Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když i garda utíkala. Jak probíhala bitva u Waterloo

Císařství Napoleona Bonaparta zaniklo v belgickém blátě během zbytečných a krvavých ztečí jeho armády proti obrannému postavení Holanďanů a Britů. Přibližte si s námi události bitvy u Waterloo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V41á49c43l17a21v 48Š21u70b21r89t 9347703878767

Dalo by se to shrnout i tak, že tam zbytečně zahynuly tisíce lidí pro nezkrotné ambice jednoho megalomana.

0/−1
23.6.2015 15:46

J49a45r19o29s51l80a35v 44J29a22k51u24b42o84v 8852245705327

to by ste to zhnuli dost zle...

0/0
23.6.2015 18:20

J97a10k62u67b 86S28a40m68e81k 9890297781812

Dosti bídné, autore. Přes všudypřítomné slovo "zřejmě" jde o klasický příběh bitvy tak, jak jej postupně vytvořil na Svaté Heleně Napoleon, i tak s nepřesnostmi. Příběh, který má množství trhlin, příběh, který je v posledních letech vystavován kritice (zejména Coppens, ale v zásadních ohledech i Adkin a další). Váš předchozí článek o způsobu boje na počátku 19. století je mírně chaotický a zavádějící, ale téma je to složité; v tomto článku pak pokračujete. Kde jste, například, přišel na to, že byli ve francouzské armádě nějací huláni, a proč si myslíte, že mezi kopiníky vozila kopí jen třetina? (napovím vám, že francouzská kavalerie se formovala ve dvou řadech) Čemu říkáte "meče"? O veliteli 6. sboru Napoleon prohlásil (u Landshutu v roce 1809): "Mon Mouton est un lion." Mouton proto, že se tak jmenoval. Můj Beran je lev. Vy z toho uděláte přezdívku, roztomile ji zdrobníte, ze lva je tygr a ze zkušeného a rozhodného velitele pěchoty je ve vašem podání tápající ňouma... kdyby vás četl, asi by vám dal šavlí naplocho, až byste se z toho pos... Ve skutečnosti byly divize 6. sboru napadeny Prusy naprosto nečekaně, reagovaly ovšem velmi agresivně a Bülowův postup přes početní nevýhodu dočasně zastavily. Pobočník prince Jérôma Bourdon de Vatry mj. citoval Moutonovu nevrlou odpověď Napoleonovi, když ten mu vzkázal, že to nemohou být Prusové: "Chyťte zajatce a pošlete mu ho, snad ho to přesvědčí." Více zde: http://www.austerlitz.org/cz/bernard-coppens-waterloo-les-mensonges/

+2/0
23.6.2015 14:13

L89u97b71o69š 76H43o14l82í32k 5717160152230

Nejpřesnější analýzu provedl Josef Švejk: "Napoleon se u Waterloo vopozdil vo pět minut - a byl v hajzlu s celo svou slávou." :-)

0/0
22.6.2015 14:12

P94e68t34r 77M85i35k75e63š 4480881766854

Pěknej článek ( i přes menší nepřesnosti ). Někdy bych ocenil kdyby se třeba napsalo i něco víc jen Welingtonovi páč mně přijde, že narozdíl od Napoleona se o něm mluví dost málo přitom to co předvedl v polostrovní válce a v Indii ho pasuje na taktéž vynikajícího generála, kterej nebyl o nic horší než právě Napoleon na jehož úkor bývá dle mého neprávem upozaďován. Ostatně je hodně zajímavé, že zrovna tihle dva bojovali v poslední bitvě proti sobě. Páč jejich způsoby vedení bitev byly naprosto rozdílné Welington, kterej byl zastánce hlavně defenzivní taktiky kdežto Napoleon zase vyznával hlavně ofenzivní styl boje.

