Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Globální oteplování v jediném grafu: opravdu za to mohou lidé

Co se největší měrou podílí na stoupající globální teplotě? Nejsou to ani změny na Slunci, ani odlesňování, dokonce ani vulkány. Podle dostupných dat, modelů a propočtů jsou to lidé a jejich vysoká produkce skleníkových plynů, především oxidu uhličitého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P19e24t86r 86Š41m28e35j21k23a19l 9355870578307

Žádné oteplování neexistuje, jak správně tvrdí Václav Veliký Vševědoucí...

A pokud někdo právě teď "chcípá vedrem", tak si to jenom namlouvá...:-)

0/0
21.7.2015 16:20

A16d92r63i57a73n 39B88e53r76a43n 4404894435213

Člověk určitě není jediným faktorem (asi těžko způsobil poslední dobu ledovou - pokud to nebyla Atlantida ;), ale to, že od 19. století nárůst průmyslové výroby koreluje s nárůstem globální teploty, to by si mohl dovolit popírat jenom Klaus.

0/0
21.7.2015 10:52

M98i28r63o41s20l42a60v 51U23r76b49a89n 1206737611379

Nejlepsi statistika je ta,  kterou si sam zfalsuji...to plati odjakziva..

+1/0
21.7.2015 8:42

A20l74o65i88s 94J61i40n60d10r49a 9280304707205

Jeste nikdo radne nevysvetlil puvod opakujicich se dob ledovych. Mimochodem prave bycom meli byt na konci doby meziledove. Takze jestli nejaka ledovka prijde, tak problem globalniho oteplovani bude anulovan.

0/0
21.7.2015 7:40
Foto

L52a11d38i90s98l24a90v 70M55e47t86e55l50k50a 6800336489775

Milankovičovy cykly.

0/0
21.7.2015 8:03

P79e24t15r 29S24e77d31l14á65č32e80k 6202911417303

Paradoxem dnešní doby je, že si Homo Industry nepřipustí, že spálí ve zlomku času to, co Slunce pomohlo na Zemi vytvořit za stovky miliónů let !!!

0/0
19.7.2015 22:41

M51i65r95o87s80l81a62v 23S29u13c19h51y 5180169890200

Podívejme se pravdě do očí. Globální oteplování a úroveň koncentrace CO2 jsou spojené nádoby. Funguje to tak už nějaký milión let. V pravidelných cyklech se opakuje doba ledová a meziledová - vždy v závislosti na koncentraci CO2. Co způsobuje kolísání koncentrace CO2 vědci dosud nezjistili, pouze mají pár teorií. Co je ale fakt, že současný nárůst té koncentrace přišel o pár tisíc let dříve - a za to s největší pravděpodobností může člověk. To jsou fakta známá snad 30 let, a každé nové měření to podporuje.

0/0
17.7.2015 10:15
Foto

L28a25d78i51s90l94a47v 81M24e23t76e20l34k48a 6740366939235

Musím Vás opravit. Podle všeho za doby ledové a meziledové nemůže CO2, ale Milankovičovy cykly (změny paramtrů oběžné dráhy Země kolem Slunce)

0/0
17.7.2015 10:21

M29i97r24o37s60l96a96v 61S90u98c21h67y 5790949590420

Vědci zkoumali ledovce a sedimenty na mnoha místech planety a vždy se v nich shoduje cyklus koncentrace CO2 s cyklem dob ledových. To samozřejmě neznamená, že by ty změny nemohly způsobit změny parametrů oběžné dráhy (a změna koncentrace CO2 by byla pouhým následným projevem).

0/0
17.7.2015 10:33
Foto

L70a90d75i62s78l60a69v 57M16e66t68e84l13k94a 6640446259235

V závislosti na teplotě se mění schopnost vody vázat plyny (včetně CO2) z atmosféry. Takže ta souvislost tam být může a tady by opravdu byly teploty příčinou a CO2 důsledkem.

