Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Větrná elektrárna bez vrtule se má vejít všude

Malá španělská firma představila novou koncepcí větrných turbín, které by měly být jednodušší na stavbu i údržbu a v důsledku i levnější než klasické rotorové větrné elektrárny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A82n42n46a 39K53r45a83t29o30c62h78v95í42l75o39v77á 4547341174245

To jsou dnes i větrné - pro vše lítající okolo. :-(

0/0
5.6.2015 13:00

J29o12s76e11f 51P90o55ž14i77v27i81l 8684446267770

Nejdražší prostředek proti krtkům na světě:-).

+2/0
5.6.2015 8:45

J31a23k94u31b 53N21e22p28e47ř76e69n77ý 4365534686578

Článek by zasloužil pětku z gramatiky.. To si to po sobě nemůže "novinář" přečíst, než to pustí do světa? Rv

+1/0
5.6.2015 8:36


D94a37v86i20d 15O41d93l48e96r 8402152113487

Pokud vezmeme jako model onen rozhoupaný most, tak k tomu samozřejmě nedochází u všech mostů, nýbrž jen u těch, u nichž je vlastní rezonanční frekvence náhodou shodná s frekvencí nárazů větru. Pokud bych tedy chtěl tentýž princip aplikovat na "vibrační" elektrárnu, musel bych mít k dispozici 1) nárazový vítr a 2) frekvenci těchto nárazů nějak sladit s vlastní rezonanční frekvencí elektrárny. Čili blbost. A i kdyby se mi to nějakým technickým zázrakem podařilo, výkon elektrárny bude přímo úměrný účinnému průřezu tyče, tedy hodně málo.

+1/−1
4.6.2015 17:24

J93a44r79o64m53i26r 82F33a79r94e11k 4102643987

U mostu se nejedná o nárazy větru, ale o aeroelasticitu. Tzn deformace mostu vs. síla větru a proudění kolem mostu. 

U té kmitající elektrárny se taktéž nejedná o nárazy větru, ale o turbulentní proudění za válcem, které způsobuje jeho kmitání...

+3/0
4.6.2015 20:52

D41a72v64i12d 45O29d31l53e80r 8342202463367

Aha.

0/0
4.6.2015 21:09

J74a96r90o48m19i73r 33F12a96r14e33k 4192703457

Ono vždy, když se ten most deformuje, natočí se mostovka vůči větru. A to vyvolá změnu působení větru na ten most. V určitý okamžik síla pomine, most se zhoupne zpět, setrvačností jde do opačné výchylky, mostovka se nakloní vůči větru a zase máme změnu působení větru na mostovku. A tak pořád dokola a když je vítr dost silný ......

0/0
4.6.2015 21:13

R77o10b36e86r54t 16M10á31s83l94o 1931841797947

"Neobsahuje pohyblivé části" ?

Vždyť to má vibrovat. Nebo vibrace už dnes nejsou pohyb ;-D ?

+7/0
4.6.2015 11:17

M22i19c69h27a26l 51S84e41d41m84í37k 3759615126361

Důležitá je bezpečnost při velmi silném větru. Vrtule to řeší tak, že se pravděpodobně jako u letadla otočí do pozice "prapor" s nejmenším odporem vzduchu a rotor se určitě zabrzdí. Jak chtějí stabilizovat vibrující tyč? To by musela mít robustní výztuhu, která se aktivuje. Jinak silný vichr může tyč zničit.

0/0
3.6.2015 22:45

J48a54k41u10b 51H31e27g93e78n14b45a15r90t 9125954629394

Aby to nebylo jako se solární destilací vody (v té jednoduché formě zvané "solar still"): sice je trapně jednoduchá, ale plošná hustota je naprd (ještě že sedmdesát procent povrchu planety to dělá automaticky za nás). Navíc velká horizontální turbína aspoň sahá do výšek s příznivějším větrem. Nejsem si jist, jak by tohle konstrukční řešení dosáhlo do podobné výšky; u pevných turbín aspoň umíme udělat dlouhou tuhou trubku, která se nemusí hýbat.

0/0
3.6.2015 20:56

M76i28k40u64l80á21š 60L82é45v78y 5542585644681

Zas něco k pobavení: (el proud) - "produkuje se tedy pomocí elektromagnetické indukce". Jako kdyby všechny elektrárny a světě nefungovali na principu elektromagnetické indukce.

0/−1
3.6.2015 15:38

J74a49k41u85b 55H95e15g16e28n82b86a10r71t 9335614489124

Však také na tom principu všechny elektrárny nefungují, že?

