Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když i garda utíkala. Jak probíhala bitva u Waterloo

Císařství Napoleona Bonaparta zaniklo v belgickém blátě během zbytečných a krvavých ztečí jeho armády proti obrannému postavení Holanďanů a Britů. Přibližte si s námi události bitvy u Waterloo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V36á72c27l69a11v 23Š18u15b74r81t 9247943238777

Dalo by se to shrnout i tak, že tam zbytečně zahynuly tisíce lidí pro nezkrotné ambice jednoho megalomana.

0/−1
23.6.2015 15:46

J78a76r53o72s84l35a12v 37J11a14k47u88b54o24v 8912585965237

to by ste to zhnuli dost zle...

0/0
23.6.2015 18:20

J26a97k40u40b 93S48a38m96e74k 9120417501282

Dosti bídné, autore. Přes všudypřítomné slovo "zřejmě" jde o klasický příběh bitvy tak, jak jej postupně vytvořil na Svaté Heleně Napoleon, i tak s nepřesnostmi. Příběh, který má množství trhlin, příběh, který je v posledních letech vystavován kritice (zejména Coppens, ale v zásadních ohledech i Adkin a další). Váš předchozí článek o způsobu boje na počátku 19. století je mírně chaotický a zavádějící, ale téma je to složité; v tomto článku pak pokračujete. Kde jste, například, přišel na to, že byli ve francouzské armádě nějací huláni, a proč si myslíte, že mezi kopiníky vozila kopí jen třetina? (napovím vám, že francouzská kavalerie se formovala ve dvou řadech) Čemu říkáte "meče"? O veliteli 6. sboru Napoleon prohlásil (u Landshutu v roce 1809): "Mon Mouton est un lion." Mouton proto, že se tak jmenoval. Můj Beran je lev. Vy z toho uděláte přezdívku, roztomile ji zdrobníte, ze lva je tygr a ze zkušeného a rozhodného velitele pěchoty je ve vašem podání tápající ňouma... kdyby vás četl, asi by vám dal šavlí naplocho, až byste se z toho pos... Ve skutečnosti byly divize 6. sboru napadeny Prusy naprosto nečekaně, reagovaly ovšem velmi agresivně a Bülowův postup přes početní nevýhodu dočasně zastavily. Pobočník prince Jérôma Bourdon de Vatry mj. citoval Moutonovu nevrlou odpověď Napoleonovi, když ten mu vzkázal, že to nemohou být Prusové: "Chyťte zajatce a pošlete mu ho, snad ho to přesvědčí." Více zde: http://www.austerlitz.org/cz/bernard-coppens-waterloo-les-mensonges/

+2/0
23.6.2015 14:13

L95u78b82o20š 94H70o20l12í56k 5867980702230

Nejpřesnější analýzu provedl Josef Švejk: "Napoleon se u Waterloo vopozdil vo pět minut - a byl v hajzlu s celo svou slávou." :-)

0/0
22.6.2015 14:12

P32e21t67r 92M23i26k83e11š 4770251466474

Pěknej článek ( i přes menší nepřesnosti ). Někdy bych ocenil kdyby se třeba napsalo i něco víc jen Welingtonovi páč mně přijde, že narozdíl od Napoleona se o něm mluví dost málo přitom to co předvedl v polostrovní válce a v Indii ho pasuje na taktéž vynikajícího generála, kterej nebyl o nic horší než právě Napoleon na jehož úkor bývá dle mého neprávem upozaďován. Ostatně je hodně zajímavé, že zrovna tihle dva bojovali v poslední bitvě proti sobě. Páč jejich způsoby vedení bitev byly naprosto rozdílné Welington, kterej byl zastánce hlavně defenzivní taktiky kdežto Napoleon zase vyznával hlavně ofenzivní styl boje.

