Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Globální oteplování v jediném grafu: opravdu za to mohou lidé

Co se největší měrou podílí na stoupající globální teplotě? Nejsou to ani změny na Slunci, ani odlesňování, dokonce ani vulkány. Podle dostupných dat, modelů a propočtů jsou to lidé a jejich vysoká produkce skleníkových plynů, především oxidu uhličitého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P43e35t86r 17Š54m53e77j29k86a85l 9575360158587

Žádné oteplování neexistuje, jak správně tvrdí Václav Veliký Vševědoucí...

A pokud někdo právě teď "chcípá vedrem", tak si to jenom namlouvá...:-)

0/0
21.7.2015 16:20

A25d90r48i20a40n 32B83e40r55a61n 4154984235773

Člověk určitě není jediným faktorem (asi těžko způsobil poslední dobu ledovou - pokud to nebyla Atlantida ;), ale to, že od 19. století nárůst průmyslové výroby koreluje s nárůstem globální teploty, to by si mohl dovolit popírat jenom Klaus.

0/0
21.7.2015 10:52

M60i22r10o38s17l53a33v 35U96r75b61a29n 1746537851589

Nejlepsi statistika je ta,  kterou si sam zfalsuji...to plati odjakziva..

+1/0
21.7.2015 8:42

A89l35o45i19s 98J75i17n20d58r42a 9600124787345

Jeste nikdo radne nevysvetlil puvod opakujicich se dob ledovych. Mimochodem prave bycom meli byt na konci doby meziledove. Takze jestli nejaka ledovka prijde, tak problem globalniho oteplovani bude anulovan.

0/0
21.7.2015 7:40
Foto

L12a55d39i10s67l73a84v 29M28e60t34e88l92k72a 6570216569395

Milankovičovy cykly.

0/0
21.7.2015 8:03

P53e96t70r 78S63e14d78l84á15č89e78k 6742911317563

Paradoxem dnešní doby je, že si Homo Industry nepřipustí, že spálí ve zlomku času to, co Slunce pomohlo na Zemi vytvořit za stovky miliónů let !!!

0/0
19.7.2015 22:41

M71i72r16o88s74l85a22v 72S70u17c83h83y 5190819430610

Podívejme se pravdě do očí. Globální oteplování a úroveň koncentrace CO2 jsou spojené nádoby. Funguje to tak už nějaký milión let. V pravidelných cyklech se opakuje doba ledová a meziledová - vždy v závislosti na koncentraci CO2. Co způsobuje kolísání koncentrace CO2 vědci dosud nezjistili, pouze mají pár teorií. Co je ale fakt, že současný nárůst té koncentrace přišel o pár tisíc let dříve - a za to s největší pravděpodobností může člověk. To jsou fakta známá snad 30 let, a každé nové měření to podporuje.

0/0
17.7.2015 10:15
Foto

L47a84d31i57s81l62a33v 91M35e30t81e67l93k50a 6520686139425

Musím Vás opravit. Podle všeho za doby ledové a meziledové nemůže CO2, ale Milankovičovy cykly (změny paramtrů oběžné dráhy Země kolem Slunce)

0/0
17.7.2015 10:21

M31i98r51o31s81l53a41v 33S10u71c78h29y 5690139710370

Vědci zkoumali ledovce a sedimenty na mnoha místech planety a vždy se v nich shoduje cyklus koncentrace CO2 s cyklem dob ledových. To samozřejmě neznamená, že by ty změny nemohly způsobit změny parametrů oběžné dráhy (a změna koncentrace CO2 by byla pouhým následným projevem).

0/0
17.7.2015 10:33
Foto

L40a89d70i73s73l19a49v 23M63e54t14e54l77k29a 6630246809765

V závislosti na teplotě se mění schopnost vody vázat plyny (včetně CO2) z atmosféry. Takže ta souvislost tam být může a tady by opravdu byly teploty příčinou a CO2 důsledkem.

