Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Globální oteplování v jediném grafu: opravdu za to mohou lidé

Co se největší měrou podílí na stoupající globální teplotě? Nejsou to ani změny na Slunci, ani odlesňování, dokonce ani vulkány. Podle dostupných dat, modelů a propočtů jsou to lidé a jejich vysoká produkce skleníkových plynů, především oxidu uhličitého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P46e23t87r 92Š35m52e42j80k89a17l 9335830128897

Žádné oteplování neexistuje, jak správně tvrdí Václav Veliký Vševědoucí...

A pokud někdo právě teď "chcípá vedrem", tak si to jenom namlouvá...:-)

0/0
21.7.2015 16:20

A85d60r75i30a28n 16B55e56r61a79n 4244204675353

Člověk určitě není jediným faktorem (asi těžko způsobil poslední dobu ledovou - pokud to nebyla Atlantida ;), ale to, že od 19. století nárůst průmyslové výroby koreluje s nárůstem globální teploty, to by si mohl dovolit popírat jenom Klaus.

0/0
21.7.2015 10:52

M23i10r49o28s91l14a36v 87U83r42b62a32n 1106987541559

Nejlepsi statistika je ta,  kterou si sam zfalsuji...to plati odjakziva..

+1/0
21.7.2015 8:42

A87l89o53i32s 97J50i66n89d97r53a 9280894607185

Jeste nikdo radne nevysvetlil puvod opakujicich se dob ledovych. Mimochodem prave bycom meli byt na konci doby meziledove. Takze jestli nejaka ledovka prijde, tak problem globalniho oteplovani bude anulovan.

0/0
21.7.2015 7:40
Foto

L78a24d84i16s67l88a66v 15M90e97t63e96l75k42a 6660946169555

Milankovičovy cykly.

0/0
21.7.2015 8:03

P12e16t91r 33S66e44d36l71á43č59e29k 6472841467363

Paradoxem dnešní doby je, že si Homo Industry nepřipustí, že spálí ve zlomku času to, co Slunce pomohlo na Zemi vytvořit za stovky miliónů let !!!

0/0
19.7.2015 22:41

M75i63r48o47s92l41a64v 87S81u97c55h68y 5100749330330

Podívejme se pravdě do očí. Globální oteplování a úroveň koncentrace CO2 jsou spojené nádoby. Funguje to tak už nějaký milión let. V pravidelných cyklech se opakuje doba ledová a meziledová - vždy v závislosti na koncentraci CO2. Co způsobuje kolísání koncentrace CO2 vědci dosud nezjistili, pouze mají pár teorií. Co je ale fakt, že současný nárůst té koncentrace přišel o pár tisíc let dříve - a za to s největší pravděpodobností může člověk. To jsou fakta známá snad 30 let, a každé nové měření to podporuje.

0/0
17.7.2015 10:15
Foto

L13a47d72i86s54l25a54v 57M50e79t95e54l17k85a 6530226269705

Musím Vás opravit. Podle všeho za doby ledové a meziledové nemůže CO2, ale Milankovičovy cykly (změny paramtrů oběžné dráhy Země kolem Slunce)

0/0
17.7.2015 10:21

M98i78r28o57s22l24a46v 27S19u34c20h74y 5350959190350

Vědci zkoumali ledovce a sedimenty na mnoha místech planety a vždy se v nich shoduje cyklus koncentrace CO2 s cyklem dob ledových. To samozřejmě neznamená, že by ty změny nemohly způsobit změny parametrů oběžné dráhy (a změna koncentrace CO2 by byla pouhým následným projevem).

0/0
17.7.2015 10:33
Foto

L25a98d22i58s81l60a18v 89M95e23t45e19l79k95a 6540426529395

V závislosti na teplotě se mění schopnost vody vázat plyny (včetně CO2) z atmosféry. Takže ta souvislost tam být může a tady by opravdu byly teploty příčinou a CO2 důsledkem.

