Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Tři generace imbecilů stačily.“ Jak jsme se šlechtili podle IQ

Ve jménu inteligence lidé páchali nejeden nesmysl. Snaha objektivně postihnout mohutnost intelektu různých lidí je přitom asi tak stejně smysluplná jako fotit ducha nad vodami. Stejně jako pokusy využít výsledky měření inteligence k hromadné diskriminaci či sterilizaci. Přesto se to dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J57i53ř12í 83K53a70č14í57r66e55k 5840756536

IQ test má naopak velkou vypovídací hodnotu a obrázkové IQ testy jsou přesné a nezávislé na předchozí zkušenosti. Jestli někdo tvrdí že nemá, a že je lidí které to rozohní dost, tak mám pochybnosti o tom, jak mu IQ test vyšel :P IQ test měří spíše, strozeji řečeno, jemnost rozumového rozlišování, a to je v životě důležitá věc, obzvláště když se řeší nějaký problém.

0/0
14.8.2015 0:21

J55i21ř81í 56K49a79č12í82r21e64k 5170886366

IQ testy vcelku sedí, obzvláště ty obrázkové. To co IQ test měří, inteligenci, já bych to nazval strozeji jemnost rozumového rozlišování, je důležitý faktor. Je nesmysl, když někteří tvrdí, jak IQ test nic neznamená - nemůžu si pomoct od toho, že dotyčný s ním má nějaké osobní problémy (že by mu vyšla nízká čísla, hm?).

0/0
14.8.2015 0:13
Foto

J29a56n 98S62t12a18v64ě64l 9155269947218

Poněkud málo zdůrazňovanou skutečností je, že hodnota IQ zcela přesně vyjadřuje jedinou dovednost - a to sice schopnost jedince absolvovat IQ test.

To je jediná vlastnost, se kterou hodnota IQ koreluje na 100%.

Všechny ostatní s IQ spojované duševní schopnosti mají korelaci nižší. Což není argument pro ani proti testování IQ pomocí libovolných standardizovaných testů, jen by se tato skutečnost měla tu a tam připomenout.

V neposlední řadě pak ještě to, že vysoká hodnota IQ neznamená automaticky vyšší úspěšnost v životě, např. co se schopnosti vydělávat peníze týká, roste spolu s IQ zhruba k hodnotám 120-130, po kterých zase začíná klesat (kolik je mezi milionáři či miliardáři géniů a vice versa?) ;-)

0/0
14.6.2015 14:34


J62a42n 10P77r97i50c23h39y23s34t92a81l 8731248603

Zivoucim dukazem muze byt JUDr. PhDr. MUDr. RNDr. Mgr. et Mgr., Bc. Henryk Lahola, Th.D., DrSc., multi dr.h.c.

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Henryk_Lahola

0/0
20.6.2015 1:35

H81e66l45e87n93a 94Č27í50ž57k58o13v52á 9761211872508

Článek je perfektní a citlivě podaný. Valnou většinu údajů, které zpracovává, sice již znám z dřívější četby, ale možná o to více musím pochválit jeho zpracování -- na jedné straně stručnost, na druhé nepovrchnost; a to není jednoduché skloubit.

A jen tak na okraj: kadeřníka s IQ pod 85 bych tedy vážně něchtěla...:-)

+2/0
7.6.2015 22:26

J94a86n 45S86o46u11k15u23p 1244934596225

Proč? Může dělat vlasy líp, než kdo jiný...

