Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tenkrát šlo o vše. První den nejdůležitější bitvy Spojeného království

Před pětasedmdesáti léty začala bitva o Británii. Bitva, ve které dostal Hitler poprvé pořádně přes prsty. A také bitva, o níž bylo napsáno bezpočet článků. Přesto snad nebude tento, přibližující její úplný počátek, zcela zbytečný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P67e77t70r 34J86a17r63o60š 2464271895967

Dostal pres prsty? To je podle meho trosku silacke vyjadreni. Slavne vitezstvi to bylo, ale s dosti odrenyma usima.

Kdyby mel Goering nervy v utoku vytrvat, byla by RAF v troskach.

0/0
10.7.2015 20:57

J34a63n 30U38l12r39i61c28h 8698153296311

Trochu malicherne rejpani, ale ten titulek je diskutabilni. Podle me byla dulezitejsi bitva o atlantik. Prohra v bitve o britanii by nejspis znamenala pokus o pozemni invazi. Prohra v bitve o atlantik by znamenala celkovou britskou prohru a kapitulace by byla jen otazkou casu.

+2/0
10.7.2015 15:48

L51u55k79á90š 33G60r84ü89n10d77e13l 4477232915222

Invaze nebyla možná, spíš šlo o to, že Britové nutně potřebovali nějakou morální vzpruhu

0/0
10.7.2015 17:04

J39a69n 19U66l77r76i86c82h 8178413106131

Nevim kdo by te invazi po zniceni RAF zabranil. Royal NAVY by to asi bez letecke podpory nezvladla. A vzhledem k tomu ze nechali britove prakticky veskerou tezkou techniku ve francii, tak by tomu vylodeni branili jen velmi tezko.

0/0
10.7.2015 17:39

L93u60k95á25š 48G18r64ü14n65d64e17l 4807542925382

Jenže RAF zničená nebyla. Určitě víte, že značně zdecimovaná byla pouze 11 skupina, 12 a 13 na tom nebyly tak špatně. Jak známo RAF v té době prolomila tabu se zahraničními piloty, kteří by částečně nahradili Brity. Už jsme na hraně spekulací, ale Anglie potřebovala čas tak 6-8 týdnů a to by se udržela. Podívejte se na la Manche jak vypadá v listopadu.. vlny jako 10 metrový barák. To už invaze mohla proběhnout jen velmi těžko . Nehledě na to, že  provést  invazi aby byla úspěšná, je velmi složité. Jedna věc je vylodit armádu a druhá ji zásobovat. Na to musíte mít obrovské kapacity a ty Němci v roce 40 rozhodně neměli. A to co měli jim ještě narušovaly bombardéry RAF.  Stačí se podívat, jak dlouho trvalo spojencům, než připravili invazi do Normandie a to měli mnohem více času než Němci a taky US průmysl za zády. Mate pravdu v tom, že Anglie nechala těžké zbraně na pobřeží Francie, nicméně Angličané nejsou Francouzi a v té době jich bylo skoro 50 mil. Určitě i v této situaci by ze sebe vydali to nejlepší...jak řekl Churchill :-). A to ještě neberu v potaz Home fleet, kterou by jistě podpořila celá Royal Navy. Šlo o všechno a nelze očekávat, že by si Angličani nechali projet Hitlera až do Londýna. Střízlivým pohledem celá invaze byla Hitlerův bluf.  RAF přes zimu 40/41 zdvojnásobila svoje stavy a tudíž na další potíže byla připravená. Hitler se už ale  díval jinam a to je zas jiná kapitola :-)

+4/0
10.7.2015 18:02

J21a44n 63U51l35r64i26c69h 8158403446191

V zasade s vami souhlasim, proto jsem do uvodniho prispevku napsal "pokus o invazi", nicmene bych byl preci jen opatrny v tom co by bylo nebo nebylo mozne.

Kdo by cekal ze parta vysadkaru dobude behem nekolika hodin Eben Emael, nebo ze Francie s britskou pomoci padne za par tydnu. Tech veci ktere se pred valkou jevily jako nemozne se preci jen stalo dost hodne.

Ale mate naprostou pravdu v tom ze z logistickeho hlediska by bylo zasobovani invaznich sil velmi slozite. Pokud by se tedy povedlo samotne vylodeni.

+1/0
10.7.2015 18:50

L64u72k78á91š 17G26r29ü83n85d15e26l 4167322735822

Přesně. Na druhou stranu si myslím, že kdyby měli Angličani mentalitu Francouzů nebo Belgičanů, tak by donutili svoje představitele uzavřít s Německem separátní mír, ale to už bruslíme na hodně tenkým ledě ;-D

+1/0
10.7.2015 19:50

P56e34t14r 54J58a95r31o93š 2534941955467

6-8 tydnu je dost na kompletni zniceni site radaru i letist.

