Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Globální oteplování v jediném grafu: opravdu za to mohou lidé

Co se největší měrou podílí na stoupající globální teplotě? Nejsou to ani změny na Slunci, ani odlesňování, dokonce ani vulkány. Podle dostupných dat, modelů a propočtů jsou to lidé a jejich vysoká produkce skleníkových plynů, především oxidu uhličitého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P79e49t14r 13Š24m32e86j95k63a39l 9505300878267

Žádné oteplování neexistuje, jak správně tvrdí Václav Veliký Vševědoucí...

A pokud někdo právě teď "chcípá vedrem", tak si to jenom namlouvá...:-)

0/0
21.7.2015 16:20

A68d35r25i83a43n 62B91e96r18a73n 4964154275513

Člověk určitě není jediným faktorem (asi těžko způsobil poslední dobu ledovou - pokud to nebyla Atlantida ;), ale to, že od 19. století nárůst průmyslové výroby koreluje s nárůstem globální teploty, to by si mohl dovolit popírat jenom Klaus.

0/0
21.7.2015 10:52

M14i58r51o36s23l40a47v 37U67r30b86a25n 1596377171339

Nejlepsi statistika je ta,  kterou si sam zfalsuji...to plati odjakziva..

+1/0
21.7.2015 8:42


A21l32o94i44s 10J53i62n36d38r43a 9850814407395

Jeste nikdo radne nevysvetlil puvod opakujicich se dob ledovych. Mimochodem prave bycom meli byt na konci doby meziledove. Takze jestli nejaka ledovka prijde, tak problem globalniho oteplovani bude anulovan.

0/0
21.7.2015 7:40
Foto

L15a18d15i45s90l15a86v 24M17e57t77e41l67k93a 6950286129645

Milankovičovy cykly.

0/0
21.7.2015 8:03

P88e84t62r 74S20e81d50l60á95č25e96k 6782531657953

Paradoxem dnešní doby je, že si Homo Industry nepřipustí, že spálí ve zlomku času to, co Slunce pomohlo na Zemi vytvořit za stovky miliónů let !!!

0/0
19.7.2015 22:41

M37i24r78o19s24l45a12v 46S95u24c46h65y 5670859670390

Podívejme se pravdě do očí. Globální oteplování a úroveň koncentrace CO2 jsou spojené nádoby. Funguje to tak už nějaký milión let. V pravidelných cyklech se opakuje doba ledová a meziledová - vždy v závislosti na koncentraci CO2. Co způsobuje kolísání koncentrace CO2 vědci dosud nezjistili, pouze mají pár teorií. Co je ale fakt, že současný nárůst té koncentrace přišel o pár tisíc let dříve - a za to s největší pravděpodobností může člověk. To jsou fakta známá snad 30 let, a každé nové měření to podporuje.

0/0
17.7.2015 10:15
Foto

L19a40d30i91s55l76a40v 96M32e93t40e18l70k27a 6370136229445

Musím Vás opravit. Podle všeho za doby ledové a meziledové nemůže CO2, ale Milankovičovy cykly (změny paramtrů oběžné dráhy Země kolem Slunce)

0/0
17.7.2015 10:21

M39i78r27o19s86l29a86v 47S65u59c72h26y 5810739370850

Vědci zkoumali ledovce a sedimenty na mnoha místech planety a vždy se v nich shoduje cyklus koncentrace CO2 s cyklem dob ledových. To samozřejmě neznamená, že by ty změny nemohly způsobit změny parametrů oběžné dráhy (a změna koncentrace CO2 by byla pouhým následným projevem).

0/0
17.7.2015 10:33
Foto

L86a47d32i72s50l60a83v 80M85e30t14e92l74k78a 6860426529335

V závislosti na teplotě se mění schopnost vody vázat plyny (včetně CO2) z atmosféry. Takže ta souvislost tam být může a tady by opravdu byly teploty příčinou a CO2 důsledkem.

