Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Revoluce ve světě baterií? Tesla chce přinést budoucnost do vaší zdi

Elon Musk, americký miliardář známý výrobou elektromobilů a soukromými lety do vesmíru, chce podpořit revoluci v energetice. Chce osvobodit domácnosti od závislosti na fosilních palivech a pomoci solárním panelům. Klíčem má být nový systém chytrých baterií PowerWall.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P19a38v26e15l 10M28u74l16l34e52r 1779436938307

Proc se zdržuji s výrobou baterii? Když uz sam pan Nikola Tesla přenášel elektřinu bez drátu. Tento přenos elektřiny je přesně to co by elektromobil potřeboval a pan Tesla ho již řešil, ale byl donucen jej ukončit a byl uplne odstaven a úmyslně umlcen. Škoda ze se nikdo nevěnuje teto možnosti. Asi je to schválně protoze tato cesta by byla moc levná. Dokud budou peníze brzdit rozvoj a vývoj - nebude učiněn žádný poradny pokrok. Můj nazor

+1/−2
12.5.2015 18:26
Foto

J33i41r60i 55B55i44l66i52n83a 5508810427

Neverte konspiracnim webikum, clovece nestastna.

0/0
27.6.2015 1:33

P76e23t81r 91S19u13c76h24ý 1508249744956

Zrovna tohle je celkem dobře dokázáno. jenže jak by se tu uvedlo do praxe? Pokud "jde" elektřina kabelem, tak se tam dá elektroměr, ale v případě bezdrátového přenosu se množství elektřiny nedá změřit.

0/0
3.9.2015 14:25

P43e56t27r 97S30u11c16h48ý 1648899114666

Zrovna tohle je prokazane docela dobře, ale v praxi by to se současným systémem použít nešlo. Zatímco když elektřinu přenášíme kabelem, tak se tam dá dát elektroměr, ale při bezdrátovém přenosu se nedá změřit kolik energie kdo odebral.

0/0
3.9.2015 14:31

P56e24t28r 59S38u68c55h83ý 1378869454816

P.S. pardon za duplicitní příspěvek - ten první se tady objevil až po 10ti minutách

0/0
3.9.2015 14:32

P96e30t75r 63H92a79r54i37p96r13a38s56a23d 64H45a45j84i90č 8403200654677

Skladování energie je svatý grál výroby elektřiny. Zatím se to moc nedařilo, nebo to bylo neúměrně drahé. Tady je několik příkladů proč:

Možnost stabilizovat okamžité výkyvy akumulací, využívat levné přebytky, mít energii i pří výpadku, vytvořit z OZE spolehlivé zdoje schopné dodávat energii, kdy je potřeba.

0/0
3.9.2015 22:11

M73i59r73o17s67l65a85v 86B59i61l59k95a 3320665180367

tu je odpoveď všetkým pochybovačom:

http://www.hybrid.cz/tesla-ma-uz-38-000-rezervaci-na-domaci-baterii-powerwall

+1/0
7.5.2015 23:04

T92o36m92á97š 37K98ř10e62č23e92k 5839644534271

vtipný, jak všichni eko pozeři a sluníčkoví lidé (ne u nás tady na to nemají, ale už vidím eko propagátory s priusem v hollywoodu a jím podobné) si to koupí přitom energrtická náročnost výroby vs doba kterou si budou baterie schopny udržet kapacitu bude jednoznačě v neprospěch baterie, nemluvě o tom že baterie se výrábí z těžkých kovů a alkalických kovů, což jsou nenejen velmi nebezpečné prvky ale také způsob kterým se těží je velmi neekologický, čili zelený člověk bude mít doma eko v kalifornii eko olrář s nápisem Tesla a bude si myslet jak chrání svět a kalifornie bude více sluníčková a ty země, které jsou na tom tom enviromentálně hůře jako čína, kde to budou vyrábět z elektriky z uhlí a ruskýho plynu (jehož těžba ničí sibiř) a kovy z afriky a středního východu, kde nemají žádná enviromentální omezení se ještě více zhorší...