+1/0
8.6.2015 7:52

T94o62m26á87š 87S56k81á96l68a 6378107

Tak se vám to nebude říkat, no. Sama to nepoznáte :)

+1/0
8.6.2015 17:34

J26o44s91e51f 29V93a96l45a 9280343823973

v otazce rasa a vzdelani doporucuji nalistovat beletristicky psane prispevky Oty Ulce do Neviditelneho psa.  Jako vysokoskolsky pedagog na univerzite v USA ma pristup k datum a publikoval (beletristicky, nikoli vedecky) ze schopnost absolvovat VS humanitarniho smeru je rasove ovlivnena a plati : eurokavkazka rasa (Caucasian, bila) je lepsi nez hispanci a ti jsou zase lepsi nez afroamericane. Vsem na frak davaji ale bezkonkurencne Asiate

0/−2
6.6.2015 18:45

R93a38d36i24m 79P61o32l72á10š44e15k 9556943419259

Já ty články pana Ulče taky čtu. Ale z jeho článků nijak nevyplývá, že schopnost absolvovat VŠ jakéhokoliv směru je rozdílná nějak rasově.

Z jeho článků pouze vyplývá, že v USA je toto prostředí díky takzvané rasové korektnosti silně pokřiveno. Afroameričené, česky černoši jsou tam rasově velmi silně upřednostňováni, hispánci o něco méně a eurokavkazská rasa a asiaté jsou v USA vzhledem k dřive uvedeným rasovým skupinám  v přístupu ke vzdělání upozaďováni.

Jediné, co je rasově prokazatelně ovlivněno, jsou určité fyziologické rozdíly ve stavbě těla, v dynamice dětského tělesného vývoje a v četnosti některých specifických nemocí. Například černoši během raného dětského vývoje rostou rychleji a jsou tělesně mohutnější, v dospělém věku častěji trpí cukrovkou. Korejci třeba častěji trpí rakovinou žaludku....

+2/0
7.6.2015 10:18

M64i30r38o90s80l66a85v 29Š51i54m58k84o 7285273582415

U nás se také snažíme zvyšovat neskrytě inteligenci populace. Momentálně zvyšování rodičovského pro vysoce kvalifikované lidi. Naopak se stát snaží brzdit porodnost u lidí s nízkou inteligencí. Cikáni mají průměrné IQ 85, to je údaj Státního demografického ústavu, který dělal studii pro tehdejší Špidlovu vládu. Prosáklo to do tisku...

+1/−2
6.6.2015 9:40

J86a21n 64P32a58v60e41l12k44a 3467631104801

To je přesně to, o čem píšu níž. Kdyby v IQ testu byly příklady jako analyzoval z nové sbírky zákonů všechny možnosti podpory nebo jak dojít pro podporu a nezavadit o lopatu, byly by výsledky mnohem lepší.

0/0
6.6.2015 9:48

R39a45d56i86m 78P41o24l88á43š12e40k 9176193849699

To zase není tak jednoduché a jednoznačné.

Tak vysoký rozdíl může znamenat. že to  mohou být zmršené testy.  Z tohoto důvodu, že ti cigáni  za prvé nemají motivaci v testech co nejlépe uspět a za druhé jejich sociální znalosti mohou být jiné neýž na jaké byl ten test postaven.

0/−2
6.6.2015 9:51
Foto

L51u12k27á43š 39F19r65y14d88r35y55c43h 2126856476218

pokud se pamatuju, bylo to testování stejnýma testama, jako jsou testy od České mensy.. ty nejsou nijak zaujaté, pokud jste někdy zkoušel, tak víte :)

+2/0
6.6.2015 10:18

R18a12d96i49m 85P43o51l53á18š33e24k 9496743709809

Tak už je mně to jasné. Tyhlety testy jsou totiž vypracované  na kulturu  zaměstnaného člověka uznávajícího vzdělání a vědomosti.

Vysoké výsledky tam bude mít průměrný bílý člověk a potom průměrný asiat , nízké třeba průměrný africký černoch nebo americký černoch z ghetta anebo ten průměrný cigán ( rom)

0/−4
6.6.2015 10:49

P67a42v19e58l 77K22u12r27a77l 5231374350620

však tímhle způsobem naše kultura definuje inteligenci. Jako schpnost zvládat definované ukony a tato schopnost se měří.

ti kteří to nezvládají podlé této definice prostě inteligentní NEJSOU.