0/0
17.7.2015 10:48

M55i87r22o98s52l11a15v 17S20u80c34h16y 5210669800830

Čím teplejší voda, tím nižší schopnost vázat plyny. Skleníkový efekt to posiluje. Pokud by ale změny parametrů oběžné dráhy vedly ke vzniku doby ledové, čekal bych spíše ochlazování, a to postupné. Nástup doby ledové měl být údajně dost razantní, snad v průběhu 10-20 let (a jak známo, zmrzlí mamuti měli v žaludku zelenou trávu).

0/0
19.7.2015 22:30
Foto

L39a88d79i49s93l78a94v 45M33e66t24e92l72k86a 6720396729585

Nástupy dob ledových byly zřejmě pomalejší než jejich konce v důsledku nelineárních závislostí toku tepla mezi atmosférou a oceánem.

0/0
19.7.2015 22:35

P28e48t73r 86S94e31d66l42á50č13e55k 6782191477223

Pokud nějaké Milankovičovy cykly existují, tak by se doby ledové a meziledové musely střídat s matematickou pravidelností, v přesných periodách, v souladu s Keplerovými zákony. Ty platí už od vzniku naší sluneční soustavy miliardy let. Já však neslyšel, že např. v druhohorách nějaká ledová doba byla.

0/0
19.7.2015 22:29
Foto

L89a49d96i61s13l39a75v 92M75e75t85e86l22k44a 6330176949435

Na to jsou třeba nejen Mlankovičovy cykly, ale i vhodná konfigurace Země jako celku (třeba rozložení prvnin a oceánů, oceánické proudy, atd.). Za druhé - Milankovičovy cykly jsou superpozicí nejméně 3 kvaziperiodických procesů. Pro jednoduchost si zkuste složit 3 sinusovky s různou frekvencí a amplitudou. Nedostanete nic jednoduchého ani jasně periodického...

+2/0
19.7.2015 22:33

P61e47t41r 20S51e93d58l82á60č38e91k 6892541577753

Sice jste to logicky vyložil, ale chybí zde zfázování těch cyklů s cykly dob ledových. Za druhé, pokud jsou to sinusovky sice z různou, ale neměnnou periodou, ve výsledku je to zase periodický děj.

0/−2
19.7.2015 22:50
Foto

L80a81d46i74s76l69a29v 52M55e97t21e18l43k54a 6960266949605

Měl byste pravdu, pokud by délky periody těch sinusovek byly celočíselné násobky nějaké společné hodnoty. Což nejsou...

http://www.climatedata.info/Forcing/Forcing/milankovitchcycles.html

+1/0
19.7.2015 23:14

P45e56t10r 79S79e96d12l13á29č77e46k 6102841307383

Tady jsme se už dostali do suché teorie, dopouštíme se lineárního zjednodušování. Vylučujeme tím ostatní faktory a to není správné. Mě "děsí" ta rychlost teplotních změny a zvláště její exponenciální růst. Svědčí to o novém prvku, který tu dosud nebyl a že zde chybí zpětná vazba, která by vedla ke stabilnímu stavu.

0/0
20.7.2015 8:27

M20a40r62t85i42n 27J72i42r94o84u21s40e84k 7256385625218

Za posledních asi 400.000 let se párkrát dostala hodnota CO2 v atmosféře přes 290 ppm - a drtivou většinu tohoto období se držela pod 280ppm, což je hodnota z předindustriálního období. Nyní šplhá přes 400 a je to prostě tím, že lidé pálí uhlík.

+2/0
19.7.2015 6:06

J18a10r75o10s11l49a72v 73S49i50r15o55k22y 7890793324234

tato teorie je pradiva, ale jen do doby, nez ji zas nekdo pomoci jinych grafu vyvrati. Problemem je, ze se oteplovalo i v dobach, kdy clovek aktivitu nevyvyjel, meri se kratkou dobu a za oteplovanim/ochlazovanim stoji zejmena nam doposud nezname faktory. ;-)

+2/−1
14.7.2015 21:24
Foto

L44a40d61i43s71l23a14v 93M67e66t26e86l90k24a 6350136569225

Nemyslíte si, doufám, že před člověkem bylo všechno neměnné. Rozložení pevnin a oceánů, sluneční aktivita, parametry oběžné dráhy Země kolem Slunce,...