0/−2
7.5.2015 8:02

P30e77t18r 47H56a68r94i36p92r67a77s44a52d 42H34a56j56i19č 8523570974417

Spočítejte si to, dodejte nějaké smysluplné odkazy, at se máme o čem bavit. To, co jste napsal, je mlácení prázdné slámy. Těžba drahých, těžkých a alkalicjých kovů se děje pro různé účely. Musíte nejprve vyčíslit kolik toho půjde na ekologické a méně ekologické projekty, jaké jsou vzájemné vazby a co z toho je k prostředí celkově šetrnější. Jinak váš příspěvek je jen právě tím, co kritizujete - pozérským gestem.

+3/0
10.5.2015 23:04

J81i65ř67í 21K45o80c33u13r22e68k 6655814525228

Přidám fotku části dolu na lithium. Povšimněte si těch pneumatik v popředí.

http://www.talisonlithium.com/sfimages/image-library/0863-tal-112.jpg

Abyste měli měřítko, mrkněte na to, co na nich jezdí:

http://www.talisonlithium.com/sfimages/image-library/045.jpg

PS: Věnováno všem enviromentalistům, kteří se zaklínají nepoužíváním fosilních zdrojů. Firma důl provozující, kterou linkuji, bude mít sotva zájem na tom, aby zveličovala tu jámu.

0/0
7.5.2015 0:00

H48o63n70z80a 42T34a58r 3579552944742

To že spalujeme ropu dlouhá leta neznamená, že se stala méně škodlivá !

KOLIK ENERGIE JE POTŘEBA PRO RAFINACI

https://www.youtube.com/watch?v=awxMHWM550c

Ropné písky

https://www.youtube.com/watch?v=UyK5vERQvPo

0/0
9.5.2015 15:00

H52o15n14z49a 35T65a21r 3449642194962

Ropné písky To že spalujeme ropu dlouhá léta neznamená že še stala méně škodlivá.

https://www.youtube.com/watch?v=awxMHWM550c&spfreload=1

0/0
9.5.2015 15:04

P11e74t44r 90H24a34r11i94p90r39a92s70a84d 74H75a27j97i49č 8853860904247

Ano, všechny povrchové doly vypadají odpudivě. Možná úplně všechny doly, i ty podpovrchové. Lithium se ale používá v řadě odvětví. Například v i jaderné energetice, farmaceutickém průmyslu, k výrobě maziv. Jaderné reaktory IV typu potřebují obrovské množství lithia (několik tun), zatímco v jedné Li-ion baterii je lithia kupodivu celkem málo. I tak se ale baterie budou dělat pro nejrůznější účely, ergo není mi moc jasné, co jste chtěl vyjádřit.

Pokud se pohoršujete nad neekologičností takové výroby, tak to chce se trochu víc zamyslet, podívat se na statistiky, spočítat si, jaká je produkce, jaká spotřeba, jaké jsou prognózy a nějak to vyčíslit.

Mě se také nelíbí obrovská díra Čertovy chody v Českém krasu a troufám si tvrdit, že tenhle důl na výrobu cementu je mnohem větší.

0/0
10.5.2015 22:55

H15u41b40e96r46t 11H33e11r71i55c20h 9733287783669

Nikde není psáno,že technologie v akumulaci el.energie ještě není rezerva.Do budoucna může takový akumulátor(nebo 2)zajistit skoro 70%energie zachycené z fotopanelů pro rod.dům.Stačí se podívat třeba v Německu,kolik soláru je na střechách.I když slouží hlavně pro domácnosti k dohřevu TUV,už se dostávají až k 20% úsporám.Tam se dostáváme také,ale zatím pomaleji.A výroba el.energie pro vlastní potřebu se už také rozjíždí.Ale zatím bez velkých zisků,protože není podpora.Budoucnost to ale může změnit.

+1/0
6.5.2015 22:00

J18i32ř62í 65K25o12c14u66r40e38k 6325364265348

Nepleťe si solární kolektor a fotovoltaický panel. Ten solární kolektor pro ohřev TUV elektřinu vyrábět neumí.

