Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Korupce, lajdáctví a blížící se bouře. To je ruský kosmický program

Mohlo by se zdát, že ruské rakety padají z nebe jako zralé ovoce. Problém je však mnohem hlubší a rozhodně jej nelze připsat na vrub raket Proton M, které už dávno prověřil čas a patří k nejspolehlivějším na světě. V ruském kosmickém programu panuje, slušně řečeno, velká nepohoda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J32i79ř59í 60H76o82r32á81k 6824284403856

Lajdáctví i systémový problém. Obojí. A korupce, nízké platy, nedbalost ... to vše dohromady. To stálo kdysi za havárií v Černobylu, jen se tenkrát ta detailní zpráva moc nepublikovala - a jak vidět, historie se opakuje.

0/0
31.5.2015 18:34

L94u55k15á92š 75S55k37o85p24a73l 9846648395101

Ruský diletantismus v praxi. Stejně jako nejsou dobří vojáci. Umí to maximálně umlátit množstvím. Stejně jako nemají dobrý průmysl, protože jsou líní a do jisté míry i hloupí. Stejně jako nemají dobré chování, stejně jako nemohou mít svobodu ale musí žít v diktatuře s maskou, stejně jako .. všechno ostatní.... Takže nic nového pod sluncem.

+3/−1
24.5.2015 13:15

J76a80k36u11b 25H47e64g46e27n19b89a64r83t 9595244469584

1) Lajdáctví není systémový problém?

2) Snímek s označením "Nosná raketa Proton-M s telekomunikační družicí putuje na rampu" vypadá podle mě spíš jako snímek Sojuzu.

+1/0
22.5.2015 11:47

M22a71r69t93i86n 15H44u71d79e72c17e66k 3573939949313

No maj co delat decka.

Aspon je dobre, ze si uvedomuji kde je chyba, ale korytarum se pujde od koryta tezko. (jako vsude na svete).

+1/0
22.5.2015 4:30

J75i15ř51í 55K80o13s 4922305575375

"Hele, padá Proton. Přejte si rychle něco!" (ruské přísloví z 21.století)

+1/0
20.5.2015 23:11

P95e13t20r 70B77r70e76j24c71h91a 6682169890

Důležitá a asi i charakteristická věta :

"Senzor se totiž bez poměrně značného násilí nedal v nesprávné poloze instalovat"

+4/0
20.5.2015 21:11

J45i74ř56í 79N68o25v94á43k 1172549717909

Z osobních zkušeností vím, že cokoliv se dělá pod mezinárodní taktovkou dopadne katastrofálně, viz to, že rusům ty rakety padají především u mezinárodních letů (mohl bych hodiny vyprávět jaký průser je to s údržbou Eurofighteru Typhoonu na mezivládní úrovni).

Rusové nijak kvalitní rakety nemají, dělají je především levné (což je podle mě tím, že něco jako evropská Ariane 5 by prostě nezkonstruovali), vzlet již zmíněného nosiče Ariane 5 stojí 310mil. USD, ale vzlet protonu-M necelých 100 mil. USD , i tak by jim to ale mělo padat méně.

Co se týče nízkých plaů, s tím musím souhlasit, Rusové je mají vážně jedny z nejmenších, ovšem kdokoliv kdo se aspoň trochu pohybuje ve vojenském konstruktérství vám řekne, že Rusové v korupci skutečně nejsou na špici (my bychom mohli vyprávět), pokud vím tak ve zbrojovkách mají korupci nejmenší (což je ovšem způsobeno tím, že mají zbrojovky jen státní), ale jak je to v Roskosmosu to nevím.

0/0
20.5.2015 21:10

P52a66v28e72l 76S67t80a18v75j63a32n98í85k 6468625237291

Přepočítal jsem o ještě jednou, ale vychází mi to v neprospěch ruských letů. Glonas nepovažujete za mezinárodní nebo ano?

+1/0
21.5.2015 15:08

J70a39k65u60b 76H37e79g21e90n35b92a91r80t 9485394959374

Myslím, že start Ariane 5 stojí spíš neco kolem 170 miliónů dolarů. On totiž kdyby stál 310 miliónů, tak Atlas V a Delta 4 budou mít spoustu komerčních zakázek. :-)

0/0
22.5.2015 11:50

J34i51ř59í 75N67o90v38á32k 1842539717469

Cena je 310 mil se vším, Atlas a Delta mají o trochu víc.

0/0
22.5.2015 15:59

J12a95k68u87b 42H97e84g19e12n75b39a48r61t 9855414869254

A na tohle číslo jste přišel kde? Le Gallova věta "Today the Ariane 5 is sold for about 150 million euros, but it costs about 170 million euros per launch" mi totiž přijde docela jednoznačná.

