Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Empétrojka“ oslavila 20 let. Z přehrávačů se přestěhovala do telefonů

Formát MP3 dostal hudbu do počítačů a významně změnil způsob jejího poslechu. Jeho název zlidověl i pro označení kapesního hudebního přehrávače s elektronickou pamětí a pro mnoho lidí je „empétrojka“ synonymem jakéhokoli zvukového souboru. Zájem o MP3 přehrávače začal klesat s nástupem chytrých telefonů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P38a48v23e84l 21K13r61e72j12č16í66ř 2182451673846

Ona ta kvalita nezáleží jenom na bitrate. Rozdíl v kvalitě byl značný i podle použitého kompresoru. Většina z nich ořezávala výšky a basy, asi aby si ulehčily práci. Nejkvalitnější kompresor byl samozřejmě ten originál od Fraunhofera, pak byla dostupná řada jiných, mezi nimi i nějaké freewary a podobně, jako Xing. Rozdíl v komprimaci při stejném bitrate byl ohromný. Kupodivu skoro stejné kvality jako originál dosahoval open sourcový projekt 8hz-mp3, který později Fraunhoferův institut přinutil stáhnout. (Naštěstí jsem si tenkrát ty zdrojáky stáhnul a dobře uschoval :-))

+2/0
21.7.2015 22:55

M73i49c86h91a29l 50K69r98e33j55č94í 1336280891703

Na enkodéru samozřejmě záleží, ale pokud vím, tak nejlepší výsledky dává právě LAME, hlavně co se týče VBR komprese. Nechápu, proč by měl "samozřejmě" nejlepší výsledky dávat originál, leckde už přece open source řešení předstihlo původní implementaci, navíc LAME je vyvíjen mnohem déle (a původně vycházel právě z 8hz-mp3).

0/0
22.7.2015 11:41

P82a48v83e27l 24K93r44e26j57č86í77ř 2562131973966

No tak nebyl nejlepší "samozřejmě", ale tenkrát nám v testech nejlepší vyšel. Pointa byla, že ten 8hz-mp3 nebyl výrazně horší, zatímco vše ostatní ano. Je to už přes 15 let, co se tím známý zabýval.

Jinak co se týká LAME, zkuste najít nějaký funkční odkaz na zdrojáky případně na zkompilovanou verzi. Nějak nic nenacházím, myslím, že tenhle projekt už je v podstatě taky v ilegalitě.

0/0
22.7.2015 12:53


M44i39c68h76a57l 27K47r31e35j24č39í 1256660891863

Mělo by to být minimálně na sourceforge, ale koukám, že tam zrovna probíhá maintenance :-)

0/0
22.7.2015 13:10

P83a71v12e29l 67K82r89e30j73č49í57ř 2902981233716

To je náhodička, podobně jako u TrueCryptu :-)

0/0
22.7.2015 13:43

J47i71ř11í 88K26o35c55u70r71e32k 6605224685868

Jo, ale někdy je třeba to zkusit jinak namísto hledání konspirace.

http://sourceforge.net/projects/lame/files/latest/download?source=directory

+1/0
22.7.2015 15:29

P98a36v54e38l 73K24r75e37j44č25í16ř 2242651283296

Dobrý, tak už asi skončili s dopolední údržbou :-)

0/0
22.7.2015 17:55

P65a28v34e59l 87V51e37č36e50ř63a 5419238109786

Pro otestování nakolik je slyšitelný rozdíl mezi bezztátovým wav, mp3 128kbps a mp3 320kbps doporučuju malý test na stránce (6 ukázek v různých kvalitách a stačí zašktnout ten o kterém se domníváte že je v nejlepší kvalitě) -  http://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality

+1/0
20.7.2015 22:28

D67a55n23i12e30l 47K93o29č27i83c47a 4445128566932

Rád si to vyzkouším, ale přesně tohle je ukázka testu který je nesprávný. Jen velmi malé procento lidí je schopné rozeznat rozdíl u skladeb které nikdy neslyšeli, natož u těch které se jim hnusí už třeba jen žánrově :-/

+1/−5
20.7.2015 22:33

P73a59v16e36l 14V52e97č11e33ř26a 5589728849906

Dovolím si nesouhlasit. 6 ukázek - 6 různých stylů a každá z těch ukázek je ve všech třech kvalitách. Když tvrdíte že ja takovýto způsob testování nesprávný, tak jak byste ho navrhoval udělat jinak?

