Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vlasovci zachránili Prahu, Američané je zradili a Stalin nechal popravit

V německých uniformách, ale s označením ROA, šli lidé generála Vlasova na pomoc Praze. Zatímco jinde Němci kapitulovali, v Praze bojovali urputně dál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J90i23n73d94ř93i26c13h 31Z85u79k91l33í72n 2396355746520

Ten parchant Smrkovský! Nevážím si ho! Je to svině!

0/−1
13.5.2015 5:22

L41u65k19á63š 30B25r77a64n27d78e93j37s 2653795801851

Tedy pardon, ale zdejší debata je dosti smutná... Vlasov je v každém případě postavou značně rozporuplnou, o tom žádná. Byl Stalinovým oblíbencem, netkli se jej čistky v armádě, udělal skvělou kariéru = i mě je zatěžko připustit, že by byl zavilým antibolševikem, jak je někdy tvrzeno. Prostě nebyl, rozhodně ne před válkou. Na druhou stranu - byl celkem prokazatelně frustrován ze způsobu vedení války tak, jak jej v letech 41/42 vedlo (a vojákům určovalo) sovětské vedení, včetně Stalina, resp. zejména Stalinem. V případě konce 2. úderné armády, která byla obklíčena v operaci, kterou Vlasov neplánoval, nepřipravoval a byl pověřen jejím velením vlastně až po začátku operace je to celkem jasné a zřejmé, včetně toho, že Vlasov prokazatelně požadoval stažení svých vojsk, aby se vyhnul obklíčení a zničení a nebylo mu vyhověno. Byl pak svědkem zániku své armády u vědomí toho, že k němu nemuselo dojít. To může být jistě důvodem pro změnu postoje + věděl, že Stalin zajaté důstojníky tak jako tak označuje za zrádce - měli se přece bít do posledního muže a kapky krve a ne se vzdávat!  Možná mu pak přišlo, že se jeho posice vlastně zas tak moc nezmění.  Každopádně - značná část jeho vojáků se přidala k ROA prostě proto, aby unikla pomalému umírání v zajateckých lágrech. Není to na zproštění obvinění z vlastizrady, ale důvod to je z mého pohledu legitimní. A byli zde i jednoznační antikomunisté, kteří to opravdu dělali z přesvědčení - Bojarin a spol.

Ať už, co už - v případě pomoci Praze byla jejich role jednoznačně pozitivní, tedy pro Prahu určitě. V této souvislosti je celkem lhostejné proč tak činili i co se s nimi pak stalo. Obojí vycházelo z jejich činů "před Prahou" a je to politika. Čistě vojensky pomohli velmi a proto by se na ně zapomenout nemělo

+4/−1
12.5.2015 14:50

D59u88š12a55n 81D62i16t20r49i93c46h 3958646253739

Sorry, ale politika je svinstvo, tak to bylo, je a obávám se, že i bude.:-/

+1/0
9.5.2015 16:01


V76l35a85d20a 83S61i19m37o91n58i26k 3399973343375

A nebyli ti Vlasovci náhodou vojenští  zběhové? Jak se s takovými vojáky obvykle zachází? Pohrození prstem ty ty ty asi nestačí.

+2/−6
9.5.2015 11:02

J58a24r21o51s86l79a46v71a 95K59a13n12i53o80k31o41v67á 7622629292597

Jací zběhové ? Byli obklíčeni a zajati u Leningradu !

+4/−1
9.5.2015 11:30

V39l93a69d12a 96S79i74m63o32n45i75k 3219253653865

.. a následně bojovali za druhou stranu.. z pohledu Rudé armády zběhové. Nebo snad máte ještě nějakou jinou kategorii, s níž by vojsko pracovalo?

+1/0
9.5.2015 12:05

J81i52ř72í 86V96i88d23l23á33k 6589163839

Máte jistě pravdu. Stejně vnímalo císařské Rakousko čs.legionáře. Nebýt vzniku ČSR, viděli bychom je také jako zběhy a zrádce. Ale takhle jsou pro nás hrdiny. Je 70 let po válce a kromě objektivně-historického pohledu si už můžeme dovolit i luxus lidského pohledu na osudy a motivace jednotivců.

