Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vlasovci zachránili Prahu, Američané je zradili a Stalin nechal popravit

V německých uniformách, ale s označením ROA, šli lidé generála Vlasova na pomoc Praze. Zatímco jinde Němci kapitulovali, v Praze bojovali urputně dál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76i68n73d61ř59i41c58h 22Z39u67k30l91í79n 2406855516230

Ten parchant Smrkovský! Nevážím si ho! Je to svině!

0/−1
13.5.2015 5:22

L51u34k73á91š 66B46r64a66n72d12e70j10s 2863475441161

Tedy pardon, ale zdejší debata je dosti smutná... Vlasov je v každém případě postavou značně rozporuplnou, o tom žádná. Byl Stalinovým oblíbencem, netkli se jej čistky v armádě, udělal skvělou kariéru = i mě je zatěžko připustit, že by byl zavilým antibolševikem, jak je někdy tvrzeno. Prostě nebyl, rozhodně ne před válkou. Na druhou stranu - byl celkem prokazatelně frustrován ze způsobu vedení války tak, jak jej v letech 41/42 vedlo (a vojákům určovalo) sovětské vedení, včetně Stalina, resp. zejména Stalinem. V případě konce 2. úderné armády, která byla obklíčena v operaci, kterou Vlasov neplánoval, nepřipravoval a byl pověřen jejím velením vlastně až po začátku operace je to celkem jasné a zřejmé, včetně toho, že Vlasov prokazatelně požadoval stažení svých vojsk, aby se vyhnul obklíčení a zničení a nebylo mu vyhověno. Byl pak svědkem zániku své armády u vědomí toho, že k němu nemuselo dojít. To může být jistě důvodem pro změnu postoje + věděl, že Stalin zajaté důstojníky tak jako tak označuje za zrádce - měli se přece bít do posledního muže a kapky krve a ne se vzdávat!  Možná mu pak přišlo, že se jeho posice vlastně zas tak moc nezmění.  Každopádně - značná část jeho vojáků se přidala k ROA prostě proto, aby unikla pomalému umírání v zajateckých lágrech. Není to na zproštění obvinění z vlastizrady, ale důvod to je z mého pohledu legitimní. A byli zde i jednoznační antikomunisté, kteří to opravdu dělali z přesvědčení - Bojarin a spol.

Ať už, co už - v případě pomoci Praze byla jejich role jednoznačně pozitivní, tedy pro Prahu určitě. V této souvislosti je celkem lhostejné proč tak činili i co se s nimi pak stalo. Obojí vycházelo z jejich činů "před Prahou" a je to politika. Čistě vojensky pomohli velmi a proto by se na ně zapomenout nemělo

+4/−1
12.5.2015 14:50

D53u97š25a64n 23D46i93t10r71i65c47h 3848896343869

Sorry, ale politika je svinstvo, tak to bylo, je a obávám se, že i bude.:-/

+1/0
9.5.2015 16:01

V30l25a24d35a 11S13i76m17o25n93i74k 3859203673675

A nebyli ti Vlasovci náhodou vojenští  zběhové? Jak se s takovými vojáky obvykle zachází? Pohrození prstem ty ty ty asi nestačí.

+2/−6
9.5.2015 11:02

J42a53r45o33s41l52a97v14a 13K14a40n72i29o10k98o79v76á 7472259492837

Jací zběhové ? Byli obklíčeni a zajati u Leningradu !

+4/−1
9.5.2015 11:30

V72l22a42d13a 76S90i98m70o48n60i82k 3419143333925

.. a následně bojovali za druhou stranu.. z pohledu Rudé armády zběhové. Nebo snad máte ještě nějakou jinou kategorii, s níž by vojsko pracovalo?

+1/0
9.5.2015 12:05

J48i65ř92í 43V32i21d20l30á70k 6399563169

Máte jistě pravdu. Stejně vnímalo císařské Rakousko čs.legionáře. Nebýt vzniku ČSR, viděli bychom je také jako zběhy a zrádce. Ale takhle jsou pro nás hrdiny. Je 70 let po válce a kromě objektivně-historického pohledu si už můžeme dovolit i luxus lidského pohledu na osudy a motivace jednotivců.