+1/−1
20.7.2015 22:40

D95a60n23i95e68l 88K11o14č92i28c33a 4985488436852

Jednoduše. Vezměte si svojí oblíbenou skladbu, kterou máte dost naposlouchanou. Udělejte z ní 128kbps, 192kbps a loss-less vzorky. Zamíchejte si je (nebo si je nechte zamíchat) a pak zkoušejte. Na hudbě která se mi nelíbí to opravdu nejde (a minimálně máte jistotu v tom že z vás nikdo nechce udělat úmyslně blbce jako na pouťovém střílení růží vzduchovkou)... z toho vznikají tyhle fámy a pseudotesty.

Je to sice přirovnání hodné strávit aspoň pár hodin ve vazbě, ale máte to to stejné jako rozlišovat krásu asijských obličejů a nebo jemné nuance pleťové barvy u černocha pro nás.

+3/0
20.7.2015 22:53

L25u85d94v43í61k 90G56a15j18d56o80š66í31k 2955523574612

Pane Kočico, to co píšete je blábol. Buď to poznáte, nebo ne.

.

Jinak se zamyslete nad tím co píšete. Pokud rozdíl poznáte jen u naposlouchané hudby a u jiné ne, tak ten rozdíl asi nebude tak zásadní, aby ho někdo musel nějak zvlášť řešit.

+6/0
21.7.2015 10:21

R13a32d66i69m 50Z74a23t54o89p80e41k 9822365652197

Rozhodně to blábol není. Ono stačí jen člověku říct, čeho si má všímat a pak ten rozdíl mezi MP3 320kbps a FLAC (nebo hires FLAC) uslyší, pokud má dostatečně kvalitní poslechový řetězec a tím se nemyslí superdrahé hračky, ale dá se to slyšet na mp3 přehrávači za tisícovku a špuntovými sluchátky v ceně do 3000.  

Ale to celé nic nemění na tom, že je FLAC nebo dokonce hires pro většinu lidí naprostá zbytečnost a kvalitně vyrobená MP3 bohatě postačí, zvlášť když se pro reprodukci používají nějaké levné reprobedny, nebo sluchátka v kombinaci s nekvalitním výstupem zdroje (typicky integrované zvukové karty nebo levné mobilní telefony/tablety).

+1/0
21.7.2015 12:56

D21a85n47i31e25l 21K93o43č90i51c66a 4255118666142

Dávám vám +. U skladeb které neposlouchám to opravdu nemá smysl zásadně řešit. To ale nic nemění na tom že rozdíl mezi loss-less a MP3 v 320kbps slyšet jde.

0/0
21.7.2015 15:24

J60a44n 65S30o75u80k72u44p 1494714496525

Z šesti sem tři zvolil FLAC a ve třech případech chybně označil 320kbps. Neposlouchal sem ukázky 2x, vždy v pořadí 1,2,3, z každé jen asi dvousekundovou ukázku (na rozeznání vysloveného marastu stačí pár tónů).

Na repru z ntb (nějaké noname audio z Lenova).

0/0
21.7.2015 19:01

J79a58n 73F77r52i47d68r80i83c74h 6375468679693

pod 128 kbit skutečně již i laik může zacyhtit nějakou degradaci zvuku, pro kvalitní poslech při kvalitním hardwaru je dobré mít hudbu v 320 kbit, což je dnes takový nepsaný standard pro singly, alba... ale samozřejmě jde koupit/stáhnout alba i ve FLAC, kde jedna skladba má řádově stovky MB, ale víc, že tam hraje vše.

