Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Rozhovor: Co znamená, když matematik řekne „pěkné“

Čtvrt milionu asi není číslo, které by matematika ohromilo. Ale Stanislavu Henclovi z Univerzity Karlovy snad udělalo radost, když v květnu obdržel právě takovou částku od fondu Neuron, který rozděloval ceny vědcům mladším 40 let. Získal je za práci v oboru, který je tak trochu „pokřivený“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D61a59v29i19d 27O23d53l55e58r 8742102103197

No, já nevím: pokud chci vědět, zda moje řešení odpovídá realitě, nebo ne, tak mi nezbývá nic jiného než udělat pokus, ne? I když ten článek je takový nejasný, není asi pro laiky.

0/0
16.5.2015 19:40

J48a90r10o54m25i57r 82F70a21r93e21k 4782393597

I to se dělá. Ale dělat na vše pokusy by bylo krapet drahé. Zpravidla se ověří metoda a vstupní data, zkouší se třeba menší celky. Pak se prostě předpokládá, že když je vše správně, tak i výsledné řešení je správné. Dost často se ovšem co se týče vstupů jen hádá a pokus ukáže, že je někde chyba. Pak ale zase máte dost dat na opravu výpočtu. 

Pokud děláte něco komplikovaného, vlastní pokus ani nemusí být možný.

+2/0
16.5.2015 19:48

M88i87c98h96a92l 95C11h14a55l30u91p16a 6398600849133

Postavit třeba přehradu a pak čekat, jestli to bude držet pohromadě, je trochu riskantní.

+1/0
17.5.2015 13:59


D61a28v85i39d 37O37d29l58e69r 8782642593497

Ale nic jiného vám nezbývá :-)

0/0
17.5.2015 14:20

A64n17t40o87n63í63n 66U58r76b16á13n18e43k 9443798616188

Tak, sedim tady s kamaradem a on vubec nechape prvni cast rozbovoru. Muzete mu to nekdo prosim vysvetlit?

+1/0
16.5.2015 2:31

H27y31n85e18k 41T92r92o98j31a61n 1671501373239

pokusím se; snad mě kdyžtak někdo ještě překoná, pokud neuspěji. Taky mi to nepřišlo podané úplně stravitelně.

Takže, jde o to, že když se řeší nějaký problém z praxe s využitím počítače, ve skutečnosti se neřeší přímo ten samý reálný problém, ale jen jeho (zjednodušený) model, který se dá popsat nějakými (fyzikálními) rovnicemi - takže se vždycky tiše doufá, že ty rovnice skutečně tomu problému odpovídají a řešení, které vám počítač dodá, se bude plusmínus shodovat s realitou.

Problém ale je, když jsou například ty deformace v rámci problému z praxe moc silné, nebo sebou ten reálný objekt moc "cuká" nebo tak něco, potom už se to nedá "hezky" popsat a počítač vám nedodá smysluplný a použitelný výsledek. A tenhle nešvar se ten pán snaží vyřešit.

+8/0
16.5.2015 4:18

A41n50t64o90n22í61n 28U75r96b27á53n84e21k 9813318936928

Diky, za vysvetleni. 

Jen by me zajimalo to, ze pri ruznych deformacich materialu, ale vstupuje do procesu hrozne moc promenych a ty musim prece do toho pocitace "nalit", coz je podle me mimo realit. Pote vsak vystupni data nebudou relevantni. Nebo se pletu?

0/0
16.5.2015 11:22

Z49b96y60n60ě43k 72Š41a33f24a46r87č41í12k 5977188495924

To jsou všechno takové kecy. Pokud chce člověk opravdu zjistit, co dělá, je třeba se podívat na http://www.researchgate.net/researcher/77229122_Stanislav_Hencl

Z toho je okamžitě vidět, že dost pracuje se Sobolevovými prostory: https://en.wikipedia.org/wiki/Sobolev_space

0/0
16.5.2015 11:38

A71n66t78o53n67í98n 89U51r34b67á63n56e80k 9203778376688

No, tak kecy to samozrejme jsou pokud tomu nerozumim. A pokud me chcete napadat, ze mluvim o cem nerozumim, tak jen upezornuji, ze jsem se ptal. 

Ale diky za odkaz. O nejakych Sobolelovych prostorech slysim uplne prvne.

0/0
16.5.2015 13:14

Z28b53y75n62ě97k 76Š32a67f96a24r39č43í93k 5287458445284

To nebyl útok na vás. Pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám.

0/0
16.5.2015 13:49

A20n63t25o49n81í96n 70U19r18b14á77n75e43k 9363208146438

Nemusite se omlouvat. V poradku. Jen me tohle tema zaujalo. Castokrat jsem premyslel o materialech ( ne takhle fundovane), ktery by vydrzel velkou zatez. Ale vzdy je to neco za neco. Jednou je to odolne v tahu, ale malo v tlaku, nebo to ma velikou hmotnost atd... Vim, ze pro cloveka, ktery se tim zabyva, mohou byt moje otazky k smichu, detinske a primitivni. 

Treba me zaujalo, jak je papir pevny pri konstantim tahu (pokud to neni skup:-)).

0/0
16.5.2015 16:24

J79a63r73o40m72i89r 55F84a69r84e60k 4172393497

a vemte si, jak je pevné vajíčko v tlaku. Nebo někdy zkuste stoupnout na prázdnou plechovku od piva, pokud si dáte pozor, unese strašně moc (50kg v pohodě, víc je hodně o štěstí).

