Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Létající pevnosti rozsekaly Říši na cucky. K vítězství to nestačilo

B-17 Flying Fortress se stal symbolem americké vojenské síly a synonymem těžkého bombardéru druhé světové války. Na zemi po sobě zanechával neskutečnou spoušť a ani na nebi s ním nebylo příjemné setkání. Na druhou stranu i posádky samotných létajících pevností si procházely peklem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K20a87r46e55l 23S83e81i24d42l 8869715410368

Nějak se nemohu dopočítat těch 13 kulometů. Po 2 ve 4 věžích (pod přídí, zadní, hřbet, břicho), to je 8 a po jednom v bočních střelištích (na každé straně vepředu a za křídly), celkem 12. Kde byl ten třináctý?

0/0
29.7.2015 19:27

J71a94k18u76b 57Š58r60á10m92e14k 4808163132651

hřbet trupu, přibližně v polovině délky trupu (v centroplánu) byl na stropě plexi okno a z něj čouhal ten 13-tý Browning.

cs.wikipedia.org#/media/File:Boeing_B-17G.png

0/0
29.7.2015 20:11
Foto

K62a63r32e75l 70S84e71i53d33l 8169135440318

Dík, jak jsem teď projížděl diskuzi a díval jsem se na odkazy, zdálo se mi na jedné fotce, že by tam mohl být... Díky za potvrzení i odkaz na výkres.

0/0
29.7.2015 20:45

M92i57r57o67s56l90a81v 48B84u74č71e17k 6593763731274

K výtečnému článku - (Nechci politizovat) - Jenom lidsky dodávám  - Komunisté udělali kopec hloupostí a mezi jejich ostudné vrcholy patří - Odměna českých letců RAF a jim podobných hrdinů - tj., jejich uvěznění ! .. Jenom proto, že Němce pomáhali porážet ze Západu - nikoliv z Východu. Bezcitná , "Ideologie tak zvítězila nad skutečným lidstvím a hrdinstvím" ! ..

+9/0
29.7.2015 7:05

J82a65k48u20b 27Š28r59á19m20e10k 4558633282701

To nejsou hlouposti, to jsou zločiny už od biblických dob a Desatera.

+4/−1
29.7.2015 7:29

J12a72r23o37s67l51a44v 45S34i24r30o27k76y 7870603684214

Zase vsemu rozumi.  Sramek,  to bude profesor historie ;-DSramku,  uz sis vsiml Douhetovy doktriny v clanku?  ;-D;-D

+1/0
29.7.2015 10:59

M18a96r35t49i50n 63J33i13r73o97u48s57e55k 7456275305238

On si spíš všímá jiných diskutérů a pronásleduje je ve všech diskuzích. Mě si také vybral a nedá si říct, aby si mě nevšímal.

0/0
29.7.2015 12:58

J72a98k93u32b 18Š31r82á47m40e34k 4888103512701

Vy jste prostě k nepřehlédnutí už od dob Vašeho blogování na idnesu a spolupráce se zdejším známým trollem Jiřím Řezníkem (aka rezjirem).

0/0
29.7.2015 15:02

M58a51r88t47i65n 92J31i60r18o88u33s92e53k 7946875775788

No konci války, se to, trochu, "trochu" zvrtlo. Tak trochu, že vlastně Hirošima a Nagasaki byly mezi trojicí měst, která nebyla poškozena nebo zcela zničena s asi půl milionem civilistů.

+2/−6
28.7.2015 22:09

R12a95d63e25k 60F74o87l98p75r52e12c19h39t

Proti Japonsku realizovali Američané bombardovací ofenzivu jiným způsobem než v Evropě. Ta věta v článku je v odstavci popisujícím stav v Evropě. Japonská města byla po celou dobu tamní bombardovací ofenzivy vystavena kobercovému bombardování zápalnými pumami. Např při náletu na Tokio v březnu 1945 byly přímé ztráty na životech obyvatelstva mnohem větší než v Hirošimě nebo Nagasaki.

+6/−1
29.7.2015 1:28

J36a89k15u66b 96Š61r36á91m21e89k 4148973242771

Odpovídáte člověku, který americkou zahraniční politiku (minulou i současnou) vnímá někde na úrovni předpeklí (vše špatné od amerických břehů pochází). Šetřete s dechem i svoji klábosnici.

