Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tenkrát šlo o vše. První den nejdůležitější bitvy Spojeného království

Před pětasedmdesáti léty začala bitva o Británii. Bitva, ve které dostal Hitler poprvé pořádně přes prsty. A také bitva, o níž bylo napsáno bezpočet článků. Přesto snad nebude tento, přibližující její úplný počátek, zcela zbytečný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P63e69t82r 88J42a46r50o25š 2604311505217

Dostal pres prsty? To je podle meho trosku silacke vyjadreni. Slavne vitezstvi to bylo, ale s dosti odrenyma usima.

Kdyby mel Goering nervy v utoku vytrvat, byla by RAF v troskach.

0/0
10.7.2015 20:57

J26a34n 19U95l73r77i97c62h 8498173506861

Trochu malicherne rejpani, ale ten titulek je diskutabilni. Podle me byla dulezitejsi bitva o atlantik. Prohra v bitve o britanii by nejspis znamenala pokus o pozemni invazi. Prohra v bitve o atlantik by znamenala celkovou britskou prohru a kapitulace by byla jen otazkou casu.

+2/0
10.7.2015 15:48

L24u10k20á51š 86G66r17ü20n41d70e93l 4377932695632

Invaze nebyla možná, spíš šlo o to, že Britové nutně potřebovali nějakou morální vzpruhu

0/0
10.7.2015 17:04

J78a71n 95U84l28r91i42c80h 8378513186831

Nevim kdo by te invazi po zniceni RAF zabranil. Royal NAVY by to asi bez letecke podpory nezvladla. A vzhledem k tomu ze nechali britove prakticky veskerou tezkou techniku ve francii, tak by tomu vylodeni branili jen velmi tezko.

0/0
10.7.2015 17:39

L55u25k62á66š 63G59r41ü12n75d39e39l 4827882365232

Jenže RAF zničená nebyla. Určitě víte, že značně zdecimovaná byla pouze 11 skupina, 12 a 13 na tom nebyly tak špatně. Jak známo RAF v té době prolomila tabu se zahraničními piloty, kteří by částečně nahradili Brity. Už jsme na hraně spekulací, ale Anglie potřebovala čas tak 6-8 týdnů a to by se udržela. Podívejte se na la Manche jak vypadá v listopadu.. vlny jako 10 metrový barák. To už invaze mohla proběhnout jen velmi těžko . Nehledě na to, že  provést  invazi aby byla úspěšná, je velmi složité. Jedna věc je vylodit armádu a druhá ji zásobovat. Na to musíte mít obrovské kapacity a ty Němci v roce 40 rozhodně neměli. A to co měli jim ještě narušovaly bombardéry RAF.  Stačí se podívat, jak dlouho trvalo spojencům, než připravili invazi do Normandie a to měli mnohem více času než Němci a taky US průmysl za zády. Mate pravdu v tom, že Anglie nechala těžké zbraně na pobřeží Francie, nicméně Angličané nejsou Francouzi a v té době jich bylo skoro 50 mil. Určitě i v této situaci by ze sebe vydali to nejlepší...jak řekl Churchill :-). A to ještě neberu v potaz Home fleet, kterou by jistě podpořila celá Royal Navy. Šlo o všechno a nelze očekávat, že by si Angličani nechali projet Hitlera až do Londýna. Střízlivým pohledem celá invaze byla Hitlerův bluf.  RAF přes zimu 40/41 zdvojnásobila svoje stavy a tudíž na další potíže byla připravená. Hitler se už ale  díval jinam a to je zas jiná kapitola :-)

+4/0
10.7.2015 18:02

J27a56n 69U39l33r77i92c78h 8708173366221

V zasade s vami souhlasim, proto jsem do uvodniho prispevku napsal "pokus o invazi", nicmene bych byl preci jen opatrny v tom co by bylo nebo nebylo mozne.

Kdo by cekal ze parta vysadkaru dobude behem nekolika hodin Eben Emael, nebo ze Francie s britskou pomoci padne za par tydnu. Tech veci ktere se pred valkou jevily jako nemozne se preci jen stalo dost hodne.

Ale mate naprostou pravdu v tom ze z logistickeho hlediska by bylo zasobovani invaznich sil velmi slozite. Pokud by se tedy povedlo samotne vylodeni.

+1/0
10.7.2015 18:50

L44u15k25á63š 35G34r98ü53n60d98e68l 4287972645852

Přesně. Na druhou stranu si myslím, že kdyby měli Angličani mentalitu Francouzů nebo Belgičanů, tak by donutili svoje představitele uzavřít s Německem separátní mír, ale to už bruslíme na hodně tenkým ledě ;-D

+1/0
10.7.2015 19:50

P73e51t58r 78J37a58r61o18š 2124441715477

6-8 tydnu je dost na kompletni zniceni site radaru i letist.