Jinak u většinu lidí rozhoduje o kvalitě poslechu spíš použitý zesilovač/zvuková karta a sluchátka/bedny. Takž než křečovitě řešit abych měl všech svých 50 tisíc písniček ve FLAC kvalitě, tak je lepší zaměřit se na kvalitní hardware a pak stačí i mnohem "obyčejnější" bitrate. R^

+3/−2
20.7.2015 22:00

D41a25n13i35e73l 55K50o39č45i75c61a 4595838456752

S posledním odstavcem hrubě nesouhlasim. Právě naopak čím kvalitnější železo tím lepší zdroj je třeba použít.

+4/0
20.7.2015 22:08

J45a74n 81F72r40i44d69r23i98c28h 6565308829393

No určitě je někde strop, kde se potká kvalita se železem a pokud půjdu výše tak už rozdíl nepoznám.

0/0
21.7.2015 22:17

M32i97c96h60a44l 65K68r19e75j26č98í 1226430821213

320 kbit constant bitrate (CBR) je plýtvání místem. Mnohem lepší je kódovat pomocí enkodéru LAME (což je víceméně standard) do VBR (variable bitrate), kde existuje několik úrovní komprese - VBR-0, VBR-1, VBR-2 ... atd., kde VBR-0 je nejkvalitnější (cca 245 kbit), ale až do VBR-3 (cca 175 kbit) byste neměl slyšet velké zhoršení zvuku (teď mě audiofilové umlátí, ale myslím si, že drtivé většině lidí to stačí). Jinak než CBR 320, tak to už raději rovnou FLAC.

Více zde:

http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=LAME

0/0
20.7.2015 23:08

R27a67d11i91m 44Z18a91t63o15p33e98k 9272255842787

A není to jedno? Rozdíl ve velikosti souboru je mezi VBR a CBR poměrně malý. Já osobně mám ve Foobaru Lame plugin, nastavený na co nejvyšší kvalitu a převádím na 2 kliknutí do CBR 320 a i kdyby bylo VBR-0 výrazně výhodnější co se velikosti souboru, nemám vůbec chuť zjišťovat, zda to kvalitu snížilo, nebo ne a sázím na jistotu, protože těch pár ušetřených MB za ten čas nestojí.

+1/0
21.7.2015 13:00

M52i72c20h16a47l 78K11r24e28j76č66í 1696580821593

Když se to nasčítá, VBR vám ušetří i několik GB. Plus třeba v telefonu jde často o každé mega...

0/0
21.7.2015 16:30

J95a61n 57F94r41i27d63r84i73c46h 6685918729603

Tak jsem to nějak myslel. Dik.

0/0
21.7.2015 22:14

V26l49a83s40t32i52m87i15l 95P13ř19í13k48a34z35s73k58ý 4191132

Empétrojka je nejlepší vynález v audio oboru od doby fonografu. Díky R^

+7/−2
20.7.2015 19:30

D19a71v51i32d 83D66l24o66u97h72ý 5474547157501

Zabijákem hudby není MP3, ale CD na kterém je kvalita již redukována (audiofilové stále kupují klasické desky) a pak OSA a jiné společnosti díky kterým se hudba nesmí volně šířit.

+9/−3
20.7.2015 19:16

D96a77n91i35e47l 15K93o54č10i57c47a 4905918916382

Zabijákem není ono CD ale samotní posluchači kterým tahle kvalita stačí. A ona jim stačí i ta MP3, protože kolega v práci říkal...

+3/0
20.7.2015 22:11

M21a24r37i64e 82V11e18r93n65e26r26o64v54a 9241671509974

Je to celkem sranda poslouchat, jak audiofilové kupují klasické desky, ale že zejména ty nové slouží jen jako nosič digitálně zremasterovaného (tedy ve většině případů zmršeného) zvuku jim nevadí ;-D

+4/0
21.7.2015 8:27

J67a15n 70S42o98u36k53u25p 1584184246135

Desky s audiofilstvím moc nesouvisí. Lepší zvuk můžete mít i na cd, případně sacd apod., jde spíš o kvalitu masteru. Navíc, deska z principu lehce mrzačí jakoukoliv nahrávku.

