Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Větrná elektrárna bez vrtule se má vejít všude

Malá španělská firma představila novou koncepcí větrných turbín, které by měly být jednodušší na stavbu i údržbu a v důsledku i levnější než klasické rotorové větrné elektrárny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A70n92n42a 82K20r19a48t58o62c74h69v71í36l15o61v27á 4387211864115

To jsou dnes i větrné - pro vše lítající okolo. :-(

0/0
5.6.2015 13:00

J37o80s73e45f 51P59o93ž27i83v54i12l 8614636577940

Nejdražší prostředek proti krtkům na světě:-).

+2/0
5.6.2015 8:45

J89a70k80u18b 92N85e76p32e33ř41e90n43ý 4485854706128

Článek by zasloužil pětku z gramatiky.. To si to po sobě nemůže "novinář" přečíst, než to pustí do světa? Rv

+1/0
5.6.2015 8:36

D34a81v88i29d 88O29d96l40e59r 8242302743187

Pokud vezmeme jako model onen rozhoupaný most, tak k tomu samozřejmě nedochází u všech mostů, nýbrž jen u těch, u nichž je vlastní rezonanční frekvence náhodou shodná s frekvencí nárazů větru. Pokud bych tedy chtěl tentýž princip aplikovat na "vibrační" elektrárnu, musel bych mít k dispozici 1) nárazový vítr a 2) frekvenci těchto nárazů nějak sladit s vlastní rezonanční frekvencí elektrárny. Čili blbost. A i kdyby se mi to nějakým technickým zázrakem podařilo, výkon elektrárny bude přímo úměrný účinnému průřezu tyče, tedy hodně málo.

+1/−1
4.6.2015 17:24

J72a17r17o77m19i70r 56F56a12r93e25k 4602583497

U mostu se nejedná o nárazy větru, ale o aeroelasticitu. Tzn deformace mostu vs. síla větru a proudění kolem mostu. 

U té kmitající elektrárny se taktéž nejedná o nárazy větru, ale o turbulentní proudění za válcem, které způsobuje jeho kmitání...

+3/0
4.6.2015 20:52

D14a59v25i54d 40O23d52l76e79r 8742382153707

Aha.

0/0
4.6.2015 21:09

J72a49r57o77m65i11r 24F60a33r82e65k 4392253237

Ono vždy, když se ten most deformuje, natočí se mostovka vůči větru. A to vyvolá změnu působení větru na ten most. V určitý okamžik síla pomine, most se zhoupne zpět, setrvačností jde do opačné výchylky, mostovka se nakloní vůči větru a zase máme změnu působení větru na mostovku. A tak pořád dokola a když je vítr dost silný ......

0/0
4.6.2015 21:13

R54o31b86e73r68t 40M78á92s79l43o 1681881617647

"Neobsahuje pohyblivé části" ?

Vždyť to má vibrovat. Nebo vibrace už dnes nejsou pohyb ;-D ?

+7/0
4.6.2015 11:17

M94i36c42h48a13l 98S82e17d54m25í59k 3589445876791

Důležitá je bezpečnost při velmi silném větru. Vrtule to řeší tak, že se pravděpodobně jako u letadla otočí do pozice "prapor" s nejmenším odporem vzduchu a rotor se určitě zabrzdí. Jak chtějí stabilizovat vibrující tyč? To by musela mít robustní výztuhu, která se aktivuje. Jinak silný vichr může tyč zničit.

0/0
3.6.2015 22:45

J76a59k25u25b 98H97e55g91e10n69b74a90r79t 9685234189754

Aby to nebylo jako se solární destilací vody (v té jednoduché formě zvané "solar still"): sice je trapně jednoduchá, ale plošná hustota je naprd (ještě že sedmdesát procent povrchu planety to dělá automaticky za nás). Navíc velká horizontální turbína aspoň sahá do výšek s příznivějším větrem. Nejsem si jist, jak by tohle konstrukční řešení dosáhlo do podobné výšky; u pevných turbín aspoň umíme udělat dlouhou tuhou trubku, která se nemusí hýbat.

0/0
3.6.2015 20:56

M49i58k65u96l49á26š 36L26é40v46y 5762715244191

Zas něco k pobavení: (el proud) - "produkuje se tedy pomocí elektromagnetické indukce". Jako kdyby všechny elektrárny a světě nefungovali na principu elektromagnetické indukce.

0/−1
3.6.2015 15:38

J95a89k22u13b 83H53e73g61e66n49b43a41r78t 9375174129474

Však také na tom principu všechny elektrárny nefungují, že?