0/0
17.7.2015 10:48

M74i53r14o55s35l57a50v 36S16u29c46h74y 5530989450810

Čím teplejší voda, tím nižší schopnost vázat plyny. Skleníkový efekt to posiluje. Pokud by ale změny parametrů oběžné dráhy vedly ke vzniku doby ledové, čekal bych spíše ochlazování, a to postupné. Nástup doby ledové měl být údajně dost razantní, snad v průběhu 10-20 let (a jak známo, zmrzlí mamuti měli v žaludku zelenou trávu).

0/0
19.7.2015 22:30
Foto

L69a53d10i67s88l48a70v 37M60e98t77e36l47k22a 6790766329955

Nástupy dob ledových byly zřejmě pomalejší než jejich konce v důsledku nelineárních závislostí toku tepla mezi atmosférou a oceánem.

0/0
19.7.2015 22:35

P31e64t30r 69S73e63d17l54á53č87e52k 6312681457733

Pokud nějaké Milankovičovy cykly existují, tak by se doby ledové a meziledové musely střídat s matematickou pravidelností, v přesných periodách, v souladu s Keplerovými zákony. Ty platí už od vzniku naší sluneční soustavy miliardy let. Já však neslyšel, že např. v druhohorách nějaká ledová doba byla.

0/0
19.7.2015 22:29
Foto

L97a36d10i42s83l50a35v 82M75e93t36e79l24k87a 6920496689515

Na to jsou třeba nejen Mlankovičovy cykly, ale i vhodná konfigurace Země jako celku (třeba rozložení prvnin a oceánů, oceánické proudy, atd.). Za druhé - Milankovičovy cykly jsou superpozicí nejméně 3 kvaziperiodických procesů. Pro jednoduchost si zkuste složit 3 sinusovky s různou frekvencí a amplitudou. Nedostanete nic jednoduchého ani jasně periodického...

+2/0
19.7.2015 22:33

P57e77t79r 60S98e79d45l59á43č93e81k 6842391407413

Sice jste to logicky vyložil, ale chybí zde zfázování těch cyklů s cykly dob ledových. Za druhé, pokud jsou to sinusovky sice z různou, ale neměnnou periodou, ve výsledku je to zase periodický děj.

0/−2
19.7.2015 22:50
Foto

L61a49d84i78s44l47a54v 94M81e54t75e46l83k92a 6660606489825

Měl byste pravdu, pokud by délky periody těch sinusovek byly celočíselné násobky nějaké společné hodnoty. Což nejsou...

http://www.climatedata.info/Forcing/Forcing/milankovitchcycles.html

+1/0
19.7.2015 23:14

P78e20t67r 93S47e37d30l95á34č17e41k 6102901647953

Tady jsme se už dostali do suché teorie, dopouštíme se lineárního zjednodušování. Vylučujeme tím ostatní faktory a to není správné. Mě "děsí" ta rychlost teplotních změny a zvláště její exponenciální růst. Svědčí to o novém prvku, který tu dosud nebyl a že zde chybí zpětná vazba, která by vedla ke stabilnímu stavu.

0/0
20.7.2015 8:27

M47a61r48t18i69n 34J14i13r81o96u16s33e42k 7616655765438

Za posledních asi 400.000 let se párkrát dostala hodnota CO2 v atmosféře přes 290 ppm - a drtivou většinu tohoto období se držela pod 280ppm, což je hodnota z předindustriálního období. Nyní šplhá přes 400 a je to prostě tím, že lidé pálí uhlík.

+2/0
19.7.2015 6:06

J43a11r60o29s73l67a12v 57S58i47r23o47k63y 7800623204504

tato teorie je pradiva, ale jen do doby, nez ji zas nekdo pomoci jinych grafu vyvrati. Problemem je, ze se oteplovalo i v dobach, kdy clovek aktivitu nevyvyjel, meri se kratkou dobu a za oteplovanim/ochlazovanim stoji zejmena nam doposud nezname faktory. ;-)

+2/−1
14.7.2015 21:24
Foto

L46a41d27i52s77l58a74v 16M84e95t40e14l86k44a 6680406969665

Nemyslíte si, doufám, že před člověkem bylo všechno neměnné. Rozložení pevnin a oceánů, sluneční aktivita, parametry oběžné dráhy Země kolem Slunce,...

