Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nového ruského tanku si už branci nesednou, to spíše roboti

Nový ruský hlavní bojový tank T-14 Armata a těžké bojové vozidlo pěchoty T-15 Armata vyžadují dlouhý výcvik. Novou obrněnou techniku už tak v ruské armádě nebudou ovládat branci, ale jen profesionální vojáci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P79a27v68e90l 47S26t59a58v67j81a72n88í60k 6458435567561

Dnes začínáme stavět Armatu. A já myslím, že nám poslouží po celé 21. století. 

Jojo, pokud ji budou dobře natírat a nezrezaví, tak jim vydrží…

+1/0
8.6.2015 11:33
Foto

M84i54r87o42s59l77a82v 64M40a58c79e13k 5771115740442

paráda, s tím bych se chtěl projet na dovolenou

0/−1
7.6.2015 22:07

P41a77v83e49l 74S79t71a13v82j81a85n51í84k 6298845507551

Na pověšení na kolotoč mi to přijde těžké.

+1/0
8.6.2015 11:33

V17r19a11t92i29s93l72a80v 57C87h48a76r92v37á32t 4911852822443

Ten článek autor pokopíroval ze sputnik.com a malinko poupravil.

0/0
7.6.2015 21:25

B68e22n 24P16a70v48k66a 1787163787811

Koukám, že Rusové tady přitvrdili. Prostě budeme na Technetu ubiti jako jinde.

+3/0
7.6.2015 10:51

F57r71a38n27t57i25š33e88k 34S68c81h56l54i85c97h32t34s 9935472741905

Armata = Transformer basic

PS 

Toto byly všechny informace o Armatě pěkně pohromadě.....

V Rusku začala výroba pokročilých computers chips v jednom z největších světových závodů na jejich výrobu..... A bez levné nekvalifikované pracovní síly.

PS PS Mám nové baterie s dvojnásobnou výdrží a dostal jsem i 2 nové paměťové bloky. Mohu nyní posílat příspěvky do diskuze zároveň do 40 regionálních serverů a vést psaní 20 blogů současně. Díky Vladimíre Vladímiroviči! Na nás si Západ nepřijde!

0/−1
7.6.2015 6:24

P91e61t57r 68Š33e73v41č80í15k 4865119415897

Tak to zcela určitě!!! Dokonce tam budou vyrábět celovodiče, ne jako na tom směšném západě, jenom polovodičeR^!

+13/−1
7.6.2015 8:06

M18i41c97h21a78l 59T63o67m35i29n44s33k88ý 9471875917224

Konečně bude nějaký stát co se bude moci postavit nenažranosti Evropské unie. Bude dobré když bude existovat alespoň jeden stát ve světě, který bude hájit svobodu a demokracii. Sami dobře vidíte, že EU se na Ukrajině postavila proti vůli většiny obyvatel na Ukrajině, že EU vytáhla k moci pučisty které téměř nikdo ve svobodných volbách v letech 2010 a ani 2012 nevolil. Že pučisté dostali ihned po masakru bezbranných lidí v Oděse (upálení lidí s jiným názorem za živa bez jakéhokoliv slitování).

Že Evropská unie čím dál víc podporuje lesby a homosexuály.

Že Evropská unie vyzbrojila (finanční podporou) Syrskou osvobozeneckou armádu, protože chce aby v Sýrii vyhrál Islám - jinak tam svobodné volby dopadout nemohou. A že nařídí všem si u sebe doma ubytovat svůj produkt "demokracie" islamistického běžence prchající před způsobeným válečným konfliktem.

Doufám že tu bude nějaký stát, který bude moci v Evropě zařídit televizní vysílání aby se mohl bránit nekonečným lžím evropské mediální propagandy. A na diskusích ubudou pro-Ukrajinští trotlové, a humanističtí sluníčkáři co volí politiky co nám odhlasovali kvóty běženců, kteří jsou jejich produktem. !!EURv!!!!!!!!

+6/−18
6.6.2015 23:55

M92i17c55h56a63l 34T62o35m64i62n75s29k11ý 9931495747494

Rusko je jediná země která nás může ochránit před stavbou mešit.:-/

+5/−20
6.6.2015 23:57

M97a96r89t44i84n 16V75a79n22ě12k 7920105970547

tak ty jsi doopravdickej mimozemšťan.

;-D;-D;-D

+13/−3
7.6.2015 0:58

A96l56e25x48a23n49d77r 25K33o52s63t25k35a 8112418696654

Bohužel spíš realista. USA podporují arabáše do války proti Evropě. Rus je opravdu jediný kdo je proti.