0/0
22.5.2015 19:17

J94i24ř92í 12N58o21v20á63k 1532129487379

170 milionů euro není 170 milionů dolarů, ale spíše 250 mil USD a ii tato cena, kterou uvádíte je dotovaná evropskou unií, EU (ovšem USA to dělá taky, jak je to u Ruska nevím.) lety dotuje.

0/0
1.6.2015 21:40

J38a90k82u18b 74H87e39g33e14n47b49a53r86t 9345584229214

170 milionů euro je *nedotovaná* cena. 150 milionů euro je *dotovaná* cena. Myslel jsem, že normální člověk to z toho textu pochopí. Zřejmě jsem se mýlil. A kurz dolaru vůči euru 1.5:1 a tvrzení o dotované ceně 170M euro jste si vycucal z prstu. Raději budu věřit řediteli CNESu než vám.

0/0
3.6.2015 20:27

M23a80r58e50k 16S88ý39k77o43r52a 9833580336876

Tak jestli je to lajdáctví opravdu součástí ruského systému, tak žijeme v zatraceně nebezpečné době. Jejich rakety totiž míří na nás. Snad se nebude lavit ještě jeden Petrovův den:

http://en.wikipedia.org/wiki/1983_Soviet_nuclear_false_alarm_incident

0/0
20.5.2015 16:41

M94a46r80e73k 83S55ý39k86o96r12a 9633200566736

...slavit ...

0/−1
20.5.2015 16:41

V48a25c33l61a96v 51M39e30d88e86k 5311112535395

Zajímavé je, že Sojuzy měly pár problémů ve svých počátcích, ale za posledních 40 let mají 100% spolehlivost, kdežto u Protonů (na velmi podobném technickém základu) je to už několikátý problém v posledních letech.

No ale američanům spaldy 2 raketoplány z 5, a výsledkem bylo 14 mrtvých - take rozhodně bych ruskou techniku nezatracoval. Od 80. let je to v počtu mrtvých 14:0

+2/−10
20.5.2015 11:53

J40i44ř54í 74Č79e58j54k17a 1153600740663

To je ale zajímavé! ;-D Oni totiž prohlásí každou havárii za úspěšný suborbitální test, víme?

+3/0
20.5.2015 13:56

D80a36v83i56d 86O95d42l64e38r 8282292323617

Raketoplány nejsou jednorázová zařízení jako rakety :-) To porovnáváte jablíčka s cihličkami :-/

+8/0
20.5.2015 14:30

S81v58a73t56o93p51l81u12k 10S56i61l57n87ý 4392966299418

Tak jako každý neobjetkivní kritik americké kosmonautiky ;-)

+2/0
20.5.2015 19:40

S72v86a40t70o13p46l42u98k 34S68i88l11n21ý 4252326239978

Neplácejte blbosti. Proton je naopak na zcela odlišném technickém základu - jiné motory, jiný druh paliva, jiná konstrukce - se Sojuzy nemají v podstatě nic společného. 

Sojuzy nemají 100 % spolehlivost, i když je hodně vysoká. Je to asi dva týdny, co selhal horní stupeň a díky tomu byl ztracena loď Progress...

To, proč Sojuz má takovou spolehlivost je v podstatě díky tomu, že je jednak konstrukčně velice jednoduchý a jednak díky tomu, že je to služebně nejstarší rakety, co na světě létá a všechny mouchy byl už dávno vychytány. 

Ano, amíkům spadly 2 raketoplány, ale celkem těchto 5 strojů vykonalo 133 úspěšných startů. 2 selhání ze celkových 135 startů dělá 98,5 % úspěšnost a to je opravdu hodně i ve srovnání s jinými nosiči ;-)

A že amíkům zahynulo 14 lidí při selhání dvou strojů je jednoduše tím, že se do raketoplánu vejde 7 astronautů. Do Sojuzu jen 3 a proto by jich muselo spadnou 5, aby se to vyrovnalo dvěma raketoplánům.

+8/0
20.5.2015 19:39

L10i80b60o21r 18J91a63n80e79č31e98k 4975655445441

R^

0/0
21.5.2015 18:12

J96a18k55u44b 30H21e54g36e24n93b26a23r22t 9975444459344

Jestli to správně počítám, tak Sojuz za posledních dvě stě startů selhal sedmkrát. Tomu říkáte "100% spolehlivost"?

+2/0
22.5.2015 12:05

J74i41ř95í 48K80o97s 4632935755885

Otázka "lajdáctví nebo systémový problém" je v případě Ruska nepřípadná. Podle mne správnější diagnóza je: "lajdáctví jako integrální součást systému".

