Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vlasovci zachránili Prahu, Američané je zradili a Stalin nechal popravit

V německých uniformách, ale s označením ROA, šli lidé generála Vlasova na pomoc Praze. Zatímco jinde Němci kapitulovali, v Praze bojovali urputně dál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51i87n81d39ř96i37c29h 17Z54u27k20l95í28n 2646845766410

Ten parchant Smrkovský! Nevážím si ho! Je to svině!

0/−1
13.5.2015 5:22

L20u90k89á65š 17B72r24a89n31d47e74j15s 2613875371181

Tedy pardon, ale zdejší debata je dosti smutná... Vlasov je v každém případě postavou značně rozporuplnou, o tom žádná. Byl Stalinovým oblíbencem, netkli se jej čistky v armádě, udělal skvělou kariéru = i mě je zatěžko připustit, že by byl zavilým antibolševikem, jak je někdy tvrzeno. Prostě nebyl, rozhodně ne před válkou. Na druhou stranu - byl celkem prokazatelně frustrován ze způsobu vedení války tak, jak jej v letech 41/42 vedlo (a vojákům určovalo) sovětské vedení, včetně Stalina, resp. zejména Stalinem. V případě konce 2. úderné armády, která byla obklíčena v operaci, kterou Vlasov neplánoval, nepřipravoval a byl pověřen jejím velením vlastně až po začátku operace je to celkem jasné a zřejmé, včetně toho, že Vlasov prokazatelně požadoval stažení svých vojsk, aby se vyhnul obklíčení a zničení a nebylo mu vyhověno. Byl pak svědkem zániku své armády u vědomí toho, že k němu nemuselo dojít. To může být jistě důvodem pro změnu postoje + věděl, že Stalin zajaté důstojníky tak jako tak označuje za zrádce - měli se přece bít do posledního muže a kapky krve a ne se vzdávat!  Možná mu pak přišlo, že se jeho posice vlastně zas tak moc nezmění.  Každopádně - značná část jeho vojáků se přidala k ROA prostě proto, aby unikla pomalému umírání v zajateckých lágrech. Není to na zproštění obvinění z vlastizrady, ale důvod to je z mého pohledu legitimní. A byli zde i jednoznační antikomunisté, kteří to opravdu dělali z přesvědčení - Bojarin a spol.

Ať už, co už - v případě pomoci Praze byla jejich role jednoznačně pozitivní, tedy pro Prahu určitě. V této souvislosti je celkem lhostejné proč tak činili i co se s nimi pak stalo. Obojí vycházelo z jejich činů "před Prahou" a je to politika. Čistě vojensky pomohli velmi a proto by se na ně zapomenout nemělo

+4/−1
12.5.2015 14:50

D59u96š25a31n 33D22i39t84r16i51c14h 3438406363769

Sorry, ale politika je svinstvo, tak to bylo, je a obávám se, že i bude.:-/

+1/0
9.5.2015 16:01

V57l97a29d50a 68S92i87m81o31n74i26k 3169643913655

A nebyli ti Vlasovci náhodou vojenští  zběhové? Jak se s takovými vojáky obvykle zachází? Pohrození prstem ty ty ty asi nestačí.

+2/−6
9.5.2015 11:02

J57a29r79o18s30l84a54v86a 44K19a66n92i28o98k44o39v83á 7542159522557

Jací zběhové ? Byli obklíčeni a zajati u Leningradu !

+4/−1
9.5.2015 11:30

V69l37a57d90a 14S37i49m12o47n22i78k 3509583483855

.. a následně bojovali za druhou stranu.. z pohledu Rudé armády zběhové. Nebo snad máte ještě nějakou jinou kategorii, s níž by vojsko pracovalo?

+1/0
9.5.2015 12:05

J20i56ř67í 74V72i53d42l15á58k 6359943629

Máte jistě pravdu. Stejně vnímalo císařské Rakousko čs.legionáře. Nebýt vzniku ČSR, viděli bychom je také jako zběhy a zrádce. Ale takhle jsou pro nás hrdiny. Je 70 let po válce a kromě objektivně-historického pohledu si už můžeme dovolit i luxus lidského pohledu na osudy a motivace jednotivců.

