Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Korupce, lajdáctví a blížící se bouře. To je ruský kosmický program

Mohlo by se zdát, že ruské rakety padají z nebe jako zralé ovoce. Problém je však mnohem hlubší a rozhodně jej nelze připsat na vrub raket Proton M, které už dávno prověřil čas a patří k nejspolehlivějším na světě. V ruském kosmickém programu panuje, slušně řečeno, velká nepohoda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76i12ř69í 78H78o18r48á42k 6324214853896

Lajdáctví i systémový problém. Obojí. A korupce, nízké platy, nedbalost ... to vše dohromady. To stálo kdysi za havárií v Černobylu, jen se tenkrát ta detailní zpráva moc nepublikovala - a jak vidět, historie se opakuje.

0/0
31.5.2015 18:34

L24u25k91á51š 81S87k92o48p40a14l 9816928665921

Ruský diletantismus v praxi. Stejně jako nejsou dobří vojáci. Umí to maximálně umlátit množstvím. Stejně jako nemají dobrý průmysl, protože jsou líní a do jisté míry i hloupí. Stejně jako nemají dobré chování, stejně jako nemohou mít svobodu ale musí žít v diktatuře s maskou, stejně jako .. všechno ostatní.... Takže nic nového pod sluncem.

+3/−1
24.5.2015 13:15

J93a11k92u94b 48H55e19g30e19n73b61a84r86t 9535844379344

1) Lajdáctví není systémový problém?

2) Snímek s označením "Nosná raketa Proton-M s telekomunikační družicí putuje na rampu" vypadá podle mě spíš jako snímek Sojuzu.

+1/0
22.5.2015 11:47


M95a11r12t13i78n 90H25u38d82e95c30e85k 3723309759223

No maj co delat decka.

Aspon je dobre, ze si uvedomuji kde je chyba, ale korytarum se pujde od koryta tezko. (jako vsude na svete).

+1/0
22.5.2015 4:30

J84i24ř47í 49K37o72s 4392805925155

"Hele, padá Proton. Přejte si rychle něco!" (ruské přísloví z 21.století)

+1/0
20.5.2015 23:11

P28e89t95r 11B48r63e13j79c84h90a 6642889240

Důležitá a asi i charakteristická věta :

"Senzor se totiž bez poměrně značného násilí nedal v nesprávné poloze instalovat"

+4/0
20.5.2015 21:11

J19i77ř65í 64N59o87v43á46k 1532849727119

Z osobních zkušeností vím, že cokoliv se dělá pod mezinárodní taktovkou dopadne katastrofálně, viz to, že rusům ty rakety padají především u mezinárodních letů (mohl bych hodiny vyprávět jaký průser je to s údržbou Eurofighteru Typhoonu na mezivládní úrovni).

Rusové nijak kvalitní rakety nemají, dělají je především levné (což je podle mě tím, že něco jako evropská Ariane 5 by prostě nezkonstruovali), vzlet již zmíněného nosiče Ariane 5 stojí 310mil. USD, ale vzlet protonu-M necelých 100 mil. USD , i tak by jim to ale mělo padat méně.

Co se týče nízkých plaů, s tím musím souhlasit, Rusové je mají vážně jedny z nejmenších, ovšem kdokoliv kdo se aspoň trochu pohybuje ve vojenském konstruktérství vám řekne, že Rusové v korupci skutečně nejsou na špici (my bychom mohli vyprávět), pokud vím tak ve zbrojovkách mají korupci nejmenší (což je ovšem způsobeno tím, že mají zbrojovky jen státní), ale jak je to v Roskosmosu to nevím.

0/0
20.5.2015 21:10

P39a47v87e95l 33S70t31a19v73j72a34n42í81k 6568665827911

Přepočítal jsem o ještě jednou, ale vychází mi to v neprospěch ruských letů. Glonas nepovažujete za mezinárodní nebo ano?

+1/0
21.5.2015 15:08

J44a83k57u95b 10H37e71g71e17n79b91a58r68t 9735154329104

Myslím, že start Ariane 5 stojí spíš neco kolem 170 miliónů dolarů. On totiž kdyby stál 310 miliónů, tak Atlas V a Delta 4 budou mít spoustu komerčních zakázek. :-)

0/0
22.5.2015 11:50

J19i25ř24í 83N60o29v42á78k 1492469527339

Cena je 310 mil se vším, Atlas a Delta mají o trochu víc.

0/0
22.5.2015 15:59

J82a12k30u60b 54H19e10g25e15n39b20a26r34t 9265904389594

A na tohle číslo jste přišel kde? Le Gallova věta "Today the Ariane 5 is sold for about 150 million euros, but it costs about 170 million euros per launch" mi totiž přijde docela jednoznačná.