+6/−2
9.5.2015 14:19
Foto

J26a23n 96C47i93b28u82l68k40a 9122308640619

Část jich sice u Leningradu (a jinde) padla do zajetí, ale zapomínáte na tisíce těch, kteří k nim aktivně přebíhali. Věřím, že to bylo posouzeno u tribunálu, který je zdaleka všechny popravit nenechal. To se týkalo především velení. 

Uvědomujete si ale ten morální výsměch hrdinům, kteří radši zemřeli, než aby se přidali k fašistům?

Takže dneska budeme slavit Banderu a Vlasova? Hanba nám!

+4/−4
9.5.2015 16:23
Foto

J97a42n 64C53i56b41u24l76k15a 9412208540819

A ještě: Vlasov byl stalinův prominent, byl mu blízko, jako málokdo, měl zásluhy v obraně Moskvy - a najednou, když se ocitl v zajetí (se svou kuchařkou, když sólo prchali lesem) se z něj stane uvědomělý bojovník proti stalinismu.

Podle mě se choval čistě zištně, šlo mu o život a jeho "přínos" spočívá především v tom, že vyvolával a ospravedlňoval dezerce Rudormějců k Němcům a to v nejtěžších momentech války.

Takže položme si otázku: nebyla by Rudá armáda v Praze dříve, kdyby jí "hrdinové" typu Vlasov neházeli klacky pod nohy?

+1/−5
9.5.2015 8:42

J26o72s61e91f 71N72o29v84á82k 2572502225874

A co je vlastně špatného na tom zradit Stalinskou armádu? Bránila úplně stejně zločinný režim, jako ta Hitlerova - jen si to západ v tu dobu nepřipouštěl.

+6/−1
9.5.2015 10:04
Foto

B23o30h63u62m45i45l 38P81r33o77c55h75á24z97k41a 2393211813861

Tak přeci jen v tom systému žili lidé, zatímco Němci tam přišli jaksi nezváni, že?

+2/0
9.5.2015 10:08

V92l22a11d20a 17M48u40s56i44l 9750256848243

Samozřejmě-Z vpjenskeho  hlediska  šlo  o  vlastizradu!!!!!!

+5/−1
9.5.2015 10:51
Foto

J40a67n 27C93i22b51u94l74k26a 9982928940159

A motivy (části) vlasovců, co se vrátily do Prahy je jasné:

„Přesto se v divizi rozšířily zvěsti o tom (jsou dokonce písemná svědectví pamětníků),“ uvedli oba reportéři, „že Stalin slíbil amnestii pro všechny účastníky vlasovského hnutí za předpokladu, že vstoupí do ozbrojeného boje proti německým vojskům.“

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vlasovci-a-praha-02i-/vojenstvi.aspx?c=A150502_165722_vojenstvi_vse

0/−2
9.5.2015 8:34

J25a56r73o87s54l70a75v63a 29K74a21n20i56o24k15o87v92á 7152179912417

"jsou písemná svědectví pamětníků"

Přesněji - jsou písemné záznamy argumentace pamětníků - což znamená jen jejich slovní argumenty, ne potvrzení skutečného faktu

+1/0
9.5.2015 12:01
Foto

J45a55n 79C47i26b68u85l21k75a 9232188240119

Z lásky k Čechám to vlasovci nedělali... šlo jim o kejhák jednou - zradili. Šlo jim o kejhák znovu, udělali, co uměli nejlépe - zradit. A že nám se to zrovna hodilo z nich hrdiny nedělá.

+3/−3
9.5.2015 16:13
Foto

J32a82n 81C56i31b54u19l59k20a 9912168820659

Včera na ČT2 byl "dojemný", jednostranný, neoponovaný a přinejmenším relativizující (když ne přímo oslavný) dokument o statečném stalinobijci Vlasovovi...

Prostě se nám ty dějiny opět přepisují: osvobodil nás Patton a Vlasov, zbytek měst se "osvobil sám" a Rudormějci nakonec přijeli s křížkem po funuse. A kdo oslavuje Rudoarmějce, ten se hlásí k odkazu stalinismu - prostě na zvracení.

