Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Tři generace imbecilů stačily.“ Jak jsme se šlechtili podle IQ

Ve jménu inteligence lidé páchali nejeden nesmysl. Snaha objektivně postihnout mohutnost intelektu různých lidí je přitom asi tak stejně smysluplná jako fotit ducha nad vodami. Stejně jako pokusy využít výsledky měření inteligence k hromadné diskriminaci či sterilizaci. Přesto se to dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94i83ř91í 70K30a10č75í23r46e69k 5860736366

IQ test má naopak velkou vypovídací hodnotu a obrázkové IQ testy jsou přesné a nezávislé na předchozí zkušenosti. Jestli někdo tvrdí že nemá, a že je lidí které to rozohní dost, tak mám pochybnosti o tom, jak mu IQ test vyšel :P IQ test měří spíše, strozeji řečeno, jemnost rozumového rozlišování, a to je v životě důležitá věc, obzvláště když se řeší nějaký problém.

0/0
14.8.2015 0:21

J25i35ř55í 92K91a96č79í34r47e10k 5330246286

IQ testy vcelku sedí, obzvláště ty obrázkové. To co IQ test měří, inteligenci, já bych to nazval strozeji jemnost rozumového rozlišování, je důležitý faktor. Je nesmysl, když někteří tvrdí, jak IQ test nic neznamená - nemůžu si pomoct od toho, že dotyčný s ním má nějaké osobní problémy (že by mu vyšla nízká čísla, hm?).

0/0
14.8.2015 0:13
Foto

J61a29n 28S48t35a55v71ě77l 9655209757148

Poněkud málo zdůrazňovanou skutečností je, že hodnota IQ zcela přesně vyjadřuje jedinou dovednost - a to sice schopnost jedince absolvovat IQ test.

To je jediná vlastnost, se kterou hodnota IQ koreluje na 100%.

Všechny ostatní s IQ spojované duševní schopnosti mají korelaci nižší. Což není argument pro ani proti testování IQ pomocí libovolných standardizovaných testů, jen by se tato skutečnost měla tu a tam připomenout.

V neposlední řadě pak ještě to, že vysoká hodnota IQ neznamená automaticky vyšší úspěšnost v životě, např. co se schopnosti vydělávat peníze týká, roste spolu s IQ zhruba k hodnotám 120-130, po kterých zase začíná klesat (kolik je mezi milionáři či miliardáři géniů a vice versa?) ;-)

0/0
14.6.2015 14:34

J91a75n 59P53r81i12c40h79y47s28t86a77l 8201518823

Zivoucim dukazem muze byt JUDr. PhDr. MUDr. RNDr. Mgr. et Mgr., Bc. Henryk Lahola, Th.D., DrSc., multi dr.h.c.

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Henryk_Lahola

0/0
20.6.2015 1:35

H79e77l11e91n93a 90Č94í61ž75k89o32v51á 9341531172768

Článek je perfektní a citlivě podaný. Valnou většinu údajů, které zpracovává, sice již znám z dřívější četby, ale možná o to více musím pochválit jeho zpracování -- na jedné straně stručnost, na druhé nepovrchnost; a to není jednoduché skloubit.

A jen tak na okraj: kadeřníka s IQ pod 85 bych tedy vážně něchtěla...:-)

+2/0
7.6.2015 22:26

J98a98n 31S24o41u68k58u43p 1184564636745

Proč? Může dělat vlasy líp, než kdo jiný...

