Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Generál Patton: Ohlásím se z pražské telefonní budky

Ze západních politiků chtěl především Winston Churchill osvobodit co největší oblast Československa. Obával se podobného scénáře jako v Jugoslávii, která se vydala cestou ke komunistickému režimu. Američané ale byli nejdříve proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83a45r57o60s58l91a46v 59S45i94r68o57k15y 7970563984664

Moc by me zajimalo, kolik % meli komunisti v Plzni ve volbach 1946. Da se to nekde dohledat? Jen pro srovnani, zda tamni delnictvo z vdeku volilo "reakci" ;-)  Praha byla ruda jak jahoda ;-D

0/0
6.5.2015 20:28

J43a86r72o46s78l78a49v 32S34i79r67o92k65y 7720133674474

Tak je to na wiki a - Plzensko nejrudejsi z republiky,  v 6 okresech pres 60 % ;-D;-D ;-D;-Dto nebylo ani na Ostravsku. Paradoxne, nebo z prozreni na uzemi osvobozenem RA meli komunisti mene nez v Z Cechach. Mozna kdyby RA dosla az do Ase, nebyl by unor ...

+2/0
6.5.2015 20:38

K19a94r78e98l 35P63a67c49n71e60r 8269117879688

To je právě ten malér - o německé bombě píší jenom němečtí historici. Ostatní svět to považuje za blbost. žádný německý historik či fyzik to nepotvrdil. Některé údajné argumenty mohou být vymyšlené na podporu tohoto tvrzení. USA stál projekt Manhattan, tj. vývoj bomby, dvě miliardy tehdejších dolarů a vzniklo kvůli tomu několik velkých průmyslových komplexů. V Německu nic takového nebylo a finance mizerné. Hitler se rozhodl podporovat vývoj V-2, protože tento bojový prostředek měl dostat dřív, než atomovku. Jeho myšlení bylo krátkozraké.

0/0
6.5.2015 12:36

A84n79t14o49n12í47n 20U14r76b64á93n85e88k 9773218356988

Pane Pacnere, co to ma znament? O bombe pisi jen nemecti historikove, zadny nemecky historik to nepotvrdil. Jako, ze o tom jenom pisi, ale nopotvrdili to, nebo co?

0/0
6.5.2015 16:25

R89o58b79e44r88t 59P93a81c70i70n57a 7194929695281

S tou krátkozrakostí a umanutostí to je naštěstí pravda. Zabránila výrobě pokročilých zbraní, které mohly spojencům hodně zatopit. Ale o Německé jaderné zbrani si čím dál víc myslím, že to pohádka nebyla.

0/0
6.5.2015 16:45

K83a76r30e81l 61P94a48c73n61e30r 8279677729368

Tvrzení, že Němci vyzkoušeli atomovku, není dokázáno. Ohání se tím jeden německý historik. Komando Alsos, které po německých fyzicích a jejich práci pátralo, nic takového nezjistilo. Němečtí odborníci byli rozhádaní, na atomovce pracovalo několik skupin, měli málo peněz a hlavně jim chyběly hlavy, které by to rozlouskly. Další věc je, že v USA kvůli tomu musely vzniknout celé nové továrny - v Německu nic takového neexistovalo. Chybělo i průmyslové zázemí. Podívejte se na moji knihu Atomoví špioni, tam najdete podrobnosti.

+16/0
6.5.2015 11:19

J73a18n 69H37á70l65a 8175155970237

Je to tak. Buďme rádi, že ty největší mozky světové fyziky si nacisté vesměs sami vyštvali, neb šlo o židy a vědecká ignorance vládnoucích kruhů v Německu byla nemalá, takže včas nerozpoznali potenciál atomové energie.

+1/0
6.5.2015 11:25

M31i93r56o42s29l35a37v 56S81u42c90h49y 5130599150800

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Těch zdrojů a knih je celá řada, není to jen Karlsch.

