Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Tři generace imbecilů stačily.“ Jak jsme se šlechtili podle IQ

Ve jménu inteligence lidé páchali nejeden nesmysl. Snaha objektivně postihnout mohutnost intelektu různých lidí je přitom asi tak stejně smysluplná jako fotit ducha nad vodami. Stejně jako pokusy využít výsledky měření inteligence k hromadné diskriminaci či sterilizaci. Přesto se to dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J55i98ř85í 73K57a61č74í98r12e80k 5920136166

IQ test má naopak velkou vypovídací hodnotu a obrázkové IQ testy jsou přesné a nezávislé na předchozí zkušenosti. Jestli někdo tvrdí že nemá, a že je lidí které to rozohní dost, tak mám pochybnosti o tom, jak mu IQ test vyšel :P IQ test měří spíše, strozeji řečeno, jemnost rozumového rozlišování, a to je v životě důležitá věc, obzvláště když se řeší nějaký problém.

0/0
14.8.2015 0:21

J31i59ř33í 85K72a45č61í85r95e85k 5690306506

IQ testy vcelku sedí, obzvláště ty obrázkové. To co IQ test měří, inteligenci, já bych to nazval strozeji jemnost rozumového rozlišování, je důležitý faktor. Je nesmysl, když někteří tvrdí, jak IQ test nic neznamená - nemůžu si pomoct od toho, že dotyčný s ním má nějaké osobní problémy (že by mu vyšla nízká čísla, hm?).

0/0
14.8.2015 0:13
Foto

J78a16n 53S98t10a44v42ě57l 9495459717708

Poněkud málo zdůrazňovanou skutečností je, že hodnota IQ zcela přesně vyjadřuje jedinou dovednost - a to sice schopnost jedince absolvovat IQ test.

To je jediná vlastnost, se kterou hodnota IQ koreluje na 100%.

Všechny ostatní s IQ spojované duševní schopnosti mají korelaci nižší. Což není argument pro ani proti testování IQ pomocí libovolných standardizovaných testů, jen by se tato skutečnost měla tu a tam připomenout.

V neposlední řadě pak ještě to, že vysoká hodnota IQ neznamená automaticky vyšší úspěšnost v životě, např. co se schopnosti vydělávat peníze týká, roste spolu s IQ zhruba k hodnotám 120-130, po kterých zase začíná klesat (kolik je mezi milionáři či miliardáři géniů a vice versa?) ;-)

0/0
14.6.2015 14:34

J11a20n 42P87r14i31c26h50y55s42t39a27l 8681568563

Zivoucim dukazem muze byt JUDr. PhDr. MUDr. RNDr. Mgr. et Mgr., Bc. Henryk Lahola, Th.D., DrSc., multi dr.h.c.

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Henryk_Lahola

0/0
20.6.2015 1:35

H55e96l68e12n98a 13Č36í20ž94k92o58v81á 9911671732738

Článek je perfektní a citlivě podaný. Valnou většinu údajů, které zpracovává, sice již znám z dřívější četby, ale možná o to více musím pochválit jeho zpracování -- na jedné straně stručnost, na druhé nepovrchnost; a to není jednoduché skloubit.

A jen tak na okraj: kadeřníka s IQ pod 85 bych tedy vážně něchtěla...:-)

+2/0
7.6.2015 22:26

J20a86n 23S12o43u50k53u18p 1804484136985

Proč? Může dělat vlasy líp, než kdo jiný...