+1/0
8.6.2015 7:52

T79o27m87á67š 87S37k84á98l55a 6688927

Tak se vám to nebude říkat, no. Sama to nepoznáte :)

+1/0
8.6.2015 17:34

J33o23s73e67f 58V90a16l78a 9140573953443

v otazce rasa a vzdelani doporucuji nalistovat beletristicky psane prispevky Oty Ulce do Neviditelneho psa.  Jako vysokoskolsky pedagog na univerzite v USA ma pristup k datum a publikoval (beletristicky, nikoli vedecky) ze schopnost absolvovat VS humanitarniho smeru je rasove ovlivnena a plati : eurokavkazka rasa (Caucasian, bila) je lepsi nez hispanci a ti jsou zase lepsi nez afroamericane. Vsem na frak davaji ale bezkonkurencne Asiate

0/−2
6.6.2015 18:45

R52a65d44i15m 80P77o78l76á62š31e46k 9286663429679

Já ty články pana Ulče taky čtu. Ale z jeho článků nijak nevyplývá, že schopnost absolvovat VŠ jakéhokoliv směru je rozdílná nějak rasově.

Z jeho článků pouze vyplývá, že v USA je toto prostředí díky takzvané rasové korektnosti silně pokřiveno. Afroameričené, česky černoši jsou tam rasově velmi silně upřednostňováni, hispánci o něco méně a eurokavkazská rasa a asiaté jsou v USA vzhledem k dřive uvedeným rasovým skupinám  v přístupu ke vzdělání upozaďováni.

Jediné, co je rasově prokazatelně ovlivněno, jsou určité fyziologické rozdíly ve stavbě těla, v dynamice dětského tělesného vývoje a v četnosti některých specifických nemocí. Například černoši během raného dětského vývoje rostou rychleji a jsou tělesně mohutnější, v dospělém věku častěji trpí cukrovkou. Korejci třeba častěji trpí rakovinou žaludku....

+2/0
7.6.2015 10:18

M76i54r36o29s18l21a71v 46Š24i85m10k64o 7205933822955

U nás se také snažíme zvyšovat neskrytě inteligenci populace. Momentálně zvyšování rodičovského pro vysoce kvalifikované lidi. Naopak se stát snaží brzdit porodnost u lidí s nízkou inteligencí. Cikáni mají průměrné IQ 85, to je údaj Státního demografického ústavu, který dělal studii pro tehdejší Špidlovu vládu. Prosáklo to do tisku...

+1/−2
6.6.2015 9:40

J25a87n 21P19a63v40e40l49k56a 3887331864511

To je přesně to, o čem píšu níž. Kdyby v IQ testu byly příklady jako analyzoval z nové sbírky zákonů všechny možnosti podpory nebo jak dojít pro podporu a nezavadit o lopatu, byly by výsledky mnohem lepší.

0/0
6.6.2015 9:48

R45a93d89i94m 69P68o59l47á24š37e66k 9976393259969

To zase není tak jednoduché a jednoznačné.

Tak vysoký rozdíl může znamenat. že to  mohou být zmršené testy.  Z tohoto důvodu, že ti cigáni  za prvé nemají motivaci v testech co nejlépe uspět a za druhé jejich sociální znalosti mohou být jiné neýž na jaké byl ten test postaven.

0/−2
6.6.2015 9:51
Foto

L69u15k42á62š 76F31r81y18d71r59y70c60h 2656246196538

pokud se pamatuju, bylo to testování stejnýma testama, jako jsou testy od České mensy.. ty nejsou nijak zaujaté, pokud jste někdy zkoušel, tak víte :)

+2/0
6.6.2015 10:18

R79a40d96i67m 95P75o76l67á57š87e16k 9306283529589

Tak už je mně to jasné. Tyhlety testy jsou totiž vypracované  na kulturu  zaměstnaného člověka uznávajícího vzdělání a vědomosti.

Vysoké výsledky tam bude mít průměrný bílý člověk a potom průměrný asiat , nízké třeba průměrný africký černoch nebo americký černoch z ghetta anebo ten průměrný cigán ( rom)

0/−4
6.6.2015 10:49

P26a25v13e81l 57K58u18r88a81l 5391614360270

však tímhle způsobem naše kultura definuje inteligenci. Jako schpnost zvládat definované ukony a tato schopnost se měří.

ti kteří to nezvládají podlé této definice prostě inteligentní NEJSOU.