0/0
3.6.2015 20:58

M40i17k82u19l85á32š 82L36é42v88y 5982675604771

No jo, zapoměl jsem na fotovoltaiku :-/

+1/0
3.6.2015 21:29

J30a85k60u78b 10H67e64g39e64n12b86a90r25t 9625184479974

V minoritě jsou (mimo vesmírné aplikace - termionické a termoelektrické měniče) ještě magnetohydrodynamické generátory pro speciální aplikace. ;-) (A to je původně chtěli montovat i do elektráren na fosilní paliva, ale pak se ukázalo, že kombinovaný cyklus je jednodušší a poslouží stejně...) No a ještě palivové články, spíš pro menší výkony.

0/0
3.6.2015 22:52

B18r38o97n46i63s40l10a19v 67M39e76r51t64l74í92k 1152711231542

...ve „brčkách“... ?

0/0
3.6.2015 13:32

M28a58r16e44k 82H10r51u80b31y 6937172301288

A co generator na tomhle principu? http://cs.wikipedia.org/wiki/Flettnerův_rotor

0/0
3.6.2015 13:27

M93o90j89m39í62r 40M65o55t59y68č42k38a 3872865984360

Problém Flettnera je v tom že používá "podtlaku" vznikajícího na křídle nebo třeba lodní plachtě. Takže když řešení umístíte na něco pevného - tj. nepohybujícího se, musíte řešit ještě obrovský problém se vztlakem (nebo tahem - chcete-li) který je na lodi (letadle) využíván jako nosná síla nebo kompenzován pohybem v žádaném směru. Pokud to na pevné zemi realizujete jako křídlo, nebo plachetní stožár, musíte pevnostně kompenzovat tu složku tlaku větru.

0/0
3.6.2015 14:00

J92a85r53o49m62i29r 48F11a92r25e45k 4222583787

Tady je využito rotujícího válce ke generování vztlaku, nedovedu si představit, jak na tomto principu vyrábět elektřinu....

0/0
4.6.2015 20:56

O25n60d18r58a 57Z73d83r63a52h40a56l 4985670885721

Ta 4 metrová tyč bude dobrá jako mobilní nabíječka k telefonu...

0/0
3.6.2015 13:12

M16a94r23t52i53n 37O18l62e80š65n74ý 5515876456464

To bude další krok :-)

0/0
3.6.2015 12:55

M53a95r80t52i81n 29Š38t39ě35p52á39n42e22k 3917623603591

Me se to libi.

 

Ale musim rict, ze me fascinuje, ze Babis i Dnes dava reklamu i k odkazu na YT. Smi se to? Hnus.

0/0
3.6.2015 12:11

O37n86d30r32a 69Z15d50r17a96h37a92l 4815310945271

Jojo, určitě přišel Babiš na schůzi představenstva a řekl "Dáme tam reklamu. A teď mě omluvte, musím vybrat barvu ubrousků do jídelny a jméno psa našeho copyrightera z druhého patra." . Tyhle věci jsou pod rozlišovací schopnosti vysokého managementu, natož majitele (ať se jmenuje Babiš nebo Babica). Ale rýpnul jste si a určitě máte hned lepší den :)

+7/0
3.6.2015 13:10

M15i45c12h12a85l 45C90h85a65l82u26p11a 6968740499873

To je jak ten bombastický článek o podnikatelce nesouhlasící v TV s Babišem, který na ni hned druhý den poslal kontrolu.

0/0
6.6.2015 14:38

M12a23r91e60k 58Š26i71m83o90n 2394457848908

Není jisté, jestli poslal, spíš to vypadá, že úřednice chtěla podlézat a moc se jí to nepovedlo.

0/0
11.6.2015 23:13

M45i57c13h56a22l 36C76h89a59l73u23p46a 6108630489523

No Babiš těžko někoho poslal. Úřednici tam prý poslal její nadřízený, protože mluvila, že podniká v nějakém městě a tam ji neměli v evidenci.

0/0
11.6.2015 23:17

D14a53v42i56d 49Š90a67f39r44á68n87e73k 5277214557103

Určitě zajímavý nápad a pro našince asi překvapení, že inovační technologie přichází ze Španělska.

Těžko říct, jestli se to ujme v průmyslovém měřítku, nicméně odsuzující názory nejsou na místě. Zatímco inovace dlouhou dobu pocházely od nás, dnes můžem byt rádi, když nám někdo nechá něco montovat. Ale aspoň dopředu víme, co nikdy nebude fungovat...

