Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tenkrát šlo o vše. První den nejdůležitější bitvy Spojeného království

Před pětasedmdesáti léty začala bitva o Británii. Bitva, ve které dostal Hitler poprvé pořádně přes prsty. A také bitva, o níž bylo napsáno bezpočet článků. Přesto snad nebude tento, přibližující její úplný počátek, zcela zbytečný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P82e11t81r 53J54a98r35o74š 2864861745567

Dostal pres prsty? To je podle meho trosku silacke vyjadreni. Slavne vitezstvi to bylo, ale s dosti odrenyma usima.

Kdyby mel Goering nervy v utoku vytrvat, byla by RAF v troskach.

0/0
10.7.2015 20:57

J87a77n 53U20l75r63i44c69h 8898213366271

Trochu malicherne rejpani, ale ten titulek je diskutabilni. Podle me byla dulezitejsi bitva o atlantik. Prohra v bitve o britanii by nejspis znamenala pokus o pozemni invazi. Prohra v bitve o atlantik by znamenala celkovou britskou prohru a kapitulace by byla jen otazkou casu.

+2/0
10.7.2015 15:48

L59u51k38á15š 17G74r47ü54n90d71e90l 4627732155502

Invaze nebyla možná, spíš šlo o to, že Britové nutně potřebovali nějakou morální vzpruhu

0/0
10.7.2015 17:04

J33a78n 14U11l38r59i40c31h 8718163136621

Nevim kdo by te invazi po zniceni RAF zabranil. Royal NAVY by to asi bez letecke podpory nezvladla. A vzhledem k tomu ze nechali britove prakticky veskerou tezkou techniku ve francii, tak by tomu vylodeni branili jen velmi tezko.

0/0
10.7.2015 17:39

L58u48k50á15š 70G74r64ü93n13d69e29l 4667212495302

Jenže RAF zničená nebyla. Určitě víte, že značně zdecimovaná byla pouze 11 skupina, 12 a 13 na tom nebyly tak špatně. Jak známo RAF v té době prolomila tabu se zahraničními piloty, kteří by částečně nahradili Brity. Už jsme na hraně spekulací, ale Anglie potřebovala čas tak 6-8 týdnů a to by se udržela. Podívejte se na la Manche jak vypadá v listopadu.. vlny jako 10 metrový barák. To už invaze mohla proběhnout jen velmi těžko . Nehledě na to, že  provést  invazi aby byla úspěšná, je velmi složité. Jedna věc je vylodit armádu a druhá ji zásobovat. Na to musíte mít obrovské kapacity a ty Němci v roce 40 rozhodně neměli. A to co měli jim ještě narušovaly bombardéry RAF.  Stačí se podívat, jak dlouho trvalo spojencům, než připravili invazi do Normandie a to měli mnohem více času než Němci a taky US průmysl za zády. Mate pravdu v tom, že Anglie nechala těžké zbraně na pobřeží Francie, nicméně Angličané nejsou Francouzi a v té době jich bylo skoro 50 mil. Určitě i v této situaci by ze sebe vydali to nejlepší...jak řekl Churchill :-). A to ještě neberu v potaz Home fleet, kterou by jistě podpořila celá Royal Navy. Šlo o všechno a nelze očekávat, že by si Angličani nechali projet Hitlera až do Londýna. Střízlivým pohledem celá invaze byla Hitlerův bluf.  RAF přes zimu 40/41 zdvojnásobila svoje stavy a tudíž na další potíže byla připravená. Hitler se už ale  díval jinam a to je zas jiná kapitola :-)

+4/0
10.7.2015 18:02

J64a25n 86U90l46r69i22c20h 8898843206971

V zasade s vami souhlasim, proto jsem do uvodniho prispevku napsal "pokus o invazi", nicmene bych byl preci jen opatrny v tom co by bylo nebo nebylo mozne.

Kdo by cekal ze parta vysadkaru dobude behem nekolika hodin Eben Emael, nebo ze Francie s britskou pomoci padne za par tydnu. Tech veci ktere se pred valkou jevily jako nemozne se preci jen stalo dost hodne.

Ale mate naprostou pravdu v tom ze z logistickeho hlediska by bylo zasobovani invaznich sil velmi slozite. Pokud by se tedy povedlo samotne vylodeni.

+1/0
10.7.2015 18:50

L66u29k29á65š 98G14r22ü88n16d50e66l 4297872195212

Přesně. Na druhou stranu si myslím, že kdyby měli Angličani mentalitu Francouzů nebo Belgičanů, tak by donutili svoje představitele uzavřít s Německem separátní mír, ale to už bruslíme na hodně tenkým ledě ;-D

+1/0
10.7.2015 19:50

P47e63t59r 47J88a88r39o74š 2154831245657

6-8 tydnu je dost na kompletni zniceni site radaru i letist.