0/0
6.5.2015 22:46

T57o73m94á91š 69K43ř46e54č22e10k 5109334454281

a k čemu je to dobré? znáte energetickou náročnost na výrobu solárnich panelů? tak za deset let( to zrovna budou zralý na odpis) vyrobi stejné množství el energie kolik jí bylo potřeba na jejich výrobu

0/−3
7.5.2015 8:06

P28e51t16r 18S66u93c45h82ý 1708849854566

Tohle platilo tak před 5ti lety.

0/0
3.9.2015 14:33

P74a12v18e69l 30S75o75b36o75t63k50a 5400804

Je napsáno, že v aukulátorech již není rezerva.

(konkrétně se to píše v přírodních zákonech a energetickýcjh bilancích (elektro)chemických rovnic)

0/0
7.5.2015 10:05

J34i53ř17í 32J39u30r95s82a 4614606315704

Pavle kde jste to četl, já jsem se do těch přírodních zákonů  a energetických bilancí elektrochemických rovnic díval, ale o rezervách se tam nic nepíše. Myslím, že až bude někdo Vaše řádky číst za nějakých 10 let, že se bude Vaší sečtělosti usmívat.;-)

0/0
25.8.2015 23:00

P38a90v42e63l 72S86o48b26o66t35k76a 5330464

Co není ekonomické, není ani ekologické - protože cena vyjadřuje energii, která je do výrobku vložena.

Uhlí, uran, ocel,.... vše je to jen o energii, kterou použijete k těžbě a výrobě.

A samozřejmě + lidská práce, ale plýtvání prací je ještě horší než plýtvání jinou méně ušlechtilou energií (tepelnou, elektrickou, mechanickou).

Takže jakékoli dotace jsou neekologické - a slouží jen k tomu, aby si někdo namastil kapsu, ne k tomu abychom pomohli přírodě. Naopak zbytečnou výrobou něčeho co se bez dotací neobejde jen zbytečně zatěžujeme přírodní prostředí (odpady, uhlíkovou stopou,...).

+2/−1
6.5.2015 14:22

J34a73r56o80s77l87a70v 80H63a59m71á16č62e73k 6113346948522

Jen více takových článků. Alespoň občas je vidět, že není jedinou cestou neobhájitelná Zemanova dostavba Temelína nebo další dotovaná burešova chemická řepka, ale tyto technologie, které budou za pět, sedm let evidentně udržitelnější a v té době i střednědobě ekonomičtější než dnešní centrální výroba a omezování osobních svobod založené na státně-podnikatelských (mafiánských) manipulacích s enerrgetickými zdroji a distribucí...[>-]XEU

+4/−5
5.5.2015 23:52

J41a79k78u86b 22K13o49s 3376462820144

Asi jste to nepochopil. Ekonomika bateriíí je založena na nákupu levného proudu mimo špičku, který ale určitě nepochází z FV elektráren nebo podobných silně dotovaných decentrálních zdrojů.

+2/−2
6.5.2015 0:03

P14a10v17e82l 58S81o49b27o93t90k78a 5670204

Pokud nepočítáte cenu baterií, účinnost, životnost, nárůst ceny nočního proudu pokud se díky akumulaci sníží jeho "přebytek" a fakt že první by něco takovéhodle dělali energetici ve velkém, pak ano.

Ale jinak vás mohu ubezpečit, že pokud se akumulace nevyplatí ve velkém výrobcům elektřiny, určitě se pak nevyplatí vám v malém doma.

0/0
6.5.2015 11:45

M65i84r78o88s70l61a52v 73B35i55l96k46a 3330305330297

pane, presne naopak. A tak je aj projektovaná celá budúcnosť elektromobilizmu.  V Nemecku ešte navyše začala aj výroba e-gas , výroba "zemného plynu" poháňaná výlučne elektrinou z vetra a slnka. Zo vzdušného CO2 sa získava C a z vody vyokoteplotnou elektrolýzou H. To je projekt na preklenutie doby až po éru výsostne OZE elektrickú.