+6/−2
9.5.2015 14:19
Foto

J20a37n 84C71i45b70u18l97k83a 9272818840829

Část jich sice u Leningradu (a jinde) padla do zajetí, ale zapomínáte na tisíce těch, kteří k nim aktivně přebíhali. Věřím, že to bylo posouzeno u tribunálu, který je zdaleka všechny popravit nenechal. To se týkalo především velení. 

Uvědomujete si ale ten morální výsměch hrdinům, kteří radši zemřeli, než aby se přidali k fašistům?

Takže dneska budeme slavit Banderu a Vlasova? Hanba nám!

+4/−4
9.5.2015 16:23
Foto

J66a96n 42C36i66b36u41l65k64a 9532848200889

A ještě: Vlasov byl stalinův prominent, byl mu blízko, jako málokdo, měl zásluhy v obraně Moskvy - a najednou, když se ocitl v zajetí (se svou kuchařkou, když sólo prchali lesem) se z něj stane uvědomělý bojovník proti stalinismu.

Podle mě se choval čistě zištně, šlo mu o život a jeho "přínos" spočívá především v tom, že vyvolával a ospravedlňoval dezerce Rudormějců k Němcům a to v nejtěžších momentech války.

Takže položme si otázku: nebyla by Rudá armáda v Praze dříve, kdyby jí "hrdinové" typu Vlasov neházeli klacky pod nohy?

+1/−5
9.5.2015 8:42

J41o62s49e79f 55N77o47v72á90k 2532942605144

A co je vlastně špatného na tom zradit Stalinskou armádu? Bránila úplně stejně zločinný režim, jako ta Hitlerova - jen si to západ v tu dobu nepřipouštěl.

+6/−1
9.5.2015 10:04
Foto

B75o53h57u87m97i34l 90P12r23o32c25h80á95z91k79a 2513531723401

Tak přeci jen v tom systému žili lidé, zatímco Němci tam přišli jaksi nezváni, že?

+2/0
9.5.2015 10:08

V86l35a81d75a 44M43u46s35i16l 9440926158873

Samozřejmě-Z vpjenskeho  hlediska  šlo  o  vlastizradu!!!!!!

+5/−1
9.5.2015 10:51
Foto

J41a16n 31C65i22b16u65l85k84a 9962398480279

A motivy (části) vlasovců, co se vrátily do Prahy je jasné:

„Přesto se v divizi rozšířily zvěsti o tom (jsou dokonce písemná svědectví pamětníků),“ uvedli oba reportéři, „že Stalin slíbil amnestii pro všechny účastníky vlasovského hnutí za předpokladu, že vstoupí do ozbrojeného boje proti německým vojskům.“

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vlasovci-a-praha-02i-/vojenstvi.aspx?c=A150502_165722_vojenstvi_vse

0/−2
9.5.2015 8:34

J64a74r81o54s91l48a10v32a 29K27a50n70i80o53k63o86v64á 7952789382197

"jsou písemná svědectví pamětníků"

Přesněji - jsou písemné záznamy argumentace pamětníků - což znamená jen jejich slovní argumenty, ne potvrzení skutečného faktu

+1/0
9.5.2015 12:01
Foto

J91a64n 85C58i85b40u65l74k10a 9492838460949

Z lásky k Čechám to vlasovci nedělali... šlo jim o kejhák jednou - zradili. Šlo jim o kejhák znovu, udělali, co uměli nejlépe - zradit. A že nám se to zrovna hodilo z nich hrdiny nedělá.

+3/−3
9.5.2015 16:13
Foto

J25a81n 60C33i89b11u66l87k18a 9852148240509

Včera na ČT2 byl "dojemný", jednostranný, neoponovaný a přinejmenším relativizující (když ne přímo oslavný) dokument o statečném stalinobijci Vlasovovi...

Prostě se nám ty dějiny opět přepisují: osvobodil nás Patton a Vlasov, zbytek měst se "osvobil sám" a Rudormějci nakonec přijeli s křížkem po funuse. A kdo oslavuje Rudoarmějce, ten se hlásí k odkazu stalinismu - prostě na zvracení.