RobertOppenheimer v květnu 1945 tvrdí, že s dokončením atomové bombynelze počítat dříve než v listopadu. Přitom píše, že nemádost štěpného materiálu a ani potřebnou roznětku. Dálezmiňuje, že Němci provedli testy v Ohrdrufu a Peenemünde.Oppenheimer problémy vyřešil jako zázrakem během 2 měsíců odkonce války.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Koncembřezna 1945 posílá velitel zpravodajské služby Rudé armádygenerálporučík Ivan Iljičov vedoucímu sovětského atomovéhovýzkumu Igoru Kurčatovi špionážní zprávu, která byla kvůlisvé důležitosti předána Stalinovi a Molotovi. (Zprávu objeviliKarlsch a Peterman v moskevském archivu.) Ve zprávě se píše:

„Vposlední době provedli Němci v oblasti Duryňska dva velkévýbuchy. Konaly se za nejvyššího utajení v lesním prostoru. Odepicentra výbuchu až do vzdálenosti 500 až 600 metrů bylyporažené stromy. Stavby a opevnění zřízené za účelem pokusůbyly zničeny. Váleční zajatci, kteří se nacházeli v epicentru,zahynuli, přičemž po nich zpravidla nezůstaly žádné stopy.Ostatní zajatci, kteří se nacházeli v určité vzdálenosti odepicentra měli popáleniny na obličeji a těle, přičemž stupeňpopálenin závisel na vzdálenosti od epicentra. Bomba pravděpodobněobsahovala U-235 a měla hmotnost 2 tuny. Bombu neustále hlídalo 20příslušníků SS se psy. Výbuch bomby byl doprovázen silnoudetonační vlnou a vývinem obrovské teploty. Kromě toho bylzaznamenán silný radioaktivní efekt. Bombu tvoří koule o průměruzhruba 130 cm.“

0/0
6.5.2015 11:25

V32á84c52l70a80v 89S66v21o14b63o51d21a 5786478339

Velice zajímavé. Pravda je,že tuto informaci slyším poprvé a to jsem dokumentů na toto téma viděl hodně.

0/0
6.5.2015 11:30

M37i43r10o56s33l48a65v 41S70u79c23h17y 5670549510330

Informace najdete v německých zdrojích - jen a pouze. Vítězné mocnosti nikdy nepřiznají, že byly kousek od obrovského p.ůseru a že technologii ukradly. Dokonce se tvrdí, že bomba, která spadla na Hirošimu, byla německá. Jako hlavní argument se uvádí použití U-235 a nikoliv plutonia jako u testu v Novém Mexiku a v Nagasaki.

0/0
6.5.2015 11:39

M26a66r89t75i49n 93N93e59r78m81u76t 9937957978929

jenže tvar koule měla plutoniová bomba, uranová byl válec, tady to nesedí

0/0
6.5.2015 21:55

M56i35r18o51s83l71a88v 34S66u24c26h97y 5290569720980

Tak jedna spekulační teorie tvrdí, že i ty plutoniové bomby byly německé - argumentují při tom fotografiemi s německými uzávěry. p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

0/0
6.5.2015 22:36

M30a37r24t57i27n 29N67e50r59m49u14t 9577407918409

Aha, takže když amerika použije dva systémy, je to podezřelé (i když na to vyhradili téměř neomezené prostředky a prostor), kdežto teorie, že německo po kolena ve sr.. tyto dvě bomby vyvinulo levou zadní a ještě v naprostém utajení, je v pohodě.... ale no tak!

+3/0
7.5.2015 0:45

M32i28r95o51s28l42a86v 36S16u28c47h43y 5130499730650

Já osobně bych té teorii o uranové bombě věřil. Němci totiž měli  zdroj uranu a zabráním Sudet získali Jáchymov. Zabráním Norska získali těžkou vodu. Zabráním Francie získali v Instututu Frederika Joliot-Currie cyklotron. Hrubou práci pak odváděli vězňové koncentračních táborů. Kromě toho financování kamuflovali přes říšskou poštu (ta měla výzkumný ústav s rozpočtem 300x vyšším než se oficiálně uvádělo). Štěpení, fúze i principy atomové bomby jsou německé vynálezy, dokonce i princip vodíkové bomby. Takže i mozky měli. A na rozdíl od Američanů s vývojem začali o pár let dříve.

0/0
7.5.2015 8:35

J45a31r64o57s35l54a48v 53F51r77a77n59t52i48š70e38k 25B95r83ü20m91m49e54r 1611866343730

Ano, jenže ten vývoj zabila Hitlerova politika a diletantství, naštěstí.

0/0
7.5.2015 10:43

R83o60b83e46r85t 11P23a59c19i86n49a 7624549675521

Prý existoval dvojí. Jeden z toho pod vedením SS. Otázka je jak hodně je to právě věrohodné. Neověřených zpráv jsou o tom mraky.