+2/−1
29.7.2015 7:28

M86a58r62t54i85n 14J87i55r96o75u10s47e89k 7506285505778

Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude. Kobercové plošné bombardování, použití zápalných bomb (Drážďany - 45% bomb bylo zápalných). Je to taktika, kterou později nazval Nixon "Teorií šílence". Z výšky, plošně, masivně, bezohledně.

0/−5
29.7.2015 12:50

V53i31l70é27m 15P81ř20í80h50o68d70a 2134709693897

Vy si vůbec nevšímáte. Amíci nebombardovali stejným stylem všude a po celou dobu války, mělo to své etapy a vývoj. Jinak, jak si představujete ohleduplné bombardování, po pěti letech války, kdyz už toho má každý plné zuby a každý prostředek přibližující konec války a vítězství je tak přijatelný? Oni snad také Němci bombardovali ohleduplně?

+2/0
29.7.2015 14:45

J83a97k64u52b 56Š83r57á97m44e80k 4928383662591

To, co píšete, je další projev Vaší neznalosti situace a neochoty vnímat jiné odlišné názory.

Pro Vaši informaci - město Cheb (tedy nádraží a letecká fabrika) mělo být bombardováno již na začátku roku 1945. Protože ale nebyly vhodné meteorologické podmínky (hustá oblačnost), bombardování bylo doloženo. Podruhé byl nálet naplánován na konec února 1945, bombardéry vzlétly, ale nad cílem se dostaly do husté oblačnosti a proto nebombardovaly Cheb, ale blízké saské město Plauen (Plavno). Důvod byl jednoduchý - americké velení zakázalo bombardovat v Protektorátu cíle bez přímé viditelnosti (byť Američané v tu dobu měli k dispozici i britské centimetrové radary H2S, které též nezaručovaly přímé zasažení cíle, byly vhodné spíše pro mapování terénu), kdežto pro říšská města (jako Plavno) žádná omezení neplatila. Cheb ale osudu neunikl, další nálet na květnou neděli 25.3.1945 zasáhl cíl - zničeno bylo chebské nádraží, seřadiště, letiště a letecká fabrika. Dlužno dodat, že ve stejný den US Air Force vybombardovalo i fabriky v Praze - Libeň a Vysočany.

Takže Vaše tvrzení "Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude." je Váš další trapný omyl. Minimálně Američané totiž rozlišovali, zda cíl náletu se nachází na území Říše nebo na okupovaných územích (a Sudety byly již tehdy brány jako okupovaná území). Na okupovaných územích neprováděli plošná bombardování a jsou známy případy, kdy i Britské bombardovací velitelství odmítlo plošně bombardovat vojenskou fabriku uprostřed francouzského města (a bodový nálet potom prováděla slavná 617. peruť RAF) právě z důvodu vysokých ztrát mezi civilisty neněmeckého původu.

technet.idnes.cz

A aby si troll Široký nestěžoval, že jsem si to vycucal z prstu, tak informace mnou uvedené jsou odsud:

www.kosmas.cz

+1/0
29.7.2015 15:21

T70o85m72á70š 22V59e76r53n59e80r 1755514737445

Měl být mínus...

0/0
1.8.2015 12:55

F44r26a51n35t16i19s62e91k 84M74i92k92e95s 8333367450222

Clanek mi dal vzpomenout na meho bosse z USA, ktery byl navigatorem v techto bombardovacich letadlech ktere letali nad Nemecko. Navigace tehdy nebyla tak jednoducha, byl v letadle tezce zranen, vylecil se, zase letal a po valce na zaklade GI bill vystudoval Universitu a stal se i velmi uspesnym vysokoskolskym profesorem. Byli to tvrdi hosi, mam rad Americany:-)[>-]R^.

