Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Létající pevnosti rozsekaly Říši na cucky. K vítězství to nestačilo

B-17 Flying Fortress se stal symbolem americké vojenské síly a synonymem těžkého bombardéru druhé světové války. Na zemi po sobě zanechával neskutečnou spoušť a ani na nebi s ním nebylo příjemné setkání. Na druhou stranu i posádky samotných létajících pevností si procházely peklem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K81a62r47e47l 13S54e57i21d74l 8589115500418

Nějak se nemohu dopočítat těch 13 kulometů. Po 2 ve 4 věžích (pod přídí, zadní, hřbet, břicho), to je 8 a po jednom v bočních střelištích (na každé straně vepředu a za křídly), celkem 12. Kde byl ten třináctý?

0/0
29.7.2015 19:27

J44a26k22u84b 92Š91r76á75m91e71k 4888263932981

hřbet trupu, přibližně v polovině délky trupu (v centroplánu) byl na stropě plexi okno a z něj čouhal ten 13-tý Browning.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress#/media/File:Boeing_B-17G.png

0/0
29.7.2015 20:11
Foto

K89a30r63e38l 87S69e67i42d79l 8929935230198

Dík, jak jsem teď projížděl diskuzi a díval jsem se na odkazy, zdálo se mi na jedné fotce, že by tam mohl být... Díky za potvrzení i odkaz na výkres.

0/0
29.7.2015 20:45

M27i43r25o36s75l27a24v 67B37u38č10e27k 6213323861164

K výtečnému článku - (Nechci politizovat) - Jenom lidsky dodávám  - Komunisté udělali kopec hloupostí a mezi jejich ostudné vrcholy patří - Odměna českých letců RAF a jim podobných hrdinů - tj., jejich uvěznění ! .. Jenom proto, že Němce pomáhali porážet ze Západu - nikoliv z Východu. Bezcitná , "Ideologie tak zvítězila nad skutečným lidstvím a hrdinstvím" ! ..

+9/0
29.7.2015 7:05

J70a74k58u86b 59Š58r30á53m93e71k 4618703762821

To nejsou hlouposti, to jsou zločiny už od biblických dob a Desatera.

+4/−1
29.7.2015 7:29

J41a90r97o77s67l58a57v 55S62i49r75o84k32y 7920353384704

Zase vsemu rozumi.  Sramek,  to bude profesor historie ;-DSramku,  uz sis vsiml Douhetovy doktriny v clanku?  ;-D;-D

+1/0
29.7.2015 10:59

M58a45r55t73i32n 28J64i32r66o84u94s81e81k 7546625955608

On si spíš všímá jiných diskutérů a pronásleduje je ve všech diskuzích. Mě si také vybral a nedá si říct, aby si mě nevšímal.

0/0
29.7.2015 12:58

J54a67k35u22b 53Š28r56á22m28e95k 4468833722961

Vy jste prostě k nepřehlédnutí už od dob Vašeho blogování na idnesu a spolupráce se zdejším známým trollem Jiřím Řezníkem (aka rezjirem).

0/0
29.7.2015 15:02

M59a68r43t89i21n 40J36i67r68o78u23s45e91k 7716605795678

No konci války, se to, trochu, "trochu" zvrtlo. Tak trochu, že vlastně Hirošima a Nagasaki byly mezi trojicí měst, která nebyla poškozena nebo zcela zničena s asi půl milionem civilistů.

+2/−6
28.7.2015 22:09

R31a32d36e42k 79F69o45l46p90r36e27c19h10t

Proti Japonsku realizovali Američané bombardovací ofenzivu jiným způsobem než v Evropě. Ta věta v článku je v odstavci popisujícím stav v Evropě. Japonská města byla po celou dobu tamní bombardovací ofenzivy vystavena kobercovému bombardování zápalnými pumami. Např při náletu na Tokio v březnu 1945 byly přímé ztráty na životech obyvatelstva mnohem větší než v Hirošimě nebo Nagasaki.

+6/−1
29.7.2015 1:28

J68a85k81u21b 96Š31r23á20m71e83k 4298273102661

Odpovídáte člověku, který americkou zahraniční politiku (minulou i současnou) vnímá někde na úrovni předpeklí (vše špatné od amerických břehů pochází). Šetřete s dechem i svoji klábosnici.