+5/−14
7.6.2015 6:06

R68a13d87i52m 47S26r72a93m20e64k 2214784289863

a jak se ten ruský nesouhlas projevuje?

+8/0
7.6.2015 7:42

A55l52e60x81a29n12d49r 52K28o33s59t82k50a 8662688816334

Kulometem :)

+2/−1
7.6.2015 7:57

P25e96t75r 91Š67e38v87č38í52k 4375949745337

V Rusku je 15-20 procent muslimů, v podstatě další muslimský stát...:-)

+9/−1
7.6.2015 8:18

I15v31a23n 86V52r46b17a 9240850275152

12% a z vacsej casti povodni obyvatelia

0/0
7.6.2015 22:22
Foto

M85i83c84h13a94l 96B48r44e36š24k54o19v45e62c 4391548834896

A co na to Putinův patolízal a nájemný vrah Kadyrov?

+1/−1
7.6.2015 21:34

A60l73e60x24a74n95d63r 18K26o60s47t67k46a 8722598686774

Mlčí, a slouží. Když slouží je užitečný. :)

0/−1
7.6.2015 21:46

P80a21v81e52l 68S51t91a78v35j65a86n85í72k 6968365707601

Šlaka, já to četl že souloží. Budu muset na oční.

0/0
8.6.2015 11:36

J56a71n 31Š94k32r21a51b80á32n52e80k 7285970928712

To je samozřejmě nesmysl,stačí porovnat fakta: Teroristický útok na satirický magazín ve francii - Evropa: účast s tragédií, statisícové demonstrace na podporu svobody slova a svobody vůbec... V tu samou chvíli Rusko: Statisícové, státem organizované, demonstrace proti karikaturám proroka Mohameda. Státem tolerované porušování vlastních zákonů ve prospěch práva šaria...

+6/−1
7.6.2015 8:38

P76a25v65e93l 25S22t78a62v78j70a15n53í70k 6388895947601

To každopádně, v Moskvě je největší koncentrace muslimů na světě z nemusimských zemí.

0/0
8.6.2015 11:35

J81i73r75i 33B96e26d34n48a60r 5563454395496

Hájit svobodu a demokracii? A to jako bude dělat Rusko, kde demokracie je jenom virtuální, svobodná média neexistují a hlásají pouze to, co jim dovolí vůdce Putin, základní lidská práva a svobody jsou neustále potlačovány?

+5/−3
7.6.2015 10:41

J97a13n 23S15o67u74k13u64p 1924444906765

By mě zajímalo, jaký konkrétní tank se postaví nenažranosti Evropské unie a jak. To sou kecy fakt..

+2/0
8.6.2015 7:11

V15á82c52l57a72v 19R26ů97ž19e88k 3176977216948

Kauzu Armata už sleduji delší čas a příjde mi, že vše nebude jednoduché z těchto důvodů: 

1. Projekt Armata vznikal již před roky, kdy sankce západu nebyly a pochybuji, že dodávky složité elektronické výbavy budou schopni pokrýt Rusové sami a to v dostatečné kvalitě, čase a počtu. 

2. Myslím že už bylo uvedeno, že věž tanku je nefunční atrapa. Pokud s nečím rusové problém mít určitě nebudou, tak je to právě podvozek, motory, železo atd. takže tento momentální stav by podporovalo můj závěr výše. 

3. Rusové nemají moc zkušenosti z hi-tech elektronickou výbavou tanku 21. století jak Armatu prezentují. Naopak nikdy neměli problém postavit dobrý tank a vyrábět ho po tisících, což projekt Armata je něco nového = nezkušenost = možnosti zdržení. 

Takže se domnívám, že o finální Armatě v souvislosti se zpožděním uslyšíme ještě několikrát. 

Zároveň se z propagandistickkých důvodů určítě dozvíme jaké další vylepšené verze půjdou z Armaty udělat a jak jde s toho jednoduše udělat robotický tank, osadit kdečím a jakčím. Ale ve fínále se domnívám, že půjde do výzbroje jenom nějaká "dočasná" verze, která se nebude příliš lišit od současných top západních tanků.

+12/−1
6.6.2015 21:31

F51i88l70i28p 94G54a23l27a24š 2687237304408

Ad. 1. Proč by měl být problém sehnat elektronickou výbavu? Je jedno jestli máte elektroniku dovezenou z USA nebo z Japonska, většina komponentů se montuje v Číně, která je spojenec Ruska.

Ad. 2. O tom, že je věž atrapa slyším prvně, jde o zdroj informace. Pokud je to pouze domněnka nějakého "odborníka" nelze to brát za bernou minci a jedná se o pouhou fabulaci. Pokud je ovšem zdrojem přímo výrobce, tak není o čem a bude to pravda.