Jediný test který by byl skutečně exaktní na měření by byl test genetický. Ovšem to by potřebovalo především "big data" ohledně genomu všech vrstev populace a jejich následné zpracování a identifikování klíčových genetických sekvencí.

+3/−3
6.6.2015 11:45

R48a85d51i74m 64P65o16l41á25š15e53k 9886733459949

Ovšem ty definované úkony musí být pro různé kultury specifické.

Nejde použít definované úkony vybrané pro kulturu nás bílých na měření inteligence třeba těch cigánů. Musí se nadefinovat úkony odpovídající jejich kultuře, aby to bylo relevantní.

Píšou to i v článku, pod kterým se diskutuje. Jak jim kdysi IQ černochů vycházelo podstatně nižší než IQ bílých. Ovšem když takový černoch z jiné kultury nikdy neviděl tenis a neví, že na tenisovém hřišti je uprostřed síť, tak asi na jakoukoliv otázku kolem tady toho odpoví špatně.

0/−3
6.6.2015 12:22

P79a54v14e49l 23K70u64r40a47l 5701604370640

Ale naše kultura nepotřebuje inteligenci podle jejich kultury.  Pro přeží v naší potřebujeme hodnotit inligenci podle našich parametrů.

+4/0
6.6.2015 12:38

R37a24d19i47m 67P86o85l27á36š78e12k 9796653169519

Počkejte si 20 - 40 let. Čí kultura bude rozhodující, koho bude víc .;-D;-D

0/−1
6.6.2015 13:10

P60a46v75e26l 42K12u45r91a65l 5261414470920

Na množství nezáleží. Kultura musí především bránit sama sebe a za žádných okolnsotí neustupovat jiným. 

Nevím proč bychom měli brát ohled na to že příslušníci jiných kultur mají jiné nastavení hodnot a myšlení... holt v naší kultuře mají umřít hlady. Sociální systémy je třeba radikálně omezit. ale to do této diskuze nepatří.

0/0
6.6.2015 21:46

J81a12n 60P92a11v74e92l 8533542258346

Nejde o kulturu. Jde o inteligenci. Test "doplň řadu čísel"

2-3-5-7-11-13 zvládne člověk s IQ90 (pravděpodobně), ale nezvládne to hypotetický domorodec z australské buše s IQ200

¨Testy IQ je skutečně těžké sestavit pro různé kultury. Proto také moc nevěřím různým IQ testům, které se dělali u subsaharských černochů a měřilo se tam průměrné IQ asi 80. Neříkám, že to není pravda. Jen prostě mám silné pochybnosti, že byla použita správná metodika.

+4/−2
6.6.2015 14:05

P46e30t84r 42N86o26v62o94t44n84ý 1380676151532

To je test matematické inteligence. Ve všeobecných IQ testech se používají ravenovy matice s obrázky. Tj. devět čtverců s osmi obrázky a devátý se doplňuje. I negramotný člověk může mít 150.

Vyzkoušeno, otestováno, zkalibrováno, upraveno.

+3/0
6.6.2015 18:22

J85o13s90e48f 91N14o64v51a92k 5618192466648

"Moderní" člověk, nezávisle na rase, který vyrůstal v našem civilizačním okruhu, je s ohromující přesností schopen určit, který úhel je pravý a který ne.

Člověk, který v životě neviděl rovnou přímku, tuhle schopnost nemá. To neznamená, že by byl blbej, jen prostě vyrůstal v jiném prostředí.

