Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Když i garda utíkala. Jak probíhala bitva u Waterloo

Císařství Napoleona Bonaparta zaniklo v belgickém blátě během zbytečných a krvavých ztečí jeho armády proti obrannému postavení Holanďanů a Britů. Přibližte si s námi události bitvy u Waterloo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V56á77c26l38a68v 70Š83u49b57r41t 9187893978857

Dalo by se to shrnout i tak, že tam zbytečně zahynuly tisíce lidí pro nezkrotné ambice jednoho megalomana.

0/−1
23.6.2015 15:46

J81a71r21o16s48l30a26v 89J28a58k82u26b81o68v 8312955925987

to by ste to zhnuli dost zle...

0/0
23.6.2015 18:20

J92a35k41u62b 78S72a21m41e10k 9540377831192

Dosti bídné, autore. Přes všudypřítomné slovo "zřejmě" jde o klasický příběh bitvy tak, jak jej postupně vytvořil na Svaté Heleně Napoleon, i tak s nepřesnostmi. Příběh, který má množství trhlin, příběh, který je v posledních letech vystavován kritice (zejména Coppens, ale v zásadních ohledech i Adkin a další). Váš předchozí článek o způsobu boje na počátku 19. století je mírně chaotický a zavádějící, ale téma je to složité; v tomto článku pak pokračujete. Kde jste, například, přišel na to, že byli ve francouzské armádě nějací huláni, a proč si myslíte, že mezi kopiníky vozila kopí jen třetina? (napovím vám, že francouzská kavalerie se formovala ve dvou řadech) Čemu říkáte "meče"? O veliteli 6. sboru Napoleon prohlásil (u Landshutu v roce 1809): "Mon Mouton est un lion." Mouton proto, že se tak jmenoval. Můj Beran je lev. Vy z toho uděláte přezdívku, roztomile ji zdrobníte, ze lva je tygr a ze zkušeného a rozhodného velitele pěchoty je ve vašem podání tápající ňouma... kdyby vás četl, asi by vám dal šavlí naplocho, až byste se z toho pos... Ve skutečnosti byly divize 6. sboru napadeny Prusy naprosto nečekaně, reagovaly ovšem velmi agresivně a Bülowův postup přes početní nevýhodu dočasně zastavily. Pobočník prince Jérôma Bourdon de Vatry mj. citoval Moutonovu nevrlou odpověď Napoleonovi, když ten mu vzkázal, že to nemohou být Prusové: "Chyťte zajatce a pošlete mu ho, snad ho to přesvědčí." Více zde: http://www.austerlitz.org/cz/bernard-coppens-waterloo-les-mensonges/

+2/0
23.6.2015 14:13


L82u54b94o40š 42H66o59l67í55k 5527880242280

Nejpřesnější analýzu provedl Josef Švejk: "Napoleon se u Waterloo vopozdil vo pět minut - a byl v hajzlu s celo svou slávou." :-)

0/0
22.6.2015 14:12

P61e47t19r 76M78i82k25e77š 4850731846504

Pěknej článek ( i přes menší nepřesnosti ). Někdy bych ocenil kdyby se třeba napsalo i něco víc jen Welingtonovi páč mně přijde, že narozdíl od Napoleona se o něm mluví dost málo přitom to co předvedl v polostrovní válce a v Indii ho pasuje na taktéž vynikajícího generála, kterej nebyl o nic horší než právě Napoleon na jehož úkor bývá dle mého neprávem upozaďován. Ostatně je hodně zajímavé, že zrovna tihle dva bojovali v poslední bitvě proti sobě. Páč jejich způsoby vedení bitev byly naprosto rozdílné Welington, kterej byl zastánce hlavně defenzivní taktiky kdežto Napoleon zase vyznával hlavně ofenzivní styl boje.