+3/0
14.7.2015 21:33

P37e44t40r 61S46e68d53l33á91č89e39k 6982491157913

Jistě, v horizontu miliardy a více let souhlasím, ale ne méně než 10miliónů let.

0/0
19.7.2015 22:56

P25e28t80r 44N94o46v86á70k 8155429820

Vývoj klimatu na začátku 21. století klimatology notně překvapil. Naměřené hodnoty teplot jsou výrazně nižší, než jejich starší modely pokládaly za pravděpodobné...  8-o :-) 

 

http://technet.idnes.cz/co-se-stalo-s-globalnim-oteplovanim-d6m-/veda.aspx?c=A150607_150529_veda_mla

+1/0
13.7.2015 17:17

M55i85r57o36s79l51a65v 77S52u87c81h81y 5930919890480

A před asi 30ti lety ve Sputniku psali, že asi za 20 let přujde doba ledová.

0/0
19.7.2015 22:24

P31e24t64r 68S26e21d94l75á94č53e67k 6612751507723

To mohu potvrdit, nečetl jsem však Sputnik, ale VTM a ABC před 50 lety.

0/0
19.7.2015 22:34
Foto

L34a28d62i23s66l74a65v 20M86e42t71e62l13k42a 6450866519155

http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf

0/0
19.7.2015 22:37

J96i64ř56í 50Č72e65r44m89á81k 5400355838137

Závidím autorovi článku a potažmo autorům oněch "studií" tu lehkost a jednoduchost, s níž dokáží prohlásit, že globální oteplování (To už to najednou zase nejsou klimatické změny, ale GO? Opět nové notičky od IPCC?) způsobuje CO2 a především člověk, všechny ostatní faktory jsou naprosto bezvýznamné a marginální, a to všechno na základě pouhého "naše modely potvrzují" či dokonce jenom "naše modely předpovídají". 

Jak tyto skvělé modely dokáží vysvětlit, že třeba v ordoviku až siluru resp. v juře až křídě byla koncentrace CO2 4000 ppm resp. 2000 ppm tedy cca. 10x resp. 5x vyšší než dnes, a přesto se v těchto obdobích kupodivu nevařily oceány, ale vládla doba ledová?

Viz. třeba http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/mcclintock-proofnotco2-2009.pdf

Pokud se někteří globální oteplovači vůbec obtěžují tuto disproporci vysvětlit, tak chtě nechtě utíkají především ke sluníčku. Jinými slovy musejí připustit, že na klima mají nezanedbatelný vliv i další faktory, přičemž právě Slunce a jeho aktivita "když chce", tak je faktorem, který dokáže ty ostatní vlivy včetně CO2 hravě přebít.

No jo Houstone, ale potom máme problém, museli bychom totiž z toho perfektního a vytuněného článku vyhodit odstaveček o nepatrném vlivu Slunce na globální teplotu.

+7/−4
13.7.2015 1:10

J12a11k25u57b 63H40e78g32e72n65b13a76r35t 9545584919434

Ale jistě že V SILURU (vůči dnešku) za to mohlo Slunce. Ale důvod je ten, že Slunce jakožto hvězda na hlavní posloupnosti vykazuje aperiodický nárůst zářivosti kolem jednoho procenta za devadesát milionů let.

Jak tenhle rozdíl (asi 0,000001% za posledních 100 let) chcete napasovat jako faktor vývoje klimatu za poslední století mi hlava nebere. A že krátkodobé cykly existují ještě neznamená, že současný vývoj můžete napasovat na ně. Kdyby se to bylo podařilo, tak není třeba hledat jiný faktor.