Jediný test který by byl skutečně exaktní na měření by byl test genetický. Ovšem to by potřebovalo především "big data" ohledně genomu všech vrstev populace a jejich následné zpracování a identifikování klíčových genetických sekvencí.

+3/−3
6.6.2015 11:45

R86a67d37i31m 71P72o61l28á78š63e68k 9176603729359

Ovšem ty definované úkony musí být pro různé kultury specifické.

Nejde použít definované úkony vybrané pro kulturu nás bílých na měření inteligence třeba těch cigánů. Musí se nadefinovat úkony odpovídající jejich kultuře, aby to bylo relevantní.

Píšou to i v článku, pod kterým se diskutuje. Jak jim kdysi IQ černochů vycházelo podstatně nižší než IQ bílých. Ovšem když takový černoch z jiné kultury nikdy neviděl tenis a neví, že na tenisovém hřišti je uprostřed síť, tak asi na jakoukoliv otázku kolem tady toho odpoví špatně.

0/−3
6.6.2015 12:22

P15a93v25e38l 27K53u86r11a92l 5371684980160

Ale naše kultura nepotřebuje inteligenci podle jejich kultury.  Pro přeží v naší potřebujeme hodnotit inligenci podle našich parametrů.

+4/0
6.6.2015 12:38

R84a29d36i57m 17P87o65l49á95š92e77k 9116183629889

Počkejte si 20 - 40 let. Čí kultura bude rozhodující, koho bude víc .;-D;-D

0/−1
6.6.2015 13:10

P77a49v50e27l 48K75u21r83a96l 5971174190100

Na množství nezáleží. Kultura musí především bránit sama sebe a za žádných okolnsotí neustupovat jiným. 

Nevím proč bychom měli brát ohled na to že příslušníci jiných kultur mají jiné nastavení hodnot a myšlení... holt v naší kultuře mají umřít hlady. Sociální systémy je třeba radikálně omezit. ale to do této diskuze nepatří.

0/0
6.6.2015 21:46

J66a44n 92P12a73v55e43l 8593372208106

Nejde o kulturu. Jde o inteligenci. Test "doplň řadu čísel"

2-3-5-7-11-13 zvládne člověk s IQ90 (pravděpodobně), ale nezvládne to hypotetický domorodec z australské buše s IQ200

¨Testy IQ je skutečně těžké sestavit pro různé kultury. Proto také moc nevěřím různým IQ testům, které se dělali u subsaharských černochů a měřilo se tam průměrné IQ asi 80. Neříkám, že to není pravda. Jen prostě mám silné pochybnosti, že byla použita správná metodika.

+4/−2
6.6.2015 14:05

P71e17t84r 19N10o47v36o18t90n97ý 1330526851512

To je test matematické inteligence. Ve všeobecných IQ testech se používají ravenovy matice s obrázky. Tj. devět čtverců s osmi obrázky a devátý se doplňuje. I negramotný člověk může mít 150.

Vyzkoušeno, otestováno, zkalibrováno, upraveno.

+3/0
6.6.2015 18:22

J59o39s72e44f 38N59o98v78a65k 5828602986758

"Moderní" člověk, nezávisle na rase, který vyrůstal v našem civilizačním okruhu, je s ohromující přesností schopen určit, který úhel je pravý a který ne.

Člověk, který v životě neviděl rovnou přímku, tuhle schopnost nemá. To neznamená, že by byl blbej, jen prostě vyrůstal v jiném prostředí.