+6/−2
9.5.2015 14:19
Foto

J32a39n 86C31i19b86u22l12k59a 9512598390809

Část jich sice u Leningradu (a jinde) padla do zajetí, ale zapomínáte na tisíce těch, kteří k nim aktivně přebíhali. Věřím, že to bylo posouzeno u tribunálu, který je zdaleka všechny popravit nenechal. To se týkalo především velení. 

Uvědomujete si ale ten morální výsměch hrdinům, kteří radši zemřeli, než aby se přidali k fašistům?

Takže dneska budeme slavit Banderu a Vlasova? Hanba nám!

+4/−4
9.5.2015 16:23
Foto

J26a46n 42C70i54b24u77l49k95a 9532738970479

A ještě: Vlasov byl stalinův prominent, byl mu blízko, jako málokdo, měl zásluhy v obraně Moskvy - a najednou, když se ocitl v zajetí (se svou kuchařkou, když sólo prchali lesem) se z něj stane uvědomělý bojovník proti stalinismu.

Podle mě se choval čistě zištně, šlo mu o život a jeho "přínos" spočívá především v tom, že vyvolával a ospravedlňoval dezerce Rudormějců k Němcům a to v nejtěžších momentech války.

Takže položme si otázku: nebyla by Rudá armáda v Praze dříve, kdyby jí "hrdinové" typu Vlasov neházeli klacky pod nohy?

+1/−5
9.5.2015 8:42

J77o81s26e94f 51N41o77v42á86k 2782182355564

A co je vlastně špatného na tom zradit Stalinskou armádu? Bránila úplně stejně zločinný režim, jako ta Hitlerova - jen si to západ v tu dobu nepřipouštěl.

+6/−1
9.5.2015 10:04
Foto

B41o71h35u82m60i15l 17P45r90o36c94h72á86z80k80a 2843811433431

Tak přeci jen v tom systému žili lidé, zatímco Němci tam přišli jaksi nezváni, že?

+2/0
9.5.2015 10:08

V57l21a49d44a 29M42u56s17i96l 9120836598633

Samozřejmě-Z vpjenskeho  hlediska  šlo  o  vlastizradu!!!!!!

+5/−1
9.5.2015 10:51
Foto

J62a28n 66C45i77b69u69l22k92a 9402418890889

A motivy (části) vlasovců, co se vrátily do Prahy je jasné:

„Přesto se v divizi rozšířily zvěsti o tom (jsou dokonce písemná svědectví pamětníků),“ uvedli oba reportéři, „že Stalin slíbil amnestii pro všechny účastníky vlasovského hnutí za předpokladu, že vstoupí do ozbrojeného boje proti německým vojskům.“

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vlasovci-a-praha-02i-/vojenstvi.aspx?c=A150502_165722_vojenstvi_vse

0/−2
9.5.2015 8:34

J10a78r53o95s61l12a96v74a 91K97a29n32i89o62k27o58v98á 7482889512457

"jsou písemná svědectví pamětníků"

Přesněji - jsou písemné záznamy argumentace pamětníků - což znamená jen jejich slovní argumenty, ne potvrzení skutečného faktu

+1/0
9.5.2015 12:01
Foto

J18a34n 62C23i48b14u72l72k45a 9282198130399

Z lásky k Čechám to vlasovci nedělali... šlo jim o kejhák jednou - zradili. Šlo jim o kejhák znovu, udělali, co uměli nejlépe - zradit. A že nám se to zrovna hodilo z nich hrdiny nedělá.

+3/−3
9.5.2015 16:13
Foto

J53a55n 37C52i15b32u56l66k87a 9352678260559

Včera na ČT2 byl "dojemný", jednostranný, neoponovaný a přinejmenším relativizující (když ne přímo oslavný) dokument o statečném stalinobijci Vlasovovi...

Prostě se nám ty dějiny opět přepisují: osvobodil nás Patton a Vlasov, zbytek měst se "osvobil sám" a Rudormějci nakonec přijeli s křížkem po funuse. A kdo oslavuje Rudoarmějce, ten se hlásí k odkazu stalinismu - prostě na zvracení.