0/0
17.7.2015 10:48

M60i43r20o26s12l76a25v 57S61u60c22h15y 5600779950660

Čím teplejší voda, tím nižší schopnost vázat plyny. Skleníkový efekt to posiluje. Pokud by ale změny parametrů oběžné dráhy vedly ke vzniku doby ledové, čekal bych spíše ochlazování, a to postupné. Nástup doby ledové měl být údajně dost razantní, snad v průběhu 10-20 let (a jak známo, zmrzlí mamuti měli v žaludku zelenou trávu).

0/0
19.7.2015 22:30
Foto

L19a62d97i38s67l21a59v 37M66e37t49e86l55k80a 6180646489915

Nástupy dob ledových byly zřejmě pomalejší než jejich konce v důsledku nelineárních závislostí toku tepla mezi atmosférou a oceánem.

0/0
19.7.2015 22:35

P52e37t27r 24S87e92d57l26á56č87e11k 6582921357583

Pokud nějaké Milankovičovy cykly existují, tak by se doby ledové a meziledové musely střídat s matematickou pravidelností, v přesných periodách, v souladu s Keplerovými zákony. Ty platí už od vzniku naší sluneční soustavy miliardy let. Já však neslyšel, že např. v druhohorách nějaká ledová doba byla.

0/0
19.7.2015 22:29
Foto

L21a19d11i26s51l18a48v 83M81e58t74e37l38k12a 6800526579665

Na to jsou třeba nejen Mlankovičovy cykly, ale i vhodná konfigurace Země jako celku (třeba rozložení prvnin a oceánů, oceánické proudy, atd.). Za druhé - Milankovičovy cykly jsou superpozicí nejméně 3 kvaziperiodických procesů. Pro jednoduchost si zkuste složit 3 sinusovky s různou frekvencí a amplitudou. Nedostanete nic jednoduchého ani jasně periodického...

+2/0
19.7.2015 22:33

P67e35t67r 48S94e73d15l80á51č64e70k 6362181437243

Sice jste to logicky vyložil, ale chybí zde zfázování těch cyklů s cykly dob ledových. Za druhé, pokud jsou to sinusovky sice z různou, ale neměnnou periodou, ve výsledku je to zase periodický děj.

0/−2
19.7.2015 22:50
Foto

L38a43d70i16s48l95a83v 13M53e44t64e22l64k28a 6230756459525

Měl byste pravdu, pokud by délky periody těch sinusovek byly celočíselné násobky nějaké společné hodnoty. Což nejsou...

http://www.climatedata.info/Forcing/Forcing/milankovitchcycles.html

+1/0
19.7.2015 23:14

P91e34t98r 89S71e24d36l20á70č66e83k 6222541507403

Tady jsme se už dostali do suché teorie, dopouštíme se lineárního zjednodušování. Vylučujeme tím ostatní faktory a to není správné. Mě "děsí" ta rychlost teplotních změny a zvláště její exponenciální růst. Svědčí to o novém prvku, který tu dosud nebyl a že zde chybí zpětná vazba, která by vedla ke stabilnímu stavu.

0/0
20.7.2015 8:27

M23a10r67t20i45n 19J69i83r31o23u14s39e61k 7496625375888

Za posledních asi 400.000 let se párkrát dostala hodnota CO2 v atmosféře přes 290 ppm - a drtivou většinu tohoto období se držela pod 280ppm, což je hodnota z předindustriálního období. Nyní šplhá přes 400 a je to prostě tím, že lidé pálí uhlík.

+2/0
19.7.2015 6:06

J35a83r26o19s24l47a71v 56S79i37r35o26k29y 7400893244814

tato teorie je pradiva, ale jen do doby, nez ji zas nekdo pomoci jinych grafu vyvrati. Problemem je, ze se oteplovalo i v dobach, kdy clovek aktivitu nevyvyjel, meri se kratkou dobu a za oteplovanim/ochlazovanim stoji zejmena nam doposud nezname faktory. ;-)

+2/−1
14.7.2015 21:24
Foto

L51a28d55i64s98l43a31v 50M76e75t67e83l73k69a 6180396939865

Nemyslíte si, doufám, že před člověkem bylo všechno neměnné. Rozložení pevnin a oceánů, sluneční aktivita, parametry oběžné dráhy Země kolem Slunce,...