+1/0
8.6.2015 7:52

T32o72m23á81š 41S87k85á11l52a 6758697

Tak se vám to nebude říkat, no. Sama to nepoznáte :)

+1/0
8.6.2015 17:34

J70o97s82e32f 91V21a72l44a 9570873683653

v otazce rasa a vzdelani doporucuji nalistovat beletristicky psane prispevky Oty Ulce do Neviditelneho psa.  Jako vysokoskolsky pedagog na univerzite v USA ma pristup k datum a publikoval (beletristicky, nikoli vedecky) ze schopnost absolvovat VS humanitarniho smeru je rasove ovlivnena a plati : eurokavkazka rasa (Caucasian, bila) je lepsi nez hispanci a ti jsou zase lepsi nez afroamericane. Vsem na frak davaji ale bezkonkurencne Asiate

0/−2
6.6.2015 18:45

R17a80d42i53m 22P55o25l93á27š64e33k 9206723299449

Já ty články pana Ulče taky čtu. Ale z jeho článků nijak nevyplývá, že schopnost absolvovat VŠ jakéhokoliv směru je rozdílná nějak rasově.

Z jeho článků pouze vyplývá, že v USA je toto prostředí díky takzvané rasové korektnosti silně pokřiveno. Afroameričené, česky černoši jsou tam rasově velmi silně upřednostňováni, hispánci o něco méně a eurokavkazská rasa a asiaté jsou v USA vzhledem k dřive uvedeným rasovým skupinám  v přístupu ke vzdělání upozaďováni.

Jediné, co je rasově prokazatelně ovlivněno, jsou určité fyziologické rozdíly ve stavbě těla, v dynamice dětského tělesného vývoje a v četnosti některých specifických nemocí. Například černoši během raného dětského vývoje rostou rychleji a jsou tělesně mohutnější, v dospělém věku častěji trpí cukrovkou. Korejci třeba častěji trpí rakovinou žaludku....

+2/0
7.6.2015 10:18

M10i60r79o87s71l67a21v 53Š41i45m67k31o 7255693742675

U nás se také snažíme zvyšovat neskrytě inteligenci populace. Momentálně zvyšování rodičovského pro vysoce kvalifikované lidi. Naopak se stát snaží brzdit porodnost u lidí s nízkou inteligencí. Cikáni mají průměrné IQ 85, to je údaj Státního demografického ústavu, který dělal studii pro tehdejší Špidlovu vládu. Prosáklo to do tisku...

+1/−2
6.6.2015 9:40

J50a44n 13P56a73v60e54l41k87a 3967591744521

To je přesně to, o čem píšu níž. Kdyby v IQ testu byly příklady jako analyzoval z nové sbírky zákonů všechny možnosti podpory nebo jak dojít pro podporu a nezavadit o lopatu, byly by výsledky mnohem lepší.

0/0
6.6.2015 9:48

R42a58d21i29m 90P37o44l96á17š80e93k 9486683879229

To zase není tak jednoduché a jednoznačné.

Tak vysoký rozdíl může znamenat. že to  mohou být zmršené testy.  Z tohoto důvodu, že ti cigáni  za prvé nemají motivaci v testech co nejlépe uspět a za druhé jejich sociální znalosti mohou být jiné neýž na jaké byl ten test postaven.

0/−2
6.6.2015 9:51
Foto

L76u86k93á78š 57F88r64y69d38r25y86c35h 2106346556828

pokud se pamatuju, bylo to testování stejnýma testama, jako jsou testy od České mensy.. ty nejsou nijak zaujaté, pokud jste někdy zkoušel, tak víte :)

+2/0
6.6.2015 10:18

R70a60d78i87m 12P18o20l94á78š47e33k 9536363329629

Tak už je mně to jasné. Tyhlety testy jsou totiž vypracované  na kulturu  zaměstnaného člověka uznávajícího vzdělání a vědomosti.

Vysoké výsledky tam bude mít průměrný bílý člověk a potom průměrný asiat , nízké třeba průměrný africký černoch nebo americký černoch z ghetta anebo ten průměrný cigán ( rom)

0/−4
6.6.2015 10:49

P34a90v66e29l 21K19u65r95a94l 5531934500890

však tímhle způsobem naše kultura definuje inteligenci. Jako schpnost zvládat definované ukony a tato schopnost se měří.

ti kteří to nezvládají podlé této definice prostě inteligentní NEJSOU.