0/0
17.7.2015 10:48

M91i69r22o14s87l28a54v 92S43u56c81h13y 5550969240740

Čím teplejší voda, tím nižší schopnost vázat plyny. Skleníkový efekt to posiluje. Pokud by ale změny parametrů oběžné dráhy vedly ke vzniku doby ledové, čekal bych spíše ochlazování, a to postupné. Nástup doby ledové měl být údajně dost razantní, snad v průběhu 10-20 let (a jak známo, zmrzlí mamuti měli v žaludku zelenou trávu).

0/0
19.7.2015 22:30
Foto

L15a13d44i27s60l50a46v 53M78e53t39e37l76k86a 6140556329645

Nástupy dob ledových byly zřejmě pomalejší než jejich konce v důsledku nelineárních závislostí toku tepla mezi atmosférou a oceánem.

0/0
19.7.2015 22:35

P80e66t72r 57S86e87d43l33á67č36e11k 6342631237863

Pokud nějaké Milankovičovy cykly existují, tak by se doby ledové a meziledové musely střídat s matematickou pravidelností, v přesných periodách, v souladu s Keplerovými zákony. Ty platí už od vzniku naší sluneční soustavy miliardy let. Já však neslyšel, že např. v druhohorách nějaká ledová doba byla.

0/0
19.7.2015 22:29
Foto

L88a29d59i40s79l95a41v 28M74e59t18e74l25k64a 6660686769565

Na to jsou třeba nejen Mlankovičovy cykly, ale i vhodná konfigurace Země jako celku (třeba rozložení prvnin a oceánů, oceánické proudy, atd.). Za druhé - Milankovičovy cykly jsou superpozicí nejméně 3 kvaziperiodických procesů. Pro jednoduchost si zkuste složit 3 sinusovky s různou frekvencí a amplitudou. Nedostanete nic jednoduchého ani jasně periodického...

+2/0
19.7.2015 22:33

P32e42t42r 17S41e55d57l38á26č26e78k 6272771287743

Sice jste to logicky vyložil, ale chybí zde zfázování těch cyklů s cykly dob ledových. Za druhé, pokud jsou to sinusovky sice z různou, ale neměnnou periodou, ve výsledku je to zase periodický děj.

0/−2
19.7.2015 22:50
Foto

L24a88d97i83s95l90a83v 84M35e54t82e37l78k68a 6180126689425

Měl byste pravdu, pokud by délky periody těch sinusovek byly celočíselné násobky nějaké společné hodnoty. Což nejsou...

http://www.climatedata.info/Forcing/Forcing/milankovitchcycles.html

+1/0
19.7.2015 23:14

P57e17t89r 54S55e22d27l84á32č66e24k 6112951417403

Tady jsme se už dostali do suché teorie, dopouštíme se lineárního zjednodušování. Vylučujeme tím ostatní faktory a to není správné. Mě "děsí" ta rychlost teplotních změny a zvláště její exponenciální růst. Svědčí to o novém prvku, který tu dosud nebyl a že zde chybí zpětná vazba, která by vedla ke stabilnímu stavu.

0/0
20.7.2015 8:27

M55a49r50t76i70n 91J60i40r57o57u81s86e71k 7296595575188

Za posledních asi 400.000 let se párkrát dostala hodnota CO2 v atmosféře přes 290 ppm - a drtivou většinu tohoto období se držela pod 280ppm, což je hodnota z předindustriálního období. Nyní šplhá přes 400 a je to prostě tím, že lidé pálí uhlík.

+2/0
19.7.2015 6:06

J75a58r44o70s67l33a44v 51S71i77r15o61k27y 7200523864944

tato teorie je pradiva, ale jen do doby, nez ji zas nekdo pomoci jinych grafu vyvrati. Problemem je, ze se oteplovalo i v dobach, kdy clovek aktivitu nevyvyjel, meri se kratkou dobu a za oteplovanim/ochlazovanim stoji zejmena nam doposud nezname faktory. ;-)

+2/−1
14.7.2015 21:24
Foto

L48a22d67i61s90l71a65v 55M58e95t97e40l40k23a 6120176669925

Nemyslíte si, doufám, že před člověkem bylo všechno neměnné. Rozložení pevnin a oceánů, sluneční aktivita, parametry oběžné dráhy Země kolem Slunce,...