+5/0
28.7.2015 21:24

F53r53a31n78t82i96s42e57k 19M23i40k47e82s 8763157200232

Omlouvam se.....letaly nad Nemecko

0/0
31.7.2015 23:37

M63a27r38t66i32n 56N95e78r11m97u76t 9287637528269

Fotka č. 8 jsou jasné chemtrails, ti ilumináti mají ale výdrž

+7/0
28.7.2015 17:11

A24l68e32x96a52n64d61e28r 19P77r95o95c32h54a11z97k87a 2821816696183

jsem na technetu nebo v Blesku? Ten nadpis, to je teda uroven. Snad nerozseka nekdy nekdo (verbalne) na cucky autora ;-)

+2/−1
28.7.2015 15:24

J16a54n 30M95u34c10h80a 8989646392546

stylisticka uroven clanku je nevalna, ale presto R^

0/−1
28.7.2015 14:55

Š69t23ě32p23á53n 17B67u57r12i98a29n 3883353591735

Otázka na autora k obrázku č.21. S tímhle opravdu někdo letěl a přistál, nebo jde o s stroj poškozený na zemi? Nejde mi na rozum, jak tohle mohl někdo pilotovat...

0/0
28.7.2015 14:32

V34i98l98é88m 45P80ř82í18h17o24d11a 2114279643797

Takováto poškození opravdu nebyla vyjímkou. B-17 byla jinak velmi odolná a snesla velké poškození.

+3/0
28.7.2015 14:37

J28a54k47u50b 36Š18r31á86m53e79k 4248343672191

Ta fotka je poměrně známá ... mám dojem, že šlo o zásah flakem.

0/−1
28.7.2015 15:03

R79a73d50e83k 33F64o12l22p54r18e30c56h25t

B-17G, 43-38172. Přímý zásah flakem, bombometčík mrtev okamžitě, ostatní členové posádky s letounem doletěli zpět do Anglie.

0/0
29.7.2015 1:13

M98a29r57t17i63n 66N88e97r28m78u53t 9777497138169

v tom čumáku totiž pro pohon ani řízení letadla nic životně důležitého není, piloti sedí nahoře trochu vzadu, takže pokud nebyla porušena táhla od řízení (která jdou stejně hned dozadu), nějak to šlo

0/0
29.7.2015 2:34

V86i12l73é73m 41P45ř38í22h24o20d22a 2944729683547

Mám zkusit číst celou diskuzi, nebo hádám dobře, že tu budou příspěvky o barbarských náletech a zbytečném bombardování českých fabrik?;-D

0/−1
28.7.2015 13:35

J66i72ř26í 70B16r94o51ž 5449515822137

Ne, jste první, kdo toto téma nadhodil ;-D

+3/0
28.7.2015 13:58

V33i61l94é96m 16P83ř60í95h34o52d44a 2564249793707

To asi ne, pod námi vidím "vrazi....";-)

+1/0
28.7.2015 14:15

L16u43d95ě51k 70F25u39x72a 9216790604777

Jeden troll. Když jej nekrmí, je neškodný.

+1/0
28.7.2015 15:38

J96a20n 45K66a31l89a38b22z75a 6272261138389

vrazi.....

+1/−11
28.7.2015 13:20
Foto

P44a76v44e12l 31M26a12r90t45i88n17e47k 9105225861923

To je fakt. Londýňane by mohli vyprávět.

+10/−1
28.7.2015 13:41

P87e82t27r 54N15o63v85á87k 1845237652855

Mělo být plus...

0/0
28.7.2015 13:48

L66u93d88ě26k 92F23u35x48a 9936700894627

Vrazi mozkových buněk tě trápí, Kalabzo?

+2/0
28.7.2015 15:21

D58a86v61i31d 38N28o31v76o50t28n86ý 2437982575329

Copak, dědeček byl za války u elektrikářů ? :))

+6/0
28.7.2015 15:57

J79a89r55o26s18l59a25v 33S50i98r90o54k85y 7850483974274

V clanku je nicmene urcite 1 chyba - Jugoslavie v r.  19999 kapitulovala jen kvuli bombardovani.

0/0
28.7.2015 12:45

J92i63r95i 28D11o64b59r66ý 9908889443

Rok 19999 jeste nebyl. Nebo pouzivate jiny kalendar?

Ale jinak to neni pravda. Byl to vnitrni problem a jako vnitrni problem se vyresil.

+3/−1
28.7.2015 13:04

J48a16k55u26b 44Š90r55á57m47e53k 4808133422621

Krmíte trolla.