Jediný test který by byl skutečně exaktní na měření by byl test genetický. Ovšem to by potřebovalo především "big data" ohledně genomu všech vrstev populace a jejich následné zpracování a identifikování klíčových genetických sekvencí.

+3/−3
6.6.2015 11:45

R74a49d18i96m 82P34o20l77á17š19e33k 9746773839829

Ovšem ty definované úkony musí být pro různé kultury specifické.

Nejde použít definované úkony vybrané pro kulturu nás bílých na měření inteligence třeba těch cigánů. Musí se nadefinovat úkony odpovídající jejich kultuře, aby to bylo relevantní.

Píšou to i v článku, pod kterým se diskutuje. Jak jim kdysi IQ černochů vycházelo podstatně nižší než IQ bílých. Ovšem když takový černoch z jiné kultury nikdy neviděl tenis a neví, že na tenisovém hřišti je uprostřed síť, tak asi na jakoukoliv otázku kolem tady toho odpoví špatně.

0/−3
6.6.2015 12:22

P78a51v40e26l 12K92u33r10a18l 5661364710600

Ale naše kultura nepotřebuje inteligenci podle jejich kultury.  Pro přeží v naší potřebujeme hodnotit inligenci podle našich parametrů.

+4/0
6.6.2015 12:38

R94a82d92i58m 24P68o15l13á96š24e55k 9526963529569

Počkejte si 20 - 40 let. Čí kultura bude rozhodující, koho bude víc .;-D;-D

0/−1
6.6.2015 13:10

P82a57v94e46l 41K81u22r25a11l 5621344870810

Na množství nezáleží. Kultura musí především bránit sama sebe a za žádných okolnsotí neustupovat jiným. 

Nevím proč bychom měli brát ohled na to že příslušníci jiných kultur mají jiné nastavení hodnot a myšlení... holt v naší kultuře mají umřít hlady. Sociální systémy je třeba radikálně omezit. ale to do této diskuze nepatří.

0/0
6.6.2015 21:46

J25a18n 88P25a97v47e26l 8223352398256

Nejde o kulturu. Jde o inteligenci. Test "doplň řadu čísel"

2-3-5-7-11-13 zvládne člověk s IQ90 (pravděpodobně), ale nezvládne to hypotetický domorodec z australské buše s IQ200

¨Testy IQ je skutečně těžké sestavit pro různé kultury. Proto také moc nevěřím různým IQ testům, které se dělali u subsaharských černochů a měřilo se tam průměrné IQ asi 80. Neříkám, že to není pravda. Jen prostě mám silné pochybnosti, že byla použita správná metodika.

+4/−2
6.6.2015 14:05

P62e24t77r 74N54o26v69o58t94n80ý 1530346191402

To je test matematické inteligence. Ve všeobecných IQ testech se používají ravenovy matice s obrázky. Tj. devět čtverců s osmi obrázky a devátý se doplňuje. I negramotný člověk může mít 150.

Vyzkoušeno, otestováno, zkalibrováno, upraveno.

+3/0
6.6.2015 18:22

J35o29s23e69f 76N56o61v43a26k 5308802166668

"Moderní" člověk, nezávisle na rase, který vyrůstal v našem civilizačním okruhu, je s ohromující přesností schopen určit, který úhel je pravý a který ne.

Člověk, který v životě neviděl rovnou přímku, tuhle schopnost nemá. To neznamená, že by byl blbej, jen prostě vyrůstal v jiném prostředí.