0/0
22.6.2015 7:02

J81a15r44o86s60l98a94v 60J84a50k20u71b14o95v 8862865215697

Pravdupovediac, Wellington bol dost priemerny general, ktory nedosahoval kvalit Napoleona ci Davouta. Bol velmi dobry v obrane, vedel sa "zahryznut" do terenu a drzat ho, no to bolo asi tak vsetko. Jeho uloha pri Waterloo bola dost nadhodnotena, za co moze aj fakt, ze par rokov po bitke Wellington, uz ako clen snemovne lordov upravoval zaznamy z bitky aby jeho uloha vyznela dolezitejsie.. napr v jeho sprave tvrdil ze Prusi dosli na bojisko az ked bola bitka v podstate rozhodnuta, (19.00) no v skutocnosti, Prusi dosli uz okolo obeda, a boje pri Placenoit postupne viazali vsetky Francuzske zalohy...  Klasicka ukazka toho ako vitaz pise dejiny...

+3/0
22.6.2015 9:00

P20e41t69r 80M26i26k39e80š 4880251656274

mno ale já nemluvim ani tak o Waterloo ( kde jak je řečeno i v článku o žádný velký strategický orgie nešlo ani na jední straně ) jako spíš o bojích ve Španělsku kde se ukázal jako brilantní generál a kde i přesto, že byl většinou v menšině  a přesto že se na španěle jako spojence nedalo prakticky vůbec spolehnout ( narozdíl od portugalců - mimochodem je zajímavý jak dva národy na jednom relativně malim území můžou bejt tak rozdílný ) vyhrával jednu bitvu za druhou ( nehledě na věci jako vystavění Torres Vedras bez toho aby si toho vůbec někdo všiml před který pak nalákal Francouzské sbory a doslova je tam nechal přes zimu pomřít atd.) A hlavně díky němu ( a španělským partizánům ) musel Napoleon držet polovinu všech svých vojsk právě tam.

0/0
22.6.2015 9:18

J28a63r46o72s23l65a74v 25J95a86k13u19b37o80v 8112955885267

Portugalsko a Spanielsko poskytovali idealny teren na obranu. Tam prevaha az tak vela neznamenala. Navyse, Francuzski Marsali preveleni do Spanielska mali zvacsa ine problemy ako bojovat s Wellingtonom... Massena bol v kuse naliaty alebo v stane so svojou milenkou, kym generali sa snazili ukradnut vsetko co len slo.. Spanielska vojna bola katastrofa podobna tej v Rusku.

+1/0
22.6.2015 9:22

R38a95d88e18k 15V14a76l10k87o27v57i78č 7194791947663

Na porážce Napoleona u Waterloo (pro Francii to bylo vítězství) měla vliv spousta věcí. Nejdůležitější ale pravděpodobně byla smrt Louise Berthiera - byl Napoleonův náčelník štábu a jeho nápady přetvářel v reálnou a vítěznou taktiku. Neye už byl vyčerpaný dvojitou změnou stran (poprvé zradil Napoleona, podruhé krále), chyběl Antoine Lasalle atd. Napoleon ztratil armádu v Rusku, pak prohrál u Lipska, Waterloo byl poslední pokus.

0/0
22.6.2015 7:00

J32a55r34o41s82l31a21v 95J72a32k37u60b52o44v 8252425915727

niektori historici uvadzaju ze Neya pravdepodobne zlomilo tazenie v Rusku, pravdepodobne trpel posttraumatickym syndromom.. pocas ustupu z Ruska Ney velil zadnemu voju(dost casto bojoval spolu s pechotou v prednej linii), bol permanentne v boji a zadrziaval Rusov kde to slo. Pravdepodobne to na nom zanechalo svoje stopy..

Strata Berthiera bola vyznamna, mala svoj dopad. Problem bol ze 1815, Napoleon potreboval zanechat v Parizi niekoho komu doveroval aby mu kryl chrbat. Volba padla na Davouta, ktory napr po Waterloo zorganizoval obranu, a zadrzal Prusky a Britsky postup na Pariz. Je dost mozne ze ak by bol Davout s Napoleonom pri Waterloo, bitka by dopadla inac, ci by uz Davout prebral rolu Neya alebo Grouchyho.

Pre zaujimavost, Davout patril k najnadanejsim generalom doby. Preslavil sa hlavne v 1806 ked pri Auerstadtte s 27000 zborom porazil 60000 hlavnu  Prussku armadu (zatial co Napoleon v ten isty cas bojoval proti druhej casti pri Jenne).  v podstate slo o jedineho Francuzskeho Marsala ktory nebol nikdy porazeny...