Chtělo by to příště více zapojit hlavu. ;-)R^

+1/−1
14.7.2015 23:33

S58i66d26n56e77y 84S25i83s55k95a 3787762922345

A kdo za to mohl v Permu, Karbonu ci v Kride?

+2/0
15.7.2015 1:46
Foto

L84a13d39i68s60l87a84v 81M55e72t81e34l97k52a 6720466219845

Jiná sluneční aktivita, jiné rozložení pevnin a oceánů. To byste fakt chtěl srovnávat s dneškem?

0/0
15.7.2015 8:00

J97i48ř80í 67Č66e56r34m26á98k 5720175438107

Nevím, proč jste si tady vykonstruoval tu miliontinu procenta za 100 let (pro efekt?), nicméně když se podíváte na kterýkoli graf časové závislosti intenzity slunečního záření (třeba https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation), tak zjistíte, že např. za posledních 30 let se tato intenzita několikrát změnila v řádu 1 W/m2, což činí asi 0,07%, a to už je (ač se to nezdá) sakra hodně. O počtu slunečních skrvn a dalších faktorech, které do toho mají co mluvit, se ani nezmiňuji.

A zdůvodnění, jak Slunce svou aktivitou ovlivňuje globální teplotu, také existuje - Svensmarkova teorie (http://www.antimeloun.cz/?p=3775 ). Jen se jí nepopřává tolik sluchu, protože bourá bábovičky vyznavačům CO2 náboženství.

Že je třeba hledat i další zásadní faktor(y), je pravda, jak přiznává i klimaskeptik ( http://www.klimaskeptik.cz/co-rika-veda/slunecni-aktivita/ ), ale CO2 to s pravděpodobností blížící se jistotě nebude.

Pan Metelka mi v jedné dřívější diskuzi v případě sluneční aktivity a teploty namítl, že korelace ještě neznamená kauzalitu, ovšem když to budeme citovat z originálu celé - "Correlation can not prove causation, but a failure to correlate can prove non-causation", tak vidíme, že druhá část se týká právě CO2.

+4/0
15.7.2015 13:12
Foto

L55a79d40i28s72l95a84v 97M13e57t76e20l53k73a 6530866729205

Jedna věc jsou dlouhodobé trendy, spojené se "státnutím" Slunce. Tam to klidně může být v průměru ta miliontina procenta za 100 let. To, na co dáváte odkaz, je 11-letá variabilita, která ovšem nemá na ty velmi dlouhodové trendy vliv.

Pokud jde o Svensmarka - ta teorie dosud není doložená, dostali se, pokud vím, k nanometrovým aerosolům, ale nějak se nemohou dostat na těch cca 100 nm, aby to mohlo fungovat jako kondenzační jádro. Nehledě ovšem na to, že i ve velice čistém vzduchu je tolik kondenzačních jader, že v pohodě stačí na zkondenzování veškeré vody, která je v tom vzduchu obsažena.

Jinak nějak nevím, kde Vám v případě CO2 chybí ta korelace...

0/0
15.7.2015 14:48

J18i84ř92í 77Č54e53r26m46á81k 5440445878217

J. Hegenbart tady povídal něco o napasovávání sluneční aktivity na vývoj klimatu za poslední století, tak jsem mu jen tímto odpověděl. 

Svensmarkova teorie je velmi mladá, a asi se zcela nepotvrdí ze dne na den (zvláště když to není v zájmu uctívačů CO2 a tudíž je to proti směru většinových toků peněz) ale co de týče zdůvodnění oteplování, je dle mého názoru mnohem dál než zkoumání vlivu člověkem vytvářeného CO2 na oteplování. Zatím jsem aspoň neslyšel o žádném laboratorním modelu dokazujícím něco takového.

A pokud jde u to korelaci - vy ji na tom prvním grafu v odkazu snad někde vidíte? http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html

No a abyste zase neutíkal k jinému rozložení pevnin a jiné oběžné dráze Země, tak od takového středověkého klimatického optima se, předpokládám, ty kontinenty zas tak moc neposunuly.