+1/−1
7.6.2015 20:07

P36e98t14e39r 70H31o64s30e77k 6662447499569

Vazeny pane Kural. Pouzivanim anglickych vyrazu / terminologie do spisovne cestiny neni zarukou ze Vase ( ci kohokoliv jineho ) IQ je podstatne vyzsi. Dovolim si rici, ze prave na opak. Podle nas kteri jsme nas rodny jazyk nezapomeli se z naseho pohledu zesmesnujete. Bylo by zajimave vedet, zda by Vas prizpevek obsahoval za kazdym desatym slovem ruske  vyrazy kdyz Ceskoslovensko bylo pod patou Brezneva, Husaka a dalsich komunitickych nochsledu. Mimo jine nejste jediny ktery pouziva anglicka slova tam kde to neni nutne. Ani je to proste MODA a stotoznuje se to se soucasnou politickou atmosferou ktera ovladla ceskou zemi. Preji Vam penke  sobotni odpoledne.

+2/−2
6.6.2015 14:16

K46a64r38e85l 44V63e63d16r66a22l 4968982652623

Nepočítám překlepy a háčky. Asi jste to psal z telefonu. Ale to, že česky neumíte, jste dokázal DESETI hrubými chybami. Vraťte maturitní vysvědčení. Máte-li ho.;-(

+3/0
9.6.2015 17:04

P67e11t80r 60S54v72o19b13o32d95a 9755247634870

Predstava, ze byste ze sekvence genomu ruznych lidi "exaktne" vycetl neco smysluplneho o inteligenci a dokazal to porovnavat, je zcestna.

+1/0
7.6.2015 19:50

T74o14m51á56š 35S36k10á25l78a 6868447

Inteligence je schopnost jedince spojovat souvislosti a lépe extrapolovat výsledky na základě nových (neznámých) podnětů. Což potažmo znamená schopnost se přizpůsobit novému prostředí, apod. To nemá žádnou návaznost na "kulturu" nebo "úkony". Nejlepší výsledky samozřejmě nemá "bílý průměr". Nejlepší výsledky má člověk, který byl nucen od narození přemýšlet a logicky uvažovat a tuto schopnost cvičí po celý život. 

IQ není parametr, se kterým se narodíte a se kterým umíráte. Ten musíte jako všechny ostatní schopnosti cvičit a udržovat. Někdo pro něj má vlohy, jiný to může dohánět snažením. Stejně jako sport. 

Například znakem klesající inteligence je tvrzení "ale já jsem zvyklý..." a pomalé přizpůsobování měnícím se okolnostem. 

Ale tohle z genů poznáte jen jako "příznak". Ponejvíc inteligenci ničí nebo rozvíjí prostředí v němž vyrůstáme. Ale mezikulturně je porovnatelná. Stejně jako posuzujeme inteligenci jiných druhů (zvířat). Protože s naší kulturou nesouvisí. Ale schopnost přizpůsobit se novým podnětům je společná všemu životu (připomínám, že inteligence o které se bavíme je parametr jedince, ne společnosti nebo druhu).

+1/0
8.6.2015 18:02

T45o51m12á30š 41S91k42á71l65a 6128617

inteligence není o sociálních znalostech. Jen se dost špatně testuje. Mě to číslo upřimně překvapilo jako vysoké na to, aby bylo pravdivé. Takže bych zpochybnil spíš vzorek. Resp. mě by určitě zajímaly výsledky podle pohlaví. Tam vidím neuvěřitelný rozdíl.

0/0
8.6.2015 17:42

J75a85n 82P94a82v36e60l16k89a 3687491104271

Testy IQ jsou vždy zaměřeny na konkrétní kulturu a soubor schopností. Člověk, který neumí číst a počítat může mít velké IQ, ale test neudělá. Když do testu dáte místo hledání číselných řad příklady typu přivázání kulatého kamene, zase pohoří lidé z měst.

+2/0
6.6.2015 8:46

R90a18d54i52m 40P35o67l85á11š73e19k 9366663109129

Typ přivázání kulatého kamene ale není žádná logická znalost, nýbrž znalost technologie. Tam by byl nejlepší člověk, který by v naší civilizaci absolvoval něco jako vázačský kurs, který musí mít lidi, co asistují jeřábníkovi při zavěšování břemen v dílnách i venku.

