Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nového ruského tanku si už branci nesednou, to spíše roboti

Nový ruský hlavní bojový tank T-14 Armata a těžké bojové vozidlo pěchoty T-15 Armata vyžadují dlouhý výcvik. Novou obrněnou techniku už tak v ruské armádě nebudou ovládat branci, ale jen profesionální vojáci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P68a29v50e19l 41S76t80a34v86j62a51n90í98k 6478115367431

Dnes začínáme stavět Armatu. A já myslím, že nám poslouží po celé 21. století. 

Jojo, pokud ji budou dobře natírat a nezrezaví, tak jim vydrží…

+1/0
8.6.2015 11:33
Foto

M57i76r88o71s78l77a66v 61M16a33c34e28k 5651285230582

paráda, s tím bych se chtěl projet na dovolenou

0/−1
7.6.2015 22:07

P94a81v33e61l 45S33t44a81v48j11a14n14í90k 6118735227351

Na pověšení na kolotoč mi to přijde těžké.

+1/0
8.6.2015 11:33

V76r90a27t41i97s34l71a73v 30C69h97a12r67v35á56t 4271662802813

Ten článek autor pokopíroval ze sputnik.com a malinko poupravil.

0/0
7.6.2015 21:25

B82e23n 84P61a94v65k19a 1427543317791

Koukám, že Rusové tady přitvrdili. Prostě budeme na Technetu ubiti jako jinde.

+3/0
7.6.2015 10:51

F66r31a30n23t73i27š48e46k 69S14c41h44l14i35c19h20t74s 9795432161885

Armata = Transformer basic

PS 

Toto byly všechny informace o Armatě pěkně pohromadě.....

V Rusku začala výroba pokročilých computers chips v jednom z největších světových závodů na jejich výrobu..... A bez levné nekvalifikované pracovní síly.

PS PS Mám nové baterie s dvojnásobnou výdrží a dostal jsem i 2 nové paměťové bloky. Mohu nyní posílat příspěvky do diskuze zároveň do 40 regionálních serverů a vést psaní 20 blogů současně. Díky Vladimíre Vladímiroviči! Na nás si Západ nepřijde!

0/−1
7.6.2015 6:24

P42e48t64r 17Š20e20v44č57í83k 4495199775647

Tak to zcela určitě!!! Dokonce tam budou vyrábět celovodiče, ne jako na tom směšném západě, jenom polovodičeR^!

+13/−1
7.6.2015 8:06

M59i65c56h45a54l 89T95o46m66i17n65s73k47ý 9901905337744

Konečně bude nějaký stát co se bude moci postavit nenažranosti Evropské unie. Bude dobré když bude existovat alespoň jeden stát ve světě, který bude hájit svobodu a demokracii. Sami dobře vidíte, že EU se na Ukrajině postavila proti vůli většiny obyvatel na Ukrajině, že EU vytáhla k moci pučisty které téměř nikdo ve svobodných volbách v letech 2010 a ani 2012 nevolil. Že pučisté dostali ihned po masakru bezbranných lidí v Oděse (upálení lidí s jiným názorem za živa bez jakéhokoliv slitování).

Že Evropská unie čím dál víc podporuje lesby a homosexuály.

Že Evropská unie vyzbrojila (finanční podporou) Syrskou osvobozeneckou armádu, protože chce aby v Sýrii vyhrál Islám - jinak tam svobodné volby dopadout nemohou. A že nařídí všem si u sebe doma ubytovat svůj produkt "demokracie" islamistického běžence prchající před způsobeným válečným konfliktem.

Doufám že tu bude nějaký stát, který bude moci v Evropě zařídit televizní vysílání aby se mohl bránit nekonečným lžím evropské mediální propagandy. A na diskusích ubudou pro-Ukrajinští trotlové, a humanističtí sluníčkáři co volí politiky co nám odhlasovali kvóty běženců, kteří jsou jejich produktem. !!EURv!!!!!!!!

+6/−18
6.6.2015 23:55

M37i29c22h68a90l 50T85o17m84i83n10s80k62ý 9921315987564

Rusko je jediná země která nás může ochránit před stavbou mešit.:-/

+5/−20
6.6.2015 23:57

M50a69r10t95i25n 83V49a41n96ě92k 7740215730527

tak ty jsi doopravdickej mimozemšťan.

;-D;-D;-D

+13/−3
7.6.2015 0:58

A37l90e20x11a27n86d40r 84K37o37s33t85k97a 8542598586324

Bohužel spíš realista. USA podporují arabáše do války proti Evropě. Rus je opravdu jediný kdo je proti.

