Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: Co znamená, když matematik řekne „pěkné“

Čtvrt milionu asi není číslo, které by matematika ohromilo. Ale Stanislavu Henclovi z Univerzity Karlovy snad udělalo radost, když v květnu obdržel právě takovou částku od fondu Neuron, který rozděloval ceny vědcům mladším 40 let. Získal je za práci v oboru, který je tak trochu „pokřivený“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D72a15v39i72d 88O67d11l59e96r 8122702173857

No, já nevím: pokud chci vědět, zda moje řešení odpovídá realitě, nebo ne, tak mi nezbývá nic jiného než udělat pokus, ne? I když ten článek je takový nejasný, není asi pro laiky.

0/0
16.5.2015 19:40

J11a12r46o98m66i84r 37F94a89r37e95k 4552213677

I to se dělá. Ale dělat na vše pokusy by bylo krapet drahé. Zpravidla se ověří metoda a vstupní data, zkouší se třeba menší celky. Pak se prostě předpokládá, že když je vše správně, tak i výsledné řešení je správné. Dost často se ovšem co se týče vstupů jen hádá a pokus ukáže, že je někde chyba. Pak ale zase máte dost dat na opravu výpočtu. 

Pokud děláte něco komplikovaného, vlastní pokus ani nemusí být možný.

+2/0
16.5.2015 19:48

M89i57c97h60a88l 67C58h67a50l94u73p20a 6118430579173

Postavit třeba přehradu a pak čekat, jestli to bude držet pohromadě, je trochu riskantní.

+1/0
17.5.2015 13:59

D25a59v73i37d 66O38d92l43e50r 8862302863767

Ale nic jiného vám nezbývá :-)

0/0
17.5.2015 14:20

A59n28t14o97n20í13n 98U17r44b21á49n44e16k 9373368976328

Tak, sedim tady s kamaradem a on vubec nechape prvni cast rozbovoru. Muzete mu to nekdo prosim vysvetlit?

+1/0
16.5.2015 2:31

H36y30n79e40k 62T67r87o82j73a56n 1161201393129

pokusím se; snad mě kdyžtak někdo ještě překoná, pokud neuspěji. Taky mi to nepřišlo podané úplně stravitelně.

Takže, jde o to, že když se řeší nějaký problém z praxe s využitím počítače, ve skutečnosti se neřeší přímo ten samý reálný problém, ale jen jeho (zjednodušený) model, který se dá popsat nějakými (fyzikálními) rovnicemi - takže se vždycky tiše doufá, že ty rovnice skutečně tomu problému odpovídají a řešení, které vám počítač dodá, se bude plusmínus shodovat s realitou.

Problém ale je, když jsou například ty deformace v rámci problému z praxe moc silné, nebo sebou ten reálný objekt moc "cuká" nebo tak něco, potom už se to nedá "hezky" popsat a počítač vám nedodá smysluplný a použitelný výsledek. A tenhle nešvar se ten pán snaží vyřešit.

+8/0
16.5.2015 4:18

A90n98t49o46n95í63n 16U12r36b23á94n75e24k 9673108396398

Diky, za vysvetleni. 

Jen by me zajimalo to, ze pri ruznych deformacich materialu, ale vstupuje do procesu hrozne moc promenych a ty musim prece do toho pocitace "nalit", coz je podle me mimo realit. Pote vsak vystupni data nebudou relevantni. Nebo se pletu?

0/0
16.5.2015 11:22

Z69b17y30n17ě89k 34Š18a70f45a39r50č13í91k 5687158535224

To jsou všechno takové kecy. Pokud chce člověk opravdu zjistit, co dělá, je třeba se podívat na http://www.researchgate.net/researcher/77229122_Stanislav_Hencl

Z toho je okamžitě vidět, že dost pracuje se Sobolevovými prostory: https://en.wikipedia.org/wiki/Sobolev_space

0/0
16.5.2015 11:38

A10n97t19o73n29í95n 95U22r35b14á25n94e67k 9573528146498

No, tak kecy to samozrejme jsou pokud tomu nerozumim. A pokud me chcete napadat, ze mluvim o cem nerozumim, tak jen upezornuji, ze jsem se ptal. 

Ale diky za odkaz. O nejakych Sobolelovych prostorech slysim uplne prvne.

0/0
16.5.2015 13:14

Z84b13y49n76ě81k 37Š14a16f54a59r24č42í31k 5697818745264

To nebyl útok na vás. Pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám.

0/0
16.5.2015 13:49

A57n35t19o43n73í93n 94U13r73b39á50n22e91k 9353118286888

Nemusite se omlouvat. V poradku. Jen me tohle tema zaujalo. Castokrat jsem premyslel o materialech ( ne takhle fundovane), ktery by vydrzel velkou zatez. Ale vzdy je to neco za neco. Jednou je to odolne v tahu, ale malo v tlaku, nebo to ma velikou hmotnost atd... Vim, ze pro cloveka, ktery se tim zabyva, mohou byt moje otazky k smichu, detinske a primitivni. 

Treba me zaujalo, jak je papir pevny pri konstantim tahu (pokud to neni skup:-)).

0/0
16.5.2015 16:24

J28a37r70o83m94i90r 64F23a15r62e74k 4512523387

a vemte si, jak je pevné vajíčko v tlaku. Nebo někdy zkuste stoupnout na prázdnou plechovku od piva, pokud si dáte pozor, unese strašně moc (50kg v pohodě, víc je hodně o štěstí).

