Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Větrná elektrárna bez vrtule se má vejít všude

Malá španělská firma představila novou koncepcí větrných turbín, které by měly být jednodušší na stavbu i údržbu a v důsledku i levnější než klasické rotorové větrné elektrárny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A65n52n36a 14K60r66a78t45o32c76h59v14í17l58o20v79á 4437311214635

To jsou dnes i větrné - pro vše lítající okolo. :-(

0/0
5.6.2015 13:00

J86o35s62e49f 63P25o82ž87i17v23i29l 8124906737190

Nejdražší prostředek proti krtkům na světě:-).

+2/0
5.6.2015 8:45

J69a90k76u42b 69N57e35p32e57ř18e80n87ý 4145554626638

Článek by zasloužil pětku z gramatiky.. To si to po sobě nemůže "novinář" přečíst, než to pustí do světa? Rv

+1/0
5.6.2015 8:36

D64a43v81i20d 39O88d85l49e44r 8822892383197

Pokud vezmeme jako model onen rozhoupaný most, tak k tomu samozřejmě nedochází u všech mostů, nýbrž jen u těch, u nichž je vlastní rezonanční frekvence náhodou shodná s frekvencí nárazů větru. Pokud bych tedy chtěl tentýž princip aplikovat na "vibrační" elektrárnu, musel bych mít k dispozici 1) nárazový vítr a 2) frekvenci těchto nárazů nějak sladit s vlastní rezonanční frekvencí elektrárny. Čili blbost. A i kdyby se mi to nějakým technickým zázrakem podařilo, výkon elektrárny bude přímo úměrný účinnému průřezu tyče, tedy hodně málo.

+1/−1
4.6.2015 17:24

J56a56r23o43m48i49r 87F66a88r51e16k 4612133157

U mostu se nejedná o nárazy větru, ale o aeroelasticitu. Tzn deformace mostu vs. síla větru a proudění kolem mostu. 

U té kmitající elektrárny se taktéž nejedná o nárazy větru, ale o turbulentní proudění za válcem, které způsobuje jeho kmitání...

+3/0
4.6.2015 20:52

D41a82v37i77d 41O53d59l64e68r 8182632783797

Aha.

0/0
4.6.2015 21:09

J15a36r96o85m66i96r 23F11a60r67e54k 4652153737

Ono vždy, když se ten most deformuje, natočí se mostovka vůči větru. A to vyvolá změnu působení větru na ten most. V určitý okamžik síla pomine, most se zhoupne zpět, setrvačností jde do opačné výchylky, mostovka se nakloní vůči větru a zase máme změnu působení větru na mostovku. A tak pořád dokola a když je vítr dost silný ......

0/0
4.6.2015 21:13

R96o75b91e75r57t 36M83á54s66l17o 1151571837587

"Neobsahuje pohyblivé části" ?

Vždyť to má vibrovat. Nebo vibrace už dnes nejsou pohyb ;-D ?

+7/0
4.6.2015 11:17

M91i87c14h78a68l 69S82e39d91m64í48k 3649885146801

Důležitá je bezpečnost při velmi silném větru. Vrtule to řeší tak, že se pravděpodobně jako u letadla otočí do pozice "prapor" s nejmenším odporem vzduchu a rotor se určitě zabrzdí. Jak chtějí stabilizovat vibrující tyč? To by musela mít robustní výztuhu, která se aktivuje. Jinak silný vichr může tyč zničit.

0/0
3.6.2015 22:45

J24a82k21u36b 79H61e87g75e41n15b52a94r60t 9685884809184

Aby to nebylo jako se solární destilací vody (v té jednoduché formě zvané "solar still"): sice je trapně jednoduchá, ale plošná hustota je naprd (ještě že sedmdesát procent povrchu planety to dělá automaticky za nás). Navíc velká horizontální turbína aspoň sahá do výšek s příznivějším větrem. Nejsem si jist, jak by tohle konstrukční řešení dosáhlo do podobné výšky; u pevných turbín aspoň umíme udělat dlouhou tuhou trubku, která se nemusí hýbat.

0/0
3.6.2015 20:56

M23i63k19u71l62á74š 96L44é90v66y 5822365374921

Zas něco k pobavení: (el proud) - "produkuje se tedy pomocí elektromagnetické indukce". Jako kdyby všechny elektrárny a světě nefungovali na principu elektromagnetické indukce.

0/−1
3.6.2015 15:38

J46a79k73u51b 33H92e31g14e96n13b22a72r72t 9255744329694

Však také na tom principu všechny elektrárny nefungují, že?