+5/−14
7.6.2015 6:06

R81a72d66i38m 96S12r75a80m78e51k 2674944349123

a jak se ten ruský nesouhlas projevuje?

+8/0
7.6.2015 7:42

A66l53e85x17a16n51d28r 77K71o64s40t67k82a 8192848976224

Kulometem :)

+2/−1
7.6.2015 7:57

P13e73t17r 75Š65e24v92č15í19k 4465449875887

V Rusku je 15-20 procent muslimů, v podstatě další muslimský stát...:-)

+9/−1
7.6.2015 8:18

I38v19a56n 57V80r27b13a 9290570915772

12% a z vacsej casti povodni obyvatelia

0/0
7.6.2015 22:22
Foto

M94i65c59h86a78l 33B14r25e48š83k84o84v49e13c 4541498224986

A co na to Putinův patolízal a nájemný vrah Kadyrov?

+1/−1
7.6.2015 21:34

A39l84e14x84a65n55d93r 33K93o29s56t88k64a 8552918896724

Mlčí, a slouží. Když slouží je užitečný. :)

0/−1
7.6.2015 21:46

P45a65v11e36l 23S79t83a11v20j14a14n40í19k 6968415277791

Šlaka, já to četl že souloží. Budu muset na oční.

0/0
8.6.2015 11:36

J54a46n 38Š82k66r29a12b74á48n47e69k 7545590908652

To je samozřejmě nesmysl,stačí porovnat fakta: Teroristický útok na satirický magazín ve francii - Evropa: účast s tragédií, statisícové demonstrace na podporu svobody slova a svobody vůbec... V tu samou chvíli Rusko: Statisícové, státem organizované, demonstrace proti karikaturám proroka Mohameda. Státem tolerované porušování vlastních zákonů ve prospěch práva šaria...

+6/−1
7.6.2015 8:38

P91a23v88e93l 29S19t66a48v47j82a39n41í23k 6488925187511

To každopádně, v Moskvě je největší koncentrace muslimů na světě z nemusimských zemí.

0/0
8.6.2015 11:35

J83i33r45i 94B57e54d65n21a63r 5963404225636

Hájit svobodu a demokracii? A to jako bude dělat Rusko, kde demokracie je jenom virtuální, svobodná média neexistují a hlásají pouze to, co jim dovolí vůdce Putin, základní lidská práva a svobody jsou neustále potlačovány?

+5/−3
7.6.2015 10:41

J97a45n 65S66o70u64k46u50p 1614864406565

By mě zajímalo, jaký konkrétní tank se postaví nenažranosti Evropské unie a jak. To sou kecy fakt..

+2/0
8.6.2015 7:11

V44á62c57l61a62v 36R64ů17ž37e40k 3216967576508

Kauzu Armata už sleduji delší čas a příjde mi, že vše nebude jednoduché z těchto důvodů: 

1. Projekt Armata vznikal již před roky, kdy sankce západu nebyly a pochybuji, že dodávky složité elektronické výbavy budou schopni pokrýt Rusové sami a to v dostatečné kvalitě, čase a počtu. 

2. Myslím že už bylo uvedeno, že věž tanku je nefunční atrapa. Pokud s nečím rusové problém mít určitě nebudou, tak je to právě podvozek, motory, železo atd. takže tento momentální stav by podporovalo můj závěr výše. 

3. Rusové nemají moc zkušenosti z hi-tech elektronickou výbavou tanku 21. století jak Armatu prezentují. Naopak nikdy neměli problém postavit dobrý tank a vyrábět ho po tisících, což projekt Armata je něco nového = nezkušenost = možnosti zdržení. 

Takže se domnívám, že o finální Armatě v souvislosti se zpožděním uslyšíme ještě několikrát. 

Zároveň se z propagandistickkých důvodů určítě dozvíme jaké další vylepšené verze půjdou z Armaty udělat a jak jde s toho jednoduše udělat robotický tank, osadit kdečím a jakčím. Ale ve fínále se domnívám, že půjde do výzbroje jenom nějaká "dočasná" verze, která se nebude příliš lišit od současných top západních tanků.

+12/−1
6.6.2015 21:31

F38i65l58i34p 60G22a82l36a28š 2417117104838

Ad. 1. Proč by měl být problém sehnat elektronickou výbavu? Je jedno jestli máte elektroniku dovezenou z USA nebo z Japonska, většina komponentů se montuje v Číně, která je spojenec Ruska.

Ad. 2. O tom, že je věž atrapa slyším prvně, jde o zdroj informace. Pokud je to pouze domněnka nějakého "odborníka" nelze to brát za bernou minci a jedná se o pouhou fabulaci. Pokud je ovšem zdrojem přímo výrobce, tak není o čem a bude to pravda.