+3/0
14.7.2015 21:33

P29e82t94r 84S81e26d42l28á29č82e35k 6942391707433

Jistě, v horizontu miliardy a více let souhlasím, ale ne méně než 10miliónů let.

0/0
19.7.2015 22:56

P84e33t20r 45N49o24v66á72k 8145219740

Vývoj klimatu na začátku 21. století klimatology notně překvapil. Naměřené hodnoty teplot jsou výrazně nižší, než jejich starší modely pokládaly za pravděpodobné...  8-o :-) 

 

http://technet.idnes.cz/co-se-stalo-s-globalnim-oteplovanim-d6m-/veda.aspx?c=A150607_150529_veda_mla

+1/0
13.7.2015 17:17

M47i52r41o46s91l59a20v 53S59u66c22h52y 5360849440580

A před asi 30ti lety ve Sputniku psali, že asi za 20 let přujde doba ledová.

0/0
19.7.2015 22:24

P52e45t72r 33S11e68d68l95á37č77e95k 6302521147263

To mohu potvrdit, nečetl jsem však Sputnik, ale VTM a ABC před 50 lety.

0/0
19.7.2015 22:34
Foto

L31a80d70i51s94l74a87v 45M42e45t28e27l83k27a 6210676189645

http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf

0/0
19.7.2015 22:37

J78i18ř30í 68Č47e50r46m83á71k 5490645808247

Závidím autorovi článku a potažmo autorům oněch "studií" tu lehkost a jednoduchost, s níž dokáží prohlásit, že globální oteplování (To už to najednou zase nejsou klimatické změny, ale GO? Opět nové notičky od IPCC?) způsobuje CO2 a především člověk, všechny ostatní faktory jsou naprosto bezvýznamné a marginální, a to všechno na základě pouhého "naše modely potvrzují" či dokonce jenom "naše modely předpovídají". 

Jak tyto skvělé modely dokáží vysvětlit, že třeba v ordoviku až siluru resp. v juře až křídě byla koncentrace CO2 4000 ppm resp. 2000 ppm tedy cca. 10x resp. 5x vyšší než dnes, a přesto se v těchto obdobích kupodivu nevařily oceány, ale vládla doba ledová?

Viz. třeba http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/mcclintock-proofnotco2-2009.pdf

Pokud se někteří globální oteplovači vůbec obtěžují tuto disproporci vysvětlit, tak chtě nechtě utíkají především ke sluníčku. Jinými slovy musejí připustit, že na klima mají nezanedbatelný vliv i další faktory, přičemž právě Slunce a jeho aktivita "když chce", tak je faktorem, který dokáže ty ostatní vlivy včetně CO2 hravě přebít.

No jo Houstone, ale potom máme problém, museli bychom totiž z toho perfektního a vytuněného článku vyhodit odstaveček o nepatrném vlivu Slunce na globální teplotu.

+7/−4
13.7.2015 1:10

J32a16k61u95b 31H55e24g92e62n76b56a36r90t 9655504509224

Ale jistě že V SILURU (vůči dnešku) za to mohlo Slunce. Ale důvod je ten, že Slunce jakožto hvězda na hlavní posloupnosti vykazuje aperiodický nárůst zářivosti kolem jednoho procenta za devadesát milionů let.

Jak tenhle rozdíl (asi 0,000001% za posledních 100 let) chcete napasovat jako faktor vývoje klimatu za poslední století mi hlava nebere. A že krátkodobé cykly existují ještě neznamená, že současný vývoj můžete napasovat na ně. Kdyby se to bylo podařilo, tak není třeba hledat jiný faktor.