+3/0
14.7.2015 21:33

P89e13t75r 72S92e46d59l21á86č89e64k 6282261527223

Jistě, v horizontu miliardy a více let souhlasím, ale ne méně než 10miliónů let.

0/0
19.7.2015 22:56

P90e24t34r 58N90o64v52á85k 8225879700

Vývoj klimatu na začátku 21. století klimatology notně překvapil. Naměřené hodnoty teplot jsou výrazně nižší, než jejich starší modely pokládaly za pravděpodobné...  8-o :-) 

 

http://technet.idnes.cz/co-se-stalo-s-globalnim-oteplovanim-d6m-/veda.aspx?c=A150607_150529_veda_mla

+1/0
13.7.2015 17:17

M70i52r70o12s54l17a65v 23S72u17c74h72y 5470799910650

A před asi 30ti lety ve Sputniku psali, že asi za 20 let přujde doba ledová.

0/0
19.7.2015 22:24

P71e83t51r 66S79e86d91l94á29č43e80k 6162121467273

To mohu potvrdit, nečetl jsem však Sputnik, ale VTM a ABC před 50 lety.

0/0
19.7.2015 22:34
Foto

L62a84d31i75s17l50a83v 45M57e62t12e79l15k26a 6510856779975

http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf

0/0
19.7.2015 22:37

J97i80ř11í 70Č30e90r82m60á75k 5820205368587

Závidím autorovi článku a potažmo autorům oněch "studií" tu lehkost a jednoduchost, s níž dokáží prohlásit, že globální oteplování (To už to najednou zase nejsou klimatické změny, ale GO? Opět nové notičky od IPCC?) způsobuje CO2 a především člověk, všechny ostatní faktory jsou naprosto bezvýznamné a marginální, a to všechno na základě pouhého "naše modely potvrzují" či dokonce jenom "naše modely předpovídají". 

Jak tyto skvělé modely dokáží vysvětlit, že třeba v ordoviku až siluru resp. v juře až křídě byla koncentrace CO2 4000 ppm resp. 2000 ppm tedy cca. 10x resp. 5x vyšší než dnes, a přesto se v těchto obdobích kupodivu nevařily oceány, ale vládla doba ledová?

Viz. třeba http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/mcclintock-proofnotco2-2009.pdf

Pokud se někteří globální oteplovači vůbec obtěžují tuto disproporci vysvětlit, tak chtě nechtě utíkají především ke sluníčku. Jinými slovy musejí připustit, že na klima mají nezanedbatelný vliv i další faktory, přičemž právě Slunce a jeho aktivita "když chce", tak je faktorem, který dokáže ty ostatní vlivy včetně CO2 hravě přebít.

No jo Houstone, ale potom máme problém, museli bychom totiž z toho perfektního a vytuněného článku vyhodit odstaveček o nepatrném vlivu Slunce na globální teplotu.

+7/−4
13.7.2015 1:10

J21a35k88u22b 86H25e14g83e25n87b48a92r14t 9765174869784

Ale jistě že V SILURU (vůči dnešku) za to mohlo Slunce. Ale důvod je ten, že Slunce jakožto hvězda na hlavní posloupnosti vykazuje aperiodický nárůst zářivosti kolem jednoho procenta za devadesát milionů let.

Jak tenhle rozdíl (asi 0,000001% za posledních 100 let) chcete napasovat jako faktor vývoje klimatu za poslední století mi hlava nebere. A že krátkodobé cykly existují ještě neznamená, že současný vývoj můžete napasovat na ně. Kdyby se to bylo podařilo, tak není třeba hledat jiný faktor.