+2/−3
3.6.2015 10:57

B15e94n 29P35a22v53k84a 1477723967511

jj, vibrující klacek. To je inovace.

+2/−1
3.6.2015 11:37

O49n77d23r57a 62Z33d40r85a85h13a37l 4505540885731

já mylsím, že trochu závidité, že váš vibrující klacek se neuchytil :D

+3/0
3.6.2015 13:11

J22a53n 48H13o71r48s27k22ý 2406150437225

V článku píšou, že nápad byl inspirován zkázou Tacomského mostu, viz video v článku. Tam ovšem nešlo "jen" o vibrace, ale o rezonanci. Takovou spoušť ovšem dokáže udělat, při nešťastné souhře amplitud a frekvencí, i relativně nepatrně velká energie. Proto je nebezpečí rezonance černou můrou všech konstruktérů. Pokud to tedy dobře chápu - jestliže budou cíleně využívat vibrací a přitom se jim podaří ukočírovat rezonanci, aby jim ty sloupy nepopadaly na hlavy, potom klobouk dolů!

+5/0
3.6.2015 10:46

M40i59c67h93a82l 51J48a28r60o30š 7204350492865

Aby byla příčinou rezonance, tak by musel být pohyb mostu buzen na rezonanční frekvenci, což zjevně nebyl. Ten most se do kmitání dostal sám, jak střídavě vystavoval větru chlopně.

+1/0
3.6.2015 12:50

J35a69k96u76b 53H74e46g48e41n41b98a69r35t 9135314659814

Nevím, moje znalosti systémů a modelů jsou už docela vetché, ale snad nikdo netvrdí, že oscilující systém musí být buzen *výhradně* na rezonanční frekvenci? Přijde mi, že druhou větou toto nijak nerozporujete; přesný mechanismus, jakým byla frekvenční charakteristika mostu ustanovena, by měl být pro účely modelu nepodstatný.

0/0
3.6.2015 20:52

M52a28r20t10i35n 27N18e54r98m15u70t 9227907428229

Jestli to bude odebírán generovaný proud, bude to tlumené ažaž

+1/0
3.6.2015 16:15

J62a84r23o57m24i62r 60F68a75r90e28k 4362933237

Rezonance nastává, pokud se budicí frekvence rovná některé z vlastních frekvencí dané struktury. U té elektrárničky k tomu nedojde, jen využívají turbulentního proudění za válcem, aby ten válec trošku rozhýbal, nic víc.

0/0
4.6.2015 21:10

D26a45v95i94d 47S67u17c39h85ý 1986510878328

cte to po sobe nekdo po napsani clanku?

0/0
3.6.2015 10:39

O54n69d75r36a 49Z97d86r17a50h88a73l 4505290905581

A komentu?

0/0
3.6.2015 13:11

M44i18c17h89a24l 40J81a68r73o26š 7524740142335

Sloup 13 metrů pasivně nabrnká 4kW? Neuvěřím, dokud neuvidím. V tomto ohledu jsem Tomáš.

+4/0
3.6.2015 10:29

A97l23e15x35a39n16d98r 10K64o77s38t17k15a 8752568326534

Pokud bude laciný a snadno k postavení, tak i kdyby nabrnkal 100W, tak to má smysl. Tedy v zemích kde nemají tolik barevných sběračů barevných kovů.

0/−1
3.6.2015 16:51

R28o76m57a93n 76B91í60l73ý 5900715105117

aha a nahoru 13m sloupu vyrábějícího 100w položím 200w červenou výbojku kvůli letadlům ;-D

0/0
5.6.2015 19:01

A19l96e32x81a82n51d74r 67K24o88s83t59k44a 8522388616174

na 13m se snat ještě nemusí ne? (Nebo už ano)

0/0
5.6.2015 19:03

M34i16c22h51a71l 33C97h55a38l30u31p54a 6618480439973

To je asi jako pětipatrový dům. Třeba elektrické vedení taky není nijak osvětlené a v noci vidět nebude, ale ta jsou předpokládám na mapách. Pokud se to postaví někde na poli, tak tam nějaké riziko asi být může.