+3/0
14.7.2015 21:33

P70e34t31r 97S62e95d63l65á81č44e67k 6112811237253

Jistě, v horizontu miliardy a více let souhlasím, ale ne méně než 10miliónů let.

0/0
19.7.2015 22:56

P78e97t44r 80N33o36v50á93k 8675469700

Vývoj klimatu na začátku 21. století klimatology notně překvapil. Naměřené hodnoty teplot jsou výrazně nižší, než jejich starší modely pokládaly za pravděpodobné...  8-o :-) 

 

http://technet.idnes.cz/co-se-stalo-s-globalnim-oteplovanim-d6m-/veda.aspx?c=A150607_150529_veda_mla

+1/0
13.7.2015 17:17

M13i71r15o66s27l85a34v 53S28u89c59h52y 5640589110430

A před asi 30ti lety ve Sputniku psali, že asi za 20 let přujde doba ledová.

0/0
19.7.2015 22:24

P60e86t81r 75S92e53d67l94á70č73e57k 6702601307393

To mohu potvrdit, nečetl jsem však Sputnik, ale VTM a ABC před 50 lety.

0/0
19.7.2015 22:34
Foto

L90a91d90i59s24l26a80v 76M38e94t35e29l55k78a 6310316919885

http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf

0/0
19.7.2015 22:37

J16i84ř70í 76Č59e13r20m94á53k 5370635928977

Závidím autorovi článku a potažmo autorům oněch "studií" tu lehkost a jednoduchost, s níž dokáží prohlásit, že globální oteplování (To už to najednou zase nejsou klimatické změny, ale GO? Opět nové notičky od IPCC?) způsobuje CO2 a především člověk, všechny ostatní faktory jsou naprosto bezvýznamné a marginální, a to všechno na základě pouhého "naše modely potvrzují" či dokonce jenom "naše modely předpovídají". 

Jak tyto skvělé modely dokáží vysvětlit, že třeba v ordoviku až siluru resp. v juře až křídě byla koncentrace CO2 4000 ppm resp. 2000 ppm tedy cca. 10x resp. 5x vyšší než dnes, a přesto se v těchto obdobích kupodivu nevařily oceány, ale vládla doba ledová?

Viz. třeba http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/mcclintock-proofnotco2-2009.pdf

Pokud se někteří globální oteplovači vůbec obtěžují tuto disproporci vysvětlit, tak chtě nechtě utíkají především ke sluníčku. Jinými slovy musejí připustit, že na klima mají nezanedbatelný vliv i další faktory, přičemž právě Slunce a jeho aktivita "když chce", tak je faktorem, který dokáže ty ostatní vlivy včetně CO2 hravě přebít.

No jo Houstone, ale potom máme problém, museli bychom totiž z toho perfektního a vytuněného článku vyhodit odstaveček o nepatrném vlivu Slunce na globální teplotu.

+7/−4
13.7.2015 1:10

J33a76k89u23b 42H87e48g28e72n52b22a44r95t 9755314659144

Ale jistě že V SILURU (vůči dnešku) za to mohlo Slunce. Ale důvod je ten, že Slunce jakožto hvězda na hlavní posloupnosti vykazuje aperiodický nárůst zářivosti kolem jednoho procenta za devadesát milionů let.

Jak tenhle rozdíl (asi 0,000001% za posledních 100 let) chcete napasovat jako faktor vývoje klimatu za poslední století mi hlava nebere. A že krátkodobé cykly existují ještě neznamená, že současný vývoj můžete napasovat na ně. Kdyby se to bylo podařilo, tak není třeba hledat jiný faktor.