+1/−1
7.6.2015 20:07

P85e83t14e89r 67H45o10s32e88k 6572297679289

Vazeny pane Kural. Pouzivanim anglickych vyrazu / terminologie do spisovne cestiny neni zarukou ze Vase ( ci kohokoliv jineho ) IQ je podstatne vyzsi. Dovolim si rici, ze prave na opak. Podle nas kteri jsme nas rodny jazyk nezapomeli se z naseho pohledu zesmesnujete. Bylo by zajimave vedet, zda by Vas prizpevek obsahoval za kazdym desatym slovem ruske  vyrazy kdyz Ceskoslovensko bylo pod patou Brezneva, Husaka a dalsich komunitickych nochsledu. Mimo jine nejste jediny ktery pouziva anglicka slova tam kde to neni nutne. Ani je to proste MODA a stotoznuje se to se soucasnou politickou atmosferou ktera ovladla ceskou zemi. Preji Vam penke  sobotni odpoledne.

+2/−2
6.6.2015 14:16

K95a55r14e16l 64V48e64d57r25a46l 4358482102393

Nepočítám překlepy a háčky. Asi jste to psal z telefonu. Ale to, že česky neumíte, jste dokázal DESETI hrubými chybami. Vraťte maturitní vysvědčení. Máte-li ho.;-(

+3/0
9.6.2015 17:04

P30e55t81r 91S37v32o74b68o43d35a 9475727814300

Predstava, ze byste ze sekvence genomu ruznych lidi "exaktne" vycetl neco smysluplneho o inteligenci a dokazal to porovnavat, je zcestna.

+1/0
7.6.2015 19:50

T49o94m45á55š 47S69k25á16l31a 6358437

Inteligence je schopnost jedince spojovat souvislosti a lépe extrapolovat výsledky na základě nových (neznámých) podnětů. Což potažmo znamená schopnost se přizpůsobit novému prostředí, apod. To nemá žádnou návaznost na "kulturu" nebo "úkony". Nejlepší výsledky samozřejmě nemá "bílý průměr". Nejlepší výsledky má člověk, který byl nucen od narození přemýšlet a logicky uvažovat a tuto schopnost cvičí po celý život. 

IQ není parametr, se kterým se narodíte a se kterým umíráte. Ten musíte jako všechny ostatní schopnosti cvičit a udržovat. Někdo pro něj má vlohy, jiný to může dohánět snažením. Stejně jako sport. 

Například znakem klesající inteligence je tvrzení "ale já jsem zvyklý..." a pomalé přizpůsobování měnícím se okolnostem. 

Ale tohle z genů poznáte jen jako "příznak". Ponejvíc inteligenci ničí nebo rozvíjí prostředí v němž vyrůstáme. Ale mezikulturně je porovnatelná. Stejně jako posuzujeme inteligenci jiných druhů (zvířat). Protože s naší kulturou nesouvisí. Ale schopnost přizpůsobit se novým podnětům je společná všemu životu (připomínám, že inteligence o které se bavíme je parametr jedince, ne společnosti nebo druhu).

+1/0
8.6.2015 18:02

T23o90m59á78š 28S65k35á19l29a 6628967

inteligence není o sociálních znalostech. Jen se dost špatně testuje. Mě to číslo upřimně překvapilo jako vysoké na to, aby bylo pravdivé. Takže bych zpochybnil spíš vzorek. Resp. mě by určitě zajímaly výsledky podle pohlaví. Tam vidím neuvěřitelný rozdíl.

0/0
8.6.2015 17:42

J49a57n 89P46a72v23e62l76k83a 3897781314321

Testy IQ jsou vždy zaměřeny na konkrétní kulturu a soubor schopností. Člověk, který neumí číst a počítat může mít velké IQ, ale test neudělá. Když do testu dáte místo hledání číselných řad příklady typu přivázání kulatého kamene, zase pohoří lidé z měst.

+2/0
6.6.2015 8:46

R76a72d53i27m 60P44o84l10á43š32e22k 9256523439989

Typ přivázání kulatého kamene ale není žádná logická znalost, nýbrž znalost technologie. Tam by byl nejlepší člověk, který by v naší civilizaci absolvoval něco jako vázačský kurs, který musí mít lidi, co asistují jeřábníkovi při zavěšování břemen v dílnách i venku.