0/0
3.6.2015 20:58

M12i83k39u51l35á93š 18L61é17v24y 5902875944151

No jo, zapoměl jsem na fotovoltaiku :-/

+1/0
3.6.2015 21:29

J49a14k22u15b 24H86e26g64e87n86b18a66r15t 9595894119804

V minoritě jsou (mimo vesmírné aplikace - termionické a termoelektrické měniče) ještě magnetohydrodynamické generátory pro speciální aplikace. ;-) (A to je původně chtěli montovat i do elektráren na fosilní paliva, ale pak se ukázalo, že kombinovaný cyklus je jednodušší a poslouží stejně...) No a ještě palivové články, spíš pro menší výkony.

0/0
3.6.2015 22:52

B69r68o95n79i52s96l51a21v 84M64e89r26t77l39í25k 1112961711682

...ve „brčkách“... ?

0/0
3.6.2015 13:32

M60a20r59e45k 53H46r94u52b42y 6687882581708

A co generator na tomhle principu? http://cs.wikipedia.org/wiki/Flettnerův_rotor

0/0
3.6.2015 13:27

M16o43j31m29í97r 34M96o16t70y93č39k31a 3352485204560

Problém Flettnera je v tom že používá "podtlaku" vznikajícího na křídle nebo třeba lodní plachtě. Takže když řešení umístíte na něco pevného - tj. nepohybujícího se, musíte řešit ještě obrovský problém se vztlakem (nebo tahem - chcete-li) který je na lodi (letadle) využíván jako nosná síla nebo kompenzován pohybem v žádaném směru. Pokud to na pevné zemi realizujete jako křídlo, nebo plachetní stožár, musíte pevnostně kompenzovat tu složku tlaku větru.

0/0
3.6.2015 14:00

J92a64r17o86m31i50r 70F20a33r52e43k 4562543187

Tady je využito rotujícího válce ke generování vztlaku, nedovedu si představit, jak na tomto principu vyrábět elektřinu....

0/0
4.6.2015 20:56

O51n95d16r29a 20Z44d18r94a13h72a74l 4615890255291

Ta 4 metrová tyč bude dobrá jako mobilní nabíječka k telefonu...

0/0
3.6.2015 13:12

M23a27r96t84i94n 48O13l80e70š49n65ý 5725206956554

To bude další krok :-)

0/0
3.6.2015 12:55

M90a49r60t61i51n 43Š25t16ě38p75á48n96e61k 3447223683591

Me se to libi.

 

Ale musim rict, ze me fascinuje, ze Babis i Dnes dava reklamu i k odkazu na YT. Smi se to? Hnus.

0/0
3.6.2015 12:11

O54n89d19r35a 45Z71d59r69a48h24a44l 4785530705961

Jojo, určitě přišel Babiš na schůzi představenstva a řekl "Dáme tam reklamu. A teď mě omluvte, musím vybrat barvu ubrousků do jídelny a jméno psa našeho copyrightera z druhého patra." . Tyhle věci jsou pod rozlišovací schopnosti vysokého managementu, natož majitele (ať se jmenuje Babiš nebo Babica). Ale rýpnul jste si a určitě máte hned lepší den :)

+7/0
3.6.2015 13:10

M98i57c80h34a10l 37C72h85a97l20u68p19a 6558500519453

To je jak ten bombastický článek o podnikatelce nesouhlasící v TV s Babišem, který na ni hned druhý den poslal kontrolu.

0/0
6.6.2015 14:38

M57a79r15e27k 30Š86i29m55o77n 2114917138288

Není jisté, jestli poslal, spíš to vypadá, že úřednice chtěla podlézat a moc se jí to nepovedlo.

0/0
11.6.2015 23:13

M79i36c83h14a50l 97C13h63a87l68u31p80a 6138210249753

No Babiš těžko někoho poslal. Úřednici tam prý poslal její nadřízený, protože mluvila, že podniká v nějakém městě a tam ji neměli v evidenci.

0/0
11.6.2015 23:17

D61a13v28i95d 78Š85a98f48r53á76n22e37k 5347564987453

Určitě zajímavý nápad a pro našince asi překvapení, že inovační technologie přichází ze Španělska.

Těžko říct, jestli se to ujme v průmyslovém měřítku, nicméně odsuzující názory nejsou na místě. Zatímco inovace dlouhou dobu pocházely od nás, dnes můžem byt rádi, když nám někdo nechá něco montovat. Ale aspoň dopředu víme, co nikdy nebude fungovat...