Chtělo by to příště více zapojit hlavu. ;-)R^

+1/−1
14.7.2015 23:33

S64i21d19n51e45y 83S71i22s11k69a 3447802582115

A kdo za to mohl v Permu, Karbonu ci v Kride?

+2/0
15.7.2015 1:46
Foto

L24a35d67i35s29l98a59v 34M31e43t27e96l57k85a 6300616669535

Jiná sluneční aktivita, jiné rozložení pevnin a oceánů. To byste fakt chtěl srovnávat s dneškem?

0/0
15.7.2015 8:00

J58i89ř70í 37Č57e87r86m92á28k 5110405278147

Nevím, proč jste si tady vykonstruoval tu miliontinu procenta za 100 let (pro efekt?), nicméně když se podíváte na kterýkoli graf časové závislosti intenzity slunečního záření (třeba https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation), tak zjistíte, že např. za posledních 30 let se tato intenzita několikrát změnila v řádu 1 W/m2, což činí asi 0,07%, a to už je (ač se to nezdá) sakra hodně. O počtu slunečních skrvn a dalších faktorech, které do toho mají co mluvit, se ani nezmiňuji.

A zdůvodnění, jak Slunce svou aktivitou ovlivňuje globální teplotu, také existuje - Svensmarkova teorie (http://www.antimeloun.cz/?p=3775 ). Jen se jí nepopřává tolik sluchu, protože bourá bábovičky vyznavačům CO2 náboženství.

Že je třeba hledat i další zásadní faktor(y), je pravda, jak přiznává i klimaskeptik ( http://www.klimaskeptik.cz/co-rika-veda/slunecni-aktivita/ ), ale CO2 to s pravděpodobností blížící se jistotě nebude.

Pan Metelka mi v jedné dřívější diskuzi v případě sluneční aktivity a teploty namítl, že korelace ještě neznamená kauzalitu, ovšem když to budeme citovat z originálu celé - "Correlation can not prove causation, but a failure to correlate can prove non-causation", tak vidíme, že druhá část se týká právě CO2.

+4/0
15.7.2015 13:12
Foto

L47a23d50i97s19l38a49v 12M65e54t39e88l74k33a 6470356859905

Jedna věc jsou dlouhodobé trendy, spojené se "státnutím" Slunce. Tam to klidně může být v průměru ta miliontina procenta za 100 let. To, na co dáváte odkaz, je 11-letá variabilita, která ovšem nemá na ty velmi dlouhodové trendy vliv.

Pokud jde o Svensmarka - ta teorie dosud není doložená, dostali se, pokud vím, k nanometrovým aerosolům, ale nějak se nemohou dostat na těch cca 100 nm, aby to mohlo fungovat jako kondenzační jádro. Nehledě ovšem na to, že i ve velice čistém vzduchu je tolik kondenzačních jader, že v pohodě stačí na zkondenzování veškeré vody, která je v tom vzduchu obsažena.

Jinak nějak nevím, kde Vám v případě CO2 chybí ta korelace...

0/0
15.7.2015 14:48

J48i13ř90í 31Č68e40r86m76á78k 5470365808577

J. Hegenbart tady povídal něco o napasovávání sluneční aktivity na vývoj klimatu za poslední století, tak jsem mu jen tímto odpověděl. 

Svensmarkova teorie je velmi mladá, a asi se zcela nepotvrdí ze dne na den (zvláště když to není v zájmu uctívačů CO2 a tudíž je to proti směru většinových toků peněz) ale co de týče zdůvodnění oteplování, je dle mého názoru mnohem dál než zkoumání vlivu člověkem vytvářeného CO2 na oteplování. Zatím jsem aspoň neslyšel o žádném laboratorním modelu dokazujícím něco takového.

A pokud jde u to korelaci - vy ji na tom prvním grafu v odkazu snad někde vidíte? http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html

No a abyste zase neutíkal k jinému rozložení pevnin a jiné oběžné dráze Země, tak od takového středověkého klimatického optima se, předpokládám, ty kontinenty zas tak moc neposunuly.