+6/−6
9.5.2015 8:33

J37o89s86e32f 93N84o13v73á79k 2102932495384

To, že Rusové do Prahy přijeli s křížkem po funuse, nebýt vlasovců, tak to tu jsou jatka - a že si Rusové ta potenciální jatka vymohli na západních spojencích, prostě nepopřete. Ač se budete snažit jak chcete.

+6/−1
9.5.2015 10:02
Foto

J12a88n 51C53i61b13u95l54k90a 9312158460839

"Jatka" by byla možná v Praze (k čertu s Prahou, Praha není Československo), vlasovci sice snížili ztráty na životech Pražanů, kolik životů těch, kdo bojovali proti Hitlerovi, sami zmařili?

Praha byl chabý pokus o nápravu svého renomé ze strachu před kulkou.

+1/−3
9.5.2015 16:18

J62a81r80o34s63l73a63v 59J40o95n34á53š 4288334212375

Ten dokument jste asi špatně pochopil. Vůbec nebyl oslavný, ale popsal situaci, myslím, docela přesně. Včetně toho, že Vlasov byl původně Stalinovým oblíbencem.

+6/−1
9.5.2015 10:54

J52a82r87o16s91l51a30v 18S66i39r13o86k20y 7460673804844

Lzivy titulek ;-€ Drtiva vetsina vlasovcu popravena nebyla !!

+1/0
9.5.2015 3:01

J20a31r30o91s54l46a29v84a 77K70a91n27i10o43k78o84v27á 7472489262397

Jenom šli do gulagů... že ?

+1/0
9.5.2015 11:34

J90o21s60e72f 67N33o70v76á48k 5939373527674

Když Sověti prohrávali tak se přidalu k náckům ,když náckove prohrávali chtěli spátky prostě zrádci a zbabělci

+5/−6
8.5.2015 23:24

A18d11a89m 44B96e45r68n31a23r80d 3374897663956

Ono to bylo trochu jinak, Němci jim dali šanci žít déle.

0/0
9.5.2015 6:25
Foto

J33a12n 92C97i29b64u54l28k20a 9692288860229

Takhle se válka vést nedá, vždyť je to výsměch opravdovým hrdinům, kteří takhle prostě neuvažují. Jestli tak bytostně nenáviděli Stalina, měli vstoupit do zahraničního odboje se ctí, a ne až když jim šlo o život. Zrádci a podle toho se k nim i Němci chovali.

+4/−2
9.5.2015 8:46

S58l18a39v75o63m74í41r 34K77o93t81e50k 5128571188760

Vlasov byl zástupcem velitele Volchovského frontu a získal si velký respekt v době bytvy o Moskvu. To, že se skoro nezúčastnil občanské války, že nezískal žádné zásluhy v období Trockého a žádné kontakty s Leninovou kohortou, mu umožnilo udělat karieru v letech Stalinova teroru.Zda přešel k Hitleroviz nezbytí, když upadl do zajetí,anebo zda skutečně Stalina tak nenáviděl,jak tvrdil, a snil o novém rusku,těžko říct.Ale jak by mohl vytvořit nové Rusko ruku v ruce s Hitlerem, který měl v úmyslu Slovany vyhubit? To zůstalo tajemstvím tohoto obrýleného podivína s koňským obličejem.(Edvard Radzinskij - Stalin).:-)

+10/−1
8.5.2015 22:35

S39l32a81v10o37m47í73r 55K95o17t86e22k 5898901308260

Omlouvám se chybu "bitvy" tam má být.:-P

0/0
8.5.2015 22:39

J20a33r19o23s83l14a73v25a 34K71a54n17i20o57k27o16v46á 7502799462467

Prdlajs měl Vlasov tak dalekosáhlé plány na "nové Rusko". Tak naivní rozhodně nemohl být. Chtěl prostě zachránit své vojáky.. Šlo jim o život při porážce Hitlera Ruskem.  Takže šlo téměř určitě o zoufalý pokus, že když už, tak se dostat do zajetí západních vojsk..