+6/−6
9.5.2015 8:33

J78o17s93e43f 40N92o11v47á63k 2702292435474

To, že Rusové do Prahy přijeli s křížkem po funuse, nebýt vlasovců, tak to tu jsou jatka - a že si Rusové ta potenciální jatka vymohli na západních spojencích, prostě nepopřete. Ač se budete snažit jak chcete.

+6/−1
9.5.2015 10:02
Foto

J63a91n 12C29i62b11u22l86k33a 9732128700949

"Jatka" by byla možná v Praze (k čertu s Prahou, Praha není Československo), vlasovci sice snížili ztráty na životech Pražanů, kolik životů těch, kdo bojovali proti Hitlerovi, sami zmařili?

Praha byl chabý pokus o nápravu svého renomé ze strachu před kulkou.

+1/−3
9.5.2015 16:18

J82a28r87o51s46l36a54v 31J58o92n65á50š 4838774202375

Ten dokument jste asi špatně pochopil. Vůbec nebyl oslavný, ale popsal situaci, myslím, docela přesně. Včetně toho, že Vlasov byl původně Stalinovým oblíbencem.

+6/−1
9.5.2015 10:54

J16a91r66o32s71l84a91v 73S84i16r15o24k42y 7910823304414

Lzivy titulek ;-€ Drtiva vetsina vlasovcu popravena nebyla !!

+1/0
9.5.2015 3:01

J69a96r28o28s74l28a82v17a 92K41a43n18i62o22k27o44v76á 7952679192137

Jenom šli do gulagů... že ?

+1/0
9.5.2015 11:34

J71o21s43e95f 77N60o29v49á16k 5259113817294

Když Sověti prohrávali tak se přidalu k náckům ,když náckove prohrávali chtěli spátky prostě zrádci a zbabělci

+5/−6
8.5.2015 23:24

A51d18a22m 19B86e26r48n49a63r90d 3594397763526

Ono to bylo trochu jinak, Němci jim dali šanci žít déle.

0/0
9.5.2015 6:25
Foto

J91a96n 97C24i86b61u31l66k35a 9162838780499

Takhle se válka vést nedá, vždyť je to výsměch opravdovým hrdinům, kteří takhle prostě neuvažují. Jestli tak bytostně nenáviděli Stalina, měli vstoupit do zahraničního odboje se ctí, a ne až když jim šlo o život. Zrádci a podle toho se k nim i Němci chovali.

+4/−2
9.5.2015 8:46

S32l87a53v34o27m16í80r 91K74o36t64e85k 5798921638310

Vlasov byl zástupcem velitele Volchovského frontu a získal si velký respekt v době bytvy o Moskvu. To, že se skoro nezúčastnil občanské války, že nezískal žádné zásluhy v období Trockého a žádné kontakty s Leninovou kohortou, mu umožnilo udělat karieru v letech Stalinova teroru.Zda přešel k Hitleroviz nezbytí, když upadl do zajetí,anebo zda skutečně Stalina tak nenáviděl,jak tvrdil, a snil o novém rusku,těžko říct.Ale jak by mohl vytvořit nové Rusko ruku v ruce s Hitlerem, který měl v úmyslu Slovany vyhubit? To zůstalo tajemstvím tohoto obrýleného podivína s koňským obličejem.(Edvard Radzinskij - Stalin).:-)

+10/−1
8.5.2015 22:35

S56l51a45v47o82m75í56r 19K27o86t94e66k 5298511868120

Omlouvám se chybu "bitvy" tam má být.:-P

0/0
8.5.2015 22:39

J12a47r97o27s75l47a34v22a 69K71a10n32i70o59k10o81v38á 7122139592417

Prdlajs měl Vlasov tak dalekosáhlé plány na "nové Rusko". Tak naivní rozhodně nemohl být. Chtěl prostě zachránit své vojáky.. Šlo jim o život při porážce Hitlera Ruskem.  Takže šlo téměř určitě o zoufalý pokus, že když už, tak se dostat do zajetí západních vojsk..