Chtělo by to příště více zapojit hlavu. ;-)R^

+1/−1
14.7.2015 23:33

S19i66d37n22e87y 35S17i11s22k33a 3107582902265

A kdo za to mohl v Permu, Karbonu ci v Kride?

+2/0
15.7.2015 1:46
Foto

L95a77d63i13s94l76a65v 24M46e62t50e84l54k52a 6210206599795

Jiná sluneční aktivita, jiné rozložení pevnin a oceánů. To byste fakt chtěl srovnávat s dneškem?

0/0
15.7.2015 8:00

J42i30ř37í 54Č24e85r19m28á36k 5870295438907

Nevím, proč jste si tady vykonstruoval tu miliontinu procenta za 100 let (pro efekt?), nicméně když se podíváte na kterýkoli graf časové závislosti intenzity slunečního záření (třeba https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation), tak zjistíte, že např. za posledních 30 let se tato intenzita několikrát změnila v řádu 1 W/m2, což činí asi 0,07%, a to už je (ač se to nezdá) sakra hodně. O počtu slunečních skrvn a dalších faktorech, které do toho mají co mluvit, se ani nezmiňuji.

A zdůvodnění, jak Slunce svou aktivitou ovlivňuje globální teplotu, také existuje - Svensmarkova teorie (http://www.antimeloun.cz/?p=3775 ). Jen se jí nepopřává tolik sluchu, protože bourá bábovičky vyznavačům CO2 náboženství.

Že je třeba hledat i další zásadní faktor(y), je pravda, jak přiznává i klimaskeptik ( http://www.klimaskeptik.cz/co-rika-veda/slunecni-aktivita/ ), ale CO2 to s pravděpodobností blížící se jistotě nebude.

Pan Metelka mi v jedné dřívější diskuzi v případě sluneční aktivity a teploty namítl, že korelace ještě neznamená kauzalitu, ovšem když to budeme citovat z originálu celé - "Correlation can not prove causation, but a failure to correlate can prove non-causation", tak vidíme, že druhá část se týká právě CO2.

+4/0
15.7.2015 13:12
Foto

L91a14d84i40s40l23a12v 46M55e44t53e51l90k59a 6460496629575

Jedna věc jsou dlouhodobé trendy, spojené se "státnutím" Slunce. Tam to klidně může být v průměru ta miliontina procenta za 100 let. To, na co dáváte odkaz, je 11-letá variabilita, která ovšem nemá na ty velmi dlouhodové trendy vliv.

Pokud jde o Svensmarka - ta teorie dosud není doložená, dostali se, pokud vím, k nanometrovým aerosolům, ale nějak se nemohou dostat na těch cca 100 nm, aby to mohlo fungovat jako kondenzační jádro. Nehledě ovšem na to, že i ve velice čistém vzduchu je tolik kondenzačních jader, že v pohodě stačí na zkondenzování veškeré vody, která je v tom vzduchu obsažena.

Jinak nějak nevím, kde Vám v případě CO2 chybí ta korelace...

0/0
15.7.2015 14:48

J10i22ř50í 77Č57e94r68m32á48k 5270845578387

J. Hegenbart tady povídal něco o napasovávání sluneční aktivity na vývoj klimatu za poslední století, tak jsem mu jen tímto odpověděl. 

Svensmarkova teorie je velmi mladá, a asi se zcela nepotvrdí ze dne na den (zvláště když to není v zájmu uctívačů CO2 a tudíž je to proti směru většinových toků peněz) ale co de týče zdůvodnění oteplování, je dle mého názoru mnohem dál než zkoumání vlivu člověkem vytvářeného CO2 na oteplování. Zatím jsem aspoň neslyšel o žádném laboratorním modelu dokazujícím něco takového.

A pokud jde u to korelaci - vy ji na tom prvním grafu v odkazu snad někde vidíte? http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html

No a abyste zase neutíkal k jinému rozložení pevnin a jiné oběžné dráze Země, tak od takového středověkého klimatického optima se, předpokládám, ty kontinenty zas tak moc neposunuly.