0/0
22.6.2015 7:02

J77a31r11o20s21l52a53v 98J42a69k33u44b22o26v 8462365275257

Pravdupovediac, Wellington bol dost priemerny general, ktory nedosahoval kvalit Napoleona ci Davouta. Bol velmi dobry v obrane, vedel sa "zahryznut" do terenu a drzat ho, no to bolo asi tak vsetko. Jeho uloha pri Waterloo bola dost nadhodnotena, za co moze aj fakt, ze par rokov po bitke Wellington, uz ako clen snemovne lordov upravoval zaznamy z bitky aby jeho uloha vyznela dolezitejsie.. napr v jeho sprave tvrdil ze Prusi dosli na bojisko az ked bola bitka v podstate rozhodnuta, (19.00) no v skutocnosti, Prusi dosli uz okolo obeda, a boje pri Placenoit postupne viazali vsetky Francuzske zalohy...  Klasicka ukazka toho ako vitaz pise dejiny...

+3/0
22.6.2015 9:00

P76e90t61r 81M14i45k98e57š 4220431536164

mno ale já nemluvim ani tak o Waterloo ( kde jak je řečeno i v článku o žádný velký strategický orgie nešlo ani na jední straně ) jako spíš o bojích ve Španělsku kde se ukázal jako brilantní generál a kde i přesto, že byl většinou v menšině  a přesto že se na španěle jako spojence nedalo prakticky vůbec spolehnout ( narozdíl od portugalců - mimochodem je zajímavý jak dva národy na jednom relativně malim území můžou bejt tak rozdílný ) vyhrával jednu bitvu za druhou ( nehledě na věci jako vystavění Torres Vedras bez toho aby si toho vůbec někdo všiml před který pak nalákal Francouzské sbory a doslova je tam nechal přes zimu pomřít atd.) A hlavně díky němu ( a španělským partizánům ) musel Napoleon držet polovinu všech svých vojsk právě tam.

0/0
22.6.2015 9:18

J36a59r82o91s89l65a82v 80J21a59k62u60b24o61v 8982105435727

Portugalsko a Spanielsko poskytovali idealny teren na obranu. Tam prevaha az tak vela neznamenala. Navyse, Francuzski Marsali preveleni do Spanielska mali zvacsa ine problemy ako bojovat s Wellingtonom... Massena bol v kuse naliaty alebo v stane so svojou milenkou, kym generali sa snazili ukradnut vsetko co len slo.. Spanielska vojna bola katastrofa podobna tej v Rusku.

+1/0
22.6.2015 9:22

R18a38d36e30k 73V98a93l25k48o95v74i22č 7944411657873

Na porážce Napoleona u Waterloo (pro Francii to bylo vítězství) měla vliv spousta věcí. Nejdůležitější ale pravděpodobně byla smrt Louise Berthiera - byl Napoleonův náčelník štábu a jeho nápady přetvářel v reálnou a vítěznou taktiku. Neye už byl vyčerpaný dvojitou změnou stran (poprvé zradil Napoleona, podruhé krále), chyběl Antoine Lasalle atd. Napoleon ztratil armádu v Rusku, pak prohrál u Lipska, Waterloo byl poslední pokus.

0/0
22.6.2015 7:00

J63a95r84o39s33l55a70v 44J43a65k41u97b31o89v 8822105565787

niektori historici uvadzaju ze Neya pravdepodobne zlomilo tazenie v Rusku, pravdepodobne trpel posttraumatickym syndromom.. pocas ustupu z Ruska Ney velil zadnemu voju(dost casto bojoval spolu s pechotou v prednej linii), bol permanentne v boji a zadrziaval Rusov kde to slo. Pravdepodobne to na nom zanechalo svoje stopy..

Strata Berthiera bola vyznamna, mala svoj dopad. Problem bol ze 1815, Napoleon potreboval zanechat v Parizi niekoho komu doveroval aby mu kryl chrbat. Volba padla na Davouta, ktory napr po Waterloo zorganizoval obranu, a zadrzal Prusky a Britsky postup na Pariz. Je dost mozne ze ak by bol Davout s Napoleonom pri Waterloo, bitka by dopadla inac, ci by uz Davout prebral rolu Neya alebo Grouchyho.

Pre zaujimavost, Davout patril k najnadanejsim generalom doby. Preslavil sa hlavne v 1806 ked pri Auerstadtte s 27000 zborom porazil 60000 hlavnu  Prussku armadu (zatial co Napoleon v ten isty cas bojoval proti druhej casti pri Jenne).  v podstate slo o jedineho Francuzskeho Marsala ktory nebol nikdy porazeny...