+1/−1
7.6.2015 20:07

P36e62t28e39r 50H39o50s55e41k 6902117829589

Vazeny pane Kural. Pouzivanim anglickych vyrazu / terminologie do spisovne cestiny neni zarukou ze Vase ( ci kohokoliv jineho ) IQ je podstatne vyzsi. Dovolim si rici, ze prave na opak. Podle nas kteri jsme nas rodny jazyk nezapomeli se z naseho pohledu zesmesnujete. Bylo by zajimave vedet, zda by Vas prizpevek obsahoval za kazdym desatym slovem ruske  vyrazy kdyz Ceskoslovensko bylo pod patou Brezneva, Husaka a dalsich komunitickych nochsledu. Mimo jine nejste jediny ktery pouziva anglicka slova tam kde to neni nutne. Ani je to proste MODA a stotoznuje se to se soucasnou politickou atmosferou ktera ovladla ceskou zemi. Preji Vam penke  sobotni odpoledne.

+2/−2
6.6.2015 14:16

K70a98r27e11l 42V90e16d60r24a26l 4698242972603

Nepočítám překlepy a háčky. Asi jste to psal z telefonu. Ale to, že česky neumíte, jste dokázal DESETI hrubými chybami. Vraťte maturitní vysvědčení. Máte-li ho.;-(

+3/0
9.6.2015 17:04

P10e91t50r 11S57v11o71b10o55d71a 9675827234450

Predstava, ze byste ze sekvence genomu ruznych lidi "exaktne" vycetl neco smysluplneho o inteligenci a dokazal to porovnavat, je zcestna.

+1/0
7.6.2015 19:50

T95o27m47á71š 61S78k87á10l61a 6638497

Inteligence je schopnost jedince spojovat souvislosti a lépe extrapolovat výsledky na základě nových (neznámých) podnětů. Což potažmo znamená schopnost se přizpůsobit novému prostředí, apod. To nemá žádnou návaznost na "kulturu" nebo "úkony". Nejlepší výsledky samozřejmě nemá "bílý průměr". Nejlepší výsledky má člověk, který byl nucen od narození přemýšlet a logicky uvažovat a tuto schopnost cvičí po celý život. 

IQ není parametr, se kterým se narodíte a se kterým umíráte. Ten musíte jako všechny ostatní schopnosti cvičit a udržovat. Někdo pro něj má vlohy, jiný to může dohánět snažením. Stejně jako sport. 

Například znakem klesající inteligence je tvrzení "ale já jsem zvyklý..." a pomalé přizpůsobování měnícím se okolnostem. 

Ale tohle z genů poznáte jen jako "příznak". Ponejvíc inteligenci ničí nebo rozvíjí prostředí v němž vyrůstáme. Ale mezikulturně je porovnatelná. Stejně jako posuzujeme inteligenci jiných druhů (zvířat). Protože s naší kulturou nesouvisí. Ale schopnost přizpůsobit se novým podnětům je společná všemu životu (připomínám, že inteligence o které se bavíme je parametr jedince, ne společnosti nebo druhu).

+1/0
8.6.2015 18:02

T69o91m24á22š 45S58k25á51l77a 6498627

inteligence není o sociálních znalostech. Jen se dost špatně testuje. Mě to číslo upřimně překvapilo jako vysoké na to, aby bylo pravdivé. Takže bych zpochybnil spíš vzorek. Resp. mě by určitě zajímaly výsledky podle pohlaví. Tam vidím neuvěřitelný rozdíl.

0/0
8.6.2015 17:42

J89a89n 52P81a86v70e52l54k42a 3597761704641

Testy IQ jsou vždy zaměřeny na konkrétní kulturu a soubor schopností. Člověk, který neumí číst a počítat může mít velké IQ, ale test neudělá. Když do testu dáte místo hledání číselných řad příklady typu přivázání kulatého kamene, zase pohoří lidé z měst.

+2/0
6.6.2015 8:46

R95a78d96i62m 28P71o98l40á86š60e87k 9186563869199

Typ přivázání kulatého kamene ale není žádná logická znalost, nýbrž znalost technologie. Tam by byl nejlepší člověk, který by v naší civilizaci absolvoval něco jako vázačský kurs, který musí mít lidi, co asistují jeřábníkovi při zavěšování břemen v dílnách i venku.

