Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Létající pevnosti rozsekaly Říši na cucky. K vítězství to nestačilo

B-17 Flying Fortress se stal symbolem americké vojenské síly a synonymem těžkého bombardéru druhé světové války. Na zemi po sobě zanechával neskutečnou spoušť a ani na nebi s ním nebylo příjemné setkání. Na druhou stranu i posádky samotných létajících pevností si procházely peklem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K88a38r32e21l 67S34e18i28d62l 8319535450418

Nějak se nemohu dopočítat těch 13 kulometů. Po 2 ve 4 věžích (pod přídí, zadní, hřbet, břicho), to je 8 a po jednom v bočních střelištích (na každé straně vepředu a za křídly), celkem 12. Kde byl ten třináctý?

0/0
29.7.2015 19:27

J41a13k49u13b 86Š38r47á93m24e22k 4978223222721

hřbet trupu, přibližně v polovině délky trupu (v centroplánu) byl na stropě plexi okno a z něj čouhal ten 13-tý Browning.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress#/media/File:Boeing_B-17G.png

0/0
29.7.2015 20:11
Foto

K18a28r73e82l 48S44e98i97d29l 8239215660748

Dík, jak jsem teď projížděl diskuzi a díval jsem se na odkazy, zdálo se mi na jedné fotce, že by tam mohl být... Díky za potvrzení i odkaz na výkres.

0/0
29.7.2015 20:45


M39i43r47o46s18l20a66v 61B41u42č13e56k 6903893941934

K výtečnému článku - (Nechci politizovat) - Jenom lidsky dodávám  - Komunisté udělali kopec hloupostí a mezi jejich ostudné vrcholy patří - Odměna českých letců RAF a jim podobných hrdinů - tj., jejich uvěznění ! .. Jenom proto, že Němce pomáhali porážet ze Západu - nikoliv z Východu. Bezcitná , "Ideologie tak zvítězila nad skutečným lidstvím a hrdinstvím" ! ..

+9/0
29.7.2015 7:05

J24a19k23u55b 22Š45r19á44m56e69k 4958963422141

To nejsou hlouposti, to jsou zločiny už od biblických dob a Desatera.

+4/−1
29.7.2015 7:29

J29a88r75o71s72l64a79v 74S60i13r11o16k56y 7850413794914

Zase vsemu rozumi.  Sramek,  to bude profesor historie ;-DSramku,  uz sis vsiml Douhetovy doktriny v clanku?  ;-D;-D

+1/0
29.7.2015 10:59

M52a19r13t35i98n 11J53i29r26o97u37s12e60k 7506695645978

On si spíš všímá jiných diskutérů a pronásleduje je ve všech diskuzích. Mě si také vybral a nedá si říct, aby si mě nevšímal.

0/0
29.7.2015 12:58

J37a83k66u25b 28Š32r38á43m44e62k 4518203382621

Vy jste prostě k nepřehlédnutí už od dob Vašeho blogování na idnesu a spolupráce se zdejším známým trollem Jiřím Řezníkem (aka rezjirem).

0/0
29.7.2015 15:02

M57a25r89t14i54n 33J11i92r89o74u27s52e47k 7816465585528

No konci války, se to, trochu, "trochu" zvrtlo. Tak trochu, že vlastně Hirošima a Nagasaki byly mezi trojicí měst, která nebyla poškozena nebo zcela zničena s asi půl milionem civilistů.

+2/−6
28.7.2015 22:09

R86a14d94e34k 36F90o79l96p64r65e89c77h16t

Proti Japonsku realizovali Američané bombardovací ofenzivu jiným způsobem než v Evropě. Ta věta v článku je v odstavci popisujícím stav v Evropě. Japonská města byla po celou dobu tamní bombardovací ofenzivy vystavena kobercovému bombardování zápalnými pumami. Např při náletu na Tokio v březnu 1945 byly přímé ztráty na životech obyvatelstva mnohem větší než v Hirošimě nebo Nagasaki.

+6/−1
29.7.2015 1:28

J68a73k53u45b 59Š65r20á74m35e89k 4758503102781

Odpovídáte člověku, který americkou zahraniční politiku (minulou i současnou) vnímá někde na úrovni předpeklí (vše špatné od amerických břehů pochází). Šetřete s dechem i svoji klábosnici.