+1/−1
15.7.2015 16:35
Foto

L36a26d28i59s92l50a66v 79M79e46t77e95l74k91a 6100716939595

No, tím obrázkem byste fakt operovat neměl. Podmínky v prekambriu (jiné rozložení pevnin a jiná oběžná dráha Země) byly o dost jiné než dnes. Ať se Vám to hodí nebo ne...

+1/−1
15.7.2015 18:22

J80i86ř35í 71Č42e77r51m35á37k 5450705898627

Co je na tom obrázku špatného, tedy kromě toho, že zrovna nepodporuje CO2 teorii? Jistě jste nepřehlédl, že graf prekambriem teprve začíná a dále podchycuje celou další historii až po dnešek. Nebo to už se nehodí zase Vám? V období před 146 miliony lety (již zmíněná jura až křída) vykazuje CO2 zřetelný nárůst, zatímco teplota strmý propad. Následujících cca. 80 milionů let se teplota drží víceméně stejná, zatímco CO2 celou tu dobu utěšeně klesá. Vám to připadá jako korelace? Nebo za to mohou opět kontinenty?

Mimochodem, co to středověké optimum?

+2/−1
15.7.2015 21:34
Foto

L29a69d86i25s25l74a40v 86M56e21t89e29l41k14a 6100616299765

OK, až odfiltrujete z toho grafu vlivy, nesouvisející s CO2 (nebudu je opakovat), teprve potom se můžeme bavit, jestli tam korelace teploty s CO2 je.

A středověké optimum - co s ním máte za problém?

+1/−1
15.7.2015 22:19

J31i76ř32í 34Č75e51r10m54á85k 5800515248397

Aha, takže vy disponujete skálopevnou vírou, že ta korelace by se tam určitě někde našla, kdyby se odstranilo tamto, zanedbalo ono, kdyby, kdyby, zkrátka kdybychom si s tím po AlGorovsku trošku pohráli. Je sice pěkné mít své přesvědčení (a já chápu, že jako český zástupce IPCC ani moc jinak mluvit nemůžete), ale mělo by být také o něco pořádného opřené.

A středověké optimum? Proč si zase hrajete na hloupého, když dobře víte, že teplotní nárůst mezi lety 1000 AD a 1400 AD je skutečný a doložitelný tak, že to neokecá ani Al Gore? Co je však nejhorší, že ten ošklivý a neposlušný CO2 mezitím nestoupal, nýbrž celou tu dobu si seděl na svých cca. 280 ppm. Že by se nám ve středověku zase nějak rozjížděly kontinenty?

+2/−1
16.7.2015 11:31
Foto

L44a18d55i25s76l14a14v 84M56e29t29e93l40k23a 6800226469465

Středověké optimum: známá věc, bohužel se ale projevila jinak, než se projevují současné změny. Nebyla to změna globální nebo hemisférická, vyskytla se v různých obdobích na různých místech. CO2 za to nemohl.

Pokud jde o ty korelace, nevím, co by se tam našlo, kdyby se odstranily další vlivy, problém je v tom, že ty další vlivy takhle do minulosti spolehlivě odstranit neumíme. Ale pokud jde o souvislost CO2 - teplota, ta není zdaleka jen o korelacích. Je to i o fyzice, fyzikální principy té souvislosti jsou známé už přes 100 let.

A nejsem zástupce ČR v IPCC...

+1/−1
16.7.2015 15:39

J35i74ř25í 93Č67e85r95m45á20k 5730245298547

Dobrá, tedy jako od loňska již jen bývalý zástupce ČR v IPCC, když už máme slovíčkařit. Spokojen?