0/0
7.5.2015 21:58

R12o57b14e70r40t 32P17a54c92i57n87a 7854419705471

Použití dvou systémů by naopak bylo velmi logické. Jediné,co tady opravdu hrubě hýbe logickým postupem je to, že na Hirošimu shodili bobmbu, u které se pouze domnívali !!!, že bude fungovat. To je prostě silně nelogické a divné. Pokud to nevěděli odjinud... Tedy z Německa.

0/−1
7.5.2015 22:02

M13a73r88t67i46n 39N91e67r89m20u89t 9927137848229

Že uranová bomba vybuchne, bylo jasné i bez generálky. Jednak měli na to první mechanické počítače, jednak si výpočty ověřovali např. na dvou podkritických koulích, jedna stála a druhou nechali padat tak, aby se blízko na okamžik minuly, byl to nebezpečný pokus.

0/0
7.5.2015 22:26

J48a78r48o61s27l47a16v 93F75r84a96n28t22i98š81e37k 33B90r71ü56m56m93e64r 1561626193530

No zde je nutno říci, že první bomba která doopravdy vybuchla nebyla uranová, na které pracovali Němci, ale plutoniová, což byla 100% jistě US konstrukce, tak ty termíny Vám moc nesedí. Ono ve válce se pláýny často rozchází. Např. na Yorktownu před bitvou o Midwayy dokázali udělat opravy za 3 dny, míísto plánovaných 3 měsíců..

0/0
7.5.2015 10:41

M28a58r91t52i67n 92N74e20r80m91u65t 9847497848609

občas se v práci ptám: opravíme to normálně nebo jako Yorktown? (tj. nebude to sice hezké, ale bude to hned a chvíli to vydrží):-)

0/0
7.5.2015 22:33

R88o85b19e15r11t 95P43a63c94i38n55a 7324139935591

Je fakt, že nedokážu pochopit jednu naprosto jednoduchou věc. Že někdo za neuvěřitelných nákladů a úsilí vyvine a otestuje plutoniovou bombu. Následně pak shodí na nepřítele naprosto jinou neotestovanou technologii a až poté použije operačně to, co vyvinul....

Já to považuji za narosto nesmyslné a nelogické jednání. Tedy do té doby, pokud nepřipustím, že teorie o Německé jaderné zbrani jsou alespoň částečně pravdivé. Pak to najednou začne být příšerně jednoduché.

+1/0
6.5.2015 16:43

J89i69ř73í 78K22o28c64u14r15e62k 6365594965758

Teoretický koncept bomby, neřízená řetězová reakce byl znám. Stejně jako dva možné způsoby jak ji zařídit "levně". Fermi nebyl hlupák (a proto radši opustil Itálii už před válkou). Nakonec to byl Fermi, kdo potvrdil existenci řetězové rekace - atomový milíř. A to druhého prosince 1942 v 15 hodin 36 minut - http://technet.idnes.cz/fermi-a-prvni-jaderny-reaktor-d21-/veda.aspx?c=A121130_170709_veda_mla

Takže známe dva způsoby, k tomu máme "spoustu" peněz a tu bombu fakt potřebujeme. Takže nesázet všecky vajíčka do jednoho košíku, ale snažit se vyvinout obě technologie. Že se některá podaří dřív než jiná dotáhnout do stavu demonstrátoru, to je věc druhá.

Němci samozřejmě teoretický koncept znali taky. Těžkou vodu jim vyrábělo Norsk Hydro. Jenže to spojenci věděli a tak transport težké vody poslali ke dnu. To znamená, že připravovali bombu z U235. Ale že by ji dotáhli do konce, obzvlášť když přišli o nezbytný materál, to se mi nezdá.

Jedna věc je vymyslet něco a druhá věc je to realizovat. Viz ITER, KSTAR a jaderná fúze. A ve Sci-Fi najdete desítky nápadů na technologie ke kterým ani nemáme teoretické znalosti, natož technologický koncept.