+2/−1
29.7.2015 7:28

M89a61r96t13i98n 58J91i71r69o21u93s78e27k 7416305955358

Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude. Kobercové plošné bombardování, použití zápalných bomb (Drážďany - 45% bomb bylo zápalných). Je to taktika, kterou později nazval Nixon "Teorií šílence". Z výšky, plošně, masivně, bezohledně.

0/−5
29.7.2015 12:50

V18i36l74é41m 23P72ř15í17h10o79d79a 2224779153577

Vy si vůbec nevšímáte. Amíci nebombardovali stejným stylem všude a po celou dobu války, mělo to své etapy a vývoj. Jinak, jak si představujete ohleduplné bombardování, po pěti letech války, kdyz už toho má každý plné zuby a každý prostředek přibližující konec války a vítězství je tak přijatelný? Oni snad také Němci bombardovali ohleduplně?

+2/0
29.7.2015 14:45

J85a90k10u16b 13Š68r86á78m56e75k 4128823342651

To, co píšete, je další projev Vaší neznalosti situace a neochoty vnímat jiné odlišné názory.

Pro Vaši informaci - město Cheb (tedy nádraží a letecká fabrika) mělo být bombardováno již na začátku roku 1945. Protože ale nebyly vhodné meteorologické podmínky (hustá oblačnost), bombardování bylo doloženo. Podruhé byl nálet naplánován na konec února 1945, bombardéry vzlétly, ale nad cílem se dostaly do husté oblačnosti a proto nebombardovaly Cheb, ale blízké saské město Plauen (Plavno). Důvod byl jednoduchý - americké velení zakázalo bombardovat v Protektorátu cíle bez přímé viditelnosti (byť Američané v tu dobu měli k dispozici i britské centimetrové radary H2S, které též nezaručovaly přímé zasažení cíle, byly vhodné spíše pro mapování terénu), kdežto pro říšská města (jako Plavno) žádná omezení neplatila. Cheb ale osudu neunikl, další nálet na květnou neděli 25.3.1945 zasáhl cíl - zničeno bylo chebské nádraží, seřadiště, letiště a letecká fabrika. Dlužno dodat, že ve stejný den US Air Force vybombardovalo i fabriky v Praze - Libeň a Vysočany.

Takže Vaše tvrzení "Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude." je Váš další trapný omyl. Minimálně Američané totiž rozlišovali, zda cíl náletu se nachází na území Říše nebo na okupovaných územích (a Sudety byly již tehdy brány jako okupovaná území). Na okupovaných územích neprováděli plošná bombardování a jsou známy případy, kdy i Britské bombardovací velitelství odmítlo plošně bombardovat vojenskou fabriku uprostřed francouzského města (a bodový nálet potom prováděla slavná 617. peruť RAF) právě z důvodu vysokých ztrát mezi civilisty neněmeckého původu.

http://technet.idnes.cz/nalety-v-ceskoslovensku-08s-/vojenstvi.aspx?c=A150319_093239_vojenstvi_vse

A aby si troll Široký nestěžoval, že jsem si to vycucal z prstu, tak informace mnou uvedené jsou odsud:

http://www.kosmas.cz/knihy/188584/chebska-kridla-v-souvislostech/

+1/0
29.7.2015 15:21

T85o92m42á15š 92V50e41r72n14e57r 1475344977915

Měl být mínus...

0/0
1.8.2015 12:55

F57r21a90n57t43i87s30e40k 50M29i89k31e48s 8493947840462

Clanek mi dal vzpomenout na meho bosse z USA, ktery byl navigatorem v techto bombardovacich letadlech ktere letali nad Nemecko. Navigace tehdy nebyla tak jednoducha, byl v letadle tezce zranen, vylecil se, zase letal a po valce na zaklade GI bill vystudoval Universitu a stal se i velmi uspesnym vysokoskolskym profesorem. Byli to tvrdi hosi, mam rad Americany:-)[>-]R^.