+6/−6
9.5.2015 8:33

J35o22s32e97f 41N43o69v88á54k 2812272685434

To, že Rusové do Prahy přijeli s křížkem po funuse, nebýt vlasovců, tak to tu jsou jatka - a že si Rusové ta potenciální jatka vymohli na západních spojencích, prostě nepopřete. Ač se budete snažit jak chcete.

+6/−1
9.5.2015 10:02
Foto

J62a68n 66C54i27b10u85l43k57a 9472148140719

"Jatka" by byla možná v Praze (k čertu s Prahou, Praha není Československo), vlasovci sice snížili ztráty na životech Pražanů, kolik životů těch, kdo bojovali proti Hitlerovi, sami zmařili?

Praha byl chabý pokus o nápravu svého renomé ze strachu před kulkou.

+1/−3
9.5.2015 16:18

J87a37r52o14s55l10a53v 70J88o40n62á76š 4508524132345

Ten dokument jste asi špatně pochopil. Vůbec nebyl oslavný, ale popsal situaci, myslím, docela přesně. Včetně toho, že Vlasov byl původně Stalinovým oblíbencem.

+6/−1
9.5.2015 10:54

J36a37r78o16s31l66a13v 29S51i40r85o24k64y 7900633834924

Lzivy titulek ;-€ Drtiva vetsina vlasovcu popravena nebyla !!

+1/0
9.5.2015 3:01

J37a70r81o61s11l77a70v67a 88K90a78n36i91o49k58o43v40á 7322219762357

Jenom šli do gulagů... že ?

+1/0
9.5.2015 11:34

J64o66s69e48f 83N13o69v67á56k 5349483977924

Když Sověti prohrávali tak se přidalu k náckům ,když náckove prohrávali chtěli spátky prostě zrádci a zbabělci

+5/−6
8.5.2015 23:24

A57d24a41m 52B74e35r11n44a62r77d 3224507253476

Ono to bylo trochu jinak, Němci jim dali šanci žít déle.

0/0
9.5.2015 6:25
Foto

J46a64n 30C60i41b72u25l12k16a 9242908620929

Takhle se válka vést nedá, vždyť je to výsměch opravdovým hrdinům, kteří takhle prostě neuvažují. Jestli tak bytostně nenáviděli Stalina, měli vstoupit do zahraničního odboje se ctí, a ne až když jim šlo o život. Zrádci a podle toho se k nim i Němci chovali.

+4/−2
9.5.2015 8:46

S67l97a31v43o53m86í93r 55K11o28t97e78k 5458511348300

Vlasov byl zástupcem velitele Volchovského frontu a získal si velký respekt v době bytvy o Moskvu. To, že se skoro nezúčastnil občanské války, že nezískal žádné zásluhy v období Trockého a žádné kontakty s Leninovou kohortou, mu umožnilo udělat karieru v letech Stalinova teroru.Zda přešel k Hitleroviz nezbytí, když upadl do zajetí,anebo zda skutečně Stalina tak nenáviděl,jak tvrdil, a snil o novém rusku,těžko říct.Ale jak by mohl vytvořit nové Rusko ruku v ruce s Hitlerem, který měl v úmyslu Slovany vyhubit? To zůstalo tajemstvím tohoto obrýleného podivína s koňským obličejem.(Edvard Radzinskij - Stalin).:-)

+10/−1
8.5.2015 22:35

S14l91a36v43o86m31í30r 91K14o87t65e30k 5418221358380

Omlouvám se chybu "bitvy" tam má být.:-P

0/0
8.5.2015 22:39

J82a71r17o76s63l55a77v95a 38K53a89n62i11o61k62o36v73á 7772859202987

Prdlajs měl Vlasov tak dalekosáhlé plány na "nové Rusko". Tak naivní rozhodně nemohl být. Chtěl prostě zachránit své vojáky.. Šlo jim o život při porážce Hitlera Ruskem.  Takže šlo téměř určitě o zoufalý pokus, že když už, tak se dostat do zajetí západních vojsk..