S třetím bodem se nedá jinak než souhlasit, ale po pravdě řečeno je dost možné, že se jedná pouze o naši utkvělou představu, že Rusko je technologicky zaostalé.

+8/−3
6.6.2015 21:49

M93a71r85t27i61n 79V57a17n92ě77k 7790175620767

Tak v některých oblastech určitě nijak výrazně zaostávat nebudou.

------------------------------------------------------------------------------------------------S čím ovšem nesouhlasím je že Čína je spojenec Ruska - to je blbost.

Čína má daleko větší finanční i lidské zdroje než Rusko, kapitálové propojení mezi USA /Čína je nesrovnatelně větší než Rusko/Čína.

Navíc je to natolik svébytná a hrdá země že bude chtít hrát svou vlastní roli  

v mezinárodní politice . Pokud chceme Rusko nazvat světovou velmocí , pak Čínu musíme nazvat supervelmocí.

V současnosti vlastní téměř neomezené finanční zdroje.[>-]R^

+7/−1
7.6.2015 1:09

J64i12r45i 19B10e58d42n34a35r 5523144465126

Čína není spojenec Ruska, naopak, jestli by se měli Rusové do budoucna něčeho bát, tak je to Čína a ne NATO, USA, vyspělá Evropa.

+9/−4
7.6.2015 10:46

M90i85l37a95n 49V78o98s45t74r35ý 6399366134844

Jde o prototyp, je otázka jak se dokáží popasovat se sériovou výrobou.

Ale samotný koncept tanku s vysokou ochranou posádky (v Rusku něco nového), kdy posádka nejen sedí v pancéřovaném tanku, ale ještě ve speciální pancéřové schránce určené jen k ochraně posádky. Nový a převratný systém pohonu (převodovka umožňující stejně rychlou jízdu vpřed i vzad), samotný systém T-14 Armata a T-15 (kdy nedošlo k přesunutí motoru do přední části stroje, ale k otočení celého podvozku tedy T-15 ve srovnání s T-14 couvá - viz fotografie T-14 má pár zadních hnacích kol a vpředu pár napínacích kol u T-15 je to obráceně). Zcela nový systém obrany a to zařazením dvou různých systémů, systém Afganit (vývoj systému Štandart) a unikátního systému (jméno zatím není známo) pracujícího na kombinaci principů "soft-kill" a "hard-kill"...

Prakticky nic z toho ve světě neexistuje (rozhodně ne v této podobě a v jednom jediném vozidle) a tudíž zde nebylo možné kopírovat, ale vše bylo nutné vytvořit od nuly...

Ač si můžu o rusácích myslet co chci, tak jakožto milovník military tak toto musím hodnotit jako krok vpřed... a teď nezbývá než doufat, že západ se chytne za nos a začne něco dělat a ne jen recyklovat desítky let staré koncepty, ale skusí přijít také s něčím zcela novým...

+11/0
6.6.2015 19:45

J63i21ř13í 77M76a52c29h 3156561219786

Díky R^

+2/0
6.6.2015 19:56

P34e44t81r 57Š62e84v67č29í54k 4315649885417

Jak již dříve řekl Jačeslav Khalitov, náměstek generálního ředitele státní firmy UralVagonZavod, zahájení sériové výroby Armaty se očekává v roce 2016.

 

Někteří odborníci však toto datum zpochybňují, a posunují ho spíše na rok 2020. Zdržení a technické problémy způsobí mimo jiné embargo západních zemí na vývoz vojenského materiálu, nebo materiálu využitelného pro vojenské účely, do Ruska. Zejména západní elektronické vybavení tanku T-14 bude muset Rusko nahradit domácí produkcí.

 

To může být pro Rusko problém. Před časem například vicepremiér Dimitrij Rogozin kritizoval ruský průmysl za pomalé vytváření národní základny elektronických součástek. Podle Rogozina seznam dovážených elektronických součástek (nejen západních) ze zahraničí stále narůstá.

+6/0
6.6.2015 20:18

M77i25l76a48n 68V61o66s19t63r83ý 6179946974484

Je to pravda, třeba v letadlech už dávno mají cizí avioniku... původně nutnost pro vývoz, nyní běžné i pro vlastní stroje... sice to neřeší moc rádi dovozem, ale raději zakoupením licence a vlastní výrobou, ale i tak nejde o jejich vlastní výrobek... elektronika bude jistě z velké části licenční či dovozová (spíše hádám na licence - zejména z Izraele), ale ne vše jde použít cizí prostě proto, že nic podobného v cizině neexistuje...