+1/0
22.6.2015 9:08

A85n68t38o19n58í41n 94U22r76b57á67n26e77k 9333248706578

Z te doby taky je ten pribeh, jak Ney prijde do dustojnickyho kasina celej spinavej a potrhanej a dustojnici ho nepoznali. On jim na to odpovi: Jsem Ney zadni voj Velke armady.

0/0
22.6.2015 14:50

J54a70r57o42s17l84a92v 44J81a76k26u56b52o11v 8242865465927

dalsi dost opominany fakt je ze z 600.000 vojakov ktore mal Napoleon k dispozicii pri utoku na Rusko, bolo cca 200.000 Rakusanov, ktori s nim dalej nesli a ostali v hranicnych oblastiach. Napoleon musel tiez vela jednotiek nechat po ceste ako posadky v obsadenych mestach, takze k Moskve dosiel s asi tretinou toho poctu..

0/0
22.6.2015 15:14
Foto

M35a37g22y 96G92r45e69n53d63e38l 6558542141457

"Na mapě je také vidět dodnes nevysvětlený manévr generála d’Etona, který se pohyboval zhola účinně mezi oběma bojišti."

Nemalo by to byt "zhola neúčinně"? Inak tá veta nedáva zmysel.

0/0
22.6.2015 2:39

M81i86c70h70a43l 39T78a83r45n74a75j 2645784641343

On to hlavně byl generál d’Erlon ne Eton či Elton ;-D

0/0
22.6.2015 12:06

M55a52r39t41i39n 87P42l44a56t77i21l 9721623301648

Při čtení článku mě napadlo - typičtí frantíci. Kdyby to nebyli líní lajdáci, mohlo to dopadnout jinak. Ale to je to kdyby...

0/−4
21.6.2015 22:21

J87a37n 71U79l74r65y40c52h 4521167240508

zjevně už vás nenapadlo, že to bylo na konci čtvrtstoleté periody, kdy ti neschopní (líní, zbabělí) směšní frantíci opakovaně znovu a znovu poráželi armády celé Evropy (což samozřejmě nebyla záležitost jediného velice nadaného vojevůdce, ono ostatně ty vojenské úspěchy začly už před Napoleonem (a že už před tím pár stovek let Francie patřila mezi velmoci prvního řádu, to asi taky nebylo náhodou (pravda, zvlášť s přibývající centralizací měla výhodu velké země, ale i tak...))

+6/0
22.6.2015 2:37

M91a47r30t38i66n 15N29e17r84m26u23t 9747567488519

a ke všemu většina aut co se dnes vyrábí, je francouzské koncepce

0/0
22.6.2015 22:56

H23y92n32e66k 25Š62l80a85h48ů91n97e88k 4679253986859

Kdo četl Jonathana Strange & pana Norrella, tak ví, jak to bylo ;-)

0/0
21.6.2015 20:07

V34l24a47d50i95m35í48r 54V66y43s23o78k70ý 8242962321365

to byla nudná knížka, ani jsem to nedočetl..

0/0
21.6.2015 23:49

J23a27r59o30s48l98a86v 21J61a81k45u67b25o60v 8912855405877

Skvela je knizka Waterloo od Jiziho Kovarika, ako v podstate cela jeho tvorba.

+1/0
22.6.2015 9:12

R59a19d97i54m 86K54u77n98z 3805492113240

Stará garda selhala, protože byla tak elitní, že vlastně nikdy nebojovala, vždycky byla v záloze.

0/−2
21.6.2015 15:42

J34a94r75o62s53l96a49v 65J84a25k59u38b44o53v 8122855515817

nezmysel. Stara Garda neutekala. Utekala Stredna Garda. Stara Garda v tom case bojovala s Prusmi o Plancenoit. Za celu dobu Napoleonskych vojen, bola Stara Garda (Prvy Granatnicky a Prvy Mislivecky battalion) spolu s Gardovymi Jazdeckymi Granatnikmi jedine jednotky, ktore neboli nikdy porazene v bojovom strete. (aj ked sa da povedat, ze prvy Granatnicky vznikol z Konzularnej Gardy ktora bola prakticky znicena pri Marengu)

+2/0
21.6.2015 17:41

M31i91c40h35a46l 22T38a67r39n15a51j 2495274471203

Nebojovala u Plancenoit náhodou mladá garda, jíž velel generál Duhesma, který zde i padl?

