osklivi rusove nechali hodne nemce vrazdit polaky;-D;-D.

0/−9
6.5.2015 9:38

S25t98a19n95d11a 75C82h72v49o42s60t 1892708

Je dost dobre mozne, ze Rusove jen dali Nemcum cas na spinavou praci, ktera by jinak mohla zbyt na ne.

+10/0
6.5.2015 9:41

J64a69n 71U39l24r14i76c15h 8968203936391

Povstani nemela na vyvoj ww2 prakticky zadny vliv a jednalo se spise o politicke prohlaseni nez smysluplnou vojenskou operaci. A to ze se SSSR hodilo ze za ne nemci udelaji spinavou praci je asi pravda, to je ale necini odpovednymi za vysledek povstani se kterym nemeli nic spolecneho.

+3/−6
6.5.2015 9:47

J19a87n 96H88á19l35a 8865265450897

Tak to si dovolím silně nesouhlasit - jak Varšavské, tak SNP měly důležitou úlohu a mohly sehrát úlohu ještě větší, kdyby si Sověti cynicky nedali načas - oni ani nemuseli nějak moc útočit, ale proč třeba zakazovali americkým letadlům, která se snažila dopravovat materiál Polákům, přistávat na Sověty obsazených letištích - a to dokonce i když byla americká letadla v nouzi?

+3/−1
6.5.2015 10:43

J69i63n74d47ř47i89c53h 56H90r24d52l62i87č73k66a 4796314339654

Technická - u varšavského povstání se Sověti vskutku nepřetrhli, ale SNP to bylo jiné - prakticky hned zahájili dukelskou ofenzívu a letecký most dodávek.

0/0
6.5.2015 11:09

J56a31n 68U10l17r13i86c72h 8468623256251

Muzete mi to dulezitou ulohu objasnit? To snad chcete rict ze bez varsavskeho povstani by se valka protahla?

0/0
6.5.2015 16:59

J10a10r10o94s33l90a34v 60F29r23a82n67t40i50š44e31k 26B66r85ü69m39m94e75r 1881616593870

Ano, samozřejmě.

0/0
7.5.2015 10:45

J73i11n36d37ř40i89c23h 51H67r63d82l42i28č11k19a 4826884899284

RA stála za řekou ještě měsíce po skončení varšavského povstání, ač bylo jejíé priorito u dojít až do Berlína co nejrychleji. Jenže bylo po konci velké ofenzívy, zdroje vyčerpány, komunikace protaženy, Němci mají výhodu zkrácených linií....

0/0
6.5.2015 10:52

L64u85k86á29š 86B75r32a30n49d21e48j49s 2163585891961

V tomto případě bohužel ano. Kdybych chtěl být cynik, tak dodám, že mimo těch, které zavraždili sami...

0/0
6.5.2015 15:08

S33t88a32n69d25a 72C85h61v87o97s64t 1762868

Je skoda, ze Ceskoslovensko padlo podruhe behem kratke doby za obet vyssi politice. Po Mnichovu to bylo v roce 45 znovu. Kdyz si predstavim, ze Americani byli 3 nedele pred koncem valky (!) necelych 200km od Prahy, ze meli daleko jednodussi pozici proti Nemcum (ti nemeli problem se jim vzdat), a ze mohli dojet minimalne az nekam na Vysocinu... Nojo, ale to jsou kdyby. Je dost dobre mozny, ze Ceskoslovensko by zustalo rozdeleny, Slovensky stat pod kuratelou SSSR, Cechy mohly byt (mozna) nekomunisticke. Ale to uz se nedozvime...

+25/0
6.5.2015 8:33

J50a14n 57J34a75n72e67č86e34k 9140163890786

Třeba se to někdy dozvíme. Například já: za chvíli vstanu a opařím se čajem.

+5/0
6.5.2015 9:20

P74e12t60r 15Š92k45o94d22a 5857230724270

To je omyl. Stalin chtěl jednotné Československo, které bude pod jeho vlivem. O samotné Slovensko nestál.

0/0
6.5.2015 20:20

K41a13r97e87l 63V20o88h80n25o91u85t 4718759470717

Patton se měl zastavit až na Urale.

+36/−1
6.5.2015 8:00

S64t91a26n97d53a 94C23h21v80o67s51t 1122528

Tam se zastavili v roce 41 Nemci...

+3/−2
6.5.2015 8:28

K90a72r77e86l 25E30n76d83l14e76r 3443320900975

To tedy opravdu ne. Zkuste zabrousit do skutečných dějin druhé světové, ne do pindů Klvani a spol.

+3/0
6.5.2015 8:32

S91t12a35n22d42a 38C52h77v23o42s28t 1582158

Samozrejme prehanim, jen si myslim, ze dobyt Rusko proste neni jen tak. Jinak na (ne)postup Pattona v Cechach mam nazor jasny, je skoda, ze nesel dal.

+2/0
6.5.2015 8:35

M59a44r55t85i21n 29J25i13r37o75u64s94e90k 7436945295698

Vy si vážně myslíte, že kdyby v roce 1945 někdo další zaútočil na Rudou armádu, že by nedostal po papuli? Takový pokus by skončil nejen tím, že by Rudá armáda dojela až k Atlantiku, ale pokračovali by i za Velkou louži.

0/−16
6.5.2015 9:43

M35i10c60h92a87l 98M47i39l98l34e38r 9586542289812

;-D soudruzska teorie;-D

+14/0
6.5.2015 9:45

M65a85r31t97i92n 57J28i28r62o31u37s16e43k 7786475185828

To je realita.

0/−1
6.5.2015 9:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.