0/0
22.5.2015 19:17

J15i98ř28í 19N80o47v50á67k 1182829637249

170 milionů euro není 170 milionů dolarů, ale spíše 250 mil USD a ii tato cena, kterou uvádíte je dotovaná evropskou unií, EU (ovšem USA to dělá taky, jak je to u Ruska nevím.) lety dotuje.

0/0
1.6.2015 21:40

J26a59k89u28b 48H33e76g71e97n23b64a14r17t 9945784159974

170 milionů euro je *nedotovaná* cena. 150 milionů euro je *dotovaná* cena. Myslel jsem, že normální člověk to z toho textu pochopí. Zřejmě jsem se mýlil. A kurz dolaru vůči euru 1.5:1 a tvrzení o dotované ceně 170M euro jste si vycucal z prstu. Raději budu věřit řediteli CNESu než vám.

0/0
3.6.2015 20:27

M58a44r38e14k 29S44ý47k33o23r11a 9633780916456

Tak jestli je to lajdáctví opravdu součástí ruského systému, tak žijeme v zatraceně nebezpečné době. Jejich rakety totiž míří na nás. Snad se nebude lavit ještě jeden Petrovův den:

http://en.wikipedia.org/wiki/1983_Soviet_nuclear_false_alarm_incident

0/0
20.5.2015 16:41

M35a45r10e87k 78S29ý96k85o91r23a 9663610906446

...slavit ...

0/−1
20.5.2015 16:41

V24a11c85l67a45v 68M58e48d35e20k 5961242525935

Zajímavé je, že Sojuzy měly pár problémů ve svých počátcích, ale za posledních 40 let mají 100% spolehlivost, kdežto u Protonů (na velmi podobném technickém základu) je to už několikátý problém v posledních letech.

No ale američanům spaldy 2 raketoplány z 5, a výsledkem bylo 14 mrtvých - take rozhodně bych ruskou techniku nezatracoval. Od 80. let je to v počtu mrtvých 14:0

+2/−10
20.5.2015 11:53

J34i32ř23í 91Č15e77j38k68a 1163160100853

To je ale zajímavé! ;-D Oni totiž prohlásí každou havárii za úspěšný suborbitální test, víme?

+3/0
20.5.2015 13:56

D11a72v52i24d 46O66d53l13e19r 8222252943437

Raketoplány nejsou jednorázová zařízení jako rakety :-) To porovnáváte jablíčka s cihličkami :-/

+8/0
20.5.2015 14:30

S33v86a86t19o89p90l63u75k 12S60i69l10n73ý 4562236159548

Tak jako každý neobjetkivní kritik americké kosmonautiky ;-)

+2/0
20.5.2015 19:40

S93v79a67t58o67p84l95u21k 72S39i70l49n84ý 4222176279578

Neplácejte blbosti. Proton je naopak na zcela odlišném technickém základu - jiné motory, jiný druh paliva, jiná konstrukce - se Sojuzy nemají v podstatě nic společného. 

Sojuzy nemají 100 % spolehlivost, i když je hodně vysoká. Je to asi dva týdny, co selhal horní stupeň a díky tomu byl ztracena loď Progress...

To, proč Sojuz má takovou spolehlivost je v podstatě díky tomu, že je jednak konstrukčně velice jednoduchý a jednak díky tomu, že je to služebně nejstarší rakety, co na světě létá a všechny mouchy byl už dávno vychytány. 

Ano, amíkům spadly 2 raketoplány, ale celkem těchto 5 strojů vykonalo 133 úspěšných startů. 2 selhání ze celkových 135 startů dělá 98,5 % úspěšnost a to je opravdu hodně i ve srovnání s jinými nosiči ;-)

A že amíkům zahynulo 14 lidí při selhání dvou strojů je jednoduše tím, že se do raketoplánu vejde 7 astronautů. Do Sojuzu jen 3 a proto by jich muselo spadnou 5, aby se to vyrovnalo dvěma raketoplánům.

+8/0
20.5.2015 19:39

L81i89b50o58r 26J24a45n20e97č22e82k 4235715205391

R^

0/0
21.5.2015 18:12

J96a63k27u44b 37H84e64g11e90n97b27a61r91t 9365274489614

Jestli to správně počítám, tak Sojuz za posledních dvě stě startů selhal sedmkrát. Tomu říkáte "100% spolehlivost"?

+2/0
22.5.2015 12:05

J82i26ř73í 32K64o95s 4772645315485

Otázka "lajdáctví nebo systémový problém" je v případě Ruska nepřípadná. Podle mne správnější diagnóza je: "lajdáctví jako integrální součást systému".