0/0
22.6.2015 7:02

J53a78r85o57s38l88a96v 59J50a22k48u13b82o86v 8452175355797

Pravdupovediac, Wellington bol dost priemerny general, ktory nedosahoval kvalit Napoleona ci Davouta. Bol velmi dobry v obrane, vedel sa "zahryznut" do terenu a drzat ho, no to bolo asi tak vsetko. Jeho uloha pri Waterloo bola dost nadhodnotena, za co moze aj fakt, ze par rokov po bitke Wellington, uz ako clen snemovne lordov upravoval zaznamy z bitky aby jeho uloha vyznela dolezitejsie.. napr v jeho sprave tvrdil ze Prusi dosli na bojisko az ked bola bitka v podstate rozhodnuta, (19.00) no v skutocnosti, Prusi dosli uz okolo obeda, a boje pri Placenoit postupne viazali vsetky Francuzske zalohy...  Klasicka ukazka toho ako vitaz pise dejiny...

+3/0
22.6.2015 9:00

P88e73t64r 54M58i93k90e76š 4570101926114

mno ale já nemluvim ani tak o Waterloo ( kde jak je řečeno i v článku o žádný velký strategický orgie nešlo ani na jední straně ) jako spíš o bojích ve Španělsku kde se ukázal jako brilantní generál a kde i přesto, že byl většinou v menšině  a přesto že se na španěle jako spojence nedalo prakticky vůbec spolehnout ( narozdíl od portugalců - mimochodem je zajímavý jak dva národy na jednom relativně malim území můžou bejt tak rozdílný ) vyhrával jednu bitvu za druhou ( nehledě na věci jako vystavění Torres Vedras bez toho aby si toho vůbec někdo všiml před který pak nalákal Francouzské sbory a doslova je tam nechal přes zimu pomřít atd.) A hlavně díky němu ( a španělským partizánům ) musel Napoleon držet polovinu všech svých vojsk právě tam.

0/0
22.6.2015 9:18

J96a79r20o88s88l87a72v 19J26a63k90u63b76o49v 8972155935917

Portugalsko a Spanielsko poskytovali idealny teren na obranu. Tam prevaha az tak vela neznamenala. Navyse, Francuzski Marsali preveleni do Spanielska mali zvacsa ine problemy ako bojovat s Wellingtonom... Massena bol v kuse naliaty alebo v stane so svojou milenkou, kym generali sa snazili ukradnut vsetko co len slo.. Spanielska vojna bola katastrofa podobna tej v Rusku.

+1/0
22.6.2015 9:22

R46a17d51e15k 84V21a85l98k29o90v65i61č 7404951657483

Na porážce Napoleona u Waterloo (pro Francii to bylo vítězství) měla vliv spousta věcí. Nejdůležitější ale pravděpodobně byla smrt Louise Berthiera - byl Napoleonův náčelník štábu a jeho nápady přetvářel v reálnou a vítěznou taktiku. Neye už byl vyčerpaný dvojitou změnou stran (poprvé zradil Napoleona, podruhé krále), chyběl Antoine Lasalle atd. Napoleon ztratil armádu v Rusku, pak prohrál u Lipska, Waterloo byl poslední pokus.

0/0
22.6.2015 7:00

J25a68r91o93s96l57a43v 26J62a34k81u10b76o19v 8952845815657

niektori historici uvadzaju ze Neya pravdepodobne zlomilo tazenie v Rusku, pravdepodobne trpel posttraumatickym syndromom.. pocas ustupu z Ruska Ney velil zadnemu voju(dost casto bojoval spolu s pechotou v prednej linii), bol permanentne v boji a zadrziaval Rusov kde to slo. Pravdepodobne to na nom zanechalo svoje stopy..

Strata Berthiera bola vyznamna, mala svoj dopad. Problem bol ze 1815, Napoleon potreboval zanechat v Parizi niekoho komu doveroval aby mu kryl chrbat. Volba padla na Davouta, ktory napr po Waterloo zorganizoval obranu, a zadrzal Prusky a Britsky postup na Pariz. Je dost mozne ze ak by bol Davout s Napoleonom pri Waterloo, bitka by dopadla inac, ci by uz Davout prebral rolu Neya alebo Grouchyho.

Pre zaujimavost, Davout patril k najnadanejsim generalom doby. Preslavil sa hlavne v 1806 ked pri Auerstadtte s 27000 zborom porazil 60000 hlavnu  Prussku armadu (zatial co Napoleon v ten isty cas bojoval proti druhej casti pri Jenne).  v podstate slo o jedineho Francuzskeho Marsala ktory nebol nikdy porazeny...