+1/−1
15.7.2015 16:35
Foto

L92a14d39i79s82l16a87v 21M33e26t50e92l44k40a 6470826639495

No, tím obrázkem byste fakt operovat neměl. Podmínky v prekambriu (jiné rozložení pevnin a jiná oběžná dráha Země) byly o dost jiné než dnes. Ať se Vám to hodí nebo ne...

+1/−1
15.7.2015 18:22

J66i42ř19í 91Č23e22r26m54á20k 5200415588117

Co je na tom obrázku špatného, tedy kromě toho, že zrovna nepodporuje CO2 teorii? Jistě jste nepřehlédl, že graf prekambriem teprve začíná a dále podchycuje celou další historii až po dnešek. Nebo to už se nehodí zase Vám? V období před 146 miliony lety (již zmíněná jura až křída) vykazuje CO2 zřetelný nárůst, zatímco teplota strmý propad. Následujících cca. 80 milionů let se teplota drží víceméně stejná, zatímco CO2 celou tu dobu utěšeně klesá. Vám to připadá jako korelace? Nebo za to mohou opět kontinenty?

Mimochodem, co to středověké optimum?

+2/−1
15.7.2015 21:34
Foto

L75a83d95i46s83l44a53v 64M28e96t79e24l85k49a 6370336989495

OK, až odfiltrujete z toho grafu vlivy, nesouvisející s CO2 (nebudu je opakovat), teprve potom se můžeme bavit, jestli tam korelace teploty s CO2 je.

A středověké optimum - co s ním máte za problém?

+1/−1
15.7.2015 22:19

J92i24ř97í 68Č48e48r11m90á27k 5630385958767

Aha, takže vy disponujete skálopevnou vírou, že ta korelace by se tam určitě někde našla, kdyby se odstranilo tamto, zanedbalo ono, kdyby, kdyby, zkrátka kdybychom si s tím po AlGorovsku trošku pohráli. Je sice pěkné mít své přesvědčení (a já chápu, že jako český zástupce IPCC ani moc jinak mluvit nemůžete), ale mělo by být také o něco pořádného opřené.

A středověké optimum? Proč si zase hrajete na hloupého, když dobře víte, že teplotní nárůst mezi lety 1000 AD a 1400 AD je skutečný a doložitelný tak, že to neokecá ani Al Gore? Co je však nejhorší, že ten ošklivý a neposlušný CO2 mezitím nestoupal, nýbrž celou tu dobu si seděl na svých cca. 280 ppm. Že by se nám ve středověku zase nějak rozjížděly kontinenty?

+2/−1
16.7.2015 11:31
Foto

L78a73d25i74s18l48a93v 62M48e20t84e48l44k39a 6760376729875

Středověké optimum: známá věc, bohužel se ale projevila jinak, než se projevují současné změny. Nebyla to změna globální nebo hemisférická, vyskytla se v různých obdobích na různých místech. CO2 za to nemohl.

Pokud jde o ty korelace, nevím, co by se tam našlo, kdyby se odstranily další vlivy, problém je v tom, že ty další vlivy takhle do minulosti spolehlivě odstranit neumíme. Ale pokud jde o souvislost CO2 - teplota, ta není zdaleka jen o korelacích. Je to i o fyzice, fyzikální principy té souvislosti jsou známé už přes 100 let.

A nejsem zástupce ČR v IPCC...

+1/−1
16.7.2015 15:39

J30i21ř70í 47Č44e13r16m45á57k 5450925278897

Dobrá, tedy jako od loňska již jen bývalý zástupce ČR v IPCC, když už máme slovíčkařit. Spokojen?