+1/−1
15.7.2015 16:35
Foto

L74a22d71i36s54l66a33v 98M49e35t86e93l89k14a 6570236819795

No, tím obrázkem byste fakt operovat neměl. Podmínky v prekambriu (jiné rozložení pevnin a jiná oběžná dráha Země) byly o dost jiné než dnes. Ať se Vám to hodí nebo ne...

+1/−1
15.7.2015 18:22

J38i36ř61í 98Č58e16r76m34á86k 5120365238507

Co je na tom obrázku špatného, tedy kromě toho, že zrovna nepodporuje CO2 teorii? Jistě jste nepřehlédl, že graf prekambriem teprve začíná a dále podchycuje celou další historii až po dnešek. Nebo to už se nehodí zase Vám? V období před 146 miliony lety (již zmíněná jura až křída) vykazuje CO2 zřetelný nárůst, zatímco teplota strmý propad. Následujících cca. 80 milionů let se teplota drží víceméně stejná, zatímco CO2 celou tu dobu utěšeně klesá. Vám to připadá jako korelace? Nebo za to mohou opět kontinenty?

Mimochodem, co to středověké optimum?

+2/−1
15.7.2015 21:34
Foto

L63a25d46i12s97l80a47v 98M29e48t20e67l58k16a 6820636499685

OK, až odfiltrujete z toho grafu vlivy, nesouvisející s CO2 (nebudu je opakovat), teprve potom se můžeme bavit, jestli tam korelace teploty s CO2 je.

A středověké optimum - co s ním máte za problém?

+1/−1
15.7.2015 22:19

J32i10ř63í 15Č61e58r74m62á65k 5580295798317

Aha, takže vy disponujete skálopevnou vírou, že ta korelace by se tam určitě někde našla, kdyby se odstranilo tamto, zanedbalo ono, kdyby, kdyby, zkrátka kdybychom si s tím po AlGorovsku trošku pohráli. Je sice pěkné mít své přesvědčení (a já chápu, že jako český zástupce IPCC ani moc jinak mluvit nemůžete), ale mělo by být také o něco pořádného opřené.

A středověké optimum? Proč si zase hrajete na hloupého, když dobře víte, že teplotní nárůst mezi lety 1000 AD a 1400 AD je skutečný a doložitelný tak, že to neokecá ani Al Gore? Co je však nejhorší, že ten ošklivý a neposlušný CO2 mezitím nestoupal, nýbrž celou tu dobu si seděl na svých cca. 280 ppm. Že by se nám ve středověku zase nějak rozjížděly kontinenty?

+2/−1
16.7.2015 11:31
Foto

L33a78d53i12s58l42a44v 80M19e87t51e40l98k10a 6920696469435

Středověké optimum: známá věc, bohužel se ale projevila jinak, než se projevují současné změny. Nebyla to změna globální nebo hemisférická, vyskytla se v různých obdobích na různých místech. CO2 za to nemohl.

Pokud jde o ty korelace, nevím, co by se tam našlo, kdyby se odstranily další vlivy, problém je v tom, že ty další vlivy takhle do minulosti spolehlivě odstranit neumíme. Ale pokud jde o souvislost CO2 - teplota, ta není zdaleka jen o korelacích. Je to i o fyzice, fyzikální principy té souvislosti jsou známé už přes 100 let.

A nejsem zástupce ČR v IPCC...

+1/−1
16.7.2015 15:39

J14i23ř86í 57Č63e86r36m44á24k 5870785488277

Dobrá, tedy jako od loňska již jen bývalý zástupce ČR v IPCC, když už máme slovíčkařit. Spokojen?

