Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: Co znamená, když matematik řekne „pěkné“

Čtvrt milionu asi není číslo, které by matematika ohromilo. Ale Stanislavu Henclovi z Univerzity Karlovy snad udělalo radost, když v květnu obdržel právě takovou částku od fondu Neuron, který rozděloval ceny vědcům mladším 40 let. Získal je za práci v oboru, který je tak trochu „pokřivený“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D94a13v67i67d 47O95d76l61e34r 8132842953467

No, já nevím: pokud chci vědět, zda moje řešení odpovídá realitě, nebo ne, tak mi nezbývá nic jiného než udělat pokus, ne? I když ten článek je takový nejasný, není asi pro laiky.

0/0
16.5.2015 19:40

J92a91r63o22m27i53r 91F69a54r55e29k 4182783147

I to se dělá. Ale dělat na vše pokusy by bylo krapet drahé. Zpravidla se ověří metoda a vstupní data, zkouší se třeba menší celky. Pak se prostě předpokládá, že když je vše správně, tak i výsledné řešení je správné. Dost často se ovšem co se týče vstupů jen hádá a pokus ukáže, že je někde chyba. Pak ale zase máte dost dat na opravu výpočtu. 

Pokud děláte něco komplikovaného, vlastní pokus ani nemusí být možný.

+2/0
16.5.2015 19:48

M58i64c84h30a66l 73C10h16a91l43u29p86a 6538740799613

Postavit třeba přehradu a pak čekat, jestli to bude držet pohromadě, je trochu riskantní.

+1/0
17.5.2015 13:59

D10a12v16i53d 60O72d17l69e36r 8722712363507

Ale nic jiného vám nezbývá :-)

0/0
17.5.2015 14:20

A56n47t59o68n91í28n 96U49r82b28á32n45e85k 9983308926408

Tak, sedim tady s kamaradem a on vubec nechape prvni cast rozbovoru. Muzete mu to nekdo prosim vysvetlit?

+1/0
16.5.2015 2:31

H10y27n88e92k 55T27r11o35j53a84n 1561241923929

pokusím se; snad mě kdyžtak někdo ještě překoná, pokud neuspěji. Taky mi to nepřišlo podané úplně stravitelně.

Takže, jde o to, že když se řeší nějaký problém z praxe s využitím počítače, ve skutečnosti se neřeší přímo ten samý reálný problém, ale jen jeho (zjednodušený) model, který se dá popsat nějakými (fyzikálními) rovnicemi - takže se vždycky tiše doufá, že ty rovnice skutečně tomu problému odpovídají a řešení, které vám počítač dodá, se bude plusmínus shodovat s realitou.

Problém ale je, když jsou například ty deformace v rámci problému z praxe moc silné, nebo sebou ten reálný objekt moc "cuká" nebo tak něco, potom už se to nedá "hezky" popsat a počítač vám nedodá smysluplný a použitelný výsledek. A tenhle nešvar se ten pán snaží vyřešit.

+8/0
16.5.2015 4:18

A11n72t65o44n94í68n 27U61r56b82á21n27e83k 9823178736738

Diky, za vysvetleni. 

Jen by me zajimalo to, ze pri ruznych deformacich materialu, ale vstupuje do procesu hrozne moc promenych a ty musim prece do toho pocitace "nalit", coz je podle me mimo realit. Pote vsak vystupni data nebudou relevantni. Nebo se pletu?

0/0
16.5.2015 11:22

Z86b76y94n72ě53k 46Š57a11f30a58r43č47í42k 5497358885344

To jsou všechno takové kecy. Pokud chce člověk opravdu zjistit, co dělá, je třeba se podívat na http://www.researchgate.net/researcher/77229122_Stanislav_Hencl

Z toho je okamžitě vidět, že dost pracuje se Sobolevovými prostory: https://en.wikipedia.org/wiki/Sobolev_space

0/0
16.5.2015 11:38

A31n71t30o64n35í33n 22U48r70b16á80n37e43k 9283278786218

No, tak kecy to samozrejme jsou pokud tomu nerozumim. A pokud me chcete napadat, ze mluvim o cem nerozumim, tak jen upezornuji, ze jsem se ptal. 

Ale diky za odkaz. O nejakych Sobolelovych prostorech slysim uplne prvne.

0/0
16.5.2015 13:14

Z69b46y97n30ě56k 36Š17a42f73a20r83č23í23k 5427848375584

To nebyl útok na vás. Pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám.

0/0
16.5.2015 13:49

A61n44t53o18n61í52n 81U34r82b40á75n72e86k 9393258686308

Nemusite se omlouvat. V poradku. Jen me tohle tema zaujalo. Castokrat jsem premyslel o materialech ( ne takhle fundovane), ktery by vydrzel velkou zatez. Ale vzdy je to neco za neco. Jednou je to odolne v tahu, ale malo v tlaku, nebo to ma velikou hmotnost atd... Vim, ze pro cloveka, ktery se tim zabyva, mohou byt moje otazky k smichu, detinske a primitivni. 

Treba me zaujalo, jak je papir pevny pri konstantim tahu (pokud to neni skup:-)).

0/0
16.5.2015 16:24

J79a87r90o14m73i45r 22F31a60r23e38k 4342563727

a vemte si, jak je pevné vajíčko v tlaku. Nebo někdy zkuste stoupnout na prázdnou plechovku od piva, pokud si dáte pozor, unese strašně moc (50kg v pohodě, víc je hodně o štěstí).