+2/−3
3.6.2015 10:57

B69e67n 27P82a83v15k15a 1517473807691

jj, vibrující klacek. To je inovace.

+2/−1
3.6.2015 11:37

O21n82d45r26a 74Z14d78r25a96h72a16l 4485920375451

já mylsím, že trochu závidité, že váš vibrující klacek se neuchytil :D

+3/0
3.6.2015 13:11

J59a73n 85H75o39r40s69k85ý 2216450927415

V článku píšou, že nápad byl inspirován zkázou Tacomského mostu, viz video v článku. Tam ovšem nešlo "jen" o vibrace, ale o rezonanci. Takovou spoušť ovšem dokáže udělat, při nešťastné souhře amplitud a frekvencí, i relativně nepatrně velká energie. Proto je nebezpečí rezonance černou můrou všech konstruktérů. Pokud to tedy dobře chápu - jestliže budou cíleně využívat vibrací a přitom se jim podaří ukočírovat rezonanci, aby jim ty sloupy nepopadaly na hlavy, potom klobouk dolů!

+5/0
3.6.2015 10:46

M91i56c97h75a58l 96J26a87r64o17š 7594460322545

Aby byla příčinou rezonance, tak by musel být pohyb mostu buzen na rezonanční frekvenci, což zjevně nebyl. Ten most se do kmitání dostal sám, jak střídavě vystavoval větru chlopně.

+1/0
3.6.2015 12:50

J40a11k71u62b 28H34e55g47e54n40b65a71r51t 9385504969344

Nevím, moje znalosti systémů a modelů jsou už docela vetché, ale snad nikdo netvrdí, že oscilující systém musí být buzen *výhradně* na rezonanční frekvenci? Přijde mi, že druhou větou toto nijak nerozporujete; přesný mechanismus, jakým byla frekvenční charakteristika mostu ustanovena, by měl být pro účely modelu nepodstatný.

0/0
3.6.2015 20:52

M80a81r72t86i67n 97N96e57r51m76u49t 9797527238499

Jestli to bude odebírán generovaný proud, bude to tlumené ažaž

+1/0
3.6.2015 16:15

J52a83r10o67m23i57r 26F67a85r53e12k 4662203857

Rezonance nastává, pokud se budicí frekvence rovná některé z vlastních frekvencí dané struktury. U té elektrárničky k tomu nedojde, jen využívají turbulentního proudění za válcem, aby ten válec trošku rozhýbal, nic víc.

0/0
4.6.2015 21:10

D54a86v46i67d 82S78u63c59h67ý 1716120748148

cte to po sobe nekdo po napsani clanku?

0/0
3.6.2015 10:39

O76n57d15r67a 12Z27d25r28a67h38a82l 4835750645241

A komentu?

0/0
3.6.2015 13:11

M85i42c65h40a86l 70J96a88r12o22š 7694440852915

Sloup 13 metrů pasivně nabrnká 4kW? Neuvěřím, dokud neuvidím. V tomto ohledu jsem Tomáš.

+4/0
3.6.2015 10:29

A25l37e64x48a53n49d20r 79K85o10s49t93k67a 8862578636824

Pokud bude laciný a snadno k postavení, tak i kdyby nabrnkal 100W, tak to má smysl. Tedy v zemích kde nemají tolik barevných sběračů barevných kovů.

0/−1
3.6.2015 16:51

R16o23m48a72n 35B16í70l87ý 5420795675137

aha a nahoru 13m sloupu vyrábějícího 100w položím 200w červenou výbojku kvůli letadlům ;-D

0/0
5.6.2015 19:01

A55l42e82x39a36n51d11r 27K45o32s24t14k16a 8552658906914

na 13m se snat ještě nemusí ne? (Nebo už ano)

0/0
5.6.2015 19:03

M13i19c40h48a38l 62C30h46a28l88u30p93a 6598200699513

To je asi jako pětipatrový dům. Třeba elektrické vedení taky není nijak osvětlené a v noci vidět nebude, ale ta jsou předpokládám na mapách. Pokud se to postaví někde na poli, tak tam nějaké riziko asi být může.