0/0
23.7.2015 12:35

P41a90v74e85l 55V82a45ň82h71a14r41a 9138217742190

I kdyz jsou disky TB, tak stejne je velikost dulezita, protoze ted uz "vsechno" lita po siti a tam se velikost stale pocita. Stejne tak jako je pouzitelnejsi pro vetsinu pripadu  jpeg nez tiff.

+6/−2
20.7.2015 15:44
Foto

V81á60c78l86a59v 58N78ý85v31l59t

Vyjma mobilního připojení mne vyšší velikost bezztrátové komprese nijak neomezuje.

+1/0
20.7.2015 15:49

A38d83a70m 22K15ř73i85v15s62k73ý 1513394190703

No já mám třeba zrovna teď v telefonu cca 100 hudebních alb. Kdybych je měl mít všechny ve FLACu, tak se mi do telefonu už nevejde nic jiného.

+1/−1
20.7.2015 16:37

J78a83n 77S92o36u11k58u66p 1884544926455

Pana Nývlta NIC neomezuje, četl jste. Btw, mám doma snad 5TB hudby a to v bezztrátu jen circa třetinu.

0/0
20.7.2015 18:41

J71a58n 64F33r54i69d24r56i71c21h 6335768969283

Na telefonu nemáte šanci poznat FLAC od řekněme 320 kbit, a přitom velikostí budou zcela jinde.

0/0
20.7.2015 22:02

D36a50n47i32e78l 72K88o10č12i80c65a 4525838716912

To ze to nepoznate vy neznamená ze to nepoznají všichni. To je jako tvrdit ze nejde ubehnout 5km jenom proto ze to neumím...

+2/0
20.7.2015 22:14

A49l39e77x75a43n25d31r 80K17o13s36t82k47a 8582548166794

Čistě "náhodou" používá mobilní nebo bezdrátové připojení stále víc lidí.

0/0
20.7.2015 19:14

R74o98m59a21n 43Č19e80c13h44u69r76a 6972799697979

No, mne ano... :-/

0/0
20.7.2015 22:17

P32a17v41e43l 56K43r81e95j54č43í43ř 2952951353396

Každý disk se jednou zaplní, velikost je pořád důležitá. Zvláště když nám samotná instalace OS leze pomalu do terabytů :-)

+1/0
22.7.2015 0:11

M55i94c10h90a53l 33P60a57j39e57r 1732417722477

Zase jeden z tech, co si tahaji svuj analogovy gramofon do metra a tramvaje?

+10/−1
20.7.2015 15:44

J32a11n 46L15i14t75o15m25i96s72k97ý 9777536265769

Osobně bych dvacetileté narozeniny empétrojky, mnohokrát usvědčeného vraha kvality reprodukce, neslavil. Rád oslavím dvacáté výročí jeho pohřbu.

+5/−17
20.7.2015 15:41

J47a23r55o73s88l73a76v 17L36e46b47e73d77a 3826689257690

Ale no tak... mp3 je pořád k užitku právě tam, kde kvalita reprodukce není až tak důležitá, a šetří místo a hlavně čas stažení. Když si chci poslechnout pro mě novou kapelu na ulici nebo v autě, tak VBR 320 kbps naprosto postačuje, aniž bych se cítil nějak zvlášť ochuzen. No a muziku, která se mi opravdu líbí si ukládám ve flac.

+12/0
20.7.2015 16:05

M44a73r53i95e 38V90e30r29n23e57r32o12v22a 9981171829204

Ano, ale pořád normální člověk není schopen rozpoznat, kdy to hraje ve FLACu a kdy v mp3-320.