0/0
16.5.2015 17:26

A95n10t83o66n81í34n 13U18r93b25á95n73e95k 9413688866798

U vajicka to chapu, teda aspon myslim. Jde o jeho " konstrukci" , kdy se sily uprostred rusi. To je logicke, ale existuje x pripadu, kde si to "normalni" fyzikou nedokazu vysvetlit.

0/0
17.5.2015 2:14

A67n54t91o62n95í45n 54U86r98b41á85n10e39k 9533988356668

U plechovky nevim, tam bych asi nebral v potaz 50 kg, ci jakokoli jinou hmotnost. Tam bych pocital s tlakem. Lepe receno, tlak na jednotku plochy, v tomto pripade smerem dolu. A odpor plechovky, v tomto pripade vektorem opacnym. Pokud jsou sily v rovnovaze, nebo sila pusobici kolmo dolu je mensi, plechovka zust...... atd.

0/0
17.5.2015 2:25

H79y72n12e72k 42T43r27o71j93a75n 1171101493799

R^ tak to jste to laikovi vysvětlil fakt výborně

0/0
16.5.2015 15:17

H62y72n42e70k 78T63r20o98j63a39n 1781821923269

to se projevuje dvěma způsoby, část se zanedbává a část se řeší tím, že je těch rovnic fakt hodně (soustava 1000 rovnic o 1000 neznámých není nic neobvyklého, možná je to ještě málo :-) )

0/0
16.5.2015 15:16

A17n63t71o95n47í38n 61U95r84b17á34n21e73k 9903128696468

Ale pokud to dobre chapu, tak treba u mostu ci jinych konstrukci na tom doslova visi zivoty lidi. Takze kdyz cast zanedbame muze to byt nekdy problem. Navic na urovni atomovych vazeb preci muze byt nejaka "puklinka" a to ten pocitac nevypocita ani kdyby se po....

No, je to pro me spanelska vesnice, ale i tak diky za Vase odpovedi.

0/0
16.5.2015 16:30

H86y58n60e33k 36T96r81o29j70a56n 1791181713929

zas TAK přesný to bejt fakt nemusí :-) u mostu teda

0/0
16.5.2015 16:33

A59n49t11o63n39í13n 21U61r20b28á65n87e35k 9453678896298

Diky a preji pekny vikend.

0/0
16.5.2015 16:38

J95a93r91o91m33i41r 91F79a66r88e75k 4762813807

Musíte vědět, co si můžete dovolit zanedbat. Vždy musíte zjednodušovat s ohledem na výpočetní výkon. Je to o zkušenostech. 

Musíte dobře znát vlastnosti materiálu na obecné úrovni, nemusíte jít na úroveň atomových vazeb, těch poruch je tam spousta a projevují se ve vlastnostech jako takových. Důležité je hlídat si chemické složení, tepelné zpracování apod.

+1/0
16.5.2015 17:13

M87a22r23t74i70n 72N36e71r65m35u34t 9477427668489

K tomu jsou koeficienty bezpečnosti - prostě zatížení se počítá to nejhorší, které může nastat (vlastní hmotnost + tíha lidí + sníh + vítr + atd..), to se pro jistotu zvětší cca o 50%, a pak se vezme únosnost materiálu a ta se ještě pro jistotu zmenší. Výpočtový model se v ručních dobách (a i potom) použil zjednodušený, ale tak, aby byl chatrnější než skutečná konstrukce (např. se u příhradových konstrukcí počítá s tím, že přivařená tyč jde v místě připojení lehce ohnout, lidově řečeno).   Při běžném provozu je tak konstrukce několikrát předimenzována.

+1/0
16.5.2015 17:38

J71a46r61o80m36i83r 23F79a10r35e17k 4182823727

Svým způsobem je těch proměnných strašně málo :) Vlastnosti materiálu, okrajové a geometrie. Ale musíte to poskládat tak, abyste dostal výsledek s rozumnou přesností. 

Když to extrémně zjednoduším, tak si rozdělíte geometrii na spousty malých kostiček, jejichž chování je dobře popsáno. A u rohů některých kostiček řeknete, že se nesmí hýbat, jiným zase řeknete, že na ně působí síla, teplota, cokoliv. A vlastní řešení je jen o tom, najít mezi všemi kostičkami rovnováhu s dostatečnou přesností. Takhle víceméně funguje klasické MKP. Je za tím samozřejmě spousta matematiky. 

Co přesně dělá tento pán nevím, je to pro mě španělská vesnice :) Ale souhlasím s tím, že řešení musí být pěkné. Když není, něco je špatně.

+2/0
16.5.2015 17:19

J24a44r84o38m47i77r 74F21a70r95e26k 4912343377

... okrajové podmínky ....

0/0
16.5.2015 17:25

F66i67l84i98p 35P40l94e52š24i94n54g96e73r 6420220484

Zdar Prckuuuuuu!:) Vidím, že žiješ stále MKP:) Já s Tebou rozhodne souhlasím!

+1/0
16.5.2015 18:50

J63a64r52o98m51i90r 49F19a93r88e72k 4592753647

Hele, Filipe, doufám, že jsi v tom popisu poznal ten svůj úžasný prográmek s kostičkami :)

Žiju MKP, výrobou, testováním, cestováním.... pořád něco.

0/0
16.5.2015 19:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.