+2/0
8.5.2015 22:49

S43l12a48v21o96m25í98r 29K84o34t55e84k 5778831768550

p.Zetík proč mínus.

0/0
8.5.2015 22:41

J65o14s80e14f 20Z34e22t13í55k 1869558368938

Ono ty dějiny byly mnohem složitější,než by chtěli většinou lidé slyšet!Zvláště jsou velmi složité pro ty,kteří se o politiku zajímají jen občas a hlavně prosazují svoje nedokonalé informace,ale o to urputněji,než by je znali!!!;-)

+2/−2
8.5.2015 22:32

P84e90t48r 82L52u70k14e95š 7787637500190

Kdo zradil jednou, zradí klidně znovu!!

Tím spíš, když mu to poprvé prošlo.

+3/−3
8.5.2015 22:12

J22a50n 85K74u76b85a81l26e14k 4829460973776

No, to si nejsem jisty :). Kazdopadne pardon za plus :).

+3/−1
8.5.2015 22:23

P37e32t76r 35L17u50k38e52š 7917897490630

Nemáš zač.R^

0/−2
8.5.2015 22:28

J45a93r41o16s51l68a35v27a 62K11a22n71i27o80k20o69v54á 7772809172127

Komu co poprvé prošlo ?  Jestli myslíte Vlasova, tak si o něm najděte více informací, kdy bojoval proti Němcům v Rusku. Že byli zajati u Leningradu... to byla šílená situace.. a těžko nám to posuzovat, když jsme takové situace "zažili" jen u TV..

+8/−1
8.5.2015 22:32

Č84e74s42t80m28í52r 55P10r79o68c57h94á35z22k50a 8868840968411

Zajímavé momenty toho pořadu o ROA byly pro mne dva. 

Za prvé, že si mohli sovětští zajatci v táborech poprvé tak říkajíc svobodně zanadávat na režim doma. Úplně stejně na tom zřejmě byly němečtí zajatci v SSSR. 

 Ten druhý moment bylo tvrzení historika, že americký důstojník viděl jednoznačně ve Vlasovcích zrádce, nedovedl si totiž představit, že by se on sám postavil proti armádě vlastní země.

+8/0
8.5.2015 22:10

J76a72n 59K73a31š64p62a89r 9681283820467

Američané jsou Jidášské plémě, které spáchalo genocidu na původním obyvatelstvu Ameriky Rv

Nedobrovolné sterilizace indiánů, mentálně postižených, epileptiků a vězňů coby nositelů „defektních“ a nežádoucích dědičných znaků v USA mezi lety 1902 až 1964

To je prosím "demo"-kratická Amerika 20. století

+5/−14
8.5.2015 21:58

J22a67r56o42s19l66a73v69a 49K82a70n62i30o52k24o31v55á 7972289672927

Tohle je článek o WWII

+2/−2
8.5.2015 22:09

J83a75n 35K21a24š67p59a63r 9881653410617

Američani prodali Vlasovce Stalinovi, ale SS poskytli ochranu ... Rv

+3/−4
8.5.2015 22:11

Č85e20s82t66m65í17r 77P28r33o70c36h89á88z21k10a 8218480688221

Američani nejsou národ a nemají historii, tudíž nemohou nikdy pochopit složitost Evropy.

+4/−5
8.5.2015 22:25

J30o64s78e28f 83Z79e17t96í51k 1159208858928

Také velmi jednoduchý závěr,oddělený od různých situací a momentů!;-)Rv!

+1/0
8.5.2015 22:37

Z15d31e68n66e13k 47B88a41r20t88a74k 6594155970316

Takže nejdříve nás osvobodili Němci, pak se přidali Poláci, Maďaři až si padli do náruče, poté Slováci osvobodili Slovensko, které jim Maďaři ponechali, poté nás začali osvobozovat Ukrajinci, protože to měli nejblíž, následovali Bělorusové, poté Slováci opět osvobodili Slovensko od Maďarů, které si tam ponechali, potom přišli i Rusové a Rumuni, aby osvobodili Moravu a Slezsko, ze západu přišli Američané, nakonec ROA osvobodila Prahu  Mezi všemi se ještě motali partyzáni, Češi, Francouzi, Italové, Rakušani a Chorvati, Srbové a Slovinci. A všechno to řídili Marťani ....