+5/0
28.7.2015 21:24

F69r31a81n44t93i86s78e72k 22M17i53k27e95s 8573647430872

Omlouvam se.....letaly nad Nemecko

0/0
31.7.2015 23:37

M86a97r64t20i34n 90N76e65r61m91u84t 9127297928329

Fotka č. 8 jsou jasné chemtrails, ti ilumináti mají ale výdrž

+7/0
28.7.2015 17:11

A18l72e11x63a76n19d23e27r 14P78r70o75c23h86a33z33k42a 2661156616183

jsem na technetu nebo v Blesku? Ten nadpis, to je teda uroven. Snad nerozseka nekdy nekdo (verbalne) na cucky autora ;-)

+2/−1
28.7.2015 15:24

J85a81n 59M95u90c66h38a 8349866862196

stylisticka uroven clanku je nevalna, ale presto R^

0/−1
28.7.2015 14:55

Š28t92ě41p31á35n 13B92u44r81i47a67n 3603933981555

Otázka na autora k obrázku č.21. S tímhle opravdu někdo letěl a přistál, nebo jde o s stroj poškozený na zemi? Nejde mi na rozum, jak tohle mohl někdo pilotovat...

0/0
28.7.2015 14:32

V10i73l77é89m 81P88ř66í14h42o40d52a 2664939323947

Takováto poškození opravdu nebyla vyjímkou. B-17 byla jinak velmi odolná a snesla velké poškození.

+3/0
28.7.2015 14:37

J49a58k52u30b 39Š90r74á94m87e74k 4258853512451

Ta fotka je poměrně známá ... mám dojem, že šlo o zásah flakem.

0/−1
28.7.2015 15:03

J44o79s44e71f 32'78J15o28e74' 12V12o41c73h14y82á71n 8343268452910

http://www.warbirdsnews.com/warbird-articles/wwiis-b-17-all-american-separating-fact-fiction.html

http://www.reddog1944.com/414th_Squadron_Planes_and_Crews.htm

0/0
28.7.2015 15:14

R94a83d49e25k 98F57o96l38p33r55e53c55h73t

B-17G, 43-38172. Přímý zásah flakem, bombometčík mrtev okamžitě, ostatní členové posádky s letounem doletěli zpět do Anglie.

0/0
29.7.2015 1:13

M14a92r91t56i53n 32N37e57r44m39u76t 9287367598119

v tom čumáku totiž pro pohon ani řízení letadla nic životně důležitého není, piloti sedí nahoře trochu vzadu, takže pokud nebyla porušena táhla od řízení (která jdou stejně hned dozadu), nějak to šlo

0/0
29.7.2015 2:34

V89i14l12é90m 69P15ř52í48h95o93d56a 2334309183897

Mám zkusit číst celou diskuzi, nebo hádám dobře, že tu budou příspěvky o barbarských náletech a zbytečném bombardování českých fabrik?;-D

0/−1
28.7.2015 13:35

J50i55ř57í 85B98r10o89ž 5789765712237

Ne, jste první, kdo toto téma nadhodil ;-D

+3/0
28.7.2015 13:58

V64i47l49é19m 47P80ř30í47h37o43d51a 2514639133977

To asi ne, pod námi vidím "vrazi....";-)

+1/0
28.7.2015 14:15
Foto

L49u53d59ě58k 74F14u37x35a 9496350714787

Jeden troll. Když jej nekrmí, je neškodný.

+1/0
28.7.2015 15:38

J73a11n 89K23a32l24a96b90z87a 6112561838189

vrazi.....

+1/−11
28.7.2015 13:20
Foto

P51a98v69e61l 17M14a16r31t94i11n50e35k 9265235481593

To je fakt. Londýňane by mohli vyprávět.

+10/−1
28.7.2015 13:41

P20e23t69r 21N19o51v73á35k 1525377282485

Mělo být plus...

0/0
28.7.2015 13:48
Foto

L16u16d60ě51k 13F73u65x61a 9376650864277

Vrazi mozkových buněk tě trápí, Kalabzo?

+2/0
28.7.2015 15:21

D66a72v51i16d 87N72o95v96o82t52n37ý 2907432245969

Copak, dědeček byl za války u elektrikářů ? :))

+6/0
28.7.2015 15:57

J42a57r95o36s64l75a86v 82S88i94r89o83k23y 7490813974814

V clanku je nicmene urcite 1 chyba - Jugoslavie v r.  19999 kapitulovala jen kvuli bombardovani.

0/0
28.7.2015 12:45

J51i78r32i 29D63o64b32r51ý 9328629323

Rok 19999 jeste nebyl. Nebo pouzivate jiny kalendar?

Ale jinak to neni pravda. Byl to vnitrni problem a jako vnitrni problem se vyresil.