0/0
7.5.2015 0:24

R44o14b62e50r54t 96P30a92c66i79n97a 7954549965911

No nevim. Ten potopený trajekt byl prozkoumán a ta voda v sudech "tak moc těžká" nebyla. Vypadá to, že tu opravdi dokončenou přepravili jinak a úspěšně. Rozdíl mezi teorií a praxí je jasná věc a právě to dost zpochybňujě tu variantu o dvojím vývoji v USA. Samo o sobě je to logické, nesoustředit se jen na jeden směr, ale použít neotestovanou bombu je přesný opak. Právě proto, že v tu chvíli funguje jen teoreticky. Že Hirošima byl pečlivě připravený test není žádné tajemsví, ale stejně je to jiné, než zkouška na vlastním území.

0/0
7.5.2015 21:54

J76a33r10o40s67l72a10v 80S43i31r33o39k88y 7420703954434

Je uplne jedno, kdo osvobodil Prahu, komuniste dostali pres 40% hlasu ve svobodnych volbach r. 1946 a v roce 1948 jim Benes predal moc sam. :-P

0/−5
6.5.2015 11:01

J91i18n97d17ř62i64c33h 94H63r44d71l81i12č88k28a 4336454429614

Výsledek voleb byl právě ovlivněn vděkem za osvobození.

+16/0
6.5.2015 11:15

T55o25m74á51š 14M25a29c79e57j63k38a 6831682717447

Ty volby zas tak svobodné nebyly, spusta stran kandidovat nemohla.

+6/0
6.5.2015 12:12

M41a31r11e38k 41Š61i28m38o78n 2534757458118

Zajímavé - kdyby měli Američani jadernou bombu o 3 měsíce dřív, nemuseli by nadbíhat Sovětům v Evropě a mohli by Prahu osvobodit Američané. Zajímavé.

+1/0
6.5.2015 10:43

J68o77s24e23f 89K66a80r23f22í59k 7442785786950

Z článku:

Obvykle střízlivý prezident Beneš poslal z Košic nadšené blahopřání Eisenhowerovi.

Ta evidentní souvislost z naším většinou nestřízlivým současným prezidentem je předpokládám čistě náhodná že? ;-D

+10/−1
6.5.2015 9:28
Foto

P60a60v32e23l 69K52a69s36í10k94, 65T87e84c19h23n16e73t88.12c39z

Jistě víte, že slovo "střízlivý" má v češtině více významů. Zde tedy hledící ke skutečnosti, vycházející z ní; věcný: s. politik rozvážný, umírněný, opatrný, reálný, realistický; s. rozum (SSJČ).

+10/0
6.5.2015 10:37

J22o76s49e26f 33K34a92r65f44í69k 7502165286910

Samozřejmě jsem pochopil, jak to bylo myšleno. Nic méně si nemůžu nedosadit souvislosti, když čtu spojení "obvykle střízlivý prezident"... Stejně tak jako když je třeba  něco "křišťálově čisté";-)

+5/−1
6.5.2015 10:49

O74t68a 52J53e80l78í23n82e67k 8111178260775

Rusové evidentně nechali zbytečně vykrvácet nejen varšavské povstání, ale i to pražské Rv

+14/−2
6.5.2015 9:19

J78a83n 98U82l93r61i54c71h 8678933866531

Jasne, ti osklivi rusove nechali hodne nemce vrazdit polaky;-D;-D.

0/−9
6.5.2015 9:38

S28t45a51n44d34a 35C23h43v13o40s10t 1322158

Je dost dobre mozne, ze Rusove jen dali Nemcum cas na spinavou praci, ktera by jinak mohla zbyt na ne.

+10/0
6.5.2015 9:41

J87a94n 22U44l97r64i26c50h 8398403216721

Povstani nemela na vyvoj ww2 prakticky zadny vliv a jednalo se spise o politicke prohlaseni nez smysluplnou vojenskou operaci. A to ze se SSSR hodilo ze za ne nemci udelaji spinavou praci je asi pravda, to je ale necini odpovednymi za vysledek povstani se kterym nemeli nic spolecneho.

+3/−6
6.5.2015 9:47

J12a56n 29H74á72l38a 8275185290547

Tak to si dovolím silně nesouhlasit - jak Varšavské, tak SNP měly důležitou úlohu a mohly sehrát úlohu ještě větší, kdyby si Sověti cynicky nedali načas - oni ani nemuseli nějak moc útočit, ale proč třeba zakazovali americkým letadlům, která se snažila dopravovat materiál Polákům, přistávat na Sověty obsazených letištích - a to dokonce i když byla americká letadla v nouzi?