Přirozeně pokud dostane do ruky kámen a k dispozici keř, ze kterého si má teprve oloupat lýko, na které může ten kámen zavěsit, případně dokonce valoun pazourku, ze kterého si musí odštípnout střepinu - pazourkový nůž, aby si z prutu toho keře mohl oloupat lýko, tak by negramotný pračlověk byl v obrovské výhodě, protože ty technologie byly pro něho každodenní věc, zatímco dnešní člověk by je musel znova zdlouhavě objevovat. případně pokud by to byla praktická ukázk, musel by znova získávat příslušnou ruční dovednost.

A to bych řekl, že vím o čem mluvím, protože jako kluk z vesnice v době, kdy nebyly žádné počítače a televize měla 2 programy jenom odpoledne a večer jsem spoustu času strávil hrátkami v přírodě a kulatý kámen jsem přivazoval z různých důvodů a různými prostředky mnohokrát.

0/0
6.6.2015 9:03

J23a52n 40P45a95v42e37l56k29a 3787911264561

Možná jsem zvolil špatná příklad, ale chtěl jsem tím říct, že u každého testu záleží do jisté míry na zkušenostech. Programátor vám bude hledat řady čísel lépe, než malíř.

+1/0
6.6.2015 9:10

J16a30n 89P92a31v59e25l66k60a 3617321164491

Jak je vidět, já po ránu nenajdu ani písmenko na klávesnici.

0/0
6.6.2015 9:15

R32a13d39i64m 73P39o83l43á41š89e28k 9416743319689

Určitě závisí.

Programátor nebo matematik vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam budou čísla.

Třeba chovatel králíků možná vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam místo čísel budou králíci.

0/0
6.6.2015 9:22

R31a77d83i36m 54P51o34l65á70š93e85k 9956703519619

Ovšem programátor možná nevyřeší ani jednoduchou číselnou řadu, když jsou do ní zamotaní králíci a třeba měsíční cykly.

Chovatel to vyřeší, protože ví, že za úplňku má samice připuštěná k samci mnohem větší pravděpodobnost úspěchu než jindy a proto se to tak u menších chovatelů dělá.

Ale to je zase jenom  znalost technologie.

+1/0
6.6.2015 9:27

J90a18n 38P55a20v34e27l64k14a 3617421234731

To je pravda. Vždycky jsem se divil, jak babička pozná, která husa je která. Mně připadaly všechny stejné, kromě jedné, která mě chytla za kalhoty, tu jsem si pamatoval dobře.

0/0
6.6.2015 9:30

J40a70n 61P56a38v56e45l82k77a 3957601964971

Nj, vlastně i motivace je důležitá.

0/0
6.6.2015 9:31

R46a68d69i86m 43P22o90l79á97š20e12k 9286213439149

To je jak s asiaty. Když k nám poprvé přišli vietnamci ještě za socíku, my jsme je nepoznávali a všichni nám připadali stejní. Nebo skoro všichni. Ti, co s námi studovali na vysoké, byl jakýsi výběr a dost se od sebe lišili. Ti, co potom byli ve fabrice, asi byli z podobné vrstvy a lišili se mnohem méně.  U nás ve fabrice si na tom dokonce založili živnost , jedni na píchačkách razili odchody a příchody za druhé, pracovali různě jeden za druhého nebo na začátku měsíce místo práce prostě zalezli do všelijakých koutů a směnu prospali, na konci měsíce si nikdo nepamatoval, že tam nebyli, ale hodiny, za které dostávali plat, na píchačkách vždy byly.

Dneska už i my starší je poznáváme, dokonce mně připadá, že umím víéceméně poznat od sebe Vietnamce, typického Číňana anebo Japonce.

+1/0
6.6.2015 9:42

J22a78n 74P21a38v59e34l98k42a 3387671234161

Jj, zlaté časy.