+3/−1
28.7.2015 15:04

J20a31r46o73s44l89a11v 29S68i49r44o61k13y 7780353954594

Dobry,  a co Douhetova doktrina ;-D  slepota slepota hloupost :-)

0/0
28.7.2015 16:38

J26i70ř80í 83B44r53o73ž 5209945402897

Ještě na okraj jako ukázku statečnosti a odvahy posádek 8.letecké armády. Počet padlých letců byl větší než počet mariňáků bojujících v Pacifiku- ztráty činily 47.000 mužů, z toho 26.000 padlo. Chybí smajlík s kytičkou jako poděkování

+3/0
28.7.2015 11:41

J59a72k21u60b 62Š64r90á42m22e92k 4568973422281

To těžko, ve WWII v Pacifiku bylo nasazeno celkem 6 divizí, 5 leteckých útvarů (pluků) + podpůrné jednotky. Celkem asi půl milionu lidí. Z nich asi 80 000 mrtvých, raněných nebo nezvěstných. Jen Iwojima měla na americké straně asi 26 000 mrtvých, raněných a nezvěstných.

0/0
28.7.2015 12:46

J46i15ř81í 81B86r75o32ž 5519935642417

Špatně jsem formuloval větu - mělo tam být než "počet padlých mariňáků bojujících v Pacifiku." Těch skutečně padlo cca 19.000 tisíc.

 Díky za upozornění

0/0
28.7.2015 13:18

J61a78r75o77s72l62a48v 59S21i68r95o37k83y 7980483874914

Sramek je znamy odbornik na vsechno,  ale pro nej vse polopaticky,  moc nerozlisuje raneny a padly :-)

0/0
28.7.2015 16:42

J83a66k68u72b 47Š65r96á47m91e37k 4188633672181

Přitlačte, zatím je to výkon tak na 3-.

;-D

+1/−1
28.7.2015 18:31

L78u56d29ě11k 85F24u64x49a 9396170474317

Nekrmit;-€

0/0
28.7.2015 21:24

J58a50r76o97s82l48a87v 39S66i37r94o68k23y 7220783394794

Sramek nechape,  co znamena "padlo" ;-D;-D

0/0
28.7.2015 16:40

J35a40k94u52b 60Š26r80á64m97e61k 4728363432371

Kouknul jsem z nostalgie na Václava Němečka a Vojenská letadla 3... Rok vydání 1977 ;-D To jsem málem šel do první třídy. A L+K ročník 1976 (monografie B-17)... taky pamětnické vydání.

Nechci tu Němečkovu knihu hanět, ale našel bych si jako zdroj k citování nějakou novější (a zdrojově přesnější) publikaci. Možná nějakou monografii (ty překládané z polštiny jsou dobré), případně něco z edice In Action.

+2/−1
28.7.2015 10:07

J61a34n 26H16á55l69a 8935545680747

Článek byl dobrý. Za mě R^ ono taky pojmout ve zkratce celou historii strategického bombardování ve 2.sv. válce není úplně jednoduché, možná by si to tu někteří kritici mohli vyzkoušet:--)

Osobně si myslím, že krom přímých škod na válečném hospodářství/výrobě bylo možná stejně důležité, ne-li důležitější to, co autor zmínil jednou větou - nutnost předisponovat na obranu Německa stíhače, jednotky AA děl a personální zdroje (nejen 88mm, ale těžké flaky měly ráži 88, 105 a 128mm) - a to se bavíme o mnoha tisících kanónech a stovkách tisíc mužů obsluh a tohle všechno zoufale chybělo na východní frontě.

+7/−1
28.7.2015 10:03

J38a50k51u60b 59Š86r72á45m35e68k 4148763522771

Obsluhy říšské PVO (Luftschutz) byli většinou puberťáci, kteří ještě nemohli být odvedeni. Příslušnému dělu/baterii sice velel dospělý voják - poddůstojník, ale zbytek byli kluci (i holčiny) školou povinní.

0/−3
28.7.2015 10:11

J97a34k95u42b 84Š85r25á12m33e10k 4438433952161

Nejznámější z takových dětí je Günther Grass.

0/−1
28.7.2015 10:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.