+2/0
8.5.2015 22:49

S86l84a21v43o82m79í55r 86K29o44t85e73k 5658401788470

p.Zetík proč mínus.

0/0
8.5.2015 22:41

J94o92s34e58f 66Z74e64t91í66k 1449488898798

Ono ty dějiny byly mnohem složitější,než by chtěli většinou lidé slyšet!Zvláště jsou velmi složité pro ty,kteří se o politiku zajímají jen občas a hlavně prosazují svoje nedokonalé informace,ale o to urputněji,než by je znali!!!;-)

+2/−2
8.5.2015 22:32

P75e48t20r 82L78u32k47e97š 7787117340270

Kdo zradil jednou, zradí klidně znovu!!

Tím spíš, když mu to poprvé prošlo.

+3/−3
8.5.2015 22:12

J37a15n 37K68u42b53a26l48e67k 4509570543866

No, to si nejsem jisty :). Kazdopadne pardon za plus :).

+3/−1
8.5.2015 22:23

P78e21t29r 29L75u47k40e65š 7167537940740

Nemáš zač.R^

0/−2
8.5.2015 22:28

J90a85r17o40s49l25a90v98a 41K38a69n37i32o33k89o31v51á 7222349902657

Komu co poprvé prošlo ?  Jestli myslíte Vlasova, tak si o něm najděte více informací, kdy bojoval proti Němcům v Rusku. Že byli zajati u Leningradu... to byla šílená situace.. a těžko nám to posuzovat, když jsme takové situace "zažili" jen u TV..

+8/−1
8.5.2015 22:32

Č95e10s21t28m77í13r 62P93r61o31c61h41á92z51k67a 8198170288341

Zajímavé momenty toho pořadu o ROA byly pro mne dva. 

Za prvé, že si mohli sovětští zajatci v táborech poprvé tak říkajíc svobodně zanadávat na režim doma. Úplně stejně na tom zřejmě byly němečtí zajatci v SSSR. 

 Ten druhý moment bylo tvrzení historika, že americký důstojník viděl jednoznačně ve Vlasovcích zrádce, nedovedl si totiž představit, že by se on sám postavil proti armádě vlastní země.

+8/0
8.5.2015 22:10

J65a54n 54K50a51š90p95a52r 9561183230937

Američané jsou Jidášské plémě, které spáchalo genocidu na původním obyvatelstvu Ameriky Rv

Nedobrovolné sterilizace indiánů, mentálně postižených, epileptiků a vězňů coby nositelů „defektních“ a nežádoucích dědičných znaků v USA mezi lety 1902 až 1964

To je prosím "demo"-kratická Amerika 20. století

+5/−14
8.5.2015 21:58

J28a14r19o93s85l94a21v71a 22K38a15n79i17o18k95o39v80á 7322219432927

Tohle je článek o WWII

+2/−2
8.5.2015 22:09

J98a34n 20K50a58š69p37a81r 9591153840477

Američani prodali Vlasovce Stalinovi, ale SS poskytli ochranu ... Rv

+3/−4
8.5.2015 22:11

Č36e42s37t82m56í80r 24P95r55o22c36h49á74z43k42a 8948660708341

Američani nejsou národ a nemají historii, tudíž nemohou nikdy pochopit složitost Evropy.

+4/−5
8.5.2015 22:25

J96o79s10e29f 78Z98e53t36í35k 1839898618328

Také velmi jednoduchý závěr,oddělený od různých situací a momentů!;-)Rv!

+1/0
8.5.2015 22:37

Z30d42e79n74e67k 55B33a51r96t47a47k 6864965700746

Takže nejdříve nás osvobodili Němci, pak se přidali Poláci, Maďaři až si padli do náruče, poté Slováci osvobodili Slovensko, které jim Maďaři ponechali, poté nás začali osvobozovat Ukrajinci, protože to měli nejblíž, následovali Bělorusové, poté Slováci opět osvobodili Slovensko od Maďarů, které si tam ponechali, potom přišli i Rusové a Rumuni, aby osvobodili Moravu a Slezsko, ze západu přišli Američané, nakonec ROA osvobodila Prahu  Mezi všemi se ještě motali partyzáni, Češi, Francouzi, Italové, Rakušani a Chorvati, Srbové a Slovinci. A všechno to řídili Marťani ....