+4/0
20.5.2015 11:39

A32l25e43š 11L68á33n53s14k12ý 7693862916869

Vaše články měly dříve větší technickou úroveň. Teď mají především populistickou zpolitizovanou náplň. Rv

+1/−9
20.5.2015 9:50

J54a53k45u26b 90Š77r50á81m44e84k 4738323342471

Nebul ;-)

+6/−2
20.5.2015 10:04

S95v25a20t91o49p54l31u32k 21S79i92l57n88ý 4682936419758

Chápu, chtěl jste chvalozpěv na ruskou techniku, ale bohužel, není moc co chválit. Smiřte se s tím ;-)

+2/0
20.5.2015 19:41

J47a82n 53S50a93l44o80m71o25n 4349160861395

U skutečně zdatných managerů je absolutně jedno jakou výrobu řídí. Zdatný manager totiž dokáže najít a poznat skutečné odborníky pro daný obor, kteří to řídí po technické stránce a on sám se věnuje hlavně stejně důležité (a mnohdy i důležitější) stránce organizační a ekonomické. Takže hodně štěstí pro Komarova a šťastnou ruku při výběru týmu.

+7/0
20.5.2015 7:47

D68a77v43i84d 56O87d91l76e46r 8462642323417

No, ono i kdyby se do čela ruské státní firmy postavil nějaký organizační génius typu Roberta J. Oppenheimera nebo Billa Gatese, tak s ruskou náturou pocházející z dob cara a bolševiků by toho moc nezmohli :-)

+4/0
20.5.2015 14:36

M65a33r43e87k 81S86ý12k18o36r49a 9793950116806

Je srandovní jak malá povědomost je mezi lidem o nejúčinnějších raketových motorech RD-180. Perfektní dokument o nich natočila BBC:

Motory, které přišly z "chladu" (zpoza železné opony) a jak motory RD-180 přišly do USA:

https://www.youtube.com/watch?v=TMbl_ofF3AM

+1/−7
19.5.2015 21:50

S38v30a33t29o24p44l81u21k 24S23i14l21n16ý 4492986109458

RD-180 není nejúčinnější motor a jakožto motor na kerosin ani nikdy nemůže být. Stačí si najít volně dostupné technické údaje. Jeho Isp u hladiny moře je 3050 N.s/kg, např. americký RS-25 má 3560 N.s/kg. 

Pakliže bychom se bavili pouze o kerosinových motorech a k tomu ještě jen pro první stupeň, pak ano, v takovém případě nejúčinnější je, ale to je docela hodně velké zůžení. 

Nevím, co je v tom dokumentu, ale tohle jsou tvrdá fakta, která nelze nijak okecat.

+12/0
19.5.2015 22:10

M87a28r62e78k 57S37ý36k52o29r84a 9303420386636

Ano, přesně o tom mluvím. O tom, že dokázali vyždímat nejvíc tahové energie z litru neseného kerosinu a okysličovadla.

+1/0
19.5.2015 22:50

S88v55a16t62o56p23l27u49k 87S59i53l19n29ý 4832696809628

Jenže vtip je v tom, že ani mezi kerolox motory není RD-180 nejefektivnější. Tím je jiný ruský motor RD-0124 pro druhý stupeň Sojuzu.

+1/0
19.5.2015 23:10

M19a36r14e90k 77S48ý12k80o91r95a 9763940596606

Jenže ten už nemá tak krásnou letitou historii a kolik je rozdíl v té efektivitě? 5 procent?

0/0
19.5.2015 23:13

S77v85a59t25o65p98l86u51k 86S28i47l39n12ý 4342486189528

To už okecáváte. Prostě RD-180 není nejefektivnější motor ani mezi keroloxy, ani absolutně 

Ale motor je to jinak opravdu vynikající, to mu nelze upřít ;-)

+7/0
19.5.2015 23:17

M81a47r31e20k 16S34ý71k20o16r14a 9813640266496

Vlastně ani nedokážu tu efektivitu RD0124 najít. Máte nějaký odkaz?

0/0
19.5.2015 23:21

S54v38a97t75o32p69l68u14k 80S75i67l48n84ý 4522486469778

Na wikipedii Isp uvedeno je.

0/0
19.5.2015 23:31

M41a83r53e94k 57S37ý50k71o61r87a 9143580946146

Jo, je to tam. Dík.

0/0
19.5.2015 23:37

M86a69r77e92k 10S13ý57k25o47r82a 9763660556526

Mimochodem ta hodnota je teprve neuvěřitelná. Jen o dvě procenta horší než vodíkový RS25.

0/0
19.5.2015 23:41

S66v48a28t71o69p36l49u80k 71S54i96l11n57ý 4142706819648

Tak to nevím, kam se díváte. RD-0124 - 331 s , RS-25 - 363 s u hladiny moře, což je rozdíl skoro 10 %. Ve vakuu je rozdíl asi 25 % a Isp(vac) se vždy bere jako základní srovnávací úroveň.