+1/0
22.6.2015 9:08

A63n85t59o90n93í98n 12U88r68b81á53n64e33k 9943978376348

Z te doby taky je ten pribeh, jak Ney prijde do dustojnickyho kasina celej spinavej a potrhanej a dustojnici ho nepoznali. On jim na to odpovi: Jsem Ney zadni voj Velke armady.

0/0
22.6.2015 14:50

J39a22r10o93s88l73a35v 52J59a38k85u31b20o94v 8792785735427

dalsi dost opominany fakt je ze z 600.000 vojakov ktore mal Napoleon k dispozicii pri utoku na Rusko, bolo cca 200.000 Rakusanov, ktori s nim dalej nesli a ostali v hranicnych oblastiach. Napoleon musel tiez vela jednotiek nechat po ceste ako posadky v obsadenych mestach, takze k Moskve dosiel s asi tretinou toho poctu..

0/0
22.6.2015 15:14
Foto

M79a88g33y 73G92r90e17n88d61e72l 6968112861117

"Na mapě je také vidět dodnes nevysvětlený manévr generála d’Etona, který se pohyboval zhola účinně mezi oběma bojišti."

Nemalo by to byt "zhola neúčinně"? Inak tá veta nedáva zmysel.

0/0
22.6.2015 2:39

M48i84c65h72a81l 71T73a21r33n47a44j 2705254671573

On to hlavně byl generál d’Erlon ne Eton či Elton ;-D

0/0
22.6.2015 12:06

M85a72r85t58i61n 27P48l10a64t29i18l 9851103221628

Při čtení článku mě napadlo - typičtí frantíci. Kdyby to nebyli líní lajdáci, mohlo to dopadnout jinak. Ale to je to kdyby...

0/−4
21.6.2015 22:21

J54a58n 50U83l81r34y38c17h 4961117680678

zjevně už vás nenapadlo, že to bylo na konci čtvrtstoleté periody, kdy ti neschopní (líní, zbabělí) směšní frantíci opakovaně znovu a znovu poráželi armády celé Evropy (což samozřejmě nebyla záležitost jediného velice nadaného vojevůdce, ono ostatně ty vojenské úspěchy začly už před Napoleonem (a že už před tím pár stovek let Francie patřila mezi velmoci prvního řádu, to asi taky nebylo náhodou (pravda, zvlášť s přibývající centralizací měla výhodu velké země, ale i tak...))

+6/0
22.6.2015 2:37

M65a84r39t32i75n 49N40e74r98m21u51t 9357837108849

a ke všemu většina aut co se dnes vyrábí, je francouzské koncepce

0/0
22.6.2015 22:56

H11y52n72e85k 72Š98l70a92h84ů29n40e84k 4339573646889

Kdo četl Jonathana Strange & pana Norrella, tak ví, jak to bylo ;-)

0/0
21.6.2015 20:07

V57l91a59d82i24m35í95r 42V45y69s46o62k43ý 8172252101815

to byla nudná knížka, ani jsem to nedočetl..

0/0
21.6.2015 23:49

J37a63r33o25s95l68a93v 91J53a13k44u64b16o27v 8432315935427

Skvela je knizka Waterloo od Jiziho Kovarika, ako v podstate cela jeho tvorba.

+1/0
22.6.2015 9:12

R33a27d69i74m 56K39u50n12z 3615172583770

Stará garda selhala, protože byla tak elitní, že vlastně nikdy nebojovala, vždycky byla v záloze.

0/−2
21.6.2015 15:42

J14a39r13o82s29l10a64v 41J95a89k87u32b81o92v 8972805625297

nezmysel. Stara Garda neutekala. Utekala Stredna Garda. Stara Garda v tom case bojovala s Prusmi o Plancenoit. Za celu dobu Napoleonskych vojen, bola Stara Garda (Prvy Granatnicky a Prvy Mislivecky battalion) spolu s Gardovymi Jazdeckymi Granatnikmi jedine jednotky, ktore neboli nikdy porazene v bojovom strete. (aj ked sa da povedat, ze prvy Granatnicky vznikol z Konzularnej Gardy ktora bola prakticky znicena pri Marengu)

+2/0
21.6.2015 17:41

M28i21c22h81a75l 63T79a62r17n92a74j 2925164861423

Nebojovala u Plancenoit náhodou mladá garda, jíž velel generál Duhesma, který zde i padl?