Je vcelku pochopitelné, že se za každou cenu snažíte obhájit Mannovu hokejku (dle mého dnes již nehájitelný zákop), kde se "úspěšně povedlo" vyhladit jak středověké optimum tak malou dobu ledovou, jako by neexistovaly. Nicméně výzkumy z různých oblastí světa ukazují, že důkazy o středověkém optimu a malé době ledové se dají najít nejenom v Evropě, ale také v Sargasovém moři, Karibiku, Africe, Číně, Argentině, Austrálii a na dalších místech.

http://www.john-daly.com/hockey/hockey.htm

Nevím, co byste tedy ještě chtěl, aby to pro Vás bylo dost globální. Aspoň v jednom s Vámi však souhlasím, CO2 za ty teplotní změny opravdu nemohl.

No a pokud s těmi více než 100 lety narážíte na Arrhenia, tak jak se píše v tomto článku, on to chudák myslel dobře, ale zemřel dříve, než ledovcové vrty ukázaly, že CO2 není příčina teplotních změn ale jejich důsledek, přicházející se zpožděním v řádu celých staletí.

http://www.osel.cz/6577-co2-a-teploty-popletena-pricina-a-dusledek.html

+2/−1
16.7.2015 21:36
Foto

L16a15d96i59s84l33a57v 84M83e25t71e45l30k12a 6150816209865

Mannovu hokejku neobhajuju. To je věc stará skoro 20 let. Konec konců můžete se podívat i na další rekonstrukce. Z jiných dat, jinými metodami: http://www.ipcc.ch/report/graphics/images/Assessment%20Reports/AR5%20-%20WG1/Chapter%2005/Fig5-07.jpg . Od Manna se to až tak moc neliší. Tady máte těch "hokejek" víc.

No a k tomu Arrheniovi a jestli je C02 příčina nebo následek - argumentovat Kremlíkem je naprosto směšné. Ten graf, kterým se v článku operuje (http://www.osel.cz/popisek_old.php?popisek=20776&img=1353567948.jpg) je totiž podvod. Podíval jsem se, jak vypadají skutečná data z databáze a je jasné, že ta data v tom filmu prostě nafixlovali. Máte to na http://metelka.wz.cz/climate/1.png , odkaz na zdroj dat tam máte. Ostatně oni toho nafixlovali víc a jak se na to postupně přicházelo, museli z filmu vystřihovat další a další grafy, takže poslední verze toho filmu jsou podstatně krazší, než bykla ta původní. Takhle se dělá klimaskeptická "věda"...;-D

+1/−2
17.7.2015 0:16

J72i72ř44í 14Č88e64r29m24á87k 5380795688937

Pane Metelko, pochopte, že pokud mi dáte odkaz mající v linku ipcc, je to totéž, jako když já Vám dám odkaz na Kremlíka.

Je ovšem komické, když o podvodu mluví člověk, který se podvodů či cílených manipulací zastává. V tomto případě mám na mysli notoricky známé grafy publikované IPCC ukazující přímo nááádhernou korelaci mezi globální teplotou a CO2 v měřítku statisíců let na časové ose a z toho se vyvozuje "máme pravdu, CO2 způsobuje oteplování". Když se ovšem na závislosti podíváme v bližším měřítku jednotek tisíců let, najednou vidíme, že CO2 svými změnami kopíruje teplotu se zpožděním cca. 800-1000 let.

A že toto netvrdí jenom Kremlík, je nasnadě (Že je to podvod, tvrdíte Vy. Odkaz, který tam máte, vede jen na obecnou úvodní stránku a nikoli na konkrétní, údajně zfixlovaná data. Nemám opravdu týden na to, abych to celé prolézal).

Tady je to graficky i z jiného zdroje  http://joannenova.com.au/global-warming-2/ice-core-graph/

Tady to máte od profesora fyziky z Princetonu, když už chcete větší autoritu než Kremlíka  (zejména sedmý odstavec)

http://www.aynrand.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2009050901

Tady to máte a i s trochou matematiky a fyziky.

http://www.principia-scientific.org/atmospheric-carbon-dioxide-lags-temperature-the-proof.html

Všechno jsou to však jistě podvodníci a falšovatelé, protože Vy a IPCC se nikdy nemýlí. :-)