S třetím bodem se nedá jinak než souhlasit, ale po pravdě řečeno je dost možné, že se jedná pouze o naši utkvělou představu, že Rusko je technologicky zaostalé.

+8/−3
6.6.2015 21:49

M85a81r54t23i98n 72V68a13n80ě43k 7710555730927

Tak v některých oblastech určitě nijak výrazně zaostávat nebudou.

------------------------------------------------------------------------------------------------S čím ovšem nesouhlasím je že Čína je spojenec Ruska - to je blbost.

Čína má daleko větší finanční i lidské zdroje než Rusko, kapitálové propojení mezi USA /Čína je nesrovnatelně větší než Rusko/Čína.

Navíc je to natolik svébytná a hrdá země že bude chtít hrát svou vlastní roli  

v mezinárodní politice . Pokud chceme Rusko nazvat světovou velmocí , pak Čínu musíme nazvat supervelmocí.

V současnosti vlastní téměř neomezené finanční zdroje.[>-]R^

+7/−1
7.6.2015 1:09

J80i76r88i 85B24e95d78n66a14r 5523974925116

Čína není spojenec Ruska, naopak, jestli by se měli Rusové do budoucna něčeho bát, tak je to Čína a ne NATO, USA, vyspělá Evropa.

+9/−4
7.6.2015 10:46

M15i86l86a97n 44V55o93s56t83r87ý 6579306264664

Jde o prototyp, je otázka jak se dokáží popasovat se sériovou výrobou.

Ale samotný koncept tanku s vysokou ochranou posádky (v Rusku něco nového), kdy posádka nejen sedí v pancéřovaném tanku, ale ještě ve speciální pancéřové schránce určené jen k ochraně posádky. Nový a převratný systém pohonu (převodovka umožňující stejně rychlou jízdu vpřed i vzad), samotný systém T-14 Armata a T-15 (kdy nedošlo k přesunutí motoru do přední části stroje, ale k otočení celého podvozku tedy T-15 ve srovnání s T-14 couvá - viz fotografie T-14 má pár zadních hnacích kol a vpředu pár napínacích kol u T-15 je to obráceně). Zcela nový systém obrany a to zařazením dvou různých systémů, systém Afganit (vývoj systému Štandart) a unikátního systému (jméno zatím není známo) pracujícího na kombinaci principů "soft-kill" a "hard-kill"...

Prakticky nic z toho ve světě neexistuje (rozhodně ne v této podobě a v jednom jediném vozidle) a tudíž zde nebylo možné kopírovat, ale vše bylo nutné vytvořit od nuly...

Ač si můžu o rusácích myslet co chci, tak jakožto milovník military tak toto musím hodnotit jako krok vpřed... a teď nezbývá než doufat, že západ se chytne za nos a začne něco dělat a ne jen recyklovat desítky let staré koncepty, ale skusí přijít také s něčím zcela novým...

+11/0
6.6.2015 19:45

J80i52ř26í 12M24a24c21h 3516701509756

Díky R^

+2/0
6.6.2015 19:56

P41e53t50r 10Š66e57v44č41í67k 4255159875427

Jak již dříve řekl Jačeslav Khalitov, náměstek generálního ředitele státní firmy UralVagonZavod, zahájení sériové výroby Armaty se očekává v roce 2016.

 

Někteří odborníci však toto datum zpochybňují, a posunují ho spíše na rok 2020. Zdržení a technické problémy způsobí mimo jiné embargo západních zemí na vývoz vojenského materiálu, nebo materiálu využitelného pro vojenské účely, do Ruska. Zejména západní elektronické vybavení tanku T-14 bude muset Rusko nahradit domácí produkcí.

 

To může být pro Rusko problém. Před časem například vicepremiér Dimitrij Rogozin kritizoval ruský průmysl za pomalé vytváření národní základny elektronických součástek. Podle Rogozina seznam dovážených elektronických součástek (nejen západních) ze zahraničí stále narůstá.

+6/0
6.6.2015 20:18

M65i67l85a93n 46V30o93s38t39r17ý 6309456874854

Je to pravda, třeba v letadlech už dávno mají cizí avioniku... původně nutnost pro vývoz, nyní běžné i pro vlastní stroje... sice to neřeší moc rádi dovozem, ale raději zakoupením licence a vlastní výrobou, ale i tak nejde o jejich vlastní výrobek... elektronika bude jistě z velké části licenční či dovozová (spíše hádám na licence - zejména z Izraele), ale ne vše jde použít cizí prostě proto, že nic podobného v cizině neexistuje...