0/0
7.5.2015 23:08

P43e94t82r 65H80a55r76i22p33r23a56s16a43d 25H83a30j23i93č 8173330414867

Tak to se mýllíte. Beterie jsou primárně určené jako doplněk k nestabilním zdrojům jako jsou VE, FVE. Každý ostrovní systém potřebuje baterie. Potřebují ho i nedotované semi ostrovní systémy, tj. ty které do sítě nic nepouští, ale jen odebírají v případě potřeby.

0/0
10.5.2015 23:09

J83i72ř56í 58K17o63c83u61r34e62k 6155324215348

Až na malou drobnost: Místo dolu na uhlí bude důl na lithium.

+1/0
6.5.2015 22:46

J97i22r43i 52D60o65m41i64n28i36k 1891158411130

Směr je dobrý a při rychlosti vývoje budou za pár let  současné problémy vyřešené.

Stačí srovnat baterie před pěti lety a dnes. Sluníčko svítí všude.

+2/−2
5.5.2015 20:08

P38a10v87e46l 44K70u47r34a58l 5271714240870

jasně... kapacita mého mobilu před 8mi lety (motorola) byla 900mAh... byla třetinového objemu proti mé 3500mAh baterii v mém Acer E700.

A ty krámy vydrží fungovat zhruba stejně dlouho při plném využití.

+2/0
5.5.2015 20:12

P70a17v33e94l 19S27o71b85o69t42k51a 5900764

Jsme téměř na fyzikálních limitech, takže akumulátory se v nejbližších 10 letech zlepší max. o 10%.

+5/−1
5.5.2015 20:19

J67a56n 81V51e27s13e34l82ý 5734863282441

Už dneska jsou k dispozici ve fázi malosériové výroby Li-ion s 2x vyšší kapacitou na kg. Zatím jsou drahé pro energetiku a elektromobily, ale výrobci elektroniky o ně mají eminentní zájem. V laboratorním měřítku už se povedla 7x vyšší kapacita.

Pro stacionární aplikace je kapacita Li-ion baterií více než dostatečná. Tam budou hrát hlavní role cena a výdrž.

+3/−1
5.5.2015 22:22

P83a85v74e80l 50S29o64b89o57t18k68a 5190194

Nejsou.

Dnes jsme někde na 160 mAh na gram záporné elektrody a teoretické maximum z chemicjé reakce je okolo 220 mAh.

+1/0
6.5.2015 11:46

P28e28t71r 69H86a18r20i77p86r87a95s17a55d 91H87a50j10i51č 8723480184437

Musíte napsat jaké a z čeho jsou elektrody. Dále, váš údaj je dost nesmyslný - 220mAh je trochu nesmysl. Buď uvedete proudovou hustotu, ale ta se uvádí v A/m2, případně ve zlomcích, nebo energetickou hustotu a ta se uvádí v Joulech, případně ve Wh. :-)

0/0
3.9.2015 22:22

T45o30m66á15š 52K92ř82e18č58e47k 5639324544421

uvážíme li skutečnou výdrž baterie a suroviny k výrobě baterie, tak je to asi ta nejméně ekologicky šetrná cesta vývoje

0/0
7.5.2015 8:11

P47a74v62e18l 40K55u87r78a29l 5881614770630

Hasiči budou určitě nadšení... :-) Lithium miluje když ho zahřejete a nebo vystavíte vzduchu.

0/0
5.5.2015 20:05

J47a83r68o60s75l72a96v 61S66k27r92i35v12a29n49e34k 6725610

jojo, kam se hrabe 60l nadrz benzinu ;-)

0/−2
5.5.2015 20:12

P22a53v23e87l 91K21u27r60a38l 5231564680870

no nevím jak vy ale já obvykle v baráku 60l nádrž benzínu nemám.

A její přítomnost například v paneláku bych klasifikoval paragragem obecného ohrožování a ty lidi minimálně na 5 let poslal do basy.