0/0
10.7.2015 20:59

J60a67n 95M79a54l43ý 1775309944118

"Neštěstí" pro celé tažení byl samotný Hitler. Němci měli sice veliký ztráty, ale pořád měli zdroje, kdežto RAF byla téměř na lopatkách. Tady zasáhnul nejvyšší, aby se začali bombardovat města, takže RAF měla možnost se dát dohromady. Pak nejvyšší zasáhnul znova, když celou invazi odložil "na později" a byl celý nadržený na SSSR, čímž otevřel druhou frontu, které se chtěli Němečtí generálové vyhnout stůj co stůj.

+7/−1
10.7.2015 12:27

J90a38n 88U47l75r19i36c58h 8578353296421

Co se tyce bombardovani mest, tak nejdrive zabloudilo par bombarderu nad Londyn a jako rekaci britove bombardovali Berlin. A to vedlo z velke casti k rozhodnuti o zmene strategie bombardovani. Myslim ze to bylo i zamerem britu, aby ulehcili RAF.

+2/0
10.7.2015 13:43

I52v85a57n 16M39a64n15t75a57s 8979634310321

Máte pravdu, ale Nejvyšší je Bůh, ten zasáhl ve prospěch Britů, naštěstí...

0/−1
10.7.2015 13:55

J47a34n 47U30l36r76i40c14h 8368383136621

Skoda ze nemel i chvilku pro tech x milionu obeti v koncentracnich taborech.

+8/0
10.7.2015 14:04

J30i17n83d27ř44i67c47h 87H35r48d63l37i68č84k71a 4896394949244

Bombardování měst byla záměrná taktika, jak donutit "pár zbývajících spitfirů" ke konečnému boji a definitivně odstranit stíhací složku RAF. Ovšem ukázalo se, že předchozí výsledky byly německou stranou nadhodnocené.

Ostatně, bojovalo se i s časem, s blížící se zimou je invaze kvůli počasí nemožná.

+2/0
10.7.2015 14:16

J79a89n 83U54l86r87i33c20h 8148913646221

Mel by jste nejaky zdroj ktery by vase tvrzeni podporoval? Ve vetsine zdroju jsem nic o tom ze by se utoky na Londyn delali za ucelem zniceni stihaciho letectva nenasel. Navic by to byl trochu zvlastni zpusob, kdyz kvuli bombardovani Londyna prerusili utoky na letiste RAF.

Zde citat Hitlera k bombardovani Londyna:

The other night the English had bombed Berlin. So be it. But this is a game at which two can play. When the British Air Force drops 2000 or 3000 or 4000 kg of bombs, then we will drop 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000 kg on a single night. When they declare they will attack our cities in great measure, we will eradicate their cities. The hour will come when one of us will break – and it will not be National Socialist Germany!

—Adolf Hitler

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II#The_Battle_of_Britain_and_the_Blitz

+3/−1
10.7.2015 14:39

J80i31n76d36ř12i84c67h 73H79r28d62l83i59č98k97a 4666984179554

Pokud se trapně nepletu, tak to byl John Keegan, Druhá světová válka. Šlo o to, že přinejhorším mohla RAF odsunout stíhačky z rozbitých "pobřežních" letišť dál do anglického vnitrozemí, kam už by německý stíhací doprovod nestačil s palivem. Kdežto při bombardování Londýna a dalších měst u Kanálu dolet stačil, přičemž se samozřejmě počítalo s tím ,že města budou Britové muset bránit ať chtějí, či nechtějí a dají tak Luftwaffe možnost britské stíhače dorazit.

Němce tlačil čas, nestačilo jen vyhrát, ale museli vyhrát rychle, protože s blížící se zimou se čas vhodný na invazi krátil.

+1/0
10.7.2015 15:09

J42a46n 97U18l47r49i27c10h 8728573786241

Dekuji za odpoved. Pokud se ale nepletu, tak britske stihacky minimalne ze zacatku startovali k ochrane letist RAF a nemci meli cestu na londyn temer nebranenou, ale nejsem odbornik na blitz.

0/0
10.7.2015 15:18

Ř76e30h55o97ř 24V86l62a94s62á37k 2194554161206

Nevěřím, že Hitler vedl podobné řeči v angličtině.

0/0
10.7.2015 17:13

J64a90n 12U38l34r22i47c92h 8568653486831

Ted jste mi to teda nandal.:-/

+1/0
10.7.2015 17:22

J77a28n 63U45l50r73i16c70h 8828693816771

Wenn die britische Luftwaffe 2000 oder 3000 oder 4000Kilogramm Bomben wirft, dann werfen wir jetzt in einerNacht 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000, 1Million."

Adolf Hitler am 4. September 1940

Spokojenej?