+2/0
6.6.2015 20:25

P26a49v83e13l 71K72u86r92a83l 5531804510430

jde ovšem o to že třeba někdo zjistil že náhradní deska elektroniky se dá použít jak v F22, tak v SU34

vyrábí je totiž stejná čínská fabrika. (A řekl bych že v případě světového konfliktu se na licence moc hldět stejně nebude...)

+1/0
6.6.2015 22:36

A16l30e58x18a45n21d58r 85K19o35s77t84k12a 8632808946324

Kličové je to, že je vyrábí Čínská fabrika. Jak pro USA tak pro Rusko (a možná 5 dalších zemí)

0/0
6.6.2015 22:53

M56i70l37a49n 24K94o78t39o87u48č57e62k 2956238172537

Na tom nic klíčového není, když bude potřeba, tak je vyrobí v usa.

+3/−1
6.6.2015 23:09

A46l49e57x86a73n23d25r 39K76o79s38t35k26a 8622468186174

Jako z těch čipů, které dělá čína? A co když čína neprodá? Je sice pěkné, že je to vaše "duševní vlastnictví", ale fyzicky ta továrna stojí třeba 200 km jižně od Šanghaje. A rozjet výrobu jinde není záležitost pár minut.

0/−2
6.6.2015 23:13

M80i89l98a56n 20K59o59t30o68u31č25e78k 2566308862307

Fabriky na čipy (tzv Fab) jsou i v usa a to zhruba třetina z celkových 180 na celém světě. Takže pokud bude nějaký čip nutně potřeba, tak si ho tam vyrobí.

+4/0
6.6.2015 23:15

A31l16e50x72a50n85d17r 22K49o75s11t79k49a 8612188196324

Nepopírám že si mohou vyrobit. Ale pěknou chvíli to trvá.

0/0
6.6.2015 23:32

M46i42l75a98n 45K64o59t58o40u62č63e65k 2186188582237

Já nevím přesně, jak dlouho může trvat najet na výrobu čipu, který již není novinka a je tedy zvládnutý, když si ho zákazník zadá.

0/0
6.6.2015 23:39

P55a68v42e58l 86K85u73r48a35l 5151344510460

No zná li architekturu tak je do dneska o tom vyrobit itografickou masku...

což je záležitost dní maximálně...

spíše šlo o to že Rusko nebude mít s elektronikou v podstatě žádný problém... nanaštve li kvůli něčemu čínaňy (což podle mne nehrozí protože pro číňany je levnější nakupovat než vést válku s Ruskem) kteří mají zájmy jinde než Rusko (spíše jih a východ od jejich území) tak si je bez problému koupí, při nejhorším výměnou za ropu

Reverzní enegeniering čipů je dneska celkem jednoduchá záležitost - v podstatě ho stačí "zroentgenovat" a máte masku kterou je třeba začít kopírovat. 

pravda je to trochu komplexnější ale v principu primitivní.

0/0
6.6.2015 23:55

M80i91l30a44n 39V93o22s77t97r84ý 6739736734154

To sice ano, ale vzhledem k tomu, že dané součástky dokáže díky přesunům výroby za účelem snížení nákladů vyrábět i Čína ztrácí USA o značnou technologickou výhodu... ;-)

0/0
6.6.2015 23:14

M56a63r19t23i47n 24V40a53n59ě95k 7750765100277

O které výhodě tu mluvíme ? USA svoje military technologie soft + hard utajuje i v řádu desítek let. 

Myslíte že pokud ČÍNA vyrábí jakýkoliv kompaktibilní komponent, 

že je hi-tech ? Na to zapomeňte.

+3/0
7.6.2015 1:20

J21o59s89e20f 32N34o37v21á28k 2372252375774

Tak zrovna převodovka s revezem nic tak nového není... Pohon snad všech západních tanků byl vyvinut před nástupem robotických převodovek, tak maj zpravidla hydrodynamický měnič, ale v civilním sektoru to normálně léta existuje.

Stejnětak MBT a OT na jednom podvozku není nic nového, např. Izraelská Merkava. Akorát těm se navíc povedlo postavit motor i v tanku dopředu, takže ten zaprve více chrání posádku, zadruhé může být podvozek stejně orientován (což např. umožní lepší optimalizaci předního nájezdového úhlu, nebo díky tomu není nutnost převodovky s reversem atd...).

Když se podaří armatu dotáhnout (otázka je, v jaké kvalitě bude senzorické vybavení a software), bude to výborný tank. Ale zas o tolik lepší (nebo vůbec lepší) než západní tanky není.