Přirozeně pokud dostane do ruky kámen a k dispozici keř, ze kterého si má teprve oloupat lýko, na které může ten kámen zavěsit, případně dokonce valoun pazourku, ze kterého si musí odštípnout střepinu - pazourkový nůž, aby si z prutu toho keře mohl oloupat lýko, tak by negramotný pračlověk byl v obrovské výhodě, protože ty technologie byly pro něho každodenní věc, zatímco dnešní člověk by je musel znova zdlouhavě objevovat. případně pokud by to byla praktická ukázk, musel by znova získávat příslušnou ruční dovednost.

A to bych řekl, že vím o čem mluvím, protože jako kluk z vesnice v době, kdy nebyly žádné počítače a televize měla 2 programy jenom odpoledne a večer jsem spoustu času strávil hrátkami v přírodě a kulatý kámen jsem přivazoval z různých důvodů a různými prostředky mnohokrát.

0/0
6.6.2015 9:03

J21a56n 23P12a12v83e68l35k35a 3847721744581

Možná jsem zvolil špatná příklad, ale chtěl jsem tím říct, že u každého testu záleží do jisté míry na zkušenostech. Programátor vám bude hledat řady čísel lépe, než malíř.

+1/0
6.6.2015 9:10

J41a87n 69P98a37v82e94l38k85a 3147861524881

Jak je vidět, já po ránu nenajdu ani písmenko na klávesnici.

0/0
6.6.2015 9:15

R53a31d95i54m 61P72o79l40á63š67e46k 9456313219299

Určitě závisí.

Programátor nebo matematik vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam budou čísla.

Třeba chovatel králíků možná vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam místo čísel budou králíci.

0/0
6.6.2015 9:22

R59a50d25i76m 74P58o73l57á59š46e66k 9216543399219

Ovšem programátor možná nevyřeší ani jednoduchou číselnou řadu, když jsou do ní zamotaní králíci a třeba měsíční cykly.

Chovatel to vyřeší, protože ví, že za úplňku má samice připuštěná k samci mnohem větší pravděpodobnost úspěchu než jindy a proto se to tak u menších chovatelů dělá.

Ale to je zase jenom  znalost technologie.

+1/0
6.6.2015 9:27

J28a40n 16P73a96v64e48l82k94a 3297521614851

To je pravda. Vždycky jsem se divil, jak babička pozná, která husa je která. Mně připadaly všechny stejné, kromě jedné, která mě chytla za kalhoty, tu jsem si pamatoval dobře.

0/0
6.6.2015 9:30

J36a96n 28P96a28v36e90l50k81a 3747321394121

Nj, vlastně i motivace je důležitá.

0/0
6.6.2015 9:31

R16a29d79i12m 98P31o80l26á11š34e89k 9916983109299

To je jak s asiaty. Když k nám poprvé přišli vietnamci ještě za socíku, my jsme je nepoznávali a všichni nám připadali stejní. Nebo skoro všichni. Ti, co s námi studovali na vysoké, byl jakýsi výběr a dost se od sebe lišili. Ti, co potom byli ve fabrice, asi byli z podobné vrstvy a lišili se mnohem méně.  U nás ve fabrice si na tom dokonce založili živnost , jedni na píchačkách razili odchody a příchody za druhé, pracovali různě jeden za druhého nebo na začátku měsíce místo práce prostě zalezli do všelijakých koutů a směnu prospali, na konci měsíce si nikdo nepamatoval, že tam nebyli, ale hodiny, za které dostávali plat, na píchačkách vždy byly.

Dneska už i my starší je poznáváme, dokonce mně připadá, že umím víéceméně poznat od sebe Vietnamce, typického Číňana anebo Japonce.

+1/0
6.6.2015 9:42

J44a51n 78P19a20v90e62l39k93a 3147351284421

Jj, zlaté časy.