+6/0
8.5.2015 21:52

M34i56s58a 51N50e95v28r40k30l40a 5633817840105

Mám to číst podruhý?...

+1/−2
8.5.2015 22:09

Z80d75e27n60e50k 95B83a89r41t54a44k 6314335870536

Přečtěte si to třeba stokrát. Jen jsem shrnul zdejší kecy.

+4/−2
8.5.2015 22:12

M88i53s33a 74N19e74v26r57k60l43a 5523187130375

Jak říkal ten historik na konci toho dokumentu. Spojenectví s ďáblem nepřinese nic dobrého. Vlasov dobře odhadl Stalina, ale ne Hitlera. Byla to utopie. Vemte si, kdyby měl Vlasov armádu už od počátku a pomohl vyhrát Německu nad Sovětským svazem. Sám by pak skončil na popravišti.

+7/−1
8.5.2015 21:41

Č45e71s82t16m56í20r 18P98r41o53c57h34á50z66k27a 8968150748931

Vytvoření ROA byl zoufalý pokus Německa o zvrácení průběhu války. Sám Hitler k tomu svolil jen nerad.

+2/−1
8.5.2015 21:52

Z52d76e51n20e57k 20B90a15r58t69a98k 6164535740866

A měl pravdu - jeho největší nepřítel, jeho noční můra byl a zůstal SSSR a pak ho někdo žádal, aby ti podlidé bojovali za jeho ideály ? I Adolf měl svoji hrdost.

0/0
8.5.2015 21:56

J13a19r71o47s27l41a42v80a 53K91a30n61i50o75k90o42v46á 7462439182837

Zoufalý pokus Německa, ale i Vlasova o záchranu jeho vojáků..

+2/−1
8.5.2015 21:56

J67a30r71o57s45l29a13v50a 71K53a50n79i75o79k23o86v42á 7372759212437

Zrůda Stalin - 

Je nutno upřesnit, že tu oboustranně výhodnou spolupráci nastartoval Stalin a nikoli Hitler. Takže šlo o spolupráci SSSR s Německem a nikoli naopak, jak napsal autor jiného článku. Nejprve Stalin pomohl Hitlerovi do křesla říšského kancléře a to takto: 

Na podzim 1923 Stalin s předsedou kominterny Zinověvem, "německým expertem" novinářem K. B. Radekem a vedením německých komunistů připravovali ozbrojený puč s výmluvným Zinověvovým zdůvodněním: "... Pokud v Německu zvítězí proletářská revoluce a v Evropě vypukne válka, bude nutné včas vyhlásit heslo o Svazu sovětských socialistických republik Evropy." (RGASPI. F.17. Op.2. D.101.Podlinnik, rukopis. Sekrjětnyj archiv CK VKP(b)) Tehdy puč zmařilo vedení německé sociální demokracie a Stalinova odveta přišla za několik let.¨

V září 1932 na XII. plénu prezídia kominterny nazval německou sociálně-demokratickou stra nu sociálfašistickou organizací. (XII. plenum IKKI. Stěnografičeskij otčjot. T.1. „Partizdat“. M.-1933., s. 199-200.) Před listopadovými volbami do Říšského sněmu prosadil instrukci kominterny, která zakázala německým komunistům hlasovat společně se sociálními demokraty proti NSDAP. Proto NSDAP vyhrála volby a její předseda A. Hitler se koncem ledna 1933 stal říšským kancléřem.