Chtělo by to příště více zapojit hlavu. ;-)R^

+1/−1
14.7.2015 23:33

S77i57d12n17e13y 65S25i90s63k40a 3917552732105

A kdo za to mohl v Permu, Karbonu ci v Kride?

+2/0
15.7.2015 1:46
Foto

L35a31d13i89s54l25a14v 63M69e72t23e82l91k62a 6770266239755

Jiná sluneční aktivita, jiné rozložení pevnin a oceánů. To byste fakt chtěl srovnávat s dneškem?

0/0
15.7.2015 8:00

J73i95ř15í 61Č33e51r18m68á72k 5300335848227

Nevím, proč jste si tady vykonstruoval tu miliontinu procenta za 100 let (pro efekt?), nicméně když se podíváte na kterýkoli graf časové závislosti intenzity slunečního záření (třeba https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation), tak zjistíte, že např. za posledních 30 let se tato intenzita několikrát změnila v řádu 1 W/m2, což činí asi 0,07%, a to už je (ač se to nezdá) sakra hodně. O počtu slunečních skrvn a dalších faktorech, které do toho mají co mluvit, se ani nezmiňuji.

A zdůvodnění, jak Slunce svou aktivitou ovlivňuje globální teplotu, také existuje - Svensmarkova teorie (http://www.antimeloun.cz/?p=3775 ). Jen se jí nepopřává tolik sluchu, protože bourá bábovičky vyznavačům CO2 náboženství.

Že je třeba hledat i další zásadní faktor(y), je pravda, jak přiznává i klimaskeptik ( http://www.klimaskeptik.cz/co-rika-veda/slunecni-aktivita/ ), ale CO2 to s pravděpodobností blížící se jistotě nebude.

Pan Metelka mi v jedné dřívější diskuzi v případě sluneční aktivity a teploty namítl, že korelace ještě neznamená kauzalitu, ovšem když to budeme citovat z originálu celé - "Correlation can not prove causation, but a failure to correlate can prove non-causation", tak vidíme, že druhá část se týká právě CO2.

+4/0
15.7.2015 13:12
Foto

L38a50d86i22s71l10a86v 61M70e74t23e86l38k92a 6290726629235

Jedna věc jsou dlouhodobé trendy, spojené se "státnutím" Slunce. Tam to klidně může být v průměru ta miliontina procenta za 100 let. To, na co dáváte odkaz, je 11-letá variabilita, která ovšem nemá na ty velmi dlouhodové trendy vliv.

Pokud jde o Svensmarka - ta teorie dosud není doložená, dostali se, pokud vím, k nanometrovým aerosolům, ale nějak se nemohou dostat na těch cca 100 nm, aby to mohlo fungovat jako kondenzační jádro. Nehledě ovšem na to, že i ve velice čistém vzduchu je tolik kondenzačních jader, že v pohodě stačí na zkondenzování veškeré vody, která je v tom vzduchu obsažena.

Jinak nějak nevím, kde Vám v případě CO2 chybí ta korelace...

0/0
15.7.2015 14:48

J46i27ř25í 81Č77e94r72m96á61k 5810855528827

J. Hegenbart tady povídal něco o napasovávání sluneční aktivity na vývoj klimatu za poslední století, tak jsem mu jen tímto odpověděl. 

Svensmarkova teorie je velmi mladá, a asi se zcela nepotvrdí ze dne na den (zvláště když to není v zájmu uctívačů CO2 a tudíž je to proti směru většinových toků peněz) ale co de týče zdůvodnění oteplování, je dle mého názoru mnohem dál než zkoumání vlivu člověkem vytvářeného CO2 na oteplování. Zatím jsem aspoň neslyšel o žádném laboratorním modelu dokazujícím něco takového.

A pokud jde u to korelaci - vy ji na tom prvním grafu v odkazu snad někde vidíte? http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html

No a abyste zase neutíkal k jinému rozložení pevnin a jiné oběžné dráze Země, tak od takového středověkého klimatického optima se, předpokládám, ty kontinenty zas tak moc neposunuly.