0/0
22.6.2015 12:04

J46a56r50o90s61l16a93v 46J74a12k44u59b69o20v 8432515905567

Staru Gardu tam Napoleon poslal ked zadrziavacie sily uz prestavali stacit. Protiutok Starej Gardy vyhnal Prusov z Plancenoit.

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm#_bloodbath_in_Plancenoit

0/0
22.6.2015 15:17

J97a28r18o83s97l57a62v 34J85a67k44u23b45o96v 8212285975957

este dodam ze 2 battaliony Starej Gardy spolu s prezivsimi z Mladej Gardy prinutili na utek 14 Pruskych battalionov.. Dokopy Mlada Garda utrpela 80% straty pri boji o Plancenoit, no stale pokracovala v boji co svedci o neskutocnej moralke Gardy..

0/0
22.6.2015 15:21

M61a93r89t75i37n 55N64e33r12m62u67t 9577957628609

Nějaké i/y mě nevadí, ale spíš ty kondenzační stopy na historické obloze:-)

0/−1
21.6.2015 12:21

R91a29d29i11m 61K58u92n38z 3375302353120

Mě spíš vadí, že ty takzvané rekonstrukce nejsou v plném počtu. ;-D

0/0
21.6.2015 15:43

M61a65r47t47i50n 21N47e89r95m66u32t 9897627298749

to má zřejmé objektivní příčiny, ale hodinku si pohrát s photoshopem by snad neměl být takový problém. Já vím, že spousta lidí je slepých (dívají se, ale nevidí), že by je to trklo jedině, kdyby to letadlo stálo přímo v záběru, třeba bombardér wellington. Podobně v historických filmech je třeba chleba se vzorkem pásu ze spodní strany (za socíku klidně i s vyraženým číslem shora), nebo polní cesty typicky vyježděné auty

0/0
22.6.2015 23:04

R55o10b65i37n 71Ž80i61ž53k77a 2918274456476

Já bych to bral za revoluční odhalení: Napoleona porazily chemtrails!

+4/0
21.6.2015 18:17

S68t65a61n54i11s53l12a66v 64R24o27s45e58c72k63ý 9345959381489

Křesťan proti křesťanovi.

0/−1
21.6.2015 12:14

J41a82r46o37s70l91a63v 30J98a22k68u55b33o75v 8982315395157

nabozenske vojny v Europe skoncili este v 17.storoci..

0/0
22.6.2015 9:11
Foto

J76a88n 18C26i18b89u85l48k90a 9232188960299

U Waterloo jsme prohráli všichni díky legendárně prohnanému podvodu Rothschildů.

+1/0
21.6.2015 12:00

F80r62a77n13t63i31š38e90k 61S46c33h13l54i94c68h92t69s 9585502341295

"Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas! Vive la France! Vive l'empereur!"

Toto zvolala garda při osudném útoku, proti Wellingtonovým ostrostřelcům a jízdě, ústy svého velitele, generála barona Pierre Jacques Étienne Cambronna, na výzvu k vzdání se.

Aspoň to tak uvádí většina zdrojů.

Dodnes je ve Francii oslavován jako válečný hrdina.

0/0
21.6.2015 11:35

K28r49y39š25t74o56f 51H31l11a50v22á12č 9922879918542

Na rozdíl od některých místních milovníků gramatiky jsem ten článek přečetl jedním dechem a děkuji za něj. Výše zmíněným doporučuji třeba Slovník spisovného jazyka českého, to bude pro ně určitě velké dobrodružství R^

+15/−2
21.6.2015 11:19

J71a45n 10S10t23a24r51ý 8847230622945

Podle gramatiky tipuju že to psal sám Babiš.

+2/−2
21.6.2015 8:52

D27a55v31i63d 66H72y98š61p23l48e87r 2883743867685

To neuvěřitelně množství pravopisných chyb odrazuje od čtení....