+4/0
20.5.2015 11:39

A69l72e23š 97L10á29n40s51k30ý 7933712886729

Vaše články měly dříve větší technickou úroveň. Teď mají především populistickou zpolitizovanou náplň. Rv

+1/−9
20.5.2015 9:50

J27a87k58u60b 98Š62r52á82m79e73k 4308393552451

Nebul ;-)

+6/−2
20.5.2015 10:04

S17v42a67t49o78p15l45u93k 38S77i10l26n42ý 4602836969538

Chápu, chtěl jste chvalozpěv na ruskou techniku, ale bohužel, není moc co chválit. Smiřte se s tím ;-)

+2/0
20.5.2015 19:41

J89a93n 53S56a43l15o45m77o12n 4789640881985

U skutečně zdatných managerů je absolutně jedno jakou výrobu řídí. Zdatný manager totiž dokáže najít a poznat skutečné odborníky pro daný obor, kteří to řídí po technické stránce a on sám se věnuje hlavně stejně důležité (a mnohdy i důležitější) stránce organizační a ekonomické. Takže hodně štěstí pro Komarova a šťastnou ruku při výběru týmu.

+7/0
20.5.2015 7:47

D91a67v53i82d 33O19d62l54e91r 8832362323597

No, ono i kdyby se do čela ruské státní firmy postavil nějaký organizační génius typu Roberta J. Oppenheimera nebo Billa Gatese, tak s ruskou náturou pocházející z dob cara a bolševiků by toho moc nezmohli :-)

+4/0
20.5.2015 14:36

M80a60r81e30k 90S98ý82k29o40r45a 9123880726366

Je srandovní jak malá povědomost je mezi lidem o nejúčinnějších raketových motorech RD-180. Perfektní dokument o nich natočila BBC:

Motory, které přišly z "chladu" (zpoza železné opony) a jak motory RD-180 přišly do USA:

https://www.youtube.com/watch?v=TMbl_ofF3AM

+1/−7
19.5.2015 21:50

S31v70a76t36o80p14l39u84k 41S71i58l37n73ý 4432976969198

RD-180 není nejúčinnější motor a jakožto motor na kerosin ani nikdy nemůže být. Stačí si najít volně dostupné technické údaje. Jeho Isp u hladiny moře je 3050 N.s/kg, např. americký RS-25 má 3560 N.s/kg. 

Pakliže bychom se bavili pouze o kerosinových motorech a k tomu ještě jen pro první stupeň, pak ano, v takovém případě nejúčinnější je, ale to je docela hodně velké zůžení. 

Nevím, co je v tom dokumentu, ale tohle jsou tvrdá fakta, která nelze nijak okecat.

+12/0
19.5.2015 22:10

M26a34r83e34k 84S95ý81k86o65r16a 9783610326516

Ano, přesně o tom mluvím. O tom, že dokázali vyždímat nejvíc tahové energie z litru neseného kerosinu a okysličovadla.

+1/0
19.5.2015 22:50

S92v59a82t40o83p25l56u54k 27S30i94l28n19ý 4702636349488

Jenže vtip je v tom, že ani mezi kerolox motory není RD-180 nejefektivnější. Tím je jiný ruský motor RD-0124 pro druhý stupeň Sojuzu.

+1/0
19.5.2015 23:10

M31a42r35e84k 64S88ý12k46o74r94a 9493250976596

Jenže ten už nemá tak krásnou letitou historii a kolik je rozdíl v té efektivitě? 5 procent?

0/0
19.5.2015 23:13

S33v19a30t65o76p90l12u23k 80S61i70l16n63ý 4382656859208

To už okecáváte. Prostě RD-180 není nejefektivnější motor ani mezi keroloxy, ani absolutně 

Ale motor je to jinak opravdu vynikající, to mu nelze upřít ;-)

+7/0
19.5.2015 23:17

M32a40r66e57k 28S95ý66k38o70r79a 9933190306176

Vlastně ani nedokážu tu efektivitu RD0124 najít. Máte nějaký odkaz?

0/0
19.5.2015 23:21

S39v28a69t71o19p88l14u86k 43S45i17l60n73ý 4232576359728

Na wikipedii Isp uvedeno je.

0/0
19.5.2015 23:31

M79a87r83e26k 83S40ý12k14o22r62a 9363150206186

Jo, je to tam. Dík.

0/0
19.5.2015 23:37

M14a60r54e40k 86S92ý66k56o95r15a 9453960316496

Mimochodem ta hodnota je teprve neuvěřitelná. Jen o dvě procenta horší než vodíkový RS25.

0/0
19.5.2015 23:41

S66v32a52t79o45p17l24u30k 45S90i55l87n67ý 4662956359768

Tak to nevím, kam se díváte. RD-0124 - 331 s , RS-25 - 363 s u hladiny moře, což je rozdíl skoro 10 %. Ve vakuu je rozdíl asi 25 % a Isp(vac) se vždy bere jako základní srovnávací úroveň.