+1/−1
15.7.2015 16:35
Foto

L40a84d60i84s41l15a49v 15M26e36t23e12l31k90a 6740946579875

No, tím obrázkem byste fakt operovat neměl. Podmínky v prekambriu (jiné rozložení pevnin a jiná oběžná dráha Země) byly o dost jiné než dnes. Ať se Vám to hodí nebo ne...

+1/−1
15.7.2015 18:22

J94i20ř17í 85Č67e95r55m72á90k 5490745488147

Co je na tom obrázku špatného, tedy kromě toho, že zrovna nepodporuje CO2 teorii? Jistě jste nepřehlédl, že graf prekambriem teprve začíná a dále podchycuje celou další historii až po dnešek. Nebo to už se nehodí zase Vám? V období před 146 miliony lety (již zmíněná jura až křída) vykazuje CO2 zřetelný nárůst, zatímco teplota strmý propad. Následujících cca. 80 milionů let se teplota drží víceméně stejná, zatímco CO2 celou tu dobu utěšeně klesá. Vám to připadá jako korelace? Nebo za to mohou opět kontinenty?

Mimochodem, co to středověké optimum?

+2/−1
15.7.2015 21:34
Foto

L75a28d90i82s12l76a17v 86M67e22t18e30l89k12a 6790556149965

OK, až odfiltrujete z toho grafu vlivy, nesouvisející s CO2 (nebudu je opakovat), teprve potom se můžeme bavit, jestli tam korelace teploty s CO2 je.

A středověké optimum - co s ním máte za problém?

+1/−1
15.7.2015 22:19

J11i13ř92í 89Č41e75r54m27á63k 5390685248987

Aha, takže vy disponujete skálopevnou vírou, že ta korelace by se tam určitě někde našla, kdyby se odstranilo tamto, zanedbalo ono, kdyby, kdyby, zkrátka kdybychom si s tím po AlGorovsku trošku pohráli. Je sice pěkné mít své přesvědčení (a já chápu, že jako český zástupce IPCC ani moc jinak mluvit nemůžete), ale mělo by být také o něco pořádného opřené.

A středověké optimum? Proč si zase hrajete na hloupého, když dobře víte, že teplotní nárůst mezi lety 1000 AD a 1400 AD je skutečný a doložitelný tak, že to neokecá ani Al Gore? Co je však nejhorší, že ten ošklivý a neposlušný CO2 mezitím nestoupal, nýbrž celou tu dobu si seděl na svých cca. 280 ppm. Že by se nám ve středověku zase nějak rozjížděly kontinenty?

+2/−1
16.7.2015 11:31
Foto

L40a77d31i47s83l40a18v 72M27e49t10e37l96k97a 6650766939755

Středověké optimum: známá věc, bohužel se ale projevila jinak, než se projevují současné změny. Nebyla to změna globální nebo hemisférická, vyskytla se v různých obdobích na různých místech. CO2 za to nemohl.

Pokud jde o ty korelace, nevím, co by se tam našlo, kdyby se odstranily další vlivy, problém je v tom, že ty další vlivy takhle do minulosti spolehlivě odstranit neumíme. Ale pokud jde o souvislost CO2 - teplota, ta není zdaleka jen o korelacích. Je to i o fyzice, fyzikální principy té souvislosti jsou známé už přes 100 let.

A nejsem zástupce ČR v IPCC...

+1/−1
16.7.2015 15:39

J27i86ř51í 72Č44e20r85m85á25k 5380835238777

Dobrá, tedy jako od loňska již jen bývalý zástupce ČR v IPCC, když už máme slovíčkařit. Spokojen?