+6/0
8.5.2015 21:52

M25i36s41a 24N88e80v87r67k36l22a 5573837130535

Mám to číst podruhý?...

+1/−2
8.5.2015 22:09

Z88d21e65n59e13k 28B42a63r66t36a20k 6464825980416

Přečtěte si to třeba stokrát. Jen jsem shrnul zdejší kecy.

+4/−2
8.5.2015 22:12

M62i41s80a 38N77e21v97r51k74l71a 5513417730525

Jak říkal ten historik na konci toho dokumentu. Spojenectví s ďáblem nepřinese nic dobrého. Vlasov dobře odhadl Stalina, ale ne Hitlera. Byla to utopie. Vemte si, kdyby měl Vlasov armádu už od počátku a pomohl vyhrát Německu nad Sovětským svazem. Sám by pak skončil na popravišti.

+7/−1
8.5.2015 21:41

Č62e20s71t30m96í18r 35P80r36o92c51h42á60z68k15a 8148520978871

Vytvoření ROA byl zoufalý pokus Německa o zvrácení průběhu války. Sám Hitler k tomu svolil jen nerad.

+2/−1
8.5.2015 21:52

Z35d72e80n75e54k 35B42a89r69t90a86k 6614855670206

A měl pravdu - jeho největší nepřítel, jeho noční můra byl a zůstal SSSR a pak ho někdo žádal, aby ti podlidé bojovali za jeho ideály ? I Adolf měl svoji hrdost.

0/0
8.5.2015 21:56

J14a26r47o25s84l90a15v81a 14K87a86n44i59o38k46o69v29á 7522539472797

Zoufalý pokus Německa, ale i Vlasova o záchranu jeho vojáků..

+2/−1
8.5.2015 21:56

J81a43r26o94s64l27a65v88a 49K41a64n74i50o63k87o66v36á 7222969302907

Zrůda Stalin - 

Je nutno upřesnit, že tu oboustranně výhodnou spolupráci nastartoval Stalin a nikoli Hitler. Takže šlo o spolupráci SSSR s Německem a nikoli naopak, jak napsal autor jiného článku. Nejprve Stalin pomohl Hitlerovi do křesla říšského kancléře a to takto: 

Na podzim 1923 Stalin s předsedou kominterny Zinověvem, "německým expertem" novinářem K. B. Radekem a vedením německých komunistů připravovali ozbrojený puč s výmluvným Zinověvovým zdůvodněním: "... Pokud v Německu zvítězí proletářská revoluce a v Evropě vypukne válka, bude nutné včas vyhlásit heslo o Svazu sovětských socialistických republik Evropy." (RGASPI. F.17. Op.2. D.101.Podlinnik, rukopis. Sekrjětnyj archiv CK VKP(b)) Tehdy puč zmařilo vedení německé sociální demokracie a Stalinova odveta přišla za několik let.¨

V září 1932 na XII. plénu prezídia kominterny nazval německou sociálně-demokratickou stra nu sociálfašistickou organizací. (XII. plenum IKKI. Stěnografičeskij otčjot. T.1. „Partizdat“. M.-1933., s. 199-200.) Před listopadovými volbami do Říšského sněmu prosadil instrukci kominterny, která zakázala německým komunistům hlasovat společně se sociálními demokraty proti NSDAP. Proto NSDAP vyhrála volby a její předseda A. Hitler se koncem ledna 1933 stal říšským kancléřem.