Nicméně si musíme uvědomit, že tu porovnáváme motory s řádovým rozdílem výkonu. Silnější motor bude mít vždy nižší efektivitu. 

Pakliže bychom měli porovnávat porovnatelné, pak bych odkázal na americký RL-10B, který má Isp(vac) 462 s (v současnosti nejefektivnější motor na světě)

+1/0
20.5.2015 0:07

M55a84r70e79k 78S17ý59k47o42r29a 9263450706276

http://cs.wikipedia.org/wiki/RD-0124

Vzal jsem špatnou hodnotu (pro vakuum): 359

0/0
20.5.2015 16:37

J89a80k96u14b 22H68e42g87e68n63b16a97r33t 9955984559534

Naměřené Isp_sl mi u motoru zažehovaného ve vakuu přijde jako poněkud nepodstatný údaj.

0/0
22.5.2015 12:08

M54a65r28e31k 80S84ý72k87o41r68a 9343370166336

Těch motorů je řada. Nakonec právě Angara zase poletí na kerosen a kapalný kyslík.

0/0
19.5.2015 23:17

S44v11a36t16o30p59l98u57k 22S31i66l26n16ý 4732796839628

Jistě, protože s kerosinovými motory mají Rusové dobrou zkušenost a navíc je opravdu umí. To ale ještě neznamená, že motory  na jiná paliva jsou horší.

0/0
19.5.2015 23:21

M47a85r75e70k 78S52ý95k19o95r34a 9263800106186

Jasně, že RS25 dokáže vyždímat o 17 procent tahu víc z kilogramu paliva a okysličovadla. Jenže tím palivem je tam jaksi vodík. A to je dost nákladná varianta, navíc hodně komplikovaná na obsluhu a hmotnostně náročná na nádrže a vše okolo.

0/0
19.5.2015 23:03

S60v61a40t70o96p95l89u78k 95S53i95l53n95ý 4642646779978

To je ale bezpředmětný.  Mluvíme tu o efektivitě raketových motorů a vodíkové ji budou mít vždy vyšší.

+3/0
19.5.2015 23:15

M17a57r16e85k 50S40ý61k65o57r40a 9963340346826

Tak, hlavní je samozřejmě celková cena za kilogram vyneseného nákladu na oběžnou dráhu. To je ta nejlépe vyčíslená efektivita celé rakety a motorů. Tam už to právě kvůli té komplikované konstrukci pro ty vodíkové tak dobře nevypadá.

+1/0
19.5.2015 23:20

S75v22a23t15o63p75l12u82k 86S72i68l89n31ý 4732356559418

Neplést si fyzikální efektivitu a ekonomickou efektivitu (ekonomičnosti). To je jako míchat pověstná jablka a hrušky. 

Protože u ekonomičnosti byste s těmi RD-180 narazil, protože jednak sám motor nepatří mezi nejlevnější a v tuhle chvíli létá jen na Atlasech V (dle smlouvy by ani na jiných raketách létat neměl) a to je taky docela drahá raketa ;-)

Nejekonomičtější kerolox je dle mého soudu motor Merlin-1D od SpaceX, protože sice nemá nějaké oslnivé parametry, ale je konstrukčně jednoduchý, čímž je i dost lehký (má nejlepší poměr hmotnost/tah ze všech motorů na světě) a tím i velice levný. 

Jinak i raketa na vodík může být levná, pakliže by dokázala znovupřistávat. Znovupoužitelnost totiž nevyvíjí jen SpaceX, ale také Blue Origin, která vyvíjí zrovna nedávno otestovanou raketu New Shepard s vodíkovým motorem BE-3. Sice má být zatím jen pro suborbitální lety s posádkou, ale letenka na takovou raketu by měla údajně být levná.

+1/0
19.5.2015 23:52

M53a27r35e18k 33S93ý31k19o31r77a 9153480646916

Tak samozřejmě. Pokud použijete motor podruhé či potřetí, je ta efektivita už úplně jinde. SpaceX jsou neskuteční borci. Ten poslední let byl parádní a chybělo málo a mohlo i to přistání vyjít.

0/0
20.5.2015 0:02

M53i70l70a30n 41K81o58t10o11u95č34e69k 2426278602197

Tyhle motory, to už je nuda, jako by to byl největší úspěch sovětské kosmonautiky, že je amíci montují do svých raket...

0/0
19.5.2015 22:29

M86a39r12e98k 52S16ý98k73o51r27a 9913950426976

Tak největším úspěchem už bude asi navždycky Sputnik a Gagarin. No dobře, z raketové techniky možná ještě Bulava nebo Iskander, no..

+2/0
19.5.2015 22:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.