+1/0
22.6.2015 9:08

A69n44t76o10n38í19n 92U94r49b43á84n45e46k 9673298586728

Z te doby taky je ten pribeh, jak Ney prijde do dustojnickyho kasina celej spinavej a potrhanej a dustojnici ho nepoznali. On jim na to odpovi: Jsem Ney zadni voj Velke armady.

0/0
22.6.2015 14:50

J45a13r57o43s84l81a64v 84J39a42k62u27b27o16v 8902225475627

dalsi dost opominany fakt je ze z 600.000 vojakov ktore mal Napoleon k dispozicii pri utoku na Rusko, bolo cca 200.000 Rakusanov, ktori s nim dalej nesli a ostali v hranicnych oblastiach. Napoleon musel tiez vela jednotiek nechat po ceste ako posadky v obsadenych mestach, takze k Moskve dosiel s asi tretinou toho poctu..

0/0
22.6.2015 15:14
Foto

M94a53g85y 95G55r29e39n60d30e11l 6588292931397

"Na mapě je také vidět dodnes nevysvětlený manévr generála d’Etona, který se pohyboval zhola účinně mezi oběma bojišti."

Nemalo by to byt "zhola neúčinně"? Inak tá veta nedáva zmysel.

0/0
22.6.2015 2:39

M11i41c19h63a52l 30T36a59r94n44a52j 2785594421313

On to hlavně byl generál d’Erlon ne Eton či Elton ;-D

0/0
22.6.2015 12:06

M26a78r53t34i30n 66P62l29a58t17i11l 9231543311438

Při čtení článku mě napadlo - typičtí frantíci. Kdyby to nebyli líní lajdáci, mohlo to dopadnout jinak. Ale to je to kdyby...

0/−4
21.6.2015 22:21

J83a80n 23U67l87r26y74c80h 4571937410688

zjevně už vás nenapadlo, že to bylo na konci čtvrtstoleté periody, kdy ti neschopní (líní, zbabělí) směšní frantíci opakovaně znovu a znovu poráželi armády celé Evropy (což samozřejmě nebyla záležitost jediného velice nadaného vojevůdce, ono ostatně ty vojenské úspěchy začly už před Napoleonem (a že už před tím pár stovek let Francie patřila mezi velmoci prvního řádu, to asi taky nebylo náhodou (pravda, zvlášť s přibývající centralizací měla výhodu velké země, ale i tak...))

+6/0
22.6.2015 2:37

M92a89r60t13i49n 79N27e98r83m79u74t 9697187438779

a ke všemu většina aut co se dnes vyrábí, je francouzské koncepce

0/0
22.6.2015 22:56

H89y15n45e28k 22Š14l73a10h67ů97n46e74k 4439983136729

Kdo četl Jonathana Strange & pana Norrella, tak ví, jak to bylo ;-)

0/0
21.6.2015 20:07

V76l36a34d93i35m67í56r 97V72y74s13o44k98ý 8102472971785

to byla nudná knížka, ani jsem to nedočetl..

0/0
21.6.2015 23:49

J81a95r90o52s58l23a55v 87J26a59k44u51b42o52v 8652845755127

Skvela je knizka Waterloo od Jiziho Kovarika, ako v podstate cela jeho tvorba.

+1/0
22.6.2015 9:12

R92a81d18i83m 63K46u88n30z 3485392693650

Stará garda selhala, protože byla tak elitní, že vlastně nikdy nebojovala, vždycky byla v záloze.

0/−2
21.6.2015 15:42

J67a96r98o75s63l27a17v 80J33a76k21u47b47o50v 8952625315417

nezmysel. Stara Garda neutekala. Utekala Stredna Garda. Stara Garda v tom case bojovala s Prusmi o Plancenoit. Za celu dobu Napoleonskych vojen, bola Stara Garda (Prvy Granatnicky a Prvy Mislivecky battalion) spolu s Gardovymi Jazdeckymi Granatnikmi jedine jednotky, ktore neboli nikdy porazene v bojovom strete. (aj ked sa da povedat, ze prvy Granatnicky vznikol z Konzularnej Gardy ktora bola prakticky znicena pri Marengu)

+2/0
21.6.2015 17:41

M60i78c24h34a44l 15T96a72r21n37a16j 2695924171583

Nebojovala u Plancenoit náhodou mladá garda, jíž velel generál Duhesma, který zde i padl?