0/0
16.5.2015 17:26

A97n46t41o48n18í39n 54U89r98b74á46n41e25k 9213808526418

U vajicka to chapu, teda aspon myslim. Jde o jeho " konstrukci" , kdy se sily uprostred rusi. To je logicke, ale existuje x pripadu, kde si to "normalni" fyzikou nedokazu vysvetlit.

0/0
17.5.2015 2:14

A34n24t92o98n96í79n 35U92r22b14á80n98e52k 9513748756918

U plechovky nevim, tam bych asi nebral v potaz 50 kg, ci jakokoli jinou hmotnost. Tam bych pocital s tlakem. Lepe receno, tlak na jednotku plochy, v tomto pripade smerem dolu. A odpor plechovky, v tomto pripade vektorem opacnym. Pokud jsou sily v rovnovaze, nebo sila pusobici kolmo dolu je mensi, plechovka zust...... atd.

0/0
17.5.2015 2:25

H19y73n83e94k 56T38r88o52j89a39n 1681831203219

R^ tak to jste to laikovi vysvětlil fakt výborně

0/0
16.5.2015 15:17

H81y80n47e80k 52T55r58o72j53a28n 1431371403129

to se projevuje dvěma způsoby, část se zanedbává a část se řeší tím, že je těch rovnic fakt hodně (soustava 1000 rovnic o 1000 neznámých není nic neobvyklého, možná je to ještě málo :-) )

0/0
16.5.2015 15:16

A47n34t98o54n32í50n 37U84r95b13á44n70e12k 9693378946248

Ale pokud to dobre chapu, tak treba u mostu ci jinych konstrukci na tom doslova visi zivoty lidi. Takze kdyz cast zanedbame muze to byt nekdy problem. Navic na urovni atomovych vazeb preci muze byt nejaka "puklinka" a to ten pocitac nevypocita ani kdyby se po....

No, je to pro me spanelska vesnice, ale i tak diky za Vase odpovedi.

0/0
16.5.2015 16:30

H81y40n33e42k 27T98r95o25j12a48n 1891391563649

zas TAK přesný to bejt fakt nemusí :-) u mostu teda

0/0
16.5.2015 16:33

A54n89t63o53n45í16n 28U56r35b24á77n45e75k 9773828276628

Diky a preji pekny vikend.

0/0
16.5.2015 16:38

J57a71r87o20m93i22r 12F50a18r95e15k 4422203807

Musíte vědět, co si můžete dovolit zanedbat. Vždy musíte zjednodušovat s ohledem na výpočetní výkon. Je to o zkušenostech. 

Musíte dobře znát vlastnosti materiálu na obecné úrovni, nemusíte jít na úroveň atomových vazeb, těch poruch je tam spousta a projevují se ve vlastnostech jako takových. Důležité je hlídat si chemické složení, tepelné zpracování apod.

+1/0
16.5.2015 17:13

M29a50r22t80i27n 65N62e19r48m87u66t 9617867658489

K tomu jsou koeficienty bezpečnosti - prostě zatížení se počítá to nejhorší, které může nastat (vlastní hmotnost + tíha lidí + sníh + vítr + atd..), to se pro jistotu zvětší cca o 50%, a pak se vezme únosnost materiálu a ta se ještě pro jistotu zmenší. Výpočtový model se v ručních dobách (a i potom) použil zjednodušený, ale tak, aby byl chatrnější než skutečná konstrukce (např. se u příhradových konstrukcí počítá s tím, že přivařená tyč jde v místě připojení lehce ohnout, lidově řečeno).   Při běžném provozu je tak konstrukce několikrát předimenzována.

+1/0
16.5.2015 17:38

J26a78r62o53m76i11r 29F61a52r52e49k 4542563407

Svým způsobem je těch proměnných strašně málo :) Vlastnosti materiálu, okrajové a geometrie. Ale musíte to poskládat tak, abyste dostal výsledek s rozumnou přesností. 

Když to extrémně zjednoduším, tak si rozdělíte geometrii na spousty malých kostiček, jejichž chování je dobře popsáno. A u rohů některých kostiček řeknete, že se nesmí hýbat, jiným zase řeknete, že na ně působí síla, teplota, cokoliv. A vlastní řešení je jen o tom, najít mezi všemi kostičkami rovnováhu s dostatečnou přesností. Takhle víceméně funguje klasické MKP. Je za tím samozřejmě spousta matematiky. 

Co přesně dělá tento pán nevím, je to pro mě španělská vesnice :) Ale souhlasím s tím, že řešení musí být pěkné. Když není, něco je špatně.

+2/0
16.5.2015 17:19

J73a17r75o16m72i65r 63F58a22r29e17k 4232683147

... okrajové podmínky ....

0/0
16.5.2015 17:25

F36i32l37i72p 84P70l55e51š38i41n90g28e76r 6970710354

Zdar Prckuuuuuu!:) Vidím, že žiješ stále MKP:) Já s Tebou rozhodne souhlasím!

+1/0
16.5.2015 18:50

J70a35r88o12m72i81r 92F94a33r17e36k 4962713497

Hele, Filipe, doufám, že jsi v tom popisu poznal ten svůj úžasný prográmek s kostičkami :)

Žiju MKP, výrobou, testováním, cestováním.... pořád něco.

0/0
16.5.2015 19:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.