0/0
10.7.2015 20:59

J76a29n 12M27a60l47ý 1945169764758

"Neštěstí" pro celé tažení byl samotný Hitler. Němci měli sice veliký ztráty, ale pořád měli zdroje, kdežto RAF byla téměř na lopatkách. Tady zasáhnul nejvyšší, aby se začali bombardovat města, takže RAF měla možnost se dát dohromady. Pak nejvyšší zasáhnul znova, když celou invazi odložil "na později" a byl celý nadržený na SSSR, čímž otevřel druhou frontu, které se chtěli Němečtí generálové vyhnout stůj co stůj.

+7/−1
10.7.2015 12:27

J83a30n 18U25l61r70i95c86h 8748983646301

Co se tyce bombardovani mest, tak nejdrive zabloudilo par bombarderu nad Londyn a jako rekaci britove bombardovali Berlin. A to vedlo z velke casti k rozhodnuti o zmene strategie bombardovani. Myslim ze to bylo i zamerem britu, aby ulehcili RAF.

+2/0
10.7.2015 13:43

I18v97a33n 77M71a67n47t44a32s 8179484150651

Máte pravdu, ale Nejvyšší je Bůh, ten zasáhl ve prospěch Britů, naštěstí...

0/−1
10.7.2015 13:55

J92a90n 51U22l85r11i52c43h 8438263666611

Skoda ze nemel i chvilku pro tech x milionu obeti v koncentracnich taborech.

+8/0
10.7.2015 14:04

J73i43n13d78ř51i38c77h 95H34r54d92l98i60č82k69a 4366794229894

Bombardování měst byla záměrná taktika, jak donutit "pár zbývajících spitfirů" ke konečnému boji a definitivně odstranit stíhací složku RAF. Ovšem ukázalo se, že předchozí výsledky byly německou stranou nadhodnocené.

Ostatně, bojovalo se i s časem, s blížící se zimou je invaze kvůli počasí nemožná.

+2/0
10.7.2015 14:16

J39a65n 12U75l68r52i53c40h 8828973676441

Mel by jste nejaky zdroj ktery by vase tvrzeni podporoval? Ve vetsine zdroju jsem nic o tom ze by se utoky na Londyn delali za ucelem zniceni stihaciho letectva nenasel. Navic by to byl trochu zvlastni zpusob, kdyz kvuli bombardovani Londyna prerusili utoky na letiste RAF.

Zde citat Hitlera k bombardovani Londyna:

The other night the English had bombed Berlin. So be it. But this is a game at which two can play. When the British Air Force drops 2000 or 3000 or 4000 kg of bombs, then we will drop 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000 kg on a single night. When they declare they will attack our cities in great measure, we will eradicate their cities. The hour will come when one of us will break – and it will not be National Socialist Germany!

—Adolf Hitler

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II#The_Battle_of_Britain_and_the_Blitz

+3/−1
10.7.2015 14:39

J64i30n97d30ř38i68c48h 97H61r55d15l15i20č30k24a 4416734219234

Pokud se trapně nepletu, tak to byl John Keegan, Druhá světová válka. Šlo o to, že přinejhorším mohla RAF odsunout stíhačky z rozbitých "pobřežních" letišť dál do anglického vnitrozemí, kam už by německý stíhací doprovod nestačil s palivem. Kdežto při bombardování Londýna a dalších měst u Kanálu dolet stačil, přičemž se samozřejmě počítalo s tím ,že města budou Britové muset bránit ať chtějí, či nechtějí a dají tak Luftwaffe možnost britské stíhače dorazit.

Němce tlačil čas, nestačilo jen vyhrát, ale museli vyhrát rychle, protože s blížící se zimou se čas vhodný na invazi krátil.

+1/0
10.7.2015 15:09

J76a40n 49U96l19r30i12c30h 8808823936231

Dekuji za odpoved. Pokud se ale nepletu, tak britske stihacky minimalne ze zacatku startovali k ochrane letist RAF a nemci meli cestu na londyn temer nebranenou, ale nejsem odbornik na blitz.

0/0
10.7.2015 15:18

Ř74e36h34o64ř 39V22l84a18s80á73k 2164794191506

Nevěřím, že Hitler vedl podobné řeči v angličtině.

0/0
10.7.2015 17:13

J70a12n 57U39l75r10i42c10h 8588243616101

Ted jste mi to teda nandal.:-/

+1/0
10.7.2015 17:22

J26a46n 43U55l72r71i36c90h 8748923356211

Wenn die britische Luftwaffe 2000 oder 3000 oder 4000Kilogramm Bomben wirft, dann werfen wir jetzt in einerNacht 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000, 1Million."

Adolf Hitler am 4. September 1940

Spokojenej?