Je vcelku pochopitelné, že se za každou cenu snažíte obhájit Mannovu hokejku (dle mého dnes již nehájitelný zákop), kde se "úspěšně povedlo" vyhladit jak středověké optimum tak malou dobu ledovou, jako by neexistovaly. Nicméně výzkumy z různých oblastí světa ukazují, že důkazy o středověkém optimu a malé době ledové se dají najít nejenom v Evropě, ale také v Sargasovém moři, Karibiku, Africe, Číně, Argentině, Austrálii a na dalších místech.

http://www.john-daly.com/hockey/hockey.htm

Nevím, co byste tedy ještě chtěl, aby to pro Vás bylo dost globální. Aspoň v jednom s Vámi však souhlasím, CO2 za ty teplotní změny opravdu nemohl.

No a pokud s těmi více než 100 lety narážíte na Arrhenia, tak jak se píše v tomto článku, on to chudák myslel dobře, ale zemřel dříve, než ledovcové vrty ukázaly, že CO2 není příčina teplotních změn ale jejich důsledek, přicházející se zpožděním v řádu celých staletí.

http://www.osel.cz/6577-co2-a-teploty-popletena-pricina-a-dusledek.html

+2/−1
16.7.2015 21:36
Foto

L28a53d22i76s52l67a63v 94M24e94t34e83l62k91a 6620446769885

Mannovu hokejku neobhajuju. To je věc stará skoro 20 let. Konec konců můžete se podívat i na další rekonstrukce. Z jiných dat, jinými metodami: http://www.ipcc.ch/report/graphics/images/Assessment%20Reports/AR5%20-%20WG1/Chapter%2005/Fig5-07.jpg . Od Manna se to až tak moc neliší. Tady máte těch "hokejek" víc.

No a k tomu Arrheniovi a jestli je C02 příčina nebo následek - argumentovat Kremlíkem je naprosto směšné. Ten graf, kterým se v článku operuje (http://www.osel.cz/popisek_old.php?popisek=20776&img=1353567948.jpg) je totiž podvod. Podíval jsem se, jak vypadají skutečná data z databáze a je jasné, že ta data v tom filmu prostě nafixlovali. Máte to na http://metelka.wz.cz/climate/1.png , odkaz na zdroj dat tam máte. Ostatně oni toho nafixlovali víc a jak se na to postupně přicházelo, museli z filmu vystřihovat další a další grafy, takže poslední verze toho filmu jsou podstatně krazší, než bykla ta původní. Takhle se dělá klimaskeptická "věda"...;-D

+1/−2
17.7.2015 0:16

J49i69ř63í 51Č36e56r66m42á20k 5610965258797

Pane Metelko, pochopte, že pokud mi dáte odkaz mající v linku ipcc, je to totéž, jako když já Vám dám odkaz na Kremlíka.

Je ovšem komické, když o podvodu mluví člověk, který se podvodů či cílených manipulací zastává. V tomto případě mám na mysli notoricky známé grafy publikované IPCC ukazující přímo nááádhernou korelaci mezi globální teplotou a CO2 v měřítku statisíců let na časové ose a z toho se vyvozuje "máme pravdu, CO2 způsobuje oteplování". Když se ovšem na závislosti podíváme v bližším měřítku jednotek tisíců let, najednou vidíme, že CO2 svými změnami kopíruje teplotu se zpožděním cca. 800-1000 let.

A že toto netvrdí jenom Kremlík, je nasnadě (Že je to podvod, tvrdíte Vy. Odkaz, který tam máte, vede jen na obecnou úvodní stránku a nikoli na konkrétní, údajně zfixlovaná data. Nemám opravdu týden na to, abych to celé prolézal).

Tady je to graficky i z jiného zdroje  http://joannenova.com.au/global-warming-2/ice-core-graph/

Tady to máte od profesora fyziky z Princetonu, když už chcete větší autoritu než Kremlíka  (zejména sedmý odstavec)

http://www.aynrand.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2009050901

Tady to máte a i s trochou matematiky a fyziky.

http://www.principia-scientific.org/atmospheric-carbon-dioxide-lags-temperature-the-proof.html

Všechno jsou to však jistě podvodníci a falšovatelé, protože Vy a IPCC se nikdy nemýlí. :-)