Nicméně si musíme uvědomit, že tu porovnáváme motory s řádovým rozdílem výkonu. Silnější motor bude mít vždy nižší efektivitu. 

Pakliže bychom měli porovnávat porovnatelné, pak bych odkázal na americký RL-10B, který má Isp(vac) 462 s (v současnosti nejefektivnější motor na světě)

+1/0
20.5.2015 0:07

M80a32r37e13k 98S29ý81k69o41r15a 9333910776796

http://cs.wikipedia.org/wiki/RD-0124

Vzal jsem špatnou hodnotu (pro vakuum): 359

0/0
20.5.2015 16:37

J85a19k61u46b 89H20e56g69e13n93b82a24r62t 9845984359104

Naměřené Isp_sl mi u motoru zažehovaného ve vakuu přijde jako poněkud nepodstatný údaj.

0/0
22.5.2015 12:08

M59a69r37e64k 74S92ý46k66o13r70a 9203140116896

Těch motorů je řada. Nakonec právě Angara zase poletí na kerosen a kapalný kyslík.

0/0
19.5.2015 23:17

S38v67a20t68o77p15l29u16k 25S30i20l28n43ý 4292846659958

Jistě, protože s kerosinovými motory mají Rusové dobrou zkušenost a navíc je opravdu umí. To ale ještě neznamená, že motory  na jiná paliva jsou horší.

0/0
19.5.2015 23:21

M70a15r14e72k 31S49ý25k21o26r24a 9783860486466

Jasně, že RS25 dokáže vyždímat o 17 procent tahu víc z kilogramu paliva a okysličovadla. Jenže tím palivem je tam jaksi vodík. A to je dost nákladná varianta, navíc hodně komplikovaná na obsluhu a hmotnostně náročná na nádrže a vše okolo.

0/0
19.5.2015 23:03

S65v11a13t54o56p52l25u31k 29S79i53l53n17ý 4532556599278

To je ale bezpředmětný.  Mluvíme tu o efektivitě raketových motorů a vodíkové ji budou mít vždy vyšší.

+3/0
19.5.2015 23:15

M81a47r73e49k 97S95ý26k16o28r93a 9573610906506

Tak, hlavní je samozřejmě celková cena za kilogram vyneseného nákladu na oběžnou dráhu. To je ta nejlépe vyčíslená efektivita celé rakety a motorů. Tam už to právě kvůli té komplikované konstrukci pro ty vodíkové tak dobře nevypadá.

+1/0
19.5.2015 23:20

S28v76a83t54o26p39l74u37k 22S79i48l85n34ý 4292776429718

Neplést si fyzikální efektivitu a ekonomickou efektivitu (ekonomičnosti). To je jako míchat pověstná jablka a hrušky. 

Protože u ekonomičnosti byste s těmi RD-180 narazil, protože jednak sám motor nepatří mezi nejlevnější a v tuhle chvíli létá jen na Atlasech V (dle smlouvy by ani na jiných raketách létat neměl) a to je taky docela drahá raketa ;-)

Nejekonomičtější kerolox je dle mého soudu motor Merlin-1D od SpaceX, protože sice nemá nějaké oslnivé parametry, ale je konstrukčně jednoduchý, čímž je i dost lehký (má nejlepší poměr hmotnost/tah ze všech motorů na světě) a tím i velice levný. 

Jinak i raketa na vodík může být levná, pakliže by dokázala znovupřistávat. Znovupoužitelnost totiž nevyvíjí jen SpaceX, ale také Blue Origin, která vyvíjí zrovna nedávno otestovanou raketu New Shepard s vodíkovým motorem BE-3. Sice má být zatím jen pro suborbitální lety s posádkou, ale letenka na takovou raketu by měla údajně být levná.

+1/0
19.5.2015 23:52

M64a65r95e95k 49S74ý96k67o14r85a 9473380586676

Tak samozřejmě. Pokud použijete motor podruhé či potřetí, je ta efektivita už úplně jinde. SpaceX jsou neskuteční borci. Ten poslední let byl parádní a chybělo málo a mohlo i to přistání vyjít.

0/0
20.5.2015 0:02

M68i38l39a34n 76K32o98t38o29u52č54e34k 2926108212717

Tyhle motory, to už je nuda, jako by to byl největší úspěch sovětské kosmonautiky, že je amíci montují do svých raket...

0/0
19.5.2015 22:29

M96a38r84e32k 91S94ý93k53o78r11a 9863850226526

Tak největším úspěchem už bude asi navždycky Sputnik a Gagarin. No dobře, z raketové techniky možná ještě Bulava nebo Iskander, no..

+2/0
19.5.2015 22:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.