0/0
10.7.2015 20:59

J91a46n 37M59a29l60ý 1755969744828

"Neštěstí" pro celé tažení byl samotný Hitler. Němci měli sice veliký ztráty, ale pořád měli zdroje, kdežto RAF byla téměř na lopatkách. Tady zasáhnul nejvyšší, aby se začali bombardovat města, takže RAF měla možnost se dát dohromady. Pak nejvyšší zasáhnul znova, když celou invazi odložil "na později" a byl celý nadržený na SSSR, čímž otevřel druhou frontu, které se chtěli Němečtí generálové vyhnout stůj co stůj.

+7/−1
10.7.2015 12:27

J13a29n 61U98l60r23i24c58h 8678123376581

Co se tyce bombardovani mest, tak nejdrive zabloudilo par bombarderu nad Londyn a jako rekaci britove bombardovali Berlin. A to vedlo z velke casti k rozhodnuti o zmene strategie bombardovani. Myslim ze to bylo i zamerem britu, aby ulehcili RAF.

+2/0
10.7.2015 13:43

I73v56a40n 46M30a19n37t53a23s 8809834480291

Máte pravdu, ale Nejvyšší je Bůh, ten zasáhl ve prospěch Britů, naštěstí...

0/−1
10.7.2015 13:55

J51a77n 90U46l67r21i21c45h 8638593396851

Skoda ze nemel i chvilku pro tech x milionu obeti v koncentracnich taborech.

+8/0
10.7.2015 14:04

J89i38n25d60ř56i26c22h 38H42r71d79l28i82č40k66a 4696304699324

Bombardování měst byla záměrná taktika, jak donutit "pár zbývajících spitfirů" ke konečnému boji a definitivně odstranit stíhací složku RAF. Ovšem ukázalo se, že předchozí výsledky byly německou stranou nadhodnocené.

Ostatně, bojovalo se i s časem, s blížící se zimou je invaze kvůli počasí nemožná.

+2/0
10.7.2015 14:16

J45a23n 78U18l45r33i21c98h 8898253226201

Mel by jste nejaky zdroj ktery by vase tvrzeni podporoval? Ve vetsine zdroju jsem nic o tom ze by se utoky na Londyn delali za ucelem zniceni stihaciho letectva nenasel. Navic by to byl trochu zvlastni zpusob, kdyz kvuli bombardovani Londyna prerusili utoky na letiste RAF.

Zde citat Hitlera k bombardovani Londyna:

The other night the English had bombed Berlin. So be it. But this is a game at which two can play. When the British Air Force drops 2000 or 3000 or 4000 kg of bombs, then we will drop 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000 kg on a single night. When they declare they will attack our cities in great measure, we will eradicate their cities. The hour will come when one of us will break – and it will not be National Socialist Germany!

—Adolf Hitler

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II#The_Battle_of_Britain_and_the_Blitz

+3/−1
10.7.2015 14:39

J96i10n60d39ř80i21c91h 65H64r71d19l85i79č96k71a 4636374549514

Pokud se trapně nepletu, tak to byl John Keegan, Druhá světová válka. Šlo o to, že přinejhorším mohla RAF odsunout stíhačky z rozbitých "pobřežních" letišť dál do anglického vnitrozemí, kam už by německý stíhací doprovod nestačil s palivem. Kdežto při bombardování Londýna a dalších měst u Kanálu dolet stačil, přičemž se samozřejmě počítalo s tím ,že města budou Britové muset bránit ať chtějí, či nechtějí a dají tak Luftwaffe možnost britské stíhače dorazit.

Němce tlačil čas, nestačilo jen vyhrát, ale museli vyhrát rychle, protože s blížící se zimou se čas vhodný na invazi krátil.

+1/0
10.7.2015 15:09

J24a93n 37U93l72r21i29c79h 8378453276311

Dekuji za odpoved. Pokud se ale nepletu, tak britske stihacky minimalne ze zacatku startovali k ochrane letist RAF a nemci meli cestu na londyn temer nebranenou, ale nejsem odbornik na blitz.

0/0
10.7.2015 15:18

Ř22e29h60o82ř 27V31l10a85s57á38k 2134664721136

Nevěřím, že Hitler vedl podobné řeči v angličtině.

0/0
10.7.2015 17:13

J91a37n 47U60l56r70i45c72h 8978253696161

Ted jste mi to teda nandal.:-/

+1/0
10.7.2015 17:22

J87a27n 60U41l64r29i46c49h 8958653286241

Wenn die britische Luftwaffe 2000 oder 3000 oder 4000Kilogramm Bomben wirft, dann werfen wir jetzt in einerNacht 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000, 1Million."

Adolf Hitler am 4. September 1940

Spokojenej?