+1/−1
17.7.2015 12:22
Foto

L21a41d98i74s86l35a26v 31M37e22t87e50l90k10a 6310316659935

Na rozdíl od odkazů na Kremlíka máte ale jednu možnost. Ty grafy se odkazují na výsledky, publikované v odborné recenzované literatuře (nikoli z nějakých blogů nebo populárních časopisů, čímž často operují klimaskeptici). To ale nejsou výsledky IPCC. IPCC totiž žádný vlastní výzkum nedělá. Klidně Vám ty odkazy seženu (sám byste je našel v IPCC AR5 WG1, kdybyste chtěl), můžete si je projít, zkontrolovat, najít tam chyby, svá zjištění publikovat. To je standardní postup. Ne kafrání na diskusních fórech.

A mimochodem - ten poznatek, že CO2 ovlivňuje teploty, nevychází z žádných grafů, z žádných korelací.

Jinak to, že v tom filmu o "švindlu" s globálním oteplováním sami švindlovali, to Vás nechává klidným?

+1/−1
17.7.2015 12:57
Foto

L39a38d62i37s56l80a71v 10M18e94t64e19l69k55a 6140556779345

A ještě jednu věc: když mi dáte odkaz na Kremlíka, nic proto tomu. Ty články znám, co neznám, to si přečtu.

Vy se na mé odkazy ale asi nehodláte ani podívat, o čtení něčeho nemluvě...

Taky přístup...

+1/−1
17.7.2015 13:01

J87i12ř40í 93Č84e69r51m45á31k 5250475738297

O jakém čtení to mluvíte? Ten odkaz na ipcc.ch, co jste mi dal, obsahuje jen pár grafů, texty žádné, tak co jsem tam jako měl číst? Na Vaše předchozí odkazy jsem reagoval. Jinak já vůbec nepochybuji o tom, že IPCC či jeho přidružení "vědci" dokáží takových či podobných hokejek, jako byla ta Mannova, vyprodukovat dvanáct do tuctu, ale jistě se mi nebudete divit, že po švindlech s tou Mannovou k nim budu, mírně řečeno, skeptický. Zvláště, když jiné indicie (včetně mnou dříve odkazovaných) ukazují na něco jiného.

Když už jsme u toho nereagování na odkazy, tak jsem si zatím nevšiml, že byste jediným slovem zareagoval na fakta dokládající, že středověké optimum či malá doba ledová nebyly jen lokální záležitostí Evropy, ale zaznamenali je prakticky všude.

P.S. S těmi recenzovanými publikacemi se nedejte vysmát. O tomto v podstatě autorecenzování v případě IPCC (kdy spoluautoři jsou zároveň i spolurecenzenty) či vyšetřování sebe sama, pokud dojde k nějakému průvalu á-la Climategate, jsem si toho přečetl už dost.

+1/−1
17.7.2015 18:47
Foto

L91a65d72i85s39l64a58v 13M52e92t25e34l18k35a 6710136289945

Myslel jsem si, že jste schopen pracovat samostatněji. Promiňte, že jsem Vás přecenil...

Ale dobře. tady to máte celé:http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter05_FINAL.pdf. A máte tam i věci kolem toho středověkého optima, samozřejmě taky s grafy a odkazy na literaturu.

No a pokud jde o tu recenzovanou literaturu, tak ty časopisy, kde se ty články vyskytují, nevydává IPCC, nerecenzuje IPCC. Jsou na IPCC nezávislé. IPCC z nich jen sestavuje metaanalýzu. Nic víc.

Ale ono je to obvyklé. Čím míň o tom lidi vědí, tím víc do toho kecají...

+1/−1
17.7.2015 19:12

J85i53ř53í 96Č76e90r98m43á76k 5670155458497

No vidíte, tak jsme se konečně dostali od obrázků k textu. Stačilo ve Vašem prvním odkazu změnit jen asi 60 znaků, a hned je na světě PDF i s texty. Naprosto intuitivní. Jak je možné, že jsem na to nepřišel sám? ;-D

Každopádně jsem rád, že jsem se díky textům dozvěděl také autory. Mezi autory či bohatě citovaná jména patří spousta známých firem z Mannova týmu, jako Crowley, Briffa, Jones,  Frank a další, včetně samotného Manna. Sorry, ale tihle pánové již u mě dávno ztratili kredit. To jsem čekal, že přijdete s něčím lepším.