+1/−1
17.7.2015 12:22
Foto

L87a14d71i81s82l84a31v 22M18e39t79e12l90k27a 6870806289325

Na rozdíl od odkazů na Kremlíka máte ale jednu možnost. Ty grafy se odkazují na výsledky, publikované v odborné recenzované literatuře (nikoli z nějakých blogů nebo populárních časopisů, čímž často operují klimaskeptici). To ale nejsou výsledky IPCC. IPCC totiž žádný vlastní výzkum nedělá. Klidně Vám ty odkazy seženu (sám byste je našel v IPCC AR5 WG1, kdybyste chtěl), můžete si je projít, zkontrolovat, najít tam chyby, svá zjištění publikovat. To je standardní postup. Ne kafrání na diskusních fórech.

A mimochodem - ten poznatek, že CO2 ovlivňuje teploty, nevychází z žádných grafů, z žádných korelací.

Jinak to, že v tom filmu o "švindlu" s globálním oteplováním sami švindlovali, to Vás nechává klidným?

+1/−1
17.7.2015 12:57
Foto

L51a47d49i44s52l24a76v 26M64e19t19e56l12k97a 6980256469795

A ještě jednu věc: když mi dáte odkaz na Kremlíka, nic proto tomu. Ty články znám, co neznám, to si přečtu.

Vy se na mé odkazy ale asi nehodláte ani podívat, o čtení něčeho nemluvě...

Taky přístup...

+1/−1
17.7.2015 13:01

J90i20ř78í 59Č55e75r40m39á82k 5480455398777

O jakém čtení to mluvíte? Ten odkaz na ipcc.ch, co jste mi dal, obsahuje jen pár grafů, texty žádné, tak co jsem tam jako měl číst? Na Vaše předchozí odkazy jsem reagoval. Jinak já vůbec nepochybuji o tom, že IPCC či jeho přidružení "vědci" dokáží takových či podobných hokejek, jako byla ta Mannova, vyprodukovat dvanáct do tuctu, ale jistě se mi nebudete divit, že po švindlech s tou Mannovou k nim budu, mírně řečeno, skeptický. Zvláště, když jiné indicie (včetně mnou dříve odkazovaných) ukazují na něco jiného.

Když už jsme u toho nereagování na odkazy, tak jsem si zatím nevšiml, že byste jediným slovem zareagoval na fakta dokládající, že středověké optimum či malá doba ledová nebyly jen lokální záležitostí Evropy, ale zaznamenali je prakticky všude.

P.S. S těmi recenzovanými publikacemi se nedejte vysmát. O tomto v podstatě autorecenzování v případě IPCC (kdy spoluautoři jsou zároveň i spolurecenzenty) či vyšetřování sebe sama, pokud dojde k nějakému průvalu á-la Climategate, jsem si toho přečetl už dost.

+1/−1
17.7.2015 18:47
Foto

L60a91d38i55s76l40a52v 60M57e15t66e29l21k12a 6600376819125

Myslel jsem si, že jste schopen pracovat samostatněji. Promiňte, že jsem Vás přecenil...

Ale dobře. tady to máte celé:http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter05_FINAL.pdf. A máte tam i věci kolem toho středověkého optima, samozřejmě taky s grafy a odkazy na literaturu.

No a pokud jde o tu recenzovanou literaturu, tak ty časopisy, kde se ty články vyskytují, nevydává IPCC, nerecenzuje IPCC. Jsou na IPCC nezávislé. IPCC z nich jen sestavuje metaanalýzu. Nic víc.

Ale ono je to obvyklé. Čím míň o tom lidi vědí, tím víc do toho kecají...

+1/−1
17.7.2015 19:12

J74i79ř18í 89Č18e53r90m91á72k 5130235408377

No vidíte, tak jsme se konečně dostali od obrázků k textu. Stačilo ve Vašem prvním odkazu změnit jen asi 60 znaků, a hned je na světě PDF i s texty. Naprosto intuitivní. Jak je možné, že jsem na to nepřišel sám? ;-D

Každopádně jsem rád, že jsem se díky textům dozvěděl také autory. Mezi autory či bohatě citovaná jména patří spousta známých firem z Mannova týmu, jako Crowley, Briffa, Jones,  Frank a další, včetně samotného Manna. Sorry, ale tihle pánové již u mě dávno ztratili kredit. To jsem čekal, že přijdete s něčím lepším.