Je vcelku pochopitelné, že se za každou cenu snažíte obhájit Mannovu hokejku (dle mého dnes již nehájitelný zákop), kde se "úspěšně povedlo" vyhladit jak středověké optimum tak malou dobu ledovou, jako by neexistovaly. Nicméně výzkumy z různých oblastí světa ukazují, že důkazy o středověkém optimu a malé době ledové se dají najít nejenom v Evropě, ale také v Sargasovém moři, Karibiku, Africe, Číně, Argentině, Austrálii a na dalších místech.

http://www.john-daly.com/hockey/hockey.htm

Nevím, co byste tedy ještě chtěl, aby to pro Vás bylo dost globální. Aspoň v jednom s Vámi však souhlasím, CO2 za ty teplotní změny opravdu nemohl.

No a pokud s těmi více než 100 lety narážíte na Arrhenia, tak jak se píše v tomto článku, on to chudák myslel dobře, ale zemřel dříve, než ledovcové vrty ukázaly, že CO2 není příčina teplotních změn ale jejich důsledek, přicházející se zpožděním v řádu celých staletí.

http://www.osel.cz/6577-co2-a-teploty-popletena-pricina-a-dusledek.html

+2/−1
16.7.2015 21:36
Foto

L47a41d73i81s14l20a47v 19M89e64t81e94l72k17a 6440626649645

Mannovu hokejku neobhajuju. To je věc stará skoro 20 let. Konec konců můžete se podívat i na další rekonstrukce. Z jiných dat, jinými metodami: http://www.ipcc.ch/report/graphics/images/Assessment%20Reports/AR5%20-%20WG1/Chapter%2005/Fig5-07.jpg . Od Manna se to až tak moc neliší. Tady máte těch "hokejek" víc.

No a k tomu Arrheniovi a jestli je C02 příčina nebo následek - argumentovat Kremlíkem je naprosto směšné. Ten graf, kterým se v článku operuje (http://www.osel.cz/popisek_old.php?popisek=20776&img=1353567948.jpg) je totiž podvod. Podíval jsem se, jak vypadají skutečná data z databáze a je jasné, že ta data v tom filmu prostě nafixlovali. Máte to na http://metelka.wz.cz/climate/1.png , odkaz na zdroj dat tam máte. Ostatně oni toho nafixlovali víc a jak se na to postupně přicházelo, museli z filmu vystřihovat další a další grafy, takže poslední verze toho filmu jsou podstatně krazší, než bykla ta původní. Takhle se dělá klimaskeptická "věda"...;-D

+1/−2
17.7.2015 0:16

J58i42ř86í 68Č22e97r74m25á65k 5740235278557

Pane Metelko, pochopte, že pokud mi dáte odkaz mající v linku ipcc, je to totéž, jako když já Vám dám odkaz na Kremlíka.

Je ovšem komické, když o podvodu mluví člověk, který se podvodů či cílených manipulací zastává. V tomto případě mám na mysli notoricky známé grafy publikované IPCC ukazující přímo nááádhernou korelaci mezi globální teplotou a CO2 v měřítku statisíců let na časové ose a z toho se vyvozuje "máme pravdu, CO2 způsobuje oteplování". Když se ovšem na závislosti podíváme v bližším měřítku jednotek tisíců let, najednou vidíme, že CO2 svými změnami kopíruje teplotu se zpožděním cca. 800-1000 let.

A že toto netvrdí jenom Kremlík, je nasnadě (Že je to podvod, tvrdíte Vy. Odkaz, který tam máte, vede jen na obecnou úvodní stránku a nikoli na konkrétní, údajně zfixlovaná data. Nemám opravdu týden na to, abych to celé prolézal).

Tady je to graficky i z jiného zdroje  http://joannenova.com.au/global-warming-2/ice-core-graph/

Tady to máte od profesora fyziky z Princetonu, když už chcete větší autoritu než Kremlíka  (zejména sedmý odstavec)

http://www.aynrand.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2009050901

Tady to máte a i s trochou matematiky a fyziky.

http://www.principia-scientific.org/atmospheric-carbon-dioxide-lags-temperature-the-proof.html

Všechno jsou to však jistě podvodníci a falšovatelé, protože Vy a IPCC se nikdy nemýlí. :-)