+2/0
6.6.2015 20:25

P28a81v89e86l 17K60u52r29a73l 5521344950110

jde ovšem o to že třeba někdo zjistil že náhradní deska elektroniky se dá použít jak v F22, tak v SU34

vyrábí je totiž stejná čínská fabrika. (A řekl bych že v případě světového konfliktu se na licence moc hldět stejně nebude...)

+1/0
6.6.2015 22:36

A93l54e54x31a78n52d83r 32K54o87s40t72k77a 8942128846754

Kličové je to, že je vyrábí Čínská fabrika. Jak pro USA tak pro Rusko (a možná 5 dalších zemí)

0/0
6.6.2015 22:53

M29i90l52a30n 83K21o59t32o25u69č58e86k 2386688862257

Na tom nic klíčového není, když bude potřeba, tak je vyrobí v usa.

+3/−1
6.6.2015 23:09

A42l92e66x39a86n15d10r 53K93o95s13t47k13a 8832158646884

Jako z těch čipů, které dělá čína? A co když čína neprodá? Je sice pěkné, že je to vaše "duševní vlastnictví", ale fyzicky ta továrna stojí třeba 200 km jižně od Šanghaje. A rozjet výrobu jinde není záležitost pár minut.

0/−2
6.6.2015 23:13

M10i73l38a93n 25K28o34t63o78u57č68e71k 2726318722697

Fabriky na čipy (tzv Fab) jsou i v usa a to zhruba třetina z celkových 180 na celém světě. Takže pokud bude nějaký čip nutně potřeba, tak si ho tam vyrobí.

+4/0
6.6.2015 23:15

A24l90e66x42a97n60d86r 97K84o89s95t16k59a 8772318726544

Nepopírám že si mohou vyrobit. Ale pěknou chvíli to trvá.

0/0
6.6.2015 23:32

M49i34l84a81n 60K52o91t91o11u92č88e81k 2296398272557

Já nevím přesně, jak dlouho může trvat najet na výrobu čipu, který již není novinka a je tedy zvládnutý, když si ho zákazník zadá.

0/0
6.6.2015 23:39

P78a40v21e82l 91K28u84r82a70l 5611274660460

No zná li architekturu tak je do dneska o tom vyrobit itografickou masku...

což je záležitost dní maximálně...

spíše šlo o to že Rusko nebude mít s elektronikou v podstatě žádný problém... nanaštve li kvůli něčemu čínaňy (což podle mne nehrozí protože pro číňany je levnější nakupovat než vést válku s Ruskem) kteří mají zájmy jinde než Rusko (spíše jih a východ od jejich území) tak si je bez problému koupí, při nejhorším výměnou za ropu

Reverzní enegeniering čipů je dneska celkem jednoduchá záležitost - v podstatě ho stačí "zroentgenovat" a máte masku kterou je třeba začít kopírovat. 

pravda je to trochu komplexnější ale v principu primitivní.

0/0
6.6.2015 23:55

M65i92l66a71n 64V22o52s51t96r68ý 6519416564254

To sice ano, ale vzhledem k tomu, že dané součástky dokáže díky přesunům výroby za účelem snížení nákladů vyrábět i Čína ztrácí USA o značnou technologickou výhodu... ;-)

0/0
6.6.2015 23:14

M10a44r15t91i88n 13V26a77n58ě90k 7540985690927

O které výhodě tu mluvíme ? USA svoje military technologie soft + hard utajuje i v řádu desítek let. 

Myslíte že pokud ČÍNA vyrábí jakýkoliv kompaktibilní komponent, 

že je hi-tech ? Na to zapomeňte.

+3/0
7.6.2015 1:20

J73o97s67e33f 17N19o39v41á71k 2242812725334

Tak zrovna převodovka s revezem nic tak nového není... Pohon snad všech západních tanků byl vyvinut před nástupem robotických převodovek, tak maj zpravidla hydrodynamický měnič, ale v civilním sektoru to normálně léta existuje.

Stejnětak MBT a OT na jednom podvozku není nic nového, např. Izraelská Merkava. Akorát těm se navíc povedlo postavit motor i v tanku dopředu, takže ten zaprve více chrání posádku, zadruhé může být podvozek stejně orientován (což např. umožní lepší optimalizaci předního nájezdového úhlu, nebo díky tomu není nutnost převodovky s reversem atd...).

Když se podaří armatu dotáhnout (otázka je, v jaké kvalitě bude senzorické vybavení a software), bude to výborný tank. Ale zas o tolik lepší (nebo vůbec lepší) než západní tanky není.