+2/−1
6.6.2015 20:25

M26i73l30a80n 88V10o10s74t61r10ý 6139946824704

Ve své podstatě naprostý souhlas... podle mě co se Armaty (a všech z něj vycházejích platforem týče) tak nejvíce kopírují z Izraele, ale nejde o přesnou kopii, ale jdou svojí cestou, teď je otázka jestli to je dobrá cesta...

Strašně moc ukáže jak se této koncepci povede dál... protože co si budeme nalhávat, dnes to Rusové ukazují jako svůj budoucí tank a za dva roky to může skončit ve šrotu a vrátí se k staré koncepci... ale rozhodně ukázali cestu kudy jít...

Popravdě se tomu "kopírování" z Izreale moc nedivím... spoustu moderního vybavení mají právě díky licenční výrobě izraelské techniky... od nich toho kupují asi nejvíce...

Škoda že i my (celá Evropa) více neinspirujeme v Izraeli...

+2/0
6.6.2015 20:32

J83o84s36e95f 13H37á31j27e59k 6128780459322

... zvednout korbu a fakticky zvýšit možnost zásahu, za pokrok nepovažuji...

0/−2
6.6.2015 20:34

M58a89r44t70i34n 34V26a45n65ě46k 7540575270337

Tak pokud vím , tak v současnosti probíhá výzkum na poli tankových systémů v USA vzhledem k omezování dalších vývojových řad.

Odborníci pro vedení tankových bitev se shodují ,že na tomto druhu techniky v horizontu 20-30 let nebude možné co zlepšovat. Např. čelit neustále se zvyšující průraznosti tankových granátů nelze donekonečna zesilovat panceřování .Kvůli váze tanku a náročnosti na velikost a sílu motoru a akceschopnosti vozidla .

Nadále se nepředpokládá ,že by byly ve světě globální války ,poněvadž tank je velice speciální technika pro specifický druh bitvy. Těžko jej použijete v hornatých oblastech a městské zástavbě. Tam je velice zranitelný bez speciální

 podpory.

Proto se pro moderní způsoby vedení boje vyvíjí moderní rychlá, vozidla  s lehkým panceřováním pro osádku 2-3 muži s lehkými zbraněmi.

Nám připomínající autokrosové buggyny.

Vím že něco takového (omlouvám se neznám typové označení) bylo již použito v Afghánistánu.Mělo by jít o rychlé pěchotní vozidlo.

0/0
7.6.2015 1:50

I67v98o 66B91o36u28š98e 5542727578

Za vyraz "popasovat" by se melo strilet za svitani.

0/0
9.6.2015 19:45

T11o69m 58K59l19í59č46n90í76k 5690414785215

Náročnost výcviku u moderních bojových prostředků je trend, ostatně je to jeden z argumentů proti znovuzavedení povinné vojenské služby. Ruská armáda se postupně profesionalizuje (aktuálně je profesionální z 50%), tak to pravděpodobně nebude až zase takový problém, i vzhledem k tomu, že snad ještě ani nezačala sériová výroba.

0/0
6.6.2015 19:10

P32a20v37e45l 94K86u41r18a68l 5571324550800

Má to jistou nevýhodu - a to je to že po roce člověk spolehlivě většinu zapomene. 

krom toho aby jste cvičil velké množství rekrutů tak potřebujete hodně tanků... nemůže se jich 50 střídat na jednom tanku. 

A navíc takový výcvik trvá i rok... (ono obligátní, ani 2 roky prezeční služby nestačí na zvládnutí tak komplexního stroje jako je tank T34 sice byly nechutný fór, ale dneska by to znamenalo cvičit lidi po přijímači minimálně rok)

A to ve chvíli kdy stát zoufale chce aby si mladí brali hypotéky, nakupovali domy a byty... (a či v budoucnu spláceli studentské půjčky na školené...) není příliš reálné.

Ruský systém ekonomiky je na tu branou povinnost nastaven... takže to vcelku funguje... ale v Evropě je něco takového již prakticky nereálné... to je na ekonomický kolaps většiny států.

0/0
6.6.2015 22:40

J37i43ř46í 73K57o31c62u92r39e35k 6815724745398

Výcvik až dva roky. Tím padne hlavní sovětská taktická převaha zvaná: "Nas mnogo!"

+1/0
6.6.2015 16:12

P68e78t31r 17H13e31l39l22e21r 5513196604594

Z čehož plyne, že tenhle tank bude muset být obklopen mnoha dalšími, které bude schopen řídit okamžitě každý.

0/0
7.6.2015 9:37
Foto

M45i54r90o13s39l31a24v 66M61a45c22e81k 5141615180642

Vynikající stroj, velká gratulace vědcům a inženýrům !R^

+1/−10
6.6.2015 16:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.