+1/−1
17.7.2015 12:22
Foto

L11a70d70i13s97l35a27v 88M58e98t33e23l57k14a 6620896799905

Na rozdíl od odkazů na Kremlíka máte ale jednu možnost. Ty grafy se odkazují na výsledky, publikované v odborné recenzované literatuře (nikoli z nějakých blogů nebo populárních časopisů, čímž často operují klimaskeptici). To ale nejsou výsledky IPCC. IPCC totiž žádný vlastní výzkum nedělá. Klidně Vám ty odkazy seženu (sám byste je našel v IPCC AR5 WG1, kdybyste chtěl), můžete si je projít, zkontrolovat, najít tam chyby, svá zjištění publikovat. To je standardní postup. Ne kafrání na diskusních fórech.

A mimochodem - ten poznatek, že CO2 ovlivňuje teploty, nevychází z žádných grafů, z žádných korelací.

Jinak to, že v tom filmu o "švindlu" s globálním oteplováním sami švindlovali, to Vás nechává klidným?

+1/−1
17.7.2015 12:57
Foto

L80a59d32i30s15l39a78v 29M74e17t88e54l71k95a 6720186799345

A ještě jednu věc: když mi dáte odkaz na Kremlíka, nic proto tomu. Ty články znám, co neznám, to si přečtu.

Vy se na mé odkazy ale asi nehodláte ani podívat, o čtení něčeho nemluvě...

Taky přístup...

+1/−1
17.7.2015 13:01

J12i14ř45í 37Č47e75r98m43á62k 5540635928217

O jakém čtení to mluvíte? Ten odkaz na ipcc.ch, co jste mi dal, obsahuje jen pár grafů, texty žádné, tak co jsem tam jako měl číst? Na Vaše předchozí odkazy jsem reagoval. Jinak já vůbec nepochybuji o tom, že IPCC či jeho přidružení "vědci" dokáží takových či podobných hokejek, jako byla ta Mannova, vyprodukovat dvanáct do tuctu, ale jistě se mi nebudete divit, že po švindlech s tou Mannovou k nim budu, mírně řečeno, skeptický. Zvláště, když jiné indicie (včetně mnou dříve odkazovaných) ukazují na něco jiného.

Když už jsme u toho nereagování na odkazy, tak jsem si zatím nevšiml, že byste jediným slovem zareagoval na fakta dokládající, že středověké optimum či malá doba ledová nebyly jen lokální záležitostí Evropy, ale zaznamenali je prakticky všude.

P.S. S těmi recenzovanými publikacemi se nedejte vysmát. O tomto v podstatě autorecenzování v případě IPCC (kdy spoluautoři jsou zároveň i spolurecenzenty) či vyšetřování sebe sama, pokud dojde k nějakému průvalu á-la Climategate, jsem si toho přečetl už dost.

+1/−1
17.7.2015 18:47
Foto

L34a84d83i41s67l33a80v 64M40e33t78e59l20k10a 6140376379495

Myslel jsem si, že jste schopen pracovat samostatněji. Promiňte, že jsem Vás přecenil...

Ale dobře. tady to máte celé:http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter05_FINAL.pdf. A máte tam i věci kolem toho středověkého optima, samozřejmě taky s grafy a odkazy na literaturu.

No a pokud jde o tu recenzovanou literaturu, tak ty časopisy, kde se ty články vyskytují, nevydává IPCC, nerecenzuje IPCC. Jsou na IPCC nezávislé. IPCC z nich jen sestavuje metaanalýzu. Nic víc.

Ale ono je to obvyklé. Čím míň o tom lidi vědí, tím víc do toho kecají...

+1/−1
17.7.2015 19:12

J86i75ř55í 53Č22e55r30m71á75k 5340645818947

No vidíte, tak jsme se konečně dostali od obrázků k textu. Stačilo ve Vašem prvním odkazu změnit jen asi 60 znaků, a hned je na světě PDF i s texty. Naprosto intuitivní. Jak je možné, že jsem na to nepřišel sám? ;-D

Každopádně jsem rád, že jsem se díky textům dozvěděl také autory. Mezi autory či bohatě citovaná jména patří spousta známých firem z Mannova týmu, jako Crowley, Briffa, Jones,  Frank a další, včetně samotného Manna. Sorry, ale tihle pánové již u mě dávno ztratili kredit. To jsem čekal, že přijdete s něčím lepším.