+2/−1
6.6.2015 20:25

M87i17l74a97n 39V50o31s25t40r38ý 6149116664124

Ve své podstatě naprostý souhlas... podle mě co se Armaty (a všech z něj vycházejích platforem týče) tak nejvíce kopírují z Izraele, ale nejde o přesnou kopii, ale jdou svojí cestou, teď je otázka jestli to je dobrá cesta...

Strašně moc ukáže jak se této koncepci povede dál... protože co si budeme nalhávat, dnes to Rusové ukazují jako svůj budoucí tank a za dva roky to může skončit ve šrotu a vrátí se k staré koncepci... ale rozhodně ukázali cestu kudy jít...

Popravdě se tomu "kopírování" z Izreale moc nedivím... spoustu moderního vybavení mají právě díky licenční výrobě izraelské techniky... od nich toho kupují asi nejvíce...

Škoda že i my (celá Evropa) více neinspirujeme v Izraeli...

+2/0
6.6.2015 20:32

J60o10s76e67f 48H44á93j59e51k 6698800489822

... zvednout korbu a fakticky zvýšit možnost zásahu, za pokrok nepovažuji...

0/−2
6.6.2015 20:34

M27a41r20t97i82n 58V71a54n62ě76k 7280315200627

Tak pokud vím , tak v současnosti probíhá výzkum na poli tankových systémů v USA vzhledem k omezování dalších vývojových řad.

Odborníci pro vedení tankových bitev se shodují ,že na tomto druhu techniky v horizontu 20-30 let nebude možné co zlepšovat. Např. čelit neustále se zvyšující průraznosti tankových granátů nelze donekonečna zesilovat panceřování .Kvůli váze tanku a náročnosti na velikost a sílu motoru a akceschopnosti vozidla .

Nadále se nepředpokládá ,že by byly ve světě globální války ,poněvadž tank je velice speciální technika pro specifický druh bitvy. Těžko jej použijete v hornatých oblastech a městské zástavbě. Tam je velice zranitelný bez speciální

 podpory.

Proto se pro moderní způsoby vedení boje vyvíjí moderní rychlá, vozidla  s lehkým panceřováním pro osádku 2-3 muži s lehkými zbraněmi.

Nám připomínající autokrosové buggyny.

Vím že něco takového (omlouvám se neznám typové označení) bylo již použito v Afghánistánu.Mělo by jít o rychlé pěchotní vozidlo.

0/0
7.6.2015 1:50

I27v74o 67B27o12u90š77e 5112367698

Za vyraz "popasovat" by se melo strilet za svitani.

0/0
9.6.2015 19:45

T56o78m 22K33l21í48č36n63í45k 5900784555595

Náročnost výcviku u moderních bojových prostředků je trend, ostatně je to jeden z argumentů proti znovuzavedení povinné vojenské služby. Ruská armáda se postupně profesionalizuje (aktuálně je profesionální z 50%), tak to pravděpodobně nebude až zase takový problém, i vzhledem k tomu, že snad ještě ani nezačala sériová výroba.

0/0
6.6.2015 19:10

P89a30v82e35l 91K62u27r28a94l 5931804260400

Má to jistou nevýhodu - a to je to že po roce člověk spolehlivě většinu zapomene. 

krom toho aby jste cvičil velké množství rekrutů tak potřebujete hodně tanků... nemůže se jich 50 střídat na jednom tanku. 

A navíc takový výcvik trvá i rok... (ono obligátní, ani 2 roky prezeční služby nestačí na zvládnutí tak komplexního stroje jako je tank T34 sice byly nechutný fór, ale dneska by to znamenalo cvičit lidi po přijímači minimálně rok)

A to ve chvíli kdy stát zoufale chce aby si mladí brali hypotéky, nakupovali domy a byty... (a či v budoucnu spláceli studentské půjčky na školené...) není příliš reálné.

Ruský systém ekonomiky je na tu branou povinnost nastaven... takže to vcelku funguje... ale v Evropě je něco takového již prakticky nereálné... to je na ekonomický kolaps většiny států.

0/0
6.6.2015 22:40

J30i58ř27í 30K18o59c23u17r17e14k 6575454835168

Výcvik až dva roky. Tím padne hlavní sovětská taktická převaha zvaná: "Nas mnogo!"

+1/0
6.6.2015 16:12

P96e16t96r 98H24e90l21l31e36r 5333446284204

Z čehož plyne, že tenhle tank bude muset být obklopen mnoha dalšími, které bude schopen řídit okamžitě každý.

0/0
7.6.2015 9:37
Foto

M16i85r30o86s58l15a91v 53M42a81c28e59k 5581955410692

Vynikající stroj, velká gratulace vědcům a inženýrům !R^

+1/−10
6.6.2015 16:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.