+1/0
5.5.2015 20:18

V50i14l19é23m 57P82ř73í66h70o87d25a 2544489593887

Potom dávejte pozor, aby se na domovní schůzi nesešlo příliš lidí s mobilama.;-D

0/0
12.6.2015 9:20

P90e31t24r 27S17u44c48h89ý 1718369664186

Proč? Já sice bydlím v rodinném baráku, ale kvůli sekaček atd. mám v garáži běžně 20-40L benzinu

0/0
3.9.2015 14:36

M31a61r26t38i72n 25V22o83k22o54u45n 9758673123726

i pres dva pozary, ktere nastal po havarii a pri kterych nebyl nikdo zranen zustava Tesla Model S nejbezpecnejsi seriove auto ktere jezdi na teto planete :)

+2/0
6.5.2015 9:37

V96a98c73l37a12v 29V95a45v21r15a 3227294965787

California kde si prosadili zákon že se tam nesmí stavět elektrárny, musí řešit vlastní hloupost, hloupostí ostatní. Tam je všechno včetně el.energie drahé a nedostupné. Ve zbytku Ameriky stojí 1kWh 0.10 USD.Při zdejší kupní síle není co řešit.

+1/0
5.5.2015 18:39

J77a52n 15V35e30s56e37l96ý 5724123702361

I live in "the political capital of the free world" of what is, ostensibly, the most advanced economy on the planet. Yet we lose power for days at a time due to wind and ice storms multiple times per year. In 2012 a derecho left us powerless for 11 days in the heat of the summer (100+F, 38+C).

And these regular events pale in comparison to the outages caused by hurricanes (Sandy in the financial capital of the world, Ike in the energy capital of the world). Both of these events left millions stranded and without power for days to weeks in the heat of the summer with no way to refuel their generators nor gasmobiles.

For my home, the PowerWall translates to direct annual savings in excess of $400 (based on 15 years of experience) for refrigerated foods I wont be losing. This alone pays for the unit. Add to that the ability to run my heating/air conditioning and charge my car during the day (I have 10 kW of PV) and keep the lights and refrigerators running at night and I'm absolutely sold!

0/0
5.5.2015 19:38

J15i52ř25í 63K22o54c20u45r74e62k 6685164705728

Jo v takovém případě pána zcela chápu.

0/0
6.5.2015 22:51

J19a55n 14V19e74s45e44l41ý 5164283252281

A to máte odkud? Pokud vím, tak se tam v 90. letech a po roce 2000 postavilo hodně elektráren na zemní plyn s kombinovaným cyklem. Taky mají spousty nových elektráren větrných a solárních (obojího druhu). Taky už tam více než 30 let běží programy energetické efektivity, takže průměrná domácnost k Kalifornii spotřebuje asi polovinu elektřiny než domácnosti ve zbytku USA. Takže mají celkový účet za elektřinu stejný jako zbytek USA i s dražší elektřinou.

Elektřina za 10 centů je fajn. Je to dáno dvěma hlavními faktory, z elektřiny se neplatí daně (nepřímá dotace ceny) a přenosové sítě jsou strašně podinvestované. Každé srovnání kvality např. se sítěmi evropskými pro ně vychází naprosto katastroficky.

Dovolím si zde nakopčit příspěvek vašeho krajana:

0/0
5.5.2015 19:38

V39a14c98l93a37v 47V32a59v13r42a 3327664945757

Každý z nás někdy utopil v něčem nějaké ty prachy. I já, i ty, i ti nejbohatší.

Perpetum mobile neexistuje ať se to komukoliv ,íbí nebo ne.

Na baterie ještě není připraveno ani auto či jiné vozidlo (nikde se nevyrábí se ziskem a prodává se doslova sporadicky. ani domácnosti. Moje 400W výbojky před mým domem i Flood 250W - dvě na každém rohu domu, prostě pojedou na elektrickou přípojku jako dosud. Spotřeba energie mě ani trochu nezajímá natož vzrušuje. Moje babička jdouc z místnosti do místnosti před sebou rozsvěcela a za sebou zhasínala.