Těmi autorecenzemi, autocitacemi, a recenzentskými konflikty zájmů jsem pak měl na mysli toto: http://kremlik.blog.idnes.cz/c/112350/Climategate-Konsensus-tisicu-vedcu-nebo-hrstka-mafianu.html

Co Vy sám říkáte na odkazy o globálnosti středověkého optima, jsem se opět nedozvěděl, a jak znám Váš způsob diskutování, tak jsem to popravdě ani nečekal.

+1/−1
17.7.2015 21:32
Foto

L83a69d31i45s27l14a82v 27M26e22t75e84l58k46a 6780606619255

Pěkné. Ukazujete typický Kremlíkovský přístup. Ani si to nepřečtete a už víte, že je to špatně, protože se Vám nelíbí autoři. Přesně takhle kádruje lidi i Kremlík. Ale že byste napsal, co je tam tedy VĚCNĚ špatně? Když to jsou, podle Vás, takoví podvodníci, tak ty články musejí být samá chyba a to Vy jistě snadno odhalíte.

Nebo ne???

A s tím klimatickým optimem - to myslíte vážně, že bych to měl vysvětlovat v diskusi? V tom odkazu to máte daleko lépe, komplexněji, s odkazy, obrázky - jen nebuďte líný a prostudujte si to...;-D

+1/−1
17.7.2015 21:39

J72i27ř96í 52Č86e75r47m67á94k 5930395318817

Na to mohu jednoduše kontrovat - jako obvykle se schováváte za odkazy, aniž byste konkrétně řekl, co je na těch mnou odkázaných měřeních z různých koutů světa VĚCNĚ špatně. Jste líný to číst a určitě jste to ani neotevřel. ;-)

Na těch vašich obrázcích nevidím nic převratného ani světoborného. Je to jen jiná verze hokejky... pardon ... dnes už vlastně špagety. Přečetl jsem si o tom z různých zdrojů již dost, abych věděl, co si o tom myslet (a nejen od Kremlíka). Ani kdybych to vzhledem k autorům nepovažoval za ztrátu času, tak opravdu nemám dva týdny volného času na to, abych detailně zkoumal téměř stostránkový dokument. Na rozdíl od Vás to nemohu vykázat jako pracovní činnost.

+1/−1
17.7.2015 22:00
Foto

L45a47d57i74s50l47a14v 36M85e23t22e67l37k40a 6310916419615

Připomínáte mi jednoho, co chtěl vysvětlit, jak se řeší soustavy parciálních diferenciálních rovnic. Ale aby to bylo maximálně na půl stránky a aby to pochopil i středoškolák...;-D Jsou věci, které nejdou a příspěvek v téhle diskusi může mít maximálně 2000 znaků. A prorože z toho nechci vybírat jen něco (ono ostatně všechno souvisí se vším), tak máte ten odkaz. V klidu si to prostudujte,m nikdo na Vás nespěchá...

+1/−1
17.7.2015 22:28

J63i25ř15í 88Č72e32r85m27á44k 5690785458867

Takže opravdu ani neotevřel. Vy mi zase připomínáte kolovrátek, který opakovaně aplikuje svou pasivní obranu ve stylu, že nic, co by nabourávalo jeho světonázor, nebude ani číst, natož komentovat, protože špageta, a tím je jako řečeno vše.

Taky přístup ...

+1/−1
17.7.2015 22:44
Foto

L33a85d90i92s49l21a88v 13M20e23t20e45l40k83a 6400286479175

Tak které odkazy máte na mysli? Rád si to přečtu. Doporučte mi, kde začít. Děkuji.

+1/0
17.7.2015 23:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.