0/0
3.6.2015 20:58

M28i81k11u91l61á71š 15L94é16v12y 5672665684481

No jo, zapoměl jsem na fotovoltaiku :-/

+1/0
3.6.2015 21:29

J54a32k38u33b 49H52e17g96e37n50b57a44r52t 9645184869984

V minoritě jsou (mimo vesmírné aplikace - termionické a termoelektrické měniče) ještě magnetohydrodynamické generátory pro speciální aplikace. ;-) (A to je původně chtěli montovat i do elektráren na fosilní paliva, ale pak se ukázalo, že kombinovaný cyklus je jednodušší a poslouží stejně...) No a ještě palivové články, spíš pro menší výkony.

0/0
3.6.2015 22:52

B43r43o59n72i57s72l17a12v 44M45e78r53t38l48í47k 1782381631702

...ve „brčkách“... ?

0/0
3.6.2015 13:32

M48a83r19e41k 15H90r40u52b56y 6187162951188

A co generator na tomhle principu? http://cs.wikipedia.org/wiki/Flettnerův_rotor

0/0
3.6.2015 13:27

M17o67j33m16í95r 90M80o25t35y88č13k72a 3622675874130

Problém Flettnera je v tom že používá "podtlaku" vznikajícího na křídle nebo třeba lodní plachtě. Takže když řešení umístíte na něco pevného - tj. nepohybujícího se, musíte řešit ještě obrovský problém se vztlakem (nebo tahem - chcete-li) který je na lodi (letadle) využíván jako nosná síla nebo kompenzován pohybem v žádaném směru. Pokud to na pevné zemi realizujete jako křídlo, nebo plachetní stožár, musíte pevnostně kompenzovat tu složku tlaku větru.

0/0
3.6.2015 14:00

J77a16r88o92m69i13r 89F12a37r67e41k 4142253977

Tady je využito rotujícího válce ke generování vztlaku, nedovedu si představit, jak na tomto principu vyrábět elektřinu....

0/0
4.6.2015 20:56

O95n48d37r70a 85Z14d41r50a87h56a47l 4455580795451

Ta 4 metrová tyč bude dobrá jako mobilní nabíječka k telefonu...

0/0
3.6.2015 13:12

M77a46r12t37i73n 50O29l23e35š14n27ý 5645956486634

To bude další krok :-)

0/0
3.6.2015 12:55

M86a65r26t39i50n 74Š11t76ě62p56á62n89e58k 3507573213321

Me se to libi.

 

Ale musim rict, ze me fascinuje, ze Babis i Dnes dava reklamu i k odkazu na YT. Smi se to? Hnus.

0/0
3.6.2015 12:11

O53n33d90r65a 14Z39d74r78a81h22a32l 4535300185921

Jojo, určitě přišel Babiš na schůzi představenstva a řekl "Dáme tam reklamu. A teď mě omluvte, musím vybrat barvu ubrousků do jídelny a jméno psa našeho copyrightera z druhého patra." . Tyhle věci jsou pod rozlišovací schopnosti vysokého managementu, natož majitele (ať se jmenuje Babiš nebo Babica). Ale rýpnul jste si a určitě máte hned lepší den :)

+7/0
3.6.2015 13:10

M85i10c90h30a15l 17C15h44a11l83u55p74a 6828910779643

To je jak ten bombastický článek o podnikatelce nesouhlasící v TV s Babišem, který na ni hned druhý den poslal kontrolu.

0/0
6.6.2015 14:38

M24a81r73e40k 14Š82i59m56o90n 2474567378518

Není jisté, jestli poslal, spíš to vypadá, že úřednice chtěla podlézat a moc se jí to nepovedlo.

0/0
11.6.2015 23:13

M57i55c53h62a75l 89C67h29a51l13u27p19a 6328160199393

No Babiš těžko někoho poslal. Úřednici tam prý poslal její nadřízený, protože mluvila, že podniká v nějakém městě a tam ji neměli v evidenci.

0/0
11.6.2015 23:17

D55a81v10i27d 97Š50a79f88r13á20n35e53k 5107824587783

Určitě zajímavý nápad a pro našince asi překvapení, že inovační technologie přichází ze Španělska.

Těžko říct, jestli se to ujme v průmyslovém měřítku, nicméně odsuzující názory nejsou na místě. Zatímco inovace dlouhou dobu pocházely od nás, dnes můžem byt rádi, když nám někdo nechá něco montovat. Ale aspoň dopředu víme, co nikdy nebude fungovat...