+3/−1
6.5.2015 10:43

J65i78n78d37ř10i83c20h 89H82r70d64l84i39č45k14a 4426364829244

Technická - u varšavského povstání se Sověti vskutku nepřetrhli, ale SNP to bylo jiné - prakticky hned zahájili dukelskou ofenzívu a letecký most dodávek.

0/0
6.5.2015 11:09

J51a71n 26U76l70r94i18c15h 8248583736311

Muzete mi to dulezitou ulohu objasnit? To snad chcete rict ze bez varsavskeho povstani by se valka protahla?

0/0
6.5.2015 16:59

J52a76r86o20s11l54a24v 92F61r64a98n94t17i40š74e72k 15B33r11ü22m50m46e33r 1461606633300

Ano, samozřejmě.

0/0
7.5.2015 10:45

J63i78n41d43ř13i72c68h 20H70r46d82l48i42č41k74a 4826754979214

RA stála za řekou ještě měsíce po skončení varšavského povstání, ač bylo jejíé priorito u dojít až do Berlína co nejrychleji. Jenže bylo po konci velké ofenzívy, zdroje vyčerpány, komunikace protaženy, Němci mají výhodu zkrácených linií....

0/0
6.5.2015 10:52

L53u69k82á67š 67B89r21a22n66d31e23j17s 2783675511501

V tomto případě bohužel ano. Kdybych chtěl být cynik, tak dodám, že mimo těch, které zavraždili sami...

0/0
6.5.2015 15:08

S33t51a93n62d21a 68C96h42v97o31s56t 1122108

Je skoda, ze Ceskoslovensko padlo podruhe behem kratke doby za obet vyssi politice. Po Mnichovu to bylo v roce 45 znovu. Kdyz si predstavim, ze Americani byli 3 nedele pred koncem valky (!) necelych 200km od Prahy, ze meli daleko jednodussi pozici proti Nemcum (ti nemeli problem se jim vzdat), a ze mohli dojet minimalne az nekam na Vysocinu... Nojo, ale to jsou kdyby. Je dost dobre mozny, ze Ceskoslovensko by zustalo rozdeleny, Slovensky stat pod kuratelou SSSR, Cechy mohly byt (mozna) nekomunisticke. Ale to uz se nedozvime...

+25/0
6.5.2015 8:33

J96a76n 50J77a92n72e19č50e22k 9190303940936

Třeba se to někdy dozvíme. Například já: za chvíli vstanu a opařím se čajem.

+5/0
6.5.2015 9:20

P11e67t29r 22Š41k53o79d29a 5167850434100

To je omyl. Stalin chtěl jednotné Československo, které bude pod jeho vlivem. O samotné Slovensko nestál.

0/0
6.5.2015 20:20

K89a95r66e81l 70V90o49h42n29o92u22t 4718939680477

Patton se měl zastavit až na Urale.

+36/−1
6.5.2015 8:00

S55t56a32n82d73a 49C78h24v27o23s90t 1452238

Tam se zastavili v roce 41 Nemci...

+3/−2
6.5.2015 8:28

K12a20r10e19l 68E17n11d33l75e30r 3283960570115

To tedy opravdu ne. Zkuste zabrousit do skutečných dějin druhé světové, ne do pindů Klvani a spol.

+3/0
6.5.2015 8:32

S34t63a22n71d89a 58C78h39v49o91s67t 1292188

Samozrejme prehanim, jen si myslim, ze dobyt Rusko proste neni jen tak. Jinak na (ne)postup Pattona v Cechach mam nazor jasny, je skoda, ze nesel dal.

+2/0
6.5.2015 8:35

M53a82r64t70i70n 80J79i35r27o69u45s50e75k 7716885545328

Vy si vážně myslíte, že kdyby v roce 1945 někdo další zaútočil na Rudou armádu, že by nedostal po papuli? Takový pokus by skončil nejen tím, že by Rudá armáda dojela až k Atlantiku, ale pokračovali by i za Velkou louži.

0/−16
6.5.2015 9:43

M67i69c11h59a30l 44M87i72l98l76e92r 9926652269542

;-D soudruzska teorie;-D

+14/0
6.5.2015 9:45

M96a45r30t52i49n 12J57i60r17o34u62s74e67k 7496325885768

To je realita.

0/−1
6.5.2015 9:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.