0/0
6.6.2015 14:42

J97i55ř80í 15Ř34e32h33o80ř 9638388396918

nevím proč by měl být problém přistavit si k baráku 13 metrů vysoký sloup. Jsme beztak obklopeni sloupy. V současnosti kdy spoustu lidí hledá způsoby osamostatnění je to další možnost. Navíc je to možnost vykrýt neproduktivní období solárních panelů. Stačí tedy odpovědět na ty otázky vibrací a zvuků a zdraví a ceny. Současné domácí větrné elektrárny jsou beznadějně nepoužitelné. Největší překážka nekomerčnímu rozšíření tak bude jako obvykle stát, který hodlá nyní zdaňovat solární energii i v ostrovních systémech. Po zdanění slunce nebude problém zdanit i vítr a tak všechny snahy o samostatnost zničit.

+4/−1
3.6.2015 10:28

J97i58ř34í 62Ř98e66h65o64ř 9868588466728

naopak ta malá čtyřmetrová je marná, produkce je malá a vyžadovala by komplikovanou instalaci jen na vysoké střechy. Nikde na zemi to nemá význam.

+1/0
3.6.2015 10:30

M34o35j53m30í53r 23M62o50t50y61č45k96a 3572555814120

Problémy jsou zde dva: jeden právní - většina měst/míst má vyhláškou omezenou výšku staveb (a ne jen u nás, platí to v podstatě skoro všude) a druhý řekněme fyzikální. Pokud si na střechu domu postavíte něco o délce 13m co bude navíc vibrovat, tak máte dost zásadní problém se stabilním kotvením.

Naopak - všechny tyto nápady jsou postaveny na pevném ukotvení do země.

0/0
3.6.2015 14:06

J82i41ř87í 43Ř93e16h57o78ř 9958688546948

podle toho co jsem přečetl na webech průkopníků s větrnými či solárními elektrárnami výška 13 metrů od země naprosto dostačuje, pokud převyšuje okolní stavby a stromy. Otázka práva je tedy jen otázka těch 13 metrů, nikoliv součtu s výškou stavby. Tím odpadá i onen fyzikální problém. Nezmíněná otázka je tedy ještě účinnost. Která je či není závislá na tom, jak velká délka sloupu je vystavena většímu větru. Nebo zda se třeba nadpoloviční délka sloupu skrývá v nižších závětrných polohách. Ale vrátím se ještě k právu a ptám se. Je již nějak řešen dopad podobných konstrukcí na vhled zástavby? Myslím, že jsou nějaké předpisy ohledně třeba střechy atd. Řeší se to třeba u solárů?

0/0
4.6.2015 8:22

T81o78m20a49s 18H17a80c97e77k 6124377505757

Nejste vy jeden z tech co maji nejradeji vybetonovane travniky? Vyborna vec, ze? Nemusi se to zalevat, sekat,....

Me staci kdyz obcas neka jedu a misto krasneho vyhledu do krajiny mi oci trhaji uchylne vetraky. ted jeste tohle ke kazdemu baraku, no potes. Ja jsem si kdysi myslel ze Zeleni budou chtit mit krasnou prirodu, ale vidim ze jsem se hodne spletl.

+1/0
5.6.2015 4:37

D88a51n46a 23T36e15n53z83l62e81r 5550702135783

A bude to plašit krtky. R^

+13/0
3.6.2015 9:45

O28n76d73ř34e83j 67B67u67k70á50č95e88k 8496739830341

A bez toho sloupu by to bylo úplně nejlepší.

+4/0
3.6.2015 9:27

P79e14t47r 66R14e64z21e65k 3694627

máte tam dobnou chybku: "běžnÝ solární elektrárna"

„Vrtule“ běžných elektráren sbírají energii z velké plochy, kterou vyznačuje jejich průměr.

To by mě zajímalo, jak to dělají, brát energii ze vzduchu, který se nedostane blízko k listu vrtule. A pokud umí listy vrtule krást energii z okolí, tak proč by to neměly umět vibrující sloupy?

0/0
3.6.2015 9:25

J11a20n 28P95a64ř78í14z38e62k 9306130777526

tam jde o to, že mají mnohem větší plochu

0/0
3.6.2015 10:00

J81o18s30e79f 94V26a46l65a 9780103383123

ne uplne- ona ta ucinnost bude v prime umere k plose listu vrtule a tu energii urcite "nesbira" rotor na cele plose pomyslne kruznice, ale jenom v miste listu rotoru a v jeho nejblizim okoli (vliv turbulence na listu). Ta plocha sloupu bude srovnatelna tak s jednim listem rotoru, cili taj 1/3 ( pri beznem poctu 3 lopatek rotoru...)

0/0
3.6.2015 10:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.