0/0
6.6.2015 14:42

J76i40ř67í 66Ř63e40h44o56ř 9468478826988

nevím proč by měl být problém přistavit si k baráku 13 metrů vysoký sloup. Jsme beztak obklopeni sloupy. V současnosti kdy spoustu lidí hledá způsoby osamostatnění je to další možnost. Navíc je to možnost vykrýt neproduktivní období solárních panelů. Stačí tedy odpovědět na ty otázky vibrací a zvuků a zdraví a ceny. Současné domácí větrné elektrárny jsou beznadějně nepoužitelné. Největší překážka nekomerčnímu rozšíření tak bude jako obvykle stát, který hodlá nyní zdaňovat solární energii i v ostrovních systémech. Po zdanění slunce nebude problém zdanit i vítr a tak všechny snahy o samostatnost zničit.

+4/−1
3.6.2015 10:28

J44i66ř78í 50Ř79e94h39o69ř 9368638266788

naopak ta malá čtyřmetrová je marná, produkce je malá a vyžadovala by komplikovanou instalaci jen na vysoké střechy. Nikde na zemi to nemá význam.

+1/0
3.6.2015 10:30

M61o92j17m61í79r 32M84o22t54y61č38k25a 3972345384720

Problémy jsou zde dva: jeden právní - většina měst/míst má vyhláškou omezenou výšku staveb (a ne jen u nás, platí to v podstatě skoro všude) a druhý řekněme fyzikální. Pokud si na střechu domu postavíte něco o délce 13m co bude navíc vibrovat, tak máte dost zásadní problém se stabilním kotvením.

Naopak - všechny tyto nápady jsou postaveny na pevném ukotvení do země.

0/0
3.6.2015 14:06

J74i83ř12í 89Ř79e31h11o61ř 9208798236648

podle toho co jsem přečetl na webech průkopníků s větrnými či solárními elektrárnami výška 13 metrů od země naprosto dostačuje, pokud převyšuje okolní stavby a stromy. Otázka práva je tedy jen otázka těch 13 metrů, nikoliv součtu s výškou stavby. Tím odpadá i onen fyzikální problém. Nezmíněná otázka je tedy ještě účinnost. Která je či není závislá na tom, jak velká délka sloupu je vystavena většímu větru. Nebo zda se třeba nadpoloviční délka sloupu skrývá v nižších závětrných polohách. Ale vrátím se ještě k právu a ptám se. Je již nějak řešen dopad podobných konstrukcí na vhled zástavby? Myslím, že jsou nějaké předpisy ohledně třeba střechy atd. Řeší se to třeba u solárů?

0/0
4.6.2015 8:22

T79o10m24a22s 23H87a14c70e33k 6814767235627

Nejste vy jeden z tech co maji nejradeji vybetonovane travniky? Vyborna vec, ze? Nemusi se to zalevat, sekat,....

Me staci kdyz obcas neka jedu a misto krasneho vyhledu do krajiny mi oci trhaji uchylne vetraky. ted jeste tohle ke kazdemu baraku, no potes. Ja jsem si kdysi myslel ze Zeleni budou chtit mit krasnou prirodu, ale vidim ze jsem se hodne spletl.

+1/0
5.6.2015 4:37

D70a53n81a 37T62e52n55z66l66e93r 5520612365983

A bude to plašit krtky. R^

+13/0
3.6.2015 9:45

O40n90d55ř51e10j 19B30u41k54á46č25e12k 8196299660481

A bez toho sloupu by to bylo úplně nejlepší.

+4/0
3.6.2015 9:27

P92e17t87r 37R18e76z28e33k 3564367

máte tam dobnou chybku: "běžnÝ solární elektrárna"

„Vrtule“ běžných elektráren sbírají energii z velké plochy, kterou vyznačuje jejich průměr.

To by mě zajímalo, jak to dělají, brát energii ze vzduchu, který se nedostane blízko k listu vrtule. A pokud umí listy vrtule krást energii z okolí, tak proč by to neměly umět vibrující sloupy?

0/0
3.6.2015 9:25

J67a96n 23P15a71ř60í86z88e72k 9786760397756

tam jde o to, že mají mnohem větší plochu

0/0
3.6.2015 10:00

J13o41s38e98f 45V22a60l43a 9350983273103

ne uplne- ona ta ucinnost bude v prime umere k plose listu vrtule a tu energii urcite "nesbira" rotor na cele plose pomyslne kruznice, ale jenom v miste listu rotoru a v jeho nejblizim okoli (vliv turbulence na listu). Ta plocha sloupu bude srovnatelna tak s jednim listem rotoru, cili taj 1/3 ( pri beznem poctu 3 lopatek rotoru...)

0/0
3.6.2015 10:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.