Je vcelku pochopitelné, že se za každou cenu snažíte obhájit Mannovu hokejku (dle mého dnes již nehájitelný zákop), kde se "úspěšně povedlo" vyhladit jak středověké optimum tak malou dobu ledovou, jako by neexistovaly. Nicméně výzkumy z různých oblastí světa ukazují, že důkazy o středověkém optimu a malé době ledové se dají najít nejenom v Evropě, ale také v Sargasovém moři, Karibiku, Africe, Číně, Argentině, Austrálii a na dalších místech.

http://www.john-daly.com/hockey/hockey.htm

Nevím, co byste tedy ještě chtěl, aby to pro Vás bylo dost globální. Aspoň v jednom s Vámi však souhlasím, CO2 za ty teplotní změny opravdu nemohl.

No a pokud s těmi více než 100 lety narážíte na Arrhenia, tak jak se píše v tomto článku, on to chudák myslel dobře, ale zemřel dříve, než ledovcové vrty ukázaly, že CO2 není příčina teplotních změn ale jejich důsledek, přicházející se zpožděním v řádu celých staletí.

http://www.osel.cz/6577-co2-a-teploty-popletena-pricina-a-dusledek.html

+2/−1
16.7.2015 21:36
Foto

L29a11d50i70s73l28a83v 14M85e54t14e23l30k14a 6190336629545

Mannovu hokejku neobhajuju. To je věc stará skoro 20 let. Konec konců můžete se podívat i na další rekonstrukce. Z jiných dat, jinými metodami: http://www.ipcc.ch/report/graphics/images/Assessment%20Reports/AR5%20-%20WG1/Chapter%2005/Fig5-07.jpg . Od Manna se to až tak moc neliší. Tady máte těch "hokejek" víc.

No a k tomu Arrheniovi a jestli je C02 příčina nebo následek - argumentovat Kremlíkem je naprosto směšné. Ten graf, kterým se v článku operuje (http://www.osel.cz/popisek_old.php?popisek=20776&img=1353567948.jpg) je totiž podvod. Podíval jsem se, jak vypadají skutečná data z databáze a je jasné, že ta data v tom filmu prostě nafixlovali. Máte to na http://metelka.wz.cz/climate/1.png , odkaz na zdroj dat tam máte. Ostatně oni toho nafixlovali víc a jak se na to postupně přicházelo, museli z filmu vystřihovat další a další grafy, takže poslední verze toho filmu jsou podstatně krazší, než bykla ta původní. Takhle se dělá klimaskeptická "věda"...;-D

+1/−2
17.7.2015 0:16

J74i17ř83í 16Č40e39r22m68á72k 5900585688307

Pane Metelko, pochopte, že pokud mi dáte odkaz mající v linku ipcc, je to totéž, jako když já Vám dám odkaz na Kremlíka.

Je ovšem komické, když o podvodu mluví člověk, který se podvodů či cílených manipulací zastává. V tomto případě mám na mysli notoricky známé grafy publikované IPCC ukazující přímo nááádhernou korelaci mezi globální teplotou a CO2 v měřítku statisíců let na časové ose a z toho se vyvozuje "máme pravdu, CO2 způsobuje oteplování". Když se ovšem na závislosti podíváme v bližším měřítku jednotek tisíců let, najednou vidíme, že CO2 svými změnami kopíruje teplotu se zpožděním cca. 800-1000 let.

A že toto netvrdí jenom Kremlík, je nasnadě (Že je to podvod, tvrdíte Vy. Odkaz, který tam máte, vede jen na obecnou úvodní stránku a nikoli na konkrétní, údajně zfixlovaná data. Nemám opravdu týden na to, abych to celé prolézal).

Tady je to graficky i z jiného zdroje  http://joannenova.com.au/global-warming-2/ice-core-graph/

Tady to máte od profesora fyziky z Princetonu, když už chcete větší autoritu než Kremlíka  (zejména sedmý odstavec)

http://www.aynrand.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2009050901

Tady to máte a i s trochou matematiky a fyziky.

http://www.principia-scientific.org/atmospheric-carbon-dioxide-lags-temperature-the-proof.html

Všechno jsou to však jistě podvodníci a falšovatelé, protože Vy a IPCC se nikdy nemýlí. :-)