+2/0
8.5.2015 22:49

S35l59a79v76o10m51í49r 97K38o35t69e15k 5728501618780

p.Zetík proč mínus.

0/0
8.5.2015 22:41

J26o52s49e45f 57Z46e58t76í39k 1389128368138

Ono ty dějiny byly mnohem složitější,než by chtěli většinou lidé slyšet!Zvláště jsou velmi složité pro ty,kteří se o politiku zajímají jen občas a hlavně prosazují svoje nedokonalé informace,ale o to urputněji,než by je znali!!!;-)

+2/−2
8.5.2015 22:32

P92e67t44r 49L28u83k45e56š 7957867540350

Kdo zradil jednou, zradí klidně znovu!!

Tím spíš, když mu to poprvé prošlo.

+3/−3
8.5.2015 22:12

J56a39n 25K64u92b95a87l21e74k 4939600423696

No, to si nejsem jisty :). Kazdopadne pardon za plus :).

+3/−1
8.5.2015 22:23

P62e77t23r 30L98u70k22e47š 7717347410110

Nemáš zač.R^

0/−2
8.5.2015 22:28

J70a33r32o76s42l69a56v62a 90K31a89n28i61o74k45o16v48á 7902289722837

Komu co poprvé prošlo ?  Jestli myslíte Vlasova, tak si o něm najděte více informací, kdy bojoval proti Němcům v Rusku. Že byli zajati u Leningradu... to byla šílená situace.. a těžko nám to posuzovat, když jsme takové situace "zažili" jen u TV..

+8/−1
8.5.2015 22:32

Č16e57s31t67m43í74r 86P83r23o18c67h89á33z90k34a 8638880968601

Zajímavé momenty toho pořadu o ROA byly pro mne dva. 

Za prvé, že si mohli sovětští zajatci v táborech poprvé tak říkajíc svobodně zanadávat na režim doma. Úplně stejně na tom zřejmě byly němečtí zajatci v SSSR. 

 Ten druhý moment bylo tvrzení historika, že americký důstojník viděl jednoznačně ve Vlasovcích zrádce, nedovedl si totiž představit, že by se on sám postavil proti armádě vlastní země.

+8/0
8.5.2015 22:10

J90a85n 17K71a55š32p12a47r 9951763410337

Američané jsou Jidášské plémě, které spáchalo genocidu na původním obyvatelstvu Ameriky Rv

Nedobrovolné sterilizace indiánů, mentálně postižených, epileptiků a vězňů coby nositelů „defektních“ a nežádoucích dědičných znaků v USA mezi lety 1902 až 1964

To je prosím "demo"-kratická Amerika 20. století

+5/−14
8.5.2015 21:58

J43a23r37o85s26l73a55v73a 35K80a74n17i18o80k60o70v50á 7532809832127

Tohle je článek o WWII

+2/−2
8.5.2015 22:09

J30a22n 91K30a50š58p22a20r 9721493860457

Američani prodali Vlasovce Stalinovi, ale SS poskytli ochranu ... Rv

+3/−4
8.5.2015 22:11

Č76e44s56t19m63í47r 47P24r50o85c64h15á41z64k46a 8508500758541

Američani nejsou národ a nemají historii, tudíž nemohou nikdy pochopit složitost Evropy.

+4/−5
8.5.2015 22:25

J33o59s48e40f 91Z25e92t95í33k 1959618248178

Také velmi jednoduchý závěr,oddělený od různých situací a momentů!;-)Rv!

+1/0
8.5.2015 22:37

Z35d29e72n14e26k 23B41a89r42t46a86k 6784355370256

Takže nejdříve nás osvobodili Němci, pak se přidali Poláci, Maďaři až si padli do náruče, poté Slováci osvobodili Slovensko, které jim Maďaři ponechali, poté nás začali osvobozovat Ukrajinci, protože to měli nejblíž, následovali Bělorusové, poté Slováci opět osvobodili Slovensko od Maďarů, které si tam ponechali, potom přišli i Rusové a Rumuni, aby osvobodili Moravu a Slezsko, ze západu přišli Američané, nakonec ROA osvobodila Prahu  Mezi všemi se ještě motali partyzáni, Češi, Francouzi, Italové, Rakušani a Chorvati, Srbové a Slovinci. A všechno to řídili Marťani ....