0/0
6.6.2015 9:19

Z77d22e22n77ě57k 22D87o58l94e26ž28a30l 6325934411594

My jsme jim hned dali česká jména

0/0
11.6.2015 13:14

R58o37m27a23n 41S69o98u31č48e68k 1472215680379

Kde je ta podpora schopnějších

vsude se podporují ti imbecilove

+10/−1
5.6.2015 23:44

M57i74l97a83n 11K85o97š34ť70á97l 3554544277619

Podpora schopnějších? (Bohatších)

0/−2
6.6.2015 2:55

J55a90r16o64m92í49r 82K11r50á10l 4740179224909

Nepochopil ?

+1/0
6.6.2015 6:50

A38l87e73x75a89n66d67r 52Š31ť47a92s55t61n34ý 6650288668851

rok 1908 - Nebezpečí přicházelo zvenčí imigrací cizinců a zevnitř rychlým rozmnožováním slabomyslných lidí...

0/0
5.6.2015 23:44

J52a47n 74K57o62h81l 4283297531564

IQ je nic nevypovídající číslo. Historicky státu stačil věk, povolání a bydliště, aby mohl efektivně vybírat daně. Postupem času, a o tom je tenhle článek, začal zkoumat i inteligenci, aby učinil společnost efektivnější a mohl dál zvyšovat objem vybraných daní. Osobně si myslím, že v životě jsou důležité hlavně jiné hodnoty. Být v šedém průměru je dneska spíš výhra, taky spousta inteligentních, talentovaných a citlivějších lidí ukončila svůj život sebevraždou.. není o co stát.. Vlastní zkušenost ;-)

+4/−1
5.6.2015 22:42

V33i97t 18O92t72a17h94a81l 5335780649594

Výborně o tom pojednává film  Gattaca

+4/0
5.6.2015 22:08

K92a12t68e68ř71i46n86a 57H44u32t42o88v64á 9741255790357

Ano. Měla by se promítat povinně na školách.

0/0
9.6.2015 19:19

J91i57ř69í 23P21r29a33ž38á98k 9820542391822

Dnes zejména socialisté naopak podporují neschopné, pasivní, na všelikých "sociálních dávkách" závislé, místo aby podporovali aktivní, schopné, inteligentní. Eugenika je dnes považována za sprosté slovo. Podle toho to v Evropě vypadá.

+16/−1
5.6.2015 20:16

M93a86r30t91i54n 71J88i93r19o80u41s94e21k 7116645295378

Bílí Evropané rodí tak málo dětí, že vymřou. Zejména ti aktivní a chopní a inteligentní je prakticky nemají. Ale za to nemohou "socialisté".

+5/−8
5.6.2015 20:22

J96i90ř24í 56P41r31a93ž46á80k 9820442391722

Zaa vymírání inteligentních skutečně jsou zodpovědní socialisté. Podporují všelikými "sociálními dávkami" neschopné, neinteligentní, líné. Na tuto podporu musí vybrat peníze od těch schopných. Kdyby podporovali mladé rodiny daňovými odpočty místo "dávkami" bez zásluhy, tak by se poměr obrátil. Schopní by měli více dětí a ti, kteří se celé generace válejí na "dávkách" by měli dětí méně. T

+14/−4
5.6.2015 20:32

R63a42d28i60m 37P54o67l72á30š53e90k 9416813759389

JJ, daňové odpočty z pobírané mzdy, mateřská ne stanovená napevno, ( tuším to je dnes něco mezi 200 - 300 tisíci na mimino , které si ten člověk může vybrat během tuším 2 až maximálně 5 let na mateřské)  ale stanovená čistě jen podle výšky platu toho člověka třeba za posledních 5 let....

+1/0
6.6.2015 9:31

J27i98ř27í 68P19r70a84ž62á24k 9360612651352

To by bylo férové, ne?

0/0
6.6.2015 21:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.