Přirozeně pokud dostane do ruky kámen a k dispozici keř, ze kterého si má teprve oloupat lýko, na které může ten kámen zavěsit, případně dokonce valoun pazourku, ze kterého si musí odštípnout střepinu - pazourkový nůž, aby si z prutu toho keře mohl oloupat lýko, tak by negramotný pračlověk byl v obrovské výhodě, protože ty technologie byly pro něho každodenní věc, zatímco dnešní člověk by je musel znova zdlouhavě objevovat. případně pokud by to byla praktická ukázk, musel by znova získávat příslušnou ruční dovednost.

A to bych řekl, že vím o čem mluvím, protože jako kluk z vesnice v době, kdy nebyly žádné počítače a televize měla 2 programy jenom odpoledne a večer jsem spoustu času strávil hrátkami v přírodě a kulatý kámen jsem přivazoval z různých důvodů a různými prostředky mnohokrát.

0/0
6.6.2015 9:03

J63a83n 81P90a32v72e51l74k70a 3517401264871

Možná jsem zvolil špatná příklad, ale chtěl jsem tím říct, že u každého testu záleží do jisté míry na zkušenostech. Programátor vám bude hledat řady čísel lépe, než malíř.

+1/0
6.6.2015 9:10

J27a80n 54P76a12v12e12l49k82a 3867291344761

Jak je vidět, já po ránu nenajdu ani písmenko na klávesnici.

0/0
6.6.2015 9:15

R93a89d83i19m 85P55o68l60á14š35e84k 9676183949289

Určitě závisí.

Programátor nebo matematik vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam budou čísla.

Třeba chovatel králíků možná vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam místo čísel budou králíci.

0/0
6.6.2015 9:22

R65a79d81i87m 93P50o96l82á91š64e59k 9646963989249

Ovšem programátor možná nevyřeší ani jednoduchou číselnou řadu, když jsou do ní zamotaní králíci a třeba měsíční cykly.

Chovatel to vyřeší, protože ví, že za úplňku má samice připuštěná k samci mnohem větší pravděpodobnost úspěchu než jindy a proto se to tak u menších chovatelů dělá.

Ale to je zase jenom  znalost technologie.

+1/0
6.6.2015 9:27

J10a94n 71P96a94v56e84l85k42a 3547701294661

To je pravda. Vždycky jsem se divil, jak babička pozná, která husa je která. Mně připadaly všechny stejné, kromě jedné, která mě chytla za kalhoty, tu jsem si pamatoval dobře.

0/0
6.6.2015 9:30

J75a28n 91P43a92v17e31l27k16a 3477461824531

Nj, vlastně i motivace je důležitá.

0/0
6.6.2015 9:31

R91a10d26i30m 95P13o62l15á21š83e72k 9466963329199

To je jak s asiaty. Když k nám poprvé přišli vietnamci ještě za socíku, my jsme je nepoznávali a všichni nám připadali stejní. Nebo skoro všichni. Ti, co s námi studovali na vysoké, byl jakýsi výběr a dost se od sebe lišili. Ti, co potom byli ve fabrice, asi byli z podobné vrstvy a lišili se mnohem méně.  U nás ve fabrice si na tom dokonce založili živnost , jedni na píchačkách razili odchody a příchody za druhé, pracovali různě jeden za druhého nebo na začátku měsíce místo práce prostě zalezli do všelijakých koutů a směnu prospali, na konci měsíce si nikdo nepamatoval, že tam nebyli, ale hodiny, za které dostávali plat, na píchačkách vždy byly.

Dneska už i my starší je poznáváme, dokonce mně připadá, že umím víéceméně poznat od sebe Vietnamce, typického Číňana anebo Japonce.

+1/0
6.6.2015 9:42

J94a94n 55P48a79v77e26l26k45a 3667311144901

Jj, zlaté časy.