+2/−3
3.6.2015 10:57

B62e86n 54P40a91v97k92a 1347573237201

jj, vibrující klacek. To je inovace.

+2/−1
3.6.2015 11:37

O64n63d18r97a 72Z30d10r18a46h39a39l 4115760665491

já mylsím, že trochu závidité, že váš vibrující klacek se neuchytil :D

+3/0
3.6.2015 13:11

J52a49n 45H67o46r92s33k63ý 2326760757265

V článku píšou, že nápad byl inspirován zkázou Tacomského mostu, viz video v článku. Tam ovšem nešlo "jen" o vibrace, ale o rezonanci. Takovou spoušť ovšem dokáže udělat, při nešťastné souhře amplitud a frekvencí, i relativně nepatrně velká energie. Proto je nebezpečí rezonance černou můrou všech konstruktérů. Pokud to tedy dobře chápu - jestliže budou cíleně využívat vibrací a přitom se jim podaří ukočírovat rezonanci, aby jim ty sloupy nepopadaly na hlavy, potom klobouk dolů!

+5/0
3.6.2015 10:46

M57i52c13h86a85l 25J80a15r46o15š 7524900452285

Aby byla příčinou rezonance, tak by musel být pohyb mostu buzen na rezonanční frekvenci, což zjevně nebyl. Ten most se do kmitání dostal sám, jak střídavě vystavoval větru chlopně.

+1/0
3.6.2015 12:50

J60a19k87u89b 49H58e56g65e21n29b86a10r41t 9405314569884

Nevím, moje znalosti systémů a modelů jsou už docela vetché, ale snad nikdo netvrdí, že oscilující systém musí být buzen *výhradně* na rezonanční frekvenci? Přijde mi, že druhou větou toto nijak nerozporujete; přesný mechanismus, jakým byla frekvenční charakteristika mostu ustanovena, by měl být pro účely modelu nepodstatný.

0/0
3.6.2015 20:52

M48a59r93t35i51n 25N61e85r43m15u43t 9927757108749

Jestli to bude odebírán generovaný proud, bude to tlumené ažaž

+1/0
3.6.2015 16:15

J82a13r22o88m84i75r 81F14a90r40e83k 4102853827

Rezonance nastává, pokud se budicí frekvence rovná některé z vlastních frekvencí dané struktury. U té elektrárničky k tomu nedojde, jen využívají turbulentního proudění za válcem, aby ten válec trošku rozhýbal, nic víc.

0/0
4.6.2015 21:10

D49a82v89i26d 14S41u50c91h97ý 1456560128558

cte to po sobe nekdo po napsani clanku?

0/0
3.6.2015 10:39

O43n24d63r89a 20Z54d13r96a28h51a46l 4795170435671

A komentu?

0/0
3.6.2015 13:11

M62i51c50h39a77l 45J60a25r27o88š 7444590812845

Sloup 13 metrů pasivně nabrnká 4kW? Neuvěřím, dokud neuvidím. V tomto ohledu jsem Tomáš.

+4/0
3.6.2015 10:29

A66l65e86x39a41n67d50r 11K30o39s95t88k63a 8972468206194

Pokud bude laciný a snadno k postavení, tak i kdyby nabrnkal 100W, tak to má smysl. Tedy v zemích kde nemají tolik barevných sběračů barevných kovů.

0/−1
3.6.2015 16:51

R70o72m87a50n 56B16í77l65ý 5940285955737

aha a nahoru 13m sloupu vyrábějícího 100w položím 200w červenou výbojku kvůli letadlům ;-D

0/0
5.6.2015 19:01

A55l60e71x28a39n62d63r 16K47o48s91t66k42a 8222548496234

na 13m se snat ještě nemusí ne? (Nebo už ano)

0/0
5.6.2015 19:03

M46i23c15h18a28l 71C70h41a38l59u86p30a 6438230709753

To je asi jako pětipatrový dům. Třeba elektrické vedení taky není nijak osvětlené a v noci vidět nebude, ale ta jsou předpokládám na mapách. Pokud se to postaví někde na poli, tak tam nějaké riziko asi být může.