+6/0
8.5.2015 21:52

M18i93s75a 68N32e72v42r22k26l94a 5253277470535

Mám to číst podruhý?...

+1/−2
8.5.2015 22:09

Z50d90e53n34e50k 96B15a45r73t46a34k 6614235430276

Přečtěte si to třeba stokrát. Jen jsem shrnul zdejší kecy.

+4/−2
8.5.2015 22:12

M12i53s22a 89N65e79v24r12k84l54a 5843627850595

Jak říkal ten historik na konci toho dokumentu. Spojenectví s ďáblem nepřinese nic dobrého. Vlasov dobře odhadl Stalina, ale ne Hitlera. Byla to utopie. Vemte si, kdyby měl Vlasov armádu už od počátku a pomohl vyhrát Německu nad Sovětským svazem. Sám by pak skončil na popravišti.

+7/−1
8.5.2015 21:41

Č86e30s97t23m51í87r 94P95r34o10c86h27á13z58k12a 8328960208291

Vytvoření ROA byl zoufalý pokus Německa o zvrácení průběhu války. Sám Hitler k tomu svolil jen nerad.

+2/−1
8.5.2015 21:52

Z77d97e91n71e14k 56B87a70r75t51a48k 6944225510586

A měl pravdu - jeho největší nepřítel, jeho noční můra byl a zůstal SSSR a pak ho někdo žádal, aby ti podlidé bojovali za jeho ideály ? I Adolf měl svoji hrdost.

0/0
8.5.2015 21:56

J23a58r14o63s98l90a39v17a 57K87a89n78i62o20k52o82v32á 7862529662817

Zoufalý pokus Německa, ale i Vlasova o záchranu jeho vojáků..

+2/−1
8.5.2015 21:56

J87a37r35o19s94l10a34v29a 82K60a90n15i60o10k87o72v92á 7552299862687

Zrůda Stalin - 

Je nutno upřesnit, že tu oboustranně výhodnou spolupráci nastartoval Stalin a nikoli Hitler. Takže šlo o spolupráci SSSR s Německem a nikoli naopak, jak napsal autor jiného článku. Nejprve Stalin pomohl Hitlerovi do křesla říšského kancléře a to takto: 

Na podzim 1923 Stalin s předsedou kominterny Zinověvem, "německým expertem" novinářem K. B. Radekem a vedením německých komunistů připravovali ozbrojený puč s výmluvným Zinověvovým zdůvodněním: "... Pokud v Německu zvítězí proletářská revoluce a v Evropě vypukne válka, bude nutné včas vyhlásit heslo o Svazu sovětských socialistických republik Evropy." (RGASPI. F.17. Op.2. D.101.Podlinnik, rukopis. Sekrjětnyj archiv CK VKP(b)) Tehdy puč zmařilo vedení německé sociální demokracie a Stalinova odveta přišla za několik let.¨

V září 1932 na XII. plénu prezídia kominterny nazval německou sociálně-demokratickou stra nu sociálfašistickou organizací. (XII. plenum IKKI. Stěnografičeskij otčjot. T.1. „Partizdat“. M.-1933., s. 199-200.) Před listopadovými volbami do Říšského sněmu prosadil instrukci kominterny, která zakázala německým komunistům hlasovat společně se sociálními demokraty proti NSDAP. Proto NSDAP vyhrála volby a její předseda A. Hitler se koncem ledna 1933 stal říšským kancléřem.