0/0
6.6.2015 9:19

Z91d31e21n78ě81k 56D82o72l59e65ž26a46l 6415154331964

My jsme jim hned dali česká jména

0/0
11.6.2015 13:14

R96o26m11a35n 65S59o89u75č31e19k 1672645500709

Kde je ta podpora schopnějších

vsude se podporují ti imbecilove

+10/−1
5.6.2015 23:44

M91i17l68a50n 32K95o98š71ť58á16l 3784184647689

Podpora schopnějších? (Bohatších)

0/−2
6.6.2015 2:55

J32a35r46o40m95í23r 56K72r30á93l 4440949144199

Nepochopil ?

+1/0
6.6.2015 6:50

A53l25e95x91a96n38d56r 58Š80ť90a44s40t89n37ý 6750778388661

rok 1908 - Nebezpečí přicházelo zvenčí imigrací cizinců a zevnitř rychlým rozmnožováním slabomyslných lidí...

0/0
5.6.2015 23:44

J87a40n 68K51o11h13l 4943277441554

IQ je nic nevypovídající číslo. Historicky státu stačil věk, povolání a bydliště, aby mohl efektivně vybírat daně. Postupem času, a o tom je tenhle článek, začal zkoumat i inteligenci, aby učinil společnost efektivnější a mohl dál zvyšovat objem vybraných daní. Osobně si myslím, že v životě jsou důležité hlavně jiné hodnoty. Být v šedém průměru je dneska spíš výhra, taky spousta inteligentních, talentovaných a citlivějších lidí ukončila svůj život sebevraždou.. není o co stát.. Vlastní zkušenost ;-)

+4/−1
5.6.2015 22:42

V76i71t 37O75t33a78h76a24l 5215740979204

Výborně o tom pojednává film  Gattaca

+4/0
5.6.2015 22:08

K52a36t43e49ř11i49n63a 75H80u85t62o54v66á 9381405250587

Ano. Měla by se promítat povinně na školách.

0/0
9.6.2015 19:19

J17i61ř38í 85P54r55a84ž73á98k 9840222651482

Dnes zejména socialisté naopak podporují neschopné, pasivní, na všelikých "sociálních dávkách" závislé, místo aby podporovali aktivní, schopné, inteligentní. Eugenika je dnes považována za sprosté slovo. Podle toho to v Evropě vypadá.

+16/−1
5.6.2015 20:16

M12a14r87t20i25n 56J76i12r91o51u89s11e16k 7746315725988

Bílí Evropané rodí tak málo dětí, že vymřou. Zejména ti aktivní a chopní a inteligentní je prakticky nemají. Ale za to nemohou "socialisté".

+5/−8
5.6.2015 20:22

J52i92ř24í 69P53r45a66ž94á93k 9280802201252

Zaa vymírání inteligentních skutečně jsou zodpovědní socialisté. Podporují všelikými "sociálními dávkami" neschopné, neinteligentní, líné. Na tuto podporu musí vybrat peníze od těch schopných. Kdyby podporovali mladé rodiny daňovými odpočty místo "dávkami" bez zásluhy, tak by se poměr obrátil. Schopní by měli více dětí a ti, kteří se celé generace válejí na "dávkách" by měli dětí méně. T

+14/−4
5.6.2015 20:32

R93a18d89i17m 85P76o41l11á89š38e20k 9696963459809

JJ, daňové odpočty z pobírané mzdy, mateřská ne stanovená napevno, ( tuším to je dnes něco mezi 200 - 300 tisíci na mimino , které si ten člověk může vybrat během tuším 2 až maximálně 5 let na mateřské)  ale stanovená čistě jen podle výšky platu toho člověka třeba za posledních 5 let....

+1/0
6.6.2015 9:31

J19i52ř62í 43P82r97a78ž46á43k 9740122611942

To by bylo férové, ne?

0/0
6.6.2015 21:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.