0/0
22.6.2015 12:04

J56a93r76o53s43l75a11v 66J67a31k68u14b96o46v 8262945915667

Staru Gardu tam Napoleon poslal ked zadrziavacie sily uz prestavali stacit. Protiutok Starej Gardy vyhnal Prusov z Plancenoit.

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm#_bloodbath_in_Plancenoit

0/0
22.6.2015 15:17

J26a96r18o85s52l72a63v 70J66a53k94u53b27o17v 8282395875937

este dodam ze 2 battaliony Starej Gardy spolu s prezivsimi z Mladej Gardy prinutili na utek 14 Pruskych battalionov.. Dokopy Mlada Garda utrpela 80% straty pri boji o Plancenoit, no stale pokracovala v boji co svedci o neskutocnej moralke Gardy..

0/0
22.6.2015 15:21

M11a85r77t97i84n 77N57e65r23m45u91t 9757747208219

Nějaké i/y mě nevadí, ale spíš ty kondenzační stopy na historické obloze:-)

0/−1
21.6.2015 12:21

R76a35d90i61m 48K18u33n79z 3785142443220

Mě spíš vadí, že ty takzvané rekonstrukce nejsou v plném počtu. ;-D

0/0
21.6.2015 15:43

M72a76r51t95i77n 16N37e11r89m79u47t 9977337188949

to má zřejmé objektivní příčiny, ale hodinku si pohrát s photoshopem by snad neměl být takový problém. Já vím, že spousta lidí je slepých (dívají se, ale nevidí), že by je to trklo jedině, kdyby to letadlo stálo přímo v záběru, třeba bombardér wellington. Podobně v historických filmech je třeba chleba se vzorkem pásu ze spodní strany (za socíku klidně i s vyraženým číslem shora), nebo polní cesty typicky vyježděné auty

0/0
22.6.2015 23:04

R16o50b35i73n 77Ž29i42ž16k40a 2918484366546

Já bych to bral za revoluční odhalení: Napoleona porazily chemtrails!

+4/0
21.6.2015 18:17

S92t62a96n29i79s42l44a92v 45R93o94s97e68c81k20ý 9855559521629

Křesťan proti křesťanovi.

0/−1
21.6.2015 12:14

J24a10r37o73s38l78a69v 44J52a44k44u65b84o66v 8112555965267

nabozenske vojny v Europe skoncili este v 17.storoci..

0/0
22.6.2015 9:11
Foto

J50a78n 52C74i60b22u14l41k78a 9782608590959

U Waterloo jsme prohráli všichni díky legendárně prohnanému podvodu Rothschildů.

+1/0
21.6.2015 12:00

F53r46a95n72t39i92š34e33k 89S11c72h98l50i11c58h38t22s 9115802631885

"Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas! Vive la France! Vive l'empereur!"

Toto zvolala garda při osudném útoku, proti Wellingtonovým ostrostřelcům a jízdě, ústy svého velitele, generála barona Pierre Jacques Étienne Cambronna, na výzvu k vzdání se.

Aspoň to tak uvádí většina zdrojů.

Dodnes je ve Francii oslavován jako válečný hrdina.

0/0
21.6.2015 11:35

K38r12y83š71t35o76f 60H33l47a89v64á91č 9832489228482

Na rozdíl od některých místních milovníků gramatiky jsem ten článek přečetl jedním dechem a děkuji za něj. Výše zmíněným doporučuji třeba Slovník spisovného jazyka českého, to bude pro ně určitě velké dobrodružství R^

+15/−2
21.6.2015 11:19

J70a37n 25S14t90a26r87ý 8517110602715

Podle gramatiky tipuju že to psal sám Babiš.

+2/−2
21.6.2015 8:52

D50a66v58i78d 41H63y17š93p88l67e67r 2573713657625

To neuvěřitelně množství pravopisných chyb odrazuje od čtení....