Členu vedení Německé komunistické strany Wollenbergovi Zinověv řekl: "Stalin má hlavní odpovědnost před dějinami za Hitlerovo vítězství". (Dojčer, I.: Trockij v izgnanii. Izdatělstvo političeskoj litěratury. M.-1991., s. 227.) Stalin se neznepokojoval, Radekovo varování "Hitler, to je válka", odbyl slovy: "Pro nás byla a zůstává hlavním nepřítelem mezinárodní, v první řadě, německá sociální demokracie. Nástup Hitlera k moci nepovede k válce, ale zostří třídní boj a urychlí proletářskou revoluci v Německu".(Avtorchanov, O sebě i vreměni: memuary“. Gl.6 Utopist Bucharin i realist Stalin. Izdatělstvo „DIKA“. M.-2003.) A jak to dopadlo? Rozvinula se vzájemná spolupráce, Radek za několik let zahynul v GULAGU, válka vypukla.

+11/−7
8.5.2015 21:36

J69a65r65o88s39l64a81v77a 66K69a17n41i77o28k50o51v74á 7682949232777

Záměrně  ruské originální zdroje, aby ty informace byly "z první ruky". I když, vše se dá zpochybnit, jak to dnes dělají opět ruští historikové.

Aby Stalin usnadnil Německu útok na nenáviděné Polsko a tím ho současně obrátil proti Francii a Anglii, 19.8.1939 rozhodl o uzavření smlouvy s Německem (pakt Molotov-Ribbentrop) včetně schválení Tajného doplňujícího protokolu, jehož znění lidový komisař zahraničních věcí Molotov osobně předem odevzdal německému velvyslanci W. von Schulenburgovi. (Bezyměnskij, L.: Gitler i Stalin pěred schvatkoj. „Věče“. M.-2000., s. 136.). Protokol určil zóny vlivu obou signatářů a uzurpoval SSSR a Německu právo, rozhodnout o účelnosti další existence Polska. Následovalo jeho napadení Německem, během něhož velení Rudé armády luftwaffe poskytlo součinnost, vypovězení války Německu Francií a Velkou Británií. 

Lež, kterou šířili sovětští a naši historikové, že šlo ze sovětské strany o vynucené opatření, vyvrátil již 7. září Stalin. Před členem politbyra Ždanovem řekl generálnímu tajemníkovi kominterny Dimitrovovi:

"Nebude na škodu, když německé ruce podlomí pozice nejbohatších kapitalistických zemí. Hitler, aniž si to uvědomuje a přeje, podkopává kapitalistický systém…Co by na tom bylo špatného, jestli bychom rozbitím Polska rozšířili socialistický systém na nová území a obyvatelstvo... My můžeme manévrovat, popichovat jednu stranu proti druhé, aby se více roztrhali." (Aliběkov, G., i dr.: Politbjuro CK RKP(b)-VKP(b) i Komintěrn. 1919-1943. Dokuměnty. „ROSSPEN“. M.-2004., s. 779-781.)

Po dohodě Stalina s Hitlerem 17. 9. dva fronty Rudé armády rovněž napadly Polsko a za pár týdnů vše skončilo slavnostní společnou přehlídkou v Brestu, kde před generálem Guderianem a kombrigem Krivošejinem pochodovaly vybrané jednotky wehrmachtu a Rudé armády. Na zasedání Nejvyššího sovětu 31. října Molotov mimo jiné řekl:

 .

+10/−6
8.5.2015 21:39

P13e29t75r 21F69i98a21l28a 9583136163413

Paní Kanioková, dnes jsem psal, že jistě se najde někdo, kdo začne očistovat Hitlera, že nechtěl okupovat Československo, jak ho Stalin do toho musel nutit... a už je to skoro tady. Zkuste to ještě doplnit prosím.;-D

Problém je v tom, jak vysvětlíte smlouvu Německa s Polskem o rozporcování SSSR a také Československa....:-/

+8/−8
8.5.2015 21:44

P72e34t60r 16H90a55r89i47p67r93a86s79a72d 44H11a94j46i90č 8613170254297

Děláte přesně to, co dělali bolševici 42 let. Překrucujete historické události, v tomto případě citace. Ta dáma nic takového ve svém příspěvku netvrdí. Ona jen pojmenovala to, co je všeobecně známé, tedy že Stalin byl největší masový vrah na světě, který se neštítil ničeho. Hitler se mu, alespoň v počtu obětí, nevyrovnal. V krutosti to bylo, řekněme nerozhodné.

+5/−5
8.5.2015 21:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.