Členu vedení Německé komunistické strany Wollenbergovi Zinověv řekl: "Stalin má hlavní odpovědnost před dějinami za Hitlerovo vítězství". (Dojčer, I.: Trockij v izgnanii. Izdatělstvo političeskoj litěratury. M.-1991., s. 227.) Stalin se neznepokojoval, Radekovo varování "Hitler, to je válka", odbyl slovy: "Pro nás byla a zůstává hlavním nepřítelem mezinárodní, v první řadě, německá sociální demokracie. Nástup Hitlera k moci nepovede k válce, ale zostří třídní boj a urychlí proletářskou revoluci v Německu".(Avtorchanov, O sebě i vreměni: memuary“. Gl.6 Utopist Bucharin i realist Stalin. Izdatělstvo „DIKA“. M.-2003.) A jak to dopadlo? Rozvinula se vzájemná spolupráce, Radek za několik let zahynul v GULAGU, válka vypukla.

+11/−7
8.5.2015 21:36

J75a87r67o89s81l60a32v31a 66K18a42n29i40o32k82o30v30á 7302729482917

Záměrně  ruské originální zdroje, aby ty informace byly "z první ruky". I když, vše se dá zpochybnit, jak to dnes dělají opět ruští historikové.

Aby Stalin usnadnil Německu útok na nenáviděné Polsko a tím ho současně obrátil proti Francii a Anglii, 19.8.1939 rozhodl o uzavření smlouvy s Německem (pakt Molotov-Ribbentrop) včetně schválení Tajného doplňujícího protokolu, jehož znění lidový komisař zahraničních věcí Molotov osobně předem odevzdal německému velvyslanci W. von Schulenburgovi. (Bezyměnskij, L.: Gitler i Stalin pěred schvatkoj. „Věče“. M.-2000., s. 136.). Protokol určil zóny vlivu obou signatářů a uzurpoval SSSR a Německu právo, rozhodnout o účelnosti další existence Polska. Následovalo jeho napadení Německem, během něhož velení Rudé armády luftwaffe poskytlo součinnost, vypovězení války Německu Francií a Velkou Británií. 

Lež, kterou šířili sovětští a naši historikové, že šlo ze sovětské strany o vynucené opatření, vyvrátil již 7. září Stalin. Před členem politbyra Ždanovem řekl generálnímu tajemníkovi kominterny Dimitrovovi:

"Nebude na škodu, když německé ruce podlomí pozice nejbohatších kapitalistických zemí. Hitler, aniž si to uvědomuje a přeje, podkopává kapitalistický systém…Co by na tom bylo špatného, jestli bychom rozbitím Polska rozšířili socialistický systém na nová území a obyvatelstvo... My můžeme manévrovat, popichovat jednu stranu proti druhé, aby se více roztrhali." (Aliběkov, G., i dr.: Politbjuro CK RKP(b)-VKP(b) i Komintěrn. 1919-1943. Dokuměnty. „ROSSPEN“. M.-2004., s. 779-781.)

Po dohodě Stalina s Hitlerem 17. 9. dva fronty Rudé armády rovněž napadly Polsko a za pár týdnů vše skončilo slavnostní společnou přehlídkou v Brestu, kde před generálem Guderianem a kombrigem Krivošejinem pochodovaly vybrané jednotky wehrmachtu a Rudé armády. Na zasedání Nejvyššího sovětu 31. října Molotov mimo jiné řekl:

 .

+10/−6
8.5.2015 21:39

P64e55t31r 69F19i73a57l13a 9913406553273

Paní Kanioková, dnes jsem psal, že jistě se najde někdo, kdo začne očistovat Hitlera, že nechtěl okupovat Československo, jak ho Stalin do toho musel nutit... a už je to skoro tady. Zkuste to ještě doplnit prosím.;-D

Problém je v tom, jak vysvětlíte smlouvu Německa s Polskem o rozporcování SSSR a také Československa....:-/

+8/−8
8.5.2015 21:44

P87e15t54r 58H14a82r66i42p67r81a32s31a54d 20H41a15j45i15č 8913340804977

Děláte přesně to, co dělali bolševici 42 let. Překrucujete historické události, v tomto případě citace. Ta dáma nic takového ve svém příspěvku netvrdí. Ona jen pojmenovala to, co je všeobecně známé, tedy že Stalin byl největší masový vrah na světě, který se neštítil ničeho. Hitler se mu, alespoň v počtu obětí, nevyrovnal. V krutosti to bylo, řekněme nerozhodné.

+5/−5
8.5.2015 21:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.