0/0
6.6.2015 9:19

Z91d82e87n34ě59k 22D13o91l84e25ž34a73l 6255134701174

My jsme jim hned dali česká jména

0/0
11.6.2015 13:14

R17o70m56a20n 97S17o21u51č90e43k 1732245820109

Kde je ta podpora schopnějších

vsude se podporují ti imbecilove

+10/−1
5.6.2015 23:44

M83i38l81a58n 23K28o11š83ť21á46l 3204154127199

Podpora schopnějších? (Bohatších)

0/−2
6.6.2015 2:55

J39a24r15o62m23í54r 37K58r60á57l 4800929744769

Nepochopil ?

+1/0
6.6.2015 6:50

A81l68e77x39a77n11d25r 49Š45ť42a53s57t88n16ý 6850448728871

rok 1908 - Nebezpečí přicházelo zvenčí imigrací cizinců a zevnitř rychlým rozmnožováním slabomyslných lidí...

0/0
5.6.2015 23:44

J12a18n 42K61o29h67l 4603697551554

IQ je nic nevypovídající číslo. Historicky státu stačil věk, povolání a bydliště, aby mohl efektivně vybírat daně. Postupem času, a o tom je tenhle článek, začal zkoumat i inteligenci, aby učinil společnost efektivnější a mohl dál zvyšovat objem vybraných daní. Osobně si myslím, že v životě jsou důležité hlavně jiné hodnoty. Být v šedém průměru je dneska spíš výhra, taky spousta inteligentních, talentovaných a citlivějších lidí ukončila svůj život sebevraždou.. není o co stát.. Vlastní zkušenost ;-)

+4/−1
5.6.2015 22:42

V78i31t 11O42t35a36h17a39l 5775410759344

Výborně o tom pojednává film  Gattaca

+4/0
5.6.2015 22:08

K17a24t73e69ř29i68n96a 48H52u74t22o17v15á 9721675490177

Ano. Měla by se promítat povinně na školách.

0/0
9.6.2015 19:19

J57i70ř26í 41P69r92a65ž21á52k 9240632781772

Dnes zejména socialisté naopak podporují neschopné, pasivní, na všelikých "sociálních dávkách" závislé, místo aby podporovali aktivní, schopné, inteligentní. Eugenika je dnes považována za sprosté slovo. Podle toho to v Evropě vypadá.

+16/−1
5.6.2015 20:16

M14a94r55t35i82n 34J47i55r97o41u10s57e17k 7366555875348

Bílí Evropané rodí tak málo dětí, že vymřou. Zejména ti aktivní a chopní a inteligentní je prakticky nemají. Ale za to nemohou "socialisté".

+5/−8
5.6.2015 20:22

J29i63ř49í 88P69r83a15ž18á75k 9530792141172

Zaa vymírání inteligentních skutečně jsou zodpovědní socialisté. Podporují všelikými "sociálními dávkami" neschopné, neinteligentní, líné. Na tuto podporu musí vybrat peníze od těch schopných. Kdyby podporovali mladé rodiny daňovými odpočty místo "dávkami" bez zásluhy, tak by se poměr obrátil. Schopní by měli více dětí a ti, kteří se celé generace válejí na "dávkách" by měli dětí méně. T

+14/−4
5.6.2015 20:32

R26a81d84i72m 96P17o22l58á46š84e25k 9696123719849

JJ, daňové odpočty z pobírané mzdy, mateřská ne stanovená napevno, ( tuším to je dnes něco mezi 200 - 300 tisíci na mimino , které si ten člověk může vybrat během tuším 2 až maximálně 5 let na mateřské)  ale stanovená čistě jen podle výšky platu toho člověka třeba za posledních 5 let....

+1/0
6.6.2015 9:31

J41i21ř85í 39P64r63a88ž43á25k 9380252341712

To by bylo férové, ne?

0/0
6.6.2015 21:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.