0/0
10.7.2015 17:26

J43a66n 66U41l14r36y68c47h 4491787530128

přesně tak, masivní bombardování Londýna bylo součástí strategie letecké bitvy o Británii, jen byl začátek (po odvetném bombardování Berlína jako reakce na marginální nechtěné bombardování Londýna) trochu posunutý; nevyšly taky kalkulace na efekt bombardování metropole z hlediska ztrát na životech, hospodářského důsledku, podlomení morálky celého obyvatelstva - všechno zůstalo daleko za teoretickými předválečnými předpoklady;

jestli by došlo k vylodění (a tedy předtím k evidentnímu snížení bojeschopnosti RAF) bez téhle náhody, je otázka;

zřejmě největší šanci na úspěch si Němci nechali utéct, když bezprostředně po zhroucení Francie nezorganizovali mohutný letecký výsadek, na to měli reálné kapacity (tehdy byly pozemní síly, které by mohla Anglie nasadit, žalostné, takže jestliže by letecké síly byly zhruba vyrovnané, mohl rozhodný a rychlý nástup zajistit na anglickém území dostatečnou základnu pro rychlý a už nezadržitelný postup dál), ale tenhle scénář se nedostal ani k vážnému posouzení na nejvyšší úrovni...

+2/−1
10.7.2015 14:53

J86a79n 34U79l61r74y19c87h 4301837480228

(P.S. materiály k tomu i v češtině a i na netu se jistě najít dají - jako klíčové slovo může být užitečné i "blitz")

0/0
10.7.2015 14:57

J80i89n97d23ř54i96c17h 13H44r25d35l49i40č93k60a 4796694599224

Mělo to být i tím, že Německo zatím psychologicky nevstřebalo nečekaný triumf na Francií, s tak rychlým vítězstvím nepočítali, ve chvíli takového úspěchu se málokdo dokáže hned soustředit na další cíle.

0/0
10.7.2015 15:12

L46u21k63á93š 96G61r48ü69n90d53e22l 4397532685532

Nesouhlasím, jedna věc je provést výsadek a druhá ho udržet při životě.

0/0
10.7.2015 17:06

J86a16n 28S65m13í33t53k13o 8714922294545

Nejlépe hodnocený příspěvek a přitom je v něm hromada mýtů a (přinejlepším) polopravd :-/

0/0
20.7.2015 11:59

J19i12ř62í 72J75i65r89o51u60d42e29k 8176689414664

R^

+1/0
10.7.2015 11:50

J63a44r90o38s28l30a73v 90J36a35k65u86b28o27v 8662535905437

a pritom tym BF110 nechybalo vela aby sa vedeli ubranit same.. Spitfiry ich prekonavali v stupavosti aj rychlosti, no nie o vela. Hurricany ich same o sebe nevedeli dohnat (BF110 max rychlost 540km/h, Hurricane 490km/h, Spittfire 560km/h). ich hlavna smola bola v tom ze ich vyvoj bol v podstate zastaveny, kedze Luftwafe pozadovala urychlene zavedenie BF210 no tie mali ovela viac problemov...

0/0
10.7.2015 11:47

R88a71d14e10k 11F61o96l33p60r83e54c49h64t

S absolutními hodnotami těch rychlostí to je ošemetné. Třeba Hurricane Mk I měl tabulkovou max. rychlost také přes 500 km/h, i když tedy menší než Bf 110. Ve skutečnosti ale těchto hodnot zpravidla dosahováno nebylo. Dokonce jsem někde četl (teď ten zdroj nemůžu najít), že piloti Bf 110 (verze používané při BoB) měly problém dosáhnout s těmito stroji rychlosti 500 km/h, dokonce se jí i přiblížit. Dalším problémem Bf 110 byla nedostatečná akcelerace, což je také důležitá charakteristika. Ale trochu jsem tu větu v článku s rychlostí a obratností upravil, aby lépe vystihovala skutečnost. Me 210 (ne Bf) byla kapitola sama pro sebe.

0/0
10.7.2015 13:59

L30u21k93á34š 82G96r12ü91n28d52e24l 4437552185212

Hurricane běžně 520

0/0
10.7.2015 17:07
Foto

S97v17a70t70o25p17l66u79k 69K39n83o17s 3832778651537

hmm co vim tak  v bitve o britani se pouzivala Bf 110 C, a vyvoj se urcite nezastavil kdyz byly seriove vyrabey varianty  E,F, G H byla pripravovana pred koncem valku  verzi D nezminuji pac to byl v podstate upravena  verze C  pro dlkove operace ( preklizkova nadrz pod trupemú + dve velkokapacitni  nadrze pod kridly.  ovsem od verze E uz nebyly brany jako tezky stihac ale jako stihaci bombarder a nocni stihac

0/0
11.7.2015 20:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.