Těmi autorecenzemi, autocitacemi, a recenzentskými konflikty zájmů jsem pak měl na mysli toto: http://kremlik.blog.idnes.cz/c/112350/Climategate-Konsensus-tisicu-vedcu-nebo-hrstka-mafianu.html

Co Vy sám říkáte na odkazy o globálnosti středověkého optima, jsem se opět nedozvěděl, a jak znám Váš způsob diskutování, tak jsem to popravdě ani nečekal.

+1/−1
17.7.2015 21:32
Foto

L79a34d41i58s64l73a51v 32M84e93t28e43l14k21a 6390446729785

Pěkné. Ukazujete typický Kremlíkovský přístup. Ani si to nepřečtete a už víte, že je to špatně, protože se Vám nelíbí autoři. Přesně takhle kádruje lidi i Kremlík. Ale že byste napsal, co je tam tedy VĚCNĚ špatně? Když to jsou, podle Vás, takoví podvodníci, tak ty články musejí být samá chyba a to Vy jistě snadno odhalíte.

Nebo ne???

A s tím klimatickým optimem - to myslíte vážně, že bych to měl vysvětlovat v diskusi? V tom odkazu to máte daleko lépe, komplexněji, s odkazy, obrázky - jen nebuďte líný a prostudujte si to...;-D

+1/−1
17.7.2015 21:39

J12i11ř45í 70Č59e69r70m83á84k 5630845668497

Na to mohu jednoduše kontrovat - jako obvykle se schováváte za odkazy, aniž byste konkrétně řekl, co je na těch mnou odkázaných měřeních z různých koutů světa VĚCNĚ špatně. Jste líný to číst a určitě jste to ani neotevřel. ;-)

Na těch vašich obrázcích nevidím nic převratného ani světoborného. Je to jen jiná verze hokejky... pardon ... dnes už vlastně špagety. Přečetl jsem si o tom z různých zdrojů již dost, abych věděl, co si o tom myslet (a nejen od Kremlíka). Ani kdybych to vzhledem k autorům nepovažoval za ztrátu času, tak opravdu nemám dva týdny volného času na to, abych detailně zkoumal téměř stostránkový dokument. Na rozdíl od Vás to nemohu vykázat jako pracovní činnost.

+1/−1
17.7.2015 22:00
Foto

L46a26d76i86s93l79a53v 95M63e39t79e89l85k88a 6560136419605

Připomínáte mi jednoho, co chtěl vysvětlit, jak se řeší soustavy parciálních diferenciálních rovnic. Ale aby to bylo maximálně na půl stránky a aby to pochopil i středoškolák...;-D Jsou věci, které nejdou a příspěvek v téhle diskusi může mít maximálně 2000 znaků. A prorože z toho nechci vybírat jen něco (ono ostatně všechno souvisí se vším), tak máte ten odkaz. V klidu si to prostudujte,m nikdo na Vás nespěchá...

+1/−1
17.7.2015 22:28

J56i98ř33í 21Č39e90r19m73á70k 5860795878877

Takže opravdu ani neotevřel. Vy mi zase připomínáte kolovrátek, který opakovaně aplikuje svou pasivní obranu ve stylu, že nic, co by nabourávalo jeho světonázor, nebude ani číst, natož komentovat, protože špageta, a tím je jako řečeno vše.

Taky přístup ...

+1/−1
17.7.2015 22:44
Foto

L47a27d53i80s26l36a34v 45M64e29t82e48l70k65a 6800736799245

Tak které odkazy máte na mysli? Rád si to přečtu. Doporučte mi, kde začít. Děkuji.

+1/0
17.7.2015 23:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.