+3/−1
28.7.2015 13:04

J68a28k79u68b 60Š62r89á84m68e27k 4928813222831

Krmíte trolla.

+3/−1
28.7.2015 15:04

J43a70r39o19s85l41a13v 90S78i73r16o10k21y 7640403654414

Dobry,  a co Douhetova doktrina ;-D  slepota slepota hloupost :-)

0/0
28.7.2015 16:38

J66i33ř53í 89B23r78o12ž 5879315402607

Ještě na okraj jako ukázku statečnosti a odvahy posádek 8.letecké armády. Počet padlých letců byl větší než počet mariňáků bojujících v Pacifiku- ztráty činily 47.000 mužů, z toho 26.000 padlo. Chybí smajlík s kytičkou jako poděkování

+3/0
28.7.2015 11:41

J92a63k12u70b 81Š19r67á87m91e91k 4508823272651

To těžko, ve WWII v Pacifiku bylo nasazeno celkem 6 divizí, 5 leteckých útvarů (pluků) + podpůrné jednotky. Celkem asi půl milionu lidí. Z nich asi 80 000 mrtvých, raněných nebo nezvěstných. Jen Iwojima měla na americké straně asi 26 000 mrtvých, raněných a nezvěstných.

0/0
28.7.2015 12:46

J37i10ř94í 53B61r78o30ž 5379605612257

Špatně jsem formuloval větu - mělo tam být než "počet padlých mariňáků bojujících v Pacifiku." Těch skutečně padlo cca 19.000 tisíc.

 Díky za upozornění

0/0
28.7.2015 13:18

J87a40r53o57s60l16a96v 19S71i39r84o20k14y 7390383544724

Sramek je znamy odbornik na vsechno,  ale pro nej vse polopaticky,  moc nerozlisuje raneny a padly :-)

0/0
28.7.2015 16:42

J76a48k73u81b 69Š71r57á50m11e92k 4778783812721

Přitlačte, zatím je to výkon tak na 3-.

;-D

+1/−1
28.7.2015 18:31
Foto

L35u51d18ě66k 31F36u44x44a 9416440854187

Nekrmit;-€

0/0
28.7.2015 21:24

J92a97r25o83s49l31a50v 74S63i82r22o50k16y 7690803104194

Sramek nechape,  co znamena "padlo" ;-D;-D

0/0
28.7.2015 16:40

J15a14k41u92b 57Š22r83á62m30e71k 4338453422131

Kouknul jsem z nostalgie na Václava Němečka a Vojenská letadla 3... Rok vydání 1977 ;-D To jsem málem šel do první třídy. A L+K ročník 1976 (monografie B-17)... taky pamětnické vydání.

Nechci tu Němečkovu knihu hanět, ale našel bych si jako zdroj k citování nějakou novější (a zdrojově přesnější) publikaci. Možná nějakou monografii (ty překládané z polštiny jsou dobré), případně něco z edice In Action.

+2/−1
28.7.2015 10:07

J42a47n 83H63á63l52a 8855185370567

Článek byl dobrý. Za mě R^ ono taky pojmout ve zkratce celou historii strategického bombardování ve 2.sv. válce není úplně jednoduché, možná by si to tu někteří kritici mohli vyzkoušet:--)

Osobně si myslím, že krom přímých škod na válečném hospodářství/výrobě bylo možná stejně důležité, ne-li důležitější to, co autor zmínil jednou větou - nutnost předisponovat na obranu Německa stíhače, jednotky AA děl a personální zdroje (nejen 88mm, ale těžké flaky měly ráži 88, 105 a 128mm) - a to se bavíme o mnoha tisících kanónech a stovkách tisíc mužů obsluh a tohle všechno zoufale chybělo na východní frontě.

+7/−1
28.7.2015 10:03

J40a96k70u67b 95Š25r24á66m62e44k 4318393802751

Obsluhy říšské PVO (Luftschutz) byli většinou puberťáci, kteří ještě nemohli být odvedeni. Příslušnému dělu/baterii sice velel dospělý voják - poddůstojník, ale zbytek byli kluci (i holčiny) školou povinní.

0/−3
28.7.2015 10:11

J98a49k12u10b 85Š10r78á51m28e50k 4188183682851

Nejznámější z takových dětí je Günther Grass.

0/−1
28.7.2015 10:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.