+5/−3
21.6.2015 8:44

J81a43r57o26s19l26a72v 40J52a48k84u46b84o94v 8292335265877

Posledny utok na Britov mala na starosti Middle Guard, nie Old Guard ktora bola nasadena proti Prusom pri Placenoit.

0/0
21.6.2015 8:31

M85a71t33o92u27š 35L92á77z69ň19o93v48s44k41ý82, 44T97e41c45h25n21e12t67.41c64z

To mám, myslím, výjimečně dobře...

0/0
21.6.2015 8:44

J90a48r13o39s72l40a13v 98J74a44k92u25b14o24v 8782235785707

slo mi len o to, ze zutekala Middle Guard. Za cele obdobie Napoleonskych vojen Stara Garda nezutekala z bojiska ani raz. Niekolko krat bojovali az do konca, dost vyznamne ich ponicili pri Marengu (vtedy este ako Konzularna Garda), no nikdy nedoslo k uteku z boja.

+1/0
21.6.2015 8:50

J18a10r14o26s40l10a41v 88J87a70k96u58b82o46v 8102675855497

ono v podstate do Moyenne (Middle) Garde brali hocikoho s predchadzajucimi skusenostami z boja. Hlavne v 1815 boli poziadavky dost nizske. Naproti tomu, Vieile (Stara) Garde vyzadovala minimalne 10 rokov predoslej sluzby a ucast aspon  na troch tazeniach. (vela z nich malo za sebou kludne aj 20 rokov sluzby).

+1/0
21.6.2015 11:44

J26a28r75o70s33l59a52v 61J57a22k49u13b86o33v 8982705695627

btw, do detailov rozpracovanu bitku pri Waterloo mozte najst tu:

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm

spolu so spustou situacnych mapiek atd

0/0
21.6.2015 8:53
Foto

P86e85t70r 49P97r41o79c77h89á64z71k28a 3912656202444

Podstatně lepší článek než ten předchozí.Sem tam drobný překlep, ale to se stane.Nikdo není dokonalý.U mě tentokráte R^

+10/0
21.6.2015 8:07
Foto

P53e80t62r 95P85r92o57c46h75á88z41k56a 3562306572154

Není zač.R^

0/0
21.6.2015 18:56

L14i61b59o57r 13M40a32l54í45č45e26k 6358155456142

Pro mně je nejzajímavější postavou generál David Hanrik Chassé velitel 3. divize z holandského sboru. Úžasně zajímavý životopis.

0/0
21.6.2015 7:48
Foto

D68a44v64i10d 36S84h35a51k97h82a89r 7308435464518

Pekne napsane, jen ten korektor selhal

+9/−1
21.6.2015 7:45

R28a83d84e51k 57V50o27k27á79l 1490508397504

Asi nemá čas či chuť číst něco tak dlouhého. Autor to taky po sobě mohl přečíst, tolik překlepů, to už jsem dlouho neviděl.

+3/−1
21.6.2015 7:58

J49o57z40e21f 70K52o36s87t22e64l56a77n28s35k17ý 8595292499126

Pekne napísané. Počas čítania som si viackrát spomenul na scénu z filmu Šíleně smutná princezná, v ktorej sa dvaja generáli predbiehajú v tom, kto aké krídlo vojska obetuje. Jeden ľavé, druhý pre istotu obidve... :-)

0/0
21.6.2015 7:12

J39a71r29o93s79l32a90v 19J30a29k10u37b40o49v 8622425695517

parodia na vojensku "hantirku".. v podstate ide len o chybny preklad, neslo ani tak o "obetovanie" kridla, ako o presunutie sil z kridla na inu cast bojiska, pricom zvysne sily na kridle mali za ulohu len zadrziavat nepriatela, kym posilena cast utocila.. v anglictine sa tomu hovori "Refused flank", a existuju viacere formy pouzitia, dokonca aj s oboma "obetovanymi" kridlami "refused", kedy su hlavne sily sustredene v centre za umyslom prerazit stredom. Prvy zadokumentovany pripad takejto uspesne pouzitej taktiky je este z cias Rimskej Republiky, kedy Scipio (buduci Africanus) takto porazil Hanibalovho brata Maga spolu s Hastrubalom pri Illipe.

+1/0
22.6.2015 9:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.