+1/−1
17.7.2015 12:22
Foto

L72a24d28i48s23l69a21v 58M15e55t92e54l26k34a 6830646149895

Na rozdíl od odkazů na Kremlíka máte ale jednu možnost. Ty grafy se odkazují na výsledky, publikované v odborné recenzované literatuře (nikoli z nějakých blogů nebo populárních časopisů, čímž často operují klimaskeptici). To ale nejsou výsledky IPCC. IPCC totiž žádný vlastní výzkum nedělá. Klidně Vám ty odkazy seženu (sám byste je našel v IPCC AR5 WG1, kdybyste chtěl), můžete si je projít, zkontrolovat, najít tam chyby, svá zjištění publikovat. To je standardní postup. Ne kafrání na diskusních fórech.

A mimochodem - ten poznatek, že CO2 ovlivňuje teploty, nevychází z žádných grafů, z žádných korelací.

Jinak to, že v tom filmu o "švindlu" s globálním oteplováním sami švindlovali, to Vás nechává klidným?

+1/−1
17.7.2015 12:57
Foto

L95a96d55i16s70l75a31v 47M98e32t81e42l52k46a 6380576159405

A ještě jednu věc: když mi dáte odkaz na Kremlíka, nic proto tomu. Ty články znám, co neznám, to si přečtu.

Vy se na mé odkazy ale asi nehodláte ani podívat, o čtení něčeho nemluvě...

Taky přístup...

+1/−1
17.7.2015 13:01

J76i10ř66í 25Č17e91r23m52á61k 5660675558347

O jakém čtení to mluvíte? Ten odkaz na ipcc.ch, co jste mi dal, obsahuje jen pár grafů, texty žádné, tak co jsem tam jako měl číst? Na Vaše předchozí odkazy jsem reagoval. Jinak já vůbec nepochybuji o tom, že IPCC či jeho přidružení "vědci" dokáží takových či podobných hokejek, jako byla ta Mannova, vyprodukovat dvanáct do tuctu, ale jistě se mi nebudete divit, že po švindlech s tou Mannovou k nim budu, mírně řečeno, skeptický. Zvláště, když jiné indicie (včetně mnou dříve odkazovaných) ukazují na něco jiného.

Když už jsme u toho nereagování na odkazy, tak jsem si zatím nevšiml, že byste jediným slovem zareagoval na fakta dokládající, že středověké optimum či malá doba ledová nebyly jen lokální záležitostí Evropy, ale zaznamenali je prakticky všude.

P.S. S těmi recenzovanými publikacemi se nedejte vysmát. O tomto v podstatě autorecenzování v případě IPCC (kdy spoluautoři jsou zároveň i spolurecenzenty) či vyšetřování sebe sama, pokud dojde k nějakému průvalu á-la Climategate, jsem si toho přečetl už dost.

+1/−1
17.7.2015 18:47
Foto

L80a50d66i25s42l26a18v 56M71e90t31e21l35k32a 6220496179875

Myslel jsem si, že jste schopen pracovat samostatněji. Promiňte, že jsem Vás přecenil...

Ale dobře. tady to máte celé:http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter05_FINAL.pdf. A máte tam i věci kolem toho středověkého optima, samozřejmě taky s grafy a odkazy na literaturu.

No a pokud jde o tu recenzovanou literaturu, tak ty časopisy, kde se ty články vyskytují, nevydává IPCC, nerecenzuje IPCC. Jsou na IPCC nezávislé. IPCC z nich jen sestavuje metaanalýzu. Nic víc.

Ale ono je to obvyklé. Čím míň o tom lidi vědí, tím víc do toho kecají...

+1/−1
17.7.2015 19:12

J75i77ř33í 37Č88e23r80m88á62k 5910285248637

No vidíte, tak jsme se konečně dostali od obrázků k textu. Stačilo ve Vašem prvním odkazu změnit jen asi 60 znaků, a hned je na světě PDF i s texty. Naprosto intuitivní. Jak je možné, že jsem na to nepřišel sám? ;-D

Každopádně jsem rád, že jsem se díky textům dozvěděl také autory. Mezi autory či bohatě citovaná jména patří spousta známých firem z Mannova týmu, jako Crowley, Briffa, Jones,  Frank a další, včetně samotného Manna. Sorry, ale tihle pánové již u mě dávno ztratili kredit. To jsem čekal, že přijdete s něčím lepším.