0/0
6.6.2015 14:42

J54i69ř66í 77Ř58e11h43o39ř 9718698776158

nevím proč by měl být problém přistavit si k baráku 13 metrů vysoký sloup. Jsme beztak obklopeni sloupy. V současnosti kdy spoustu lidí hledá způsoby osamostatnění je to další možnost. Navíc je to možnost vykrýt neproduktivní období solárních panelů. Stačí tedy odpovědět na ty otázky vibrací a zvuků a zdraví a ceny. Současné domácí větrné elektrárny jsou beznadějně nepoužitelné. Největší překážka nekomerčnímu rozšíření tak bude jako obvykle stát, který hodlá nyní zdaňovat solární energii i v ostrovních systémech. Po zdanění slunce nebude problém zdanit i vítr a tak všechny snahy o samostatnost zničit.

+4/−1
3.6.2015 10:28

J54i38ř12í 65Ř64e29h80o23ř 9868558836888

naopak ta malá čtyřmetrová je marná, produkce je malá a vyžadovala by komplikovanou instalaci jen na vysoké střechy. Nikde na zemi to nemá význam.

+1/0
3.6.2015 10:30

M40o89j78m75í43r 72M34o77t25y21č72k54a 3752905224130

Problémy jsou zde dva: jeden právní - většina měst/míst má vyhláškou omezenou výšku staveb (a ne jen u nás, platí to v podstatě skoro všude) a druhý řekněme fyzikální. Pokud si na střechu domu postavíte něco o délce 13m co bude navíc vibrovat, tak máte dost zásadní problém se stabilním kotvením.

Naopak - všechny tyto nápady jsou postaveny na pevném ukotvení do země.

0/0
3.6.2015 14:06

J82i42ř48í 50Ř65e26h13o35ř 9938328116618

podle toho co jsem přečetl na webech průkopníků s větrnými či solárními elektrárnami výška 13 metrů od země naprosto dostačuje, pokud převyšuje okolní stavby a stromy. Otázka práva je tedy jen otázka těch 13 metrů, nikoliv součtu s výškou stavby. Tím odpadá i onen fyzikální problém. Nezmíněná otázka je tedy ještě účinnost. Která je či není závislá na tom, jak velká délka sloupu je vystavena většímu větru. Nebo zda se třeba nadpoloviční délka sloupu skrývá v nižších závětrných polohách. Ale vrátím se ještě k právu a ptám se. Je již nějak řešen dopad podobných konstrukcí na vhled zástavby? Myslím, že jsou nějaké předpisy ohledně třeba střechy atd. Řeší se to třeba u solárů?

0/0
4.6.2015 8:22

T98o82m30a70s 79H35a86c78e34k 6104667475917

Nejste vy jeden z tech co maji nejradeji vybetonovane travniky? Vyborna vec, ze? Nemusi se to zalevat, sekat,....

Me staci kdyz obcas neka jedu a misto krasneho vyhledu do krajiny mi oci trhaji uchylne vetraky. ted jeste tohle ke kazdemu baraku, no potes. Ja jsem si kdysi myslel ze Zeleni budou chtit mit krasnou prirodu, ale vidim ze jsem se hodne spletl.

+1/0
5.6.2015 4:37

D61a92n81a 82T35e74n51z26l97e79r 5480152275723

A bude to plašit krtky. R^

+13/0
3.6.2015 9:45

O37n63d84ř53e42j 20B34u93k94á50č91e28k 8876219860131

A bez toho sloupu by to bylo úplně nejlepší.

+4/0
3.6.2015 9:27

P26e94t56r 87R71e43z29e10k 3284797

máte tam dobnou chybku: "běžnÝ solární elektrárna"

„Vrtule“ běžných elektráren sbírají energii z velké plochy, kterou vyznačuje jejich průměr.

To by mě zajímalo, jak to dělají, brát energii ze vzduchu, který se nedostane blízko k listu vrtule. A pokud umí listy vrtule krást energii z okolí, tak proč by to neměly umět vibrující sloupy?

0/0
3.6.2015 9:25

J84a63n 29P44a25ř52í17z97e33k 9936800667556

tam jde o to, že mají mnohem větší plochu

0/0
3.6.2015 10:00

J22o96s66e52f 89V63a46l62a 9640223813843

ne uplne- ona ta ucinnost bude v prime umere k plose listu vrtule a tu energii urcite "nesbira" rotor na cele plose pomyslne kruznice, ale jenom v miste listu rotoru a v jeho nejblizim okoli (vliv turbulence na listu). Ta plocha sloupu bude srovnatelna tak s jednim listem rotoru, cili taj 1/3 ( pri beznem poctu 3 lopatek rotoru...)

0/0
3.6.2015 10:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.