0/0
22.6.2015 12:04

J74a97r14o60s33l96a43v 65J61a45k43u39b47o92v 8622415685497

Staru Gardu tam Napoleon poslal ked zadrziavacie sily uz prestavali stacit. Protiutok Starej Gardy vyhnal Prusov z Plancenoit.

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm#_bloodbath_in_Plancenoit

0/0
22.6.2015 15:17

J41a87r47o65s31l63a48v 13J66a92k70u66b13o83v 8102885165937

este dodam ze 2 battaliony Starej Gardy spolu s prezivsimi z Mladej Gardy prinutili na utek 14 Pruskych battalionov.. Dokopy Mlada Garda utrpela 80% straty pri boji o Plancenoit, no stale pokracovala v boji co svedci o neskutocnej moralke Gardy..

0/0
22.6.2015 15:21

M92a29r39t32i84n 54N60e46r42m33u41t 9697547618159

Nějaké i/y mě nevadí, ale spíš ty kondenzační stopy na historické obloze:-)

0/−1
21.6.2015 12:21

R53a73d98i94m 19K76u50n21z 3305402503940

Mě spíš vadí, že ty takzvané rekonstrukce nejsou v plném počtu. ;-D

0/0
21.6.2015 15:43

M93a41r58t39i57n 85N67e48r48m19u19t 9127917158849

to má zřejmé objektivní příčiny, ale hodinku si pohrát s photoshopem by snad neměl být takový problém. Já vím, že spousta lidí je slepých (dívají se, ale nevidí), že by je to trklo jedině, kdyby to letadlo stálo přímo v záběru, třeba bombardér wellington. Podobně v historických filmech je třeba chleba se vzorkem pásu ze spodní strany (za socíku klidně i s vyraženým číslem shora), nebo polní cesty typicky vyježděné auty

0/0
22.6.2015 23:04

R30o24b70i96n 47Ž19i61ž59k19a 2118924956276

Já bych to bral za revoluční odhalení: Napoleona porazily chemtrails!

+4/0
21.6.2015 18:17

S51t18a19n91i44s59l65a14v 82R93o82s82e85c23k65ý 9435649951139

Křesťan proti křesťanovi.

0/−1
21.6.2015 12:14

J14a90r30o95s58l42a12v 84J42a81k49u37b64o89v 8492955405107

nabozenske vojny v Europe skoncili este v 17.storoci..

0/0
22.6.2015 9:11
Foto

J27a67n 41C48i79b46u30l86k24a 9612958950259

U Waterloo jsme prohráli všichni díky legendárně prohnanému podvodu Rothschildů.

+1/0
21.6.2015 12:00

F54r14a89n90t36i31š21e59k 58S42c74h33l31i43c66h28t91s 9455262341425

"Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas! Vive la France! Vive l'empereur!"

Toto zvolala garda při osudném útoku, proti Wellingtonovým ostrostřelcům a jízdě, ústy svého velitele, generála barona Pierre Jacques Étienne Cambronna, na výzvu k vzdání se.

Aspoň to tak uvádí většina zdrojů.

Dodnes je ve Francii oslavován jako válečný hrdina.

0/0
21.6.2015 11:35

K46r38y70š65t20o82f 75H71l28a50v88á45č 9652949328732

Na rozdíl od některých místních milovníků gramatiky jsem ten článek přečetl jedním dechem a děkuji za něj. Výše zmíněným doporučuji třeba Slovník spisovného jazyka českého, to bude pro ně určitě velké dobrodružství R^

+15/−2
21.6.2015 11:19

J98a23n 73S29t50a68r34ý 8667250582135

Podle gramatiky tipuju že to psal sám Babiš.

+2/−2
21.6.2015 8:52

D63a67v31i25d 78H70y82š17p75l28e35r 2253483447865

To neuvěřitelně množství pravopisných chyb odrazuje od čtení....