Já miluju světlo a odpovídající stálou teplotu v celém domě 24/7/365. V noci o fous chladněji. V létě se chladí (2500W) v zimě topí (2500W). Voda ve slaném bazénu solárně (+30-32°C)

+3/0
5.5.2015 18:30

P53e44t19r 70H80a42r26i74p52r28a31s36a67d 39H29a85j37i96č 8333180544267

Pokud máte spotřebu kolem 30-50 MWh ročně, tak není co dodat. Vy zelený asi opravdu nebudete a úspory vám toho také moc neříkají. Ty výbojky byste si ale mohl vyměnit za šetrnější LED osvětlení, dělají se při stejném světelném výkonu asi 180W, světlo je ostré a přitom příjemné. Používá se to ve výrobních halách.

Pokud si myslíte, že se elektromobily prodávají sporadicky, tak možná u nás, ale jezdí toho už statisíce. Někde už mají i deset procent v celkových prodejích. Norsko má myslím dokonce 20%, Amerika má také slušné prodeje. Jistě v celosvětovém prodeji to bude asi tak půl procenta, ale už to není žádná rarita jako dřív.

0/0
5.5.2015 19:35

D17a37v40i19d 12O38d49l52e60r 8372642403357

Pokud vím, výbojky nemají lepší účinnost než LED.

0/0
6.5.2015 8:49

T72o59m73á12š 49K74ř21e81č72e36k 5979274464311

pokud jde o elektroMobily, tak průkopníci jaky spyker nebo tesla už jednou skrachovali (teslu musela ted zainvestovat toyota) a v evropě renault který celé elektroinvestice odepsal, e auta se prodávají jen tam kde je stát všemožně dotuje a přispívá, což ukazuje spíše na nevhodnost než opak, jinak jestli si myslíte, že baterie se vyrábí v továrnich na solár nebo na baterie, tak ne, a jestli si myslíte že doly na alkalické kovy a těžké kovy pracují na elektřinu ze soláru tak ne a jestli si myslíte že technoligie loužení v ralsku byla ošklivá tak na lithium je uplně stejná...

0/0
7.5.2015 8:19

J16a18n 24V22e78s67e26l14ý 5104683522911

Ano, okázalé plýtvání, obtěžování okolí. A ještě se tím okázale chlubíte. Ubohost ve stylu Paris Hilton.

Tesla má účetní ztrátu, protože obrovským způsobem (vzhledem ke své velikosti) investuje do výrobních kapacit (cíl: 10x vyšší výroba do 3-4 let). Na jejich auťáky je seznam čekatelů.

+2/−2
5.5.2015 19:40

M72a23r25t63i90n 11V94o79k54o82u86n 9318223353816

pane autore, neplette prosim lidi a opravde v clanu tu vasi poznamku o Li-pol clanich, samozrejme ze se jedna o skutecne li-ion, lipol (lithium polymer) maji vyrazne horsi zivotnost a tesla je nepouziva. Konktertni typ ktere tesla pouziva je Panasonic NCR18650A

0/0
5.5.2015 18:16

V88a19c19l92a86v 95V29a35v40r80a 3687474355357

Žádný vynález. Jde jen o to utopit nějaké peníze. Tesla je silně prodělečná a v podstatě žije jen díky sponzorů (investorů). To se jednou celé sesype.

Vyrábět auta na elektřinu bude ještě minimálně 20 let nesmysl. Ani v pžípadě velmi drahé ropy se nic nezmění. Jsou mnohem ekonomičtější alternativy pohonu aut.

Nicméně Li-Ion baterie mám rád a používám je v nářadí i zahradním, tedy osekávačky okrajů trávníku, Edgery, vrtačky, pily na dřevo, ba i řetězovou malou pilu na dřevo, Jsou oproti Ni-Cd naprosto nejlepší. Životnost a výdrž po 3 letech je mimořádná.

+3/0
5.5.2015 18:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.