+9/−3
20.7.2015 17:05

J25a12r10o52s98l70a24v 73L10e66b39e97d31a 3556819127620

Tak třeba můj otec to rozpoznal u vážné hudby i v 65 letech. Ale on měl mj. absolutní sluch. Já to spíš nepoznám, ale na druhou stranu při dnešních kapacitách disků mi nějakých 350 MB na cédéčko u mnoha interpretů líto není a mám dobrý pocit, že o nic nepřicházím :-)

+2/−1
20.7.2015 17:19

P14a10v29e47l 55P92o35s59p40í51š73i93l 3361384633635

kvalitni mp3 od standardniho audio formatu neroreznas ani na nejlepsi soustave. Pokud ovsem tatinek neni netopyr:-)

+3/−3
20.7.2015 18:27

J61a80n 68S71o70u73k58u78p 1954704616315

Rozeznáš. Chce to akorát vědět, co poslouchat. Neříkám, že všichni, vždy a za každých okolností, ale slyšet to jde.

+2/0
20.7.2015 18:42

J97a67r74o29s48l18a98v 86L44e63b32e75d49a 3226569957300

Nejde jen o frekvence, ale i o například v článku zmiňované chybějící slabé tóny za silnými. Jinak otec byl fakt dobrej, rozeznal například, jestli je jediný tón přesně na své frekvenci nebo 'uhnutej' o kousek vedle; nebo rozeznal jestli je zahránj na housle či na violu podle "barvy" toho tónu... Byl mimojiné dirigentem.

0/0
20.7.2015 18:42

V46l70a13d75i46s50l86a20v 40A88d55a30m33e76c 2935708371918

Rozeznat to jde, ale u nahrávek kde si to člověk poslechne v super kvalitě a pak to slyší na něčem horším, se stává, že si mozek doplní ty informace z kvalitní nahrávky. A na dobré soustavě to jde poznat hned, ale chce to trocha cviku.

+2/0
20.7.2015 21:18

D64a31n34i85e37l 51K28o98č38i14c28a 4595248766382

Poznat to jde. Zkuste si sám udělat blindtest se svou oblíbenou nahrávkou, kterou máte dost naposlouchanou, klidně 320kpbs v LAME a druhou z CD. U náhodných nahrávek to slyší málokdo a pak vznikají tyhle fámy a různé pseudotesty. Ale u těch skladeb které jsou vaše "srdcovky" rozdíl poznáte i nasluchátkách přibalených k mobilu.

+2/0
20.7.2015 21:48

J41a34n 67F84r84i56d79r64i88c58h 6625788639673

Nevěřím že to poznám na obač sluchátkách. právě na sluchátkách a zesilovačích/zvuk. kartách lidí nejvíc šetří. Prostě i s kvalitním hardwarem věřím tomu, že naprosté většině lidí postačí dnes už běžný VBR 320 kbps. Akčkovi teda i já mámt akovej placebo efekt když poslouchýám FLAC, že prostě vím, že tam je tak nějak vše. :D

0/0
20.7.2015 22:05

D69a60n48i57e56l 35K71o43č19i29c83a 4755178456682

OMG tohle není o tom ze něčemu verite nebo ne. Zkuste to na oblíbené skladbě a s největší pravděpodobnosti budete velmi mile překvapen co umí vaše uši a mozek. No a pokud ne tak se nic neděje. Nikdo nevyniká ve všem a každý ma v hlavě ty propojení nastelovane trochu jinak... a pokud jde o to co lidem stačí tak to ani nemusíme pokračovat v diskusidiskusi. Lidem staci kolikrat to co rikali jejich pratele ze jim staci ;-D

0/0
20.7.2015 22:19

L59u26d22v26í87k 97G19a18j84d79o21š10í41k 2745333584872

Poznat to jde, rozeznat to jde...

Koukám, že tu všichni někam chodí... :-)

0/0
21.7.2015 10:03

J59a39n 76F65r69i13d88r15i93c32h 6145828199773

tak místo slova "věřím" si dosaďte "myslim si", aby to neznělo tak vztahovačně.

0/0
21.7.2015 22:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.