Těmi autorecenzemi, autocitacemi, a recenzentskými konflikty zájmů jsem pak měl na mysli toto: http://kremlik.blog.idnes.cz/c/112350/Climategate-Konsensus-tisicu-vedcu-nebo-hrstka-mafianu.html

Co Vy sám říkáte na odkazy o globálnosti středověkého optima, jsem se opět nedozvěděl, a jak znám Váš způsob diskutování, tak jsem to popravdě ani nečekal.

+1/−1
17.7.2015 21:32
Foto

L79a52d96i10s90l84a31v 94M41e96t83e15l18k44a 6130806689105

Pěkné. Ukazujete typický Kremlíkovský přístup. Ani si to nepřečtete a už víte, že je to špatně, protože se Vám nelíbí autoři. Přesně takhle kádruje lidi i Kremlík. Ale že byste napsal, co je tam tedy VĚCNĚ špatně? Když to jsou, podle Vás, takoví podvodníci, tak ty články musejí být samá chyba a to Vy jistě snadno odhalíte.

Nebo ne???

A s tím klimatickým optimem - to myslíte vážně, že bych to měl vysvětlovat v diskusi? V tom odkazu to máte daleko lépe, komplexněji, s odkazy, obrázky - jen nebuďte líný a prostudujte si to...;-D

+1/−1
17.7.2015 21:39

J12i53ř78í 90Č76e10r53m60á52k 5430535628257

Na to mohu jednoduše kontrovat - jako obvykle se schováváte za odkazy, aniž byste konkrétně řekl, co je na těch mnou odkázaných měřeních z různých koutů světa VĚCNĚ špatně. Jste líný to číst a určitě jste to ani neotevřel. ;-)

Na těch vašich obrázcích nevidím nic převratného ani světoborného. Je to jen jiná verze hokejky... pardon ... dnes už vlastně špagety. Přečetl jsem si o tom z různých zdrojů již dost, abych věděl, co si o tom myslet (a nejen od Kremlíka). Ani kdybych to vzhledem k autorům nepovažoval za ztrátu času, tak opravdu nemám dva týdny volného času na to, abych detailně zkoumal téměř stostránkový dokument. Na rozdíl od Vás to nemohu vykázat jako pracovní činnost.

+1/−1
17.7.2015 22:00
Foto

L38a57d37i51s67l38a32v 31M64e85t91e44l79k49a 6310796779765

Připomínáte mi jednoho, co chtěl vysvětlit, jak se řeší soustavy parciálních diferenciálních rovnic. Ale aby to bylo maximálně na půl stránky a aby to pochopil i středoškolák...;-D Jsou věci, které nejdou a příspěvek v téhle diskusi může mít maximálně 2000 znaků. A prorože z toho nechci vybírat jen něco (ono ostatně všechno souvisí se vším), tak máte ten odkaz. V klidu si to prostudujte,m nikdo na Vás nespěchá...

+1/−1
17.7.2015 22:28

J17i92ř91í 25Č69e84r87m74á95k 5550395428877

Takže opravdu ani neotevřel. Vy mi zase připomínáte kolovrátek, který opakovaně aplikuje svou pasivní obranu ve stylu, že nic, co by nabourávalo jeho světonázor, nebude ani číst, natož komentovat, protože špageta, a tím je jako řečeno vše.

Taky přístup ...

+1/−1
17.7.2015 22:44
Foto

L51a77d81i55s57l80a92v 44M52e46t78e47l67k86a 6560956609325

Tak které odkazy máte na mysli? Rád si to přečtu. Doporučte mi, kde začít. Děkuji.

+1/0
17.7.2015 23:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.