Členu vedení Německé komunistické strany Wollenbergovi Zinověv řekl: "Stalin má hlavní odpovědnost před dějinami za Hitlerovo vítězství". (Dojčer, I.: Trockij v izgnanii. Izdatělstvo političeskoj litěratury. M.-1991., s. 227.) Stalin se neznepokojoval, Radekovo varování "Hitler, to je válka", odbyl slovy: "Pro nás byla a zůstává hlavním nepřítelem mezinárodní, v první řadě, německá sociální demokracie. Nástup Hitlera k moci nepovede k válce, ale zostří třídní boj a urychlí proletářskou revoluci v Německu".(Avtorchanov, O sebě i vreměni: memuary“. Gl.6 Utopist Bucharin i realist Stalin. Izdatělstvo „DIKA“. M.-2003.) A jak to dopadlo? Rozvinula se vzájemná spolupráce, Radek za několik let zahynul v GULAGU, válka vypukla.

+11/−7
8.5.2015 21:36

J84a23r26o66s18l17a64v98a 64K71a34n98i91o41k69o75v38á 7892959382827

Záměrně  ruské originální zdroje, aby ty informace byly "z první ruky". I když, vše se dá zpochybnit, jak to dnes dělají opět ruští historikové.

Aby Stalin usnadnil Německu útok na nenáviděné Polsko a tím ho současně obrátil proti Francii a Anglii, 19.8.1939 rozhodl o uzavření smlouvy s Německem (pakt Molotov-Ribbentrop) včetně schválení Tajného doplňujícího protokolu, jehož znění lidový komisař zahraničních věcí Molotov osobně předem odevzdal německému velvyslanci W. von Schulenburgovi. (Bezyměnskij, L.: Gitler i Stalin pěred schvatkoj. „Věče“. M.-2000., s. 136.). Protokol určil zóny vlivu obou signatářů a uzurpoval SSSR a Německu právo, rozhodnout o účelnosti další existence Polska. Následovalo jeho napadení Německem, během něhož velení Rudé armády luftwaffe poskytlo součinnost, vypovězení války Německu Francií a Velkou Británií. 

Lež, kterou šířili sovětští a naši historikové, že šlo ze sovětské strany o vynucené opatření, vyvrátil již 7. září Stalin. Před členem politbyra Ždanovem řekl generálnímu tajemníkovi kominterny Dimitrovovi:

"Nebude na škodu, když německé ruce podlomí pozice nejbohatších kapitalistických zemí. Hitler, aniž si to uvědomuje a přeje, podkopává kapitalistický systém…Co by na tom bylo špatného, jestli bychom rozbitím Polska rozšířili socialistický systém na nová území a obyvatelstvo... My můžeme manévrovat, popichovat jednu stranu proti druhé, aby se více roztrhali." (Aliběkov, G., i dr.: Politbjuro CK RKP(b)-VKP(b) i Komintěrn. 1919-1943. Dokuměnty. „ROSSPEN“. M.-2004., s. 779-781.)

Po dohodě Stalina s Hitlerem 17. 9. dva fronty Rudé armády rovněž napadly Polsko a za pár týdnů vše skončilo slavnostní společnou přehlídkou v Brestu, kde před generálem Guderianem a kombrigem Krivošejinem pochodovaly vybrané jednotky wehrmachtu a Rudé armády. Na zasedání Nejvyššího sovětu 31. října Molotov mimo jiné řekl:

 .

+10/−6
8.5.2015 21:39

P38e15t38r 86F56i59a52l94a 9593936953463

Paní Kanioková, dnes jsem psal, že jistě se najde někdo, kdo začne očistovat Hitlera, že nechtěl okupovat Československo, jak ho Stalin do toho musel nutit... a už je to skoro tady. Zkuste to ještě doplnit prosím.;-D

Problém je v tom, jak vysvětlíte smlouvu Německa s Polskem o rozporcování SSSR a také Československa....:-/

+8/−8
8.5.2015 21:44

P93e28t52r 21H92a37j90i26č 1630829948298

Děláte přesně to, co dělali bolševici 42 let. Překrucujete historické události, v tomto případě citace. Ta dáma nic takového ve svém příspěvku netvrdí. Ona jen pojmenovala to, co je všeobecně známé, tedy že Stalin byl největší masový vrah na světě, který se neštítil ničeho. Hitler se mu, alespoň v počtu obětí, nevyrovnal. V krutosti to bylo, řekněme nerozhodné.

+5/−5
8.5.2015 21:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.