Těmi autorecenzemi, autocitacemi, a recenzentskými konflikty zájmů jsem pak měl na mysli toto: http://kremlik.blog.idnes.cz/c/112350/Climategate-Konsensus-tisicu-vedcu-nebo-hrstka-mafianu.html

Co Vy sám říkáte na odkazy o globálnosti středověkého optima, jsem se opět nedozvěděl, a jak znám Váš způsob diskutování, tak jsem to popravdě ani nečekal.

+1/−1
17.7.2015 21:32
Foto

L63a68d87i63s15l84a98v 68M70e79t65e76l36k75a 6940166359145

Pěkné. Ukazujete typický Kremlíkovský přístup. Ani si to nepřečtete a už víte, že je to špatně, protože se Vám nelíbí autoři. Přesně takhle kádruje lidi i Kremlík. Ale že byste napsal, co je tam tedy VĚCNĚ špatně? Když to jsou, podle Vás, takoví podvodníci, tak ty články musejí být samá chyba a to Vy jistě snadno odhalíte.

Nebo ne???

A s tím klimatickým optimem - to myslíte vážně, že bych to měl vysvětlovat v diskusi? V tom odkazu to máte daleko lépe, komplexněji, s odkazy, obrázky - jen nebuďte líný a prostudujte si to...;-D

+1/−1
17.7.2015 21:39

J24i69ř82í 46Č19e38r87m55á76k 5590925648987

Na to mohu jednoduše kontrovat - jako obvykle se schováváte za odkazy, aniž byste konkrétně řekl, co je na těch mnou odkázaných měřeních z různých koutů světa VĚCNĚ špatně. Jste líný to číst a určitě jste to ani neotevřel. ;-)

Na těch vašich obrázcích nevidím nic převratného ani světoborného. Je to jen jiná verze hokejky... pardon ... dnes už vlastně špagety. Přečetl jsem si o tom z různých zdrojů již dost, abych věděl, co si o tom myslet (a nejen od Kremlíka). Ani kdybych to vzhledem k autorům nepovažoval za ztrátu času, tak opravdu nemám dva týdny volného času na to, abych detailně zkoumal téměř stostránkový dokument. Na rozdíl od Vás to nemohu vykázat jako pracovní činnost.

+1/−1
17.7.2015 22:00
Foto

L23a77d25i45s44l49a73v 44M63e34t68e26l94k88a 6760846799345

Připomínáte mi jednoho, co chtěl vysvětlit, jak se řeší soustavy parciálních diferenciálních rovnic. Ale aby to bylo maximálně na půl stránky a aby to pochopil i středoškolák...;-D Jsou věci, které nejdou a příspěvek v téhle diskusi může mít maximálně 2000 znaků. A prorože z toho nechci vybírat jen něco (ono ostatně všechno souvisí se vším), tak máte ten odkaz. V klidu si to prostudujte,m nikdo na Vás nespěchá...

+1/−1
17.7.2015 22:28

J65i50ř29í 50Č21e21r26m59á59k 5750595188487

Takže opravdu ani neotevřel. Vy mi zase připomínáte kolovrátek, který opakovaně aplikuje svou pasivní obranu ve stylu, že nic, co by nabourávalo jeho světonázor, nebude ani číst, natož komentovat, protože špageta, a tím je jako řečeno vše.

Taky přístup ...

+1/−1
17.7.2015 22:44
Foto

L75a16d79i51s97l21a39v 60M65e60t69e60l45k24a 6300236489205

Tak které odkazy máte na mysli? Rád si to přečtu. Doporučte mi, kde začít. Děkuji.

+1/0
17.7.2015 23:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.