0/0
10.7.2015 17:26

J53a41n 37U67l93r85y90c69h 4301687290918

přesně tak, masivní bombardování Londýna bylo součástí strategie letecké bitvy o Británii, jen byl začátek (po odvetném bombardování Berlína jako reakce na marginální nechtěné bombardování Londýna) trochu posunutý; nevyšly taky kalkulace na efekt bombardování metropole z hlediska ztrát na životech, hospodářského důsledku, podlomení morálky celého obyvatelstva - všechno zůstalo daleko za teoretickými předválečnými předpoklady;

jestli by došlo k vylodění (a tedy předtím k evidentnímu snížení bojeschopnosti RAF) bez téhle náhody, je otázka;

zřejmě největší šanci na úspěch si Němci nechali utéct, když bezprostředně po zhroucení Francie nezorganizovali mohutný letecký výsadek, na to měli reálné kapacity (tehdy byly pozemní síly, které by mohla Anglie nasadit, žalostné, takže jestliže by letecké síly byly zhruba vyrovnané, mohl rozhodný a rychlý nástup zajistit na anglickém území dostatečnou základnu pro rychlý a už nezadržitelný postup dál), ale tenhle scénář se nedostal ani k vážnému posouzení na nejvyšší úrovni...

+2/−1
10.7.2015 14:53

J41a75n 87U56l85r49y31c45h 4221217430818

(P.S. materiály k tomu i v češtině a i na netu se jistě najít dají - jako klíčové slovo může být užitečné i "blitz")

0/0
10.7.2015 14:57

J35i26n72d82ř30i33c16h 35H18r33d16l25i43č76k78a 4216344109844

Mělo to být i tím, že Německo zatím psychologicky nevstřebalo nečekaný triumf na Francií, s tak rychlým vítězstvím nepočítali, ve chvíli takového úspěchu se málokdo dokáže hned soustředit na další cíle.

0/0
10.7.2015 15:12

L28u97k68á98š 87G41r89ü63n56d44e82l 4117412965542

Nesouhlasím, jedna věc je provést výsadek a druhá ho udržet při životě.

0/0
10.7.2015 17:06

J42a76n 22S17m48í96t62k92o 8824172684725

Nejlépe hodnocený příspěvek a přitom je v něm hromada mýtů a (přinejlepším) polopravd :-/

0/0
20.7.2015 11:59

J22i18ř70í 20J20i22r36o25u83d66e26k 8846519394684

R^

+1/0
10.7.2015 11:50

J59a90r34o32s74l27a88v 44J11a97k27u60b86o65v 8152845905287

a pritom tym BF110 nechybalo vela aby sa vedeli ubranit same.. Spitfiry ich prekonavali v stupavosti aj rychlosti, no nie o vela. Hurricany ich same o sebe nevedeli dohnat (BF110 max rychlost 540km/h, Hurricane 490km/h, Spittfire 560km/h). ich hlavna smola bola v tom ze ich vyvoj bol v podstate zastaveny, kedze Luftwafe pozadovala urychlene zavedenie BF210 no tie mali ovela viac problemov...

0/0
10.7.2015 11:47

R67a76d54e85k 33F71o87l15p81r69e75c59h37t

S absolutními hodnotami těch rychlostí to je ošemetné. Třeba Hurricane Mk I měl tabulkovou max. rychlost také přes 500 km/h, i když tedy menší než Bf 110. Ve skutečnosti ale těchto hodnot zpravidla dosahováno nebylo. Dokonce jsem někde četl (teď ten zdroj nemůžu najít), že piloti Bf 110 (verze používané při BoB) měly problém dosáhnout s těmito stroji rychlosti 500 km/h, dokonce se jí i přiblížit. Dalším problémem Bf 110 byla nedostatečná akcelerace, což je také důležitá charakteristika. Ale trochu jsem tu větu v článku s rychlostí a obratností upravil, aby lépe vystihovala skutečnost. Me 210 (ne Bf) byla kapitola sama pro sebe.

0/0
10.7.2015 13:59

L64u18k37á13š 11G57r84ü93n55d33e73l 4687212925602

Hurricane běžně 520

0/0
10.7.2015 17:07
Foto

S48v58a78t80o35p65l83u62k 23K72n66o62s 3432688441287

hmm co vim tak  v bitve o britani se pouzivala Bf 110 C, a vyvoj se urcite nezastavil kdyz byly seriove vyrabey varianty  E,F, G H byla pripravovana pred koncem valku  verzi D nezminuji pac to byl v podstate upravena  verze C  pro dlkove operace ( preklizkova nadrz pod trupemú + dve velkokapacitni  nadrze pod kridly.  ovsem od verze E uz nebyly brany jako tezky stihac ale jako stihaci bombarder a nocni stihac

0/0
11.7.2015 20:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.