+5/−3
21.6.2015 8:44

J60a95r21o11s60l16a75v 47J97a23k50u33b15o13v 8962545115217

Posledny utok na Britov mala na starosti Middle Guard, nie Old Guard ktora bola nasadena proti Prusom pri Placenoit.

0/0
21.6.2015 8:31

M60a33t75o78u85š 54L38á92z35ň77o16v82s55k34ý23, 54T63e55c73h22n11e87t50.18c33z

To mám, myslím, výjimečně dobře...

0/0
21.6.2015 8:44

J50a25r48o93s57l26a92v 85J76a23k62u91b81o20v 8652715675797

slo mi len o to, ze zutekala Middle Guard. Za cele obdobie Napoleonskych vojen Stara Garda nezutekala z bojiska ani raz. Niekolko krat bojovali az do konca, dost vyznamne ich ponicili pri Marengu (vtedy este ako Konzularna Garda), no nikdy nedoslo k uteku z boja.

+1/0
21.6.2015 8:50

J59a61r81o44s17l49a43v 17J52a76k18u83b98o38v 8422175745217

ono v podstate do Moyenne (Middle) Garde brali hocikoho s predchadzajucimi skusenostami z boja. Hlavne v 1815 boli poziadavky dost nizske. Naproti tomu, Vieile (Stara) Garde vyzadovala minimalne 10 rokov predoslej sluzby a ucast aspon  na troch tazeniach. (vela z nich malo za sebou kludne aj 20 rokov sluzby).

+1/0
21.6.2015 11:44

J95a66r50o79s34l35a74v 36J81a67k12u45b27o27v 8862145595977

btw, do detailov rozpracovanu bitku pri Waterloo mozte najst tu:

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm

spolu so spustou situacnych mapiek atd

0/0
21.6.2015 8:53
Foto

P67e16t72r 48P75r64o39c89h46á59z39k60a 3652696862114

Podstatně lepší článek než ten předchozí.Sem tam drobný překlep, ale to se stane.Nikdo není dokonalý.U mě tentokráte R^

+10/0
21.6.2015 8:07
Foto

P43e87t25r 95P31r12o42c58h25á27z74k43a 3782706212464

Není zač.R^

0/0
21.6.2015 18:56

L90i80b10o59r 32M40a55l62í44č80e31k 6298285626512

Pro mně je nejzajímavější postavou generál David Hanrik Chassé velitel 3. divize z holandského sboru. Úžasně zajímavý životopis.

0/0
21.6.2015 7:48
Foto

D30a84v40i92d 67S53h84a46k72h71a57r 7438735314608

Pekne napsane, jen ten korektor selhal

+9/−1
21.6.2015 7:45

R98a72d37e31k 56V76o90k35á26l 1130428617604

Asi nemá čas či chuť číst něco tak dlouhého. Autor to taky po sobě mohl přečíst, tolik překlepů, to už jsem dlouho neviděl.

+3/−1
21.6.2015 7:58

J49o79z22e39f 62K74o54s58t48e76l53a91n16s44k36ý 8875742959816

Pekne napísané. Počas čítania som si viackrát spomenul na scénu z filmu Šíleně smutná princezná, v ktorej sa dvaja generáli predbiehajú v tom, kto aké krídlo vojska obetuje. Jeden ľavé, druhý pre istotu obidve... :-)

0/0
21.6.2015 7:12

J41a83r81o58s90l96a15v 74J38a58k24u89b34o91v 8332955925597

parodia na vojensku "hantirku".. v podstate ide len o chybny preklad, neslo ani tak o "obetovanie" kridla, ako o presunutie sil z kridla na inu cast bojiska, pricom zvysne sily na kridle mali za ulohu len zadrziavat nepriatela, kym posilena cast utocila.. v anglictine sa tomu hovori "Refused flank", a existuju viacere formy pouzitia, dokonca aj s oboma "obetovanymi" kridlami "refused", kedy su hlavne sily sustredene v centre za umyslom prerazit stredom. Prvy zadokumentovany pripad takejto uspesne pouzitej taktiky je este z cias Rimskej Republiky, kedy Scipio (buduci Africanus) takto porazil Hanibalovho brata Maga spolu s Hastrubalom pri Illipe.

+1/0
22.6.2015 9:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.