0/0
10.7.2015 17:26

J52a67n 83U30l91r46y82c69h 4971907430168

přesně tak, masivní bombardování Londýna bylo součástí strategie letecké bitvy o Británii, jen byl začátek (po odvetném bombardování Berlína jako reakce na marginální nechtěné bombardování Londýna) trochu posunutý; nevyšly taky kalkulace na efekt bombardování metropole z hlediska ztrát na životech, hospodářského důsledku, podlomení morálky celého obyvatelstva - všechno zůstalo daleko za teoretickými předválečnými předpoklady;

jestli by došlo k vylodění (a tedy předtím k evidentnímu snížení bojeschopnosti RAF) bez téhle náhody, je otázka;

zřejmě největší šanci na úspěch si Němci nechali utéct, když bezprostředně po zhroucení Francie nezorganizovali mohutný letecký výsadek, na to měli reálné kapacity (tehdy byly pozemní síly, které by mohla Anglie nasadit, žalostné, takže jestliže by letecké síly byly zhruba vyrovnané, mohl rozhodný a rychlý nástup zajistit na anglickém území dostatečnou základnu pro rychlý a už nezadržitelný postup dál), ale tenhle scénář se nedostal ani k vážnému posouzení na nejvyšší úrovni...

+2/−1
10.7.2015 14:53

J44a81n 54U50l89r64y82c61h 4501587470788

(P.S. materiály k tomu i v češtině a i na netu se jistě najít dají - jako klíčové slovo může být užitečné i "blitz")

0/0
10.7.2015 14:57

J26i44n73d73ř15i41c13h 93H17r42d55l55i69č79k19a 4366734119104

Mělo to být i tím, že Německo zatím psychologicky nevstřebalo nečekaný triumf na Francií, s tak rychlým vítězstvím nepočítali, ve chvíli takového úspěchu se málokdo dokáže hned soustředit na další cíle.

0/0
10.7.2015 15:12

L17u29k72á11š 43G38r34ü26n42d78e27l 4937892265352

Nesouhlasím, jedna věc je provést výsadek a druhá ho udržet při životě.

0/0
10.7.2015 17:06

J81a23n 30S48m95í34t85k11o 8134502734215

Nejlépe hodnocený příspěvek a přitom je v něm hromada mýtů a (přinejlepším) polopravd :-/

0/0
20.7.2015 11:59

J94i43ř94í 13J52i24r83o45u77d18e25k 8116719704134

R^

+1/0
10.7.2015 11:50

J77a76r74o62s37l61a78v 62J83a53k60u80b61o21v 8932855105407

a pritom tym BF110 nechybalo vela aby sa vedeli ubranit same.. Spitfiry ich prekonavali v stupavosti aj rychlosti, no nie o vela. Hurricany ich same o sebe nevedeli dohnat (BF110 max rychlost 540km/h, Hurricane 490km/h, Spittfire 560km/h). ich hlavna smola bola v tom ze ich vyvoj bol v podstate zastaveny, kedze Luftwafe pozadovala urychlene zavedenie BF210 no tie mali ovela viac problemov...

0/0
10.7.2015 11:47

R87a59d15e46k 45F31o90l46p11r50e45c45h21t

S absolutními hodnotami těch rychlostí to je ošemetné. Třeba Hurricane Mk I měl tabulkovou max. rychlost také přes 500 km/h, i když tedy menší než Bf 110. Ve skutečnosti ale těchto hodnot zpravidla dosahováno nebylo. Dokonce jsem někde četl (teď ten zdroj nemůžu najít), že piloti Bf 110 (verze používané při BoB) měly problém dosáhnout s těmito stroji rychlosti 500 km/h, dokonce se jí i přiblížit. Dalším problémem Bf 110 byla nedostatečná akcelerace, což je také důležitá charakteristika. Ale trochu jsem tu větu v článku s rychlostí a obratností upravil, aby lépe vystihovala skutečnost. Me 210 (ne Bf) byla kapitola sama pro sebe.

0/0
10.7.2015 13:59

L33u94k61á25š 97G34r72ü98n57d66e81l 4257492675692

Hurricane běžně 520

0/0
10.7.2015 17:07
Foto

S33v64a25t96o30p24l71u39k 24K28n71o37s 3272158691417

hmm co vim tak  v bitve o britani se pouzivala Bf 110 C, a vyvoj se urcite nezastavil kdyz byly seriove vyrabey varianty  E,F, G H byla pripravovana pred koncem valku  verzi D nezminuji pac to byl v podstate upravena  verze C  pro dlkove operace ( preklizkova nadrz pod trupemú + dve velkokapacitni  nadrze pod kridly.  ovsem od verze E uz nebyly brany jako tezky stihac ale jako stihaci bombarder a nocni stihac

0/0
11.7.2015 20:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.