0/0
16.5.2015 17:26

A27n22t61o10n24í21n 29U45r56b15á52n88e71k 9543908636878

U vajicka to chapu, teda aspon myslim. Jde o jeho " konstrukci" , kdy se sily uprostred rusi. To je logicke, ale existuje x pripadu, kde si to "normalni" fyzikou nedokazu vysvetlit.

0/0
17.5.2015 2:14

A29n38t60o48n81í70n 87U46r72b69á63n22e22k 9193118786648

U plechovky nevim, tam bych asi nebral v potaz 50 kg, ci jakokoli jinou hmotnost. Tam bych pocital s tlakem. Lepe receno, tlak na jednotku plochy, v tomto pripade smerem dolu. A odpor plechovky, v tomto pripade vektorem opacnym. Pokud jsou sily v rovnovaze, nebo sila pusobici kolmo dolu je mensi, plechovka zust...... atd.

0/0
17.5.2015 2:25

H59y63n80e35k 94T92r24o43j17a68n 1861821273109

R^ tak to jste to laikovi vysvětlil fakt výborně

0/0
16.5.2015 15:17

H93y15n95e40k 77T78r10o45j51a73n 1631501513649

to se projevuje dvěma způsoby, část se zanedbává a část se řeší tím, že je těch rovnic fakt hodně (soustava 1000 rovnic o 1000 neznámých není nic neobvyklého, možná je to ještě málo :-) )

0/0
16.5.2015 15:16

A33n44t94o51n20í17n 94U37r82b62á33n45e45k 9143738126118

Ale pokud to dobre chapu, tak treba u mostu ci jinych konstrukci na tom doslova visi zivoty lidi. Takze kdyz cast zanedbame muze to byt nekdy problem. Navic na urovni atomovych vazeb preci muze byt nejaka "puklinka" a to ten pocitac nevypocita ani kdyby se po....

No, je to pro me spanelska vesnice, ale i tak diky za Vase odpovedi.

0/0
16.5.2015 16:30

H62y55n68e68k 16T25r77o32j98a63n 1241221163709

zas TAK přesný to bejt fakt nemusí :-) u mostu teda

0/0
16.5.2015 16:33

A54n50t58o19n72í72n 44U72r20b15á66n32e43k 9173428426958

Diky a preji pekny vikend.

0/0
16.5.2015 16:38

J70a48r72o10m93i81r 95F27a28r26e29k 4212523807

Musíte vědět, co si můžete dovolit zanedbat. Vždy musíte zjednodušovat s ohledem na výpočetní výkon. Je to o zkušenostech. 

Musíte dobře znát vlastnosti materiálu na obecné úrovni, nemusíte jít na úroveň atomových vazeb, těch poruch je tam spousta a projevují se ve vlastnostech jako takových. Důležité je hlídat si chemické složení, tepelné zpracování apod.

+1/0
16.5.2015 17:13

M24a75r90t78i94n 86N93e11r38m65u89t 9447637128839

K tomu jsou koeficienty bezpečnosti - prostě zatížení se počítá to nejhorší, které může nastat (vlastní hmotnost + tíha lidí + sníh + vítr + atd..), to se pro jistotu zvětší cca o 50%, a pak se vezme únosnost materiálu a ta se ještě pro jistotu zmenší. Výpočtový model se v ručních dobách (a i potom) použil zjednodušený, ale tak, aby byl chatrnější než skutečná konstrukce (např. se u příhradových konstrukcí počítá s tím, že přivařená tyč jde v místě připojení lehce ohnout, lidově řečeno).   Při běžném provozu je tak konstrukce několikrát předimenzována.

+1/0
16.5.2015 17:38

J81a70r89o65m67i52r 72F43a69r59e68k 4622913537

Svým způsobem je těch proměnných strašně málo :) Vlastnosti materiálu, okrajové a geometrie. Ale musíte to poskládat tak, abyste dostal výsledek s rozumnou přesností. 

Když to extrémně zjednoduším, tak si rozdělíte geometrii na spousty malých kostiček, jejichž chování je dobře popsáno. A u rohů některých kostiček řeknete, že se nesmí hýbat, jiným zase řeknete, že na ně působí síla, teplota, cokoliv. A vlastní řešení je jen o tom, najít mezi všemi kostičkami rovnováhu s dostatečnou přesností. Takhle víceméně funguje klasické MKP. Je za tím samozřejmě spousta matematiky. 

Co přesně dělá tento pán nevím, je to pro mě španělská vesnice :) Ale souhlasím s tím, že řešení musí být pěkné. Když není, něco je špatně.

+2/0
16.5.2015 17:19

J56a25r61o67m34i51r 55F51a38r46e55k 4112683207

... okrajové podmínky ....

0/0
16.5.2015 17:25

F16i20l58i27p 92P43l46e54š38i54n83g37e51r 6410300284

Zdar Prckuuuuuu!:) Vidím, že žiješ stále MKP:) Já s Tebou rozhodne souhlasím!

+1/0
16.5.2015 18:50

J35a34r12o57m81i50r 38F76a39r60e37k 4392423527

Hele, Filipe, doufám, že jsi v tom popisu poznal ten svůj úžasný prográmek s kostičkami :)

Žiju MKP, výrobou, testováním, cestováním.... pořád něco.

0/0
16.5.2015 19:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.