+5/−3
21.6.2015 8:44

J39a91r85o86s65l48a43v 53J92a31k51u15b91o77v 8132145505617

Posledny utok na Britov mala na starosti Middle Guard, nie Old Guard ktora bola nasadena proti Prusom pri Placenoit.

0/0
21.6.2015 8:31

M79a22t13o96u34š 19L74á82z86ň56o55v72s97k35ý83, 62T38e42c80h37n91e63t29.24c38z

To mám, myslím, výjimečně dobře...

0/0
21.6.2015 8:44

J92a37r65o90s39l72a24v 84J62a67k31u83b42o66v 8752225815617

slo mi len o to, ze zutekala Middle Guard. Za cele obdobie Napoleonskych vojen Stara Garda nezutekala z bojiska ani raz. Niekolko krat bojovali az do konca, dost vyznamne ich ponicili pri Marengu (vtedy este ako Konzularna Garda), no nikdy nedoslo k uteku z boja.

+1/0
21.6.2015 8:50

J66a61r78o95s75l14a25v 20J12a43k25u18b69o20v 8442625905127

ono v podstate do Moyenne (Middle) Garde brali hocikoho s predchadzajucimi skusenostami z boja. Hlavne v 1815 boli poziadavky dost nizske. Naproti tomu, Vieile (Stara) Garde vyzadovala minimalne 10 rokov predoslej sluzby a ucast aspon  na troch tazeniach. (vela z nich malo za sebou kludne aj 20 rokov sluzby).

+1/0
21.6.2015 11:44

J90a71r93o52s39l93a73v 35J93a13k89u14b12o66v 8402875585677

btw, do detailov rozpracovanu bitku pri Waterloo mozte najst tu:

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm

spolu so spustou situacnych mapiek atd

0/0
21.6.2015 8:53
Foto

P58e51t93r 28P96r58o22c58h72á59z71k70a 3732386652794

Podstatně lepší článek než ten předchozí.Sem tam drobný překlep, ale to se stane.Nikdo není dokonalý.U mě tentokráte R^

+10/0
21.6.2015 8:07
Foto

P79e30t23r 62P33r38o61c47h32á28z24k46a 3442446732294

Není zač.R^

0/0
21.6.2015 18:56

L52i18b83o39r 24M28a25l81í89č19e96k 6358275706752

Pro mně je nejzajímavější postavou generál David Hanrik Chassé velitel 3. divize z holandského sboru. Úžasně zajímavý životopis.

0/0
21.6.2015 7:48
Foto

D51a16v83i51d 63S18h86a85k82h67a59r 7188395634438

Pekne napsane, jen ten korektor selhal

+9/−1
21.6.2015 7:45

R26a41d38e29k 65V63o89k15á25l 1610158417724

Asi nemá čas či chuť číst něco tak dlouhého. Autor to taky po sobě mohl přečíst, tolik překlepů, to už jsem dlouho neviděl.

+3/−1
21.6.2015 7:58

J24o41z35e30f 60K51o71s40t60e92l20a20n65s32k11ý 8715632199856

Pekne napísané. Počas čítania som si viackrát spomenul na scénu z filmu Šíleně smutná princezná, v ktorej sa dvaja generáli predbiehajú v tom, kto aké krídlo vojska obetuje. Jeden ľavé, druhý pre istotu obidve... :-)

0/0
21.6.2015 7:12

J28a55r91o64s95l97a15v 21J60a11k67u89b58o76v 8242705515417

parodia na vojensku "hantirku".. v podstate ide len o chybny preklad, neslo ani tak o "obetovanie" kridla, ako o presunutie sil z kridla na inu cast bojiska, pricom zvysne sily na kridle mali za ulohu len zadrziavat nepriatela, kym posilena cast utocila.. v anglictine sa tomu hovori "Refused flank", a existuju viacere formy pouzitia, dokonca aj s oboma "obetovanymi" kridlami "refused", kedy su hlavne sily sustredene v centre za umyslom prerazit stredom. Prvy zadokumentovany pripad takejto uspesne pouzitej taktiky je este z cias Rimskej Republiky, kedy Scipio (buduci Africanus) takto porazil Hanibalovho brata Maga spolu s Hastrubalom pri Illipe.

+1/0
22.6.2015 9:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.