+2/−1
29.7.2015 7:28

M42a40r82t64i50n 67J26i77r62o50u70s27e87k 7736545745488

Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude. Kobercové plošné bombardování, použití zápalných bomb (Drážďany - 45% bomb bylo zápalných). Je to taktika, kterou později nazval Nixon "Teorií šílence". Z výšky, plošně, masivně, bezohledně.

0/−5
29.7.2015 12:50

V98i50l58é78m 53P59ř19í59h62o57d54a 2204599513237

Vy si vůbec nevšímáte. Amíci nebombardovali stejným stylem všude a po celou dobu války, mělo to své etapy a vývoj. Jinak, jak si představujete ohleduplné bombardování, po pěti letech války, kdyz už toho má každý plné zuby a každý prostředek přibližující konec války a vítězství je tak přijatelný? Oni snad také Němci bombardovali ohleduplně?

+2/0
29.7.2015 14:45

J61a68k77u13b 60Š53r61á68m41e52k 4178293702361

To, co píšete, je další projev Vaší neznalosti situace a neochoty vnímat jiné odlišné názory.

Pro Vaši informaci - město Cheb (tedy nádraží a letecká fabrika) mělo být bombardováno již na začátku roku 1945. Protože ale nebyly vhodné meteorologické podmínky (hustá oblačnost), bombardování bylo doloženo. Podruhé byl nálet naplánován na konec února 1945, bombardéry vzlétly, ale nad cílem se dostaly do husté oblačnosti a proto nebombardovaly Cheb, ale blízké saské město Plauen (Plavno). Důvod byl jednoduchý - americké velení zakázalo bombardovat v Protektorátu cíle bez přímé viditelnosti (byť Američané v tu dobu měli k dispozici i britské centimetrové radary H2S, které též nezaručovaly přímé zasažení cíle, byly vhodné spíše pro mapování terénu), kdežto pro říšská města (jako Plavno) žádná omezení neplatila. Cheb ale osudu neunikl, další nálet na květnou neděli 25.3.1945 zasáhl cíl - zničeno bylo chebské nádraží, seřadiště, letiště a letecká fabrika. Dlužno dodat, že ve stejný den US Air Force vybombardovalo i fabriky v Praze - Libeň a Vysočany.

Takže Vaše tvrzení "Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude." je Váš další trapný omyl. Minimálně Američané totiž rozlišovali, zda cíl náletu se nachází na území Říše nebo na okupovaných územích (a Sudety byly již tehdy brány jako okupovaná území). Na okupovaných územích neprováděli plošná bombardování a jsou známy případy, kdy i Britské bombardovací velitelství odmítlo plošně bombardovat vojenskou fabriku uprostřed francouzského města (a bodový nálet potom prováděla slavná 617. peruť RAF) právě z důvodu vysokých ztrát mezi civilisty neněmeckého původu.

http://technet.idnes.cz/nalety-v-ceskoslovensku-08s-/vojenstvi.aspx?c=A150319_093239_vojenstvi_vse

A aby si troll Široký nestěžoval, že jsem si to vycucal z prstu, tak informace mnou uvedené jsou odsud:

http://www.kosmas.cz/knihy/188584/chebska-kridla-v-souvislostech/

+1/0
29.7.2015 15:21

T14o34m46á27š 18V79e28r59n18e63r 1855324557895

Měl být mínus...

0/0
1.8.2015 12:55

F14r67a32n51t90i28s14e35k 15M76i71k87e55s 8873897460102

Clanek mi dal vzpomenout na meho bosse z USA, ktery byl navigatorem v techto bombardovacich letadlech ktere letali nad Nemecko. Navigace tehdy nebyla tak jednoducha, byl v letadle tezce zranen, vylecil se, zase letal a po valce na zaklade GI bill vystudoval Universitu a stal se i velmi uspesnym vysokoskolskym profesorem. Byli to tvrdi hosi, mam rad Americany:-)[>-]R^.

+5/0
28.7.2015 21:24

F51r88a88n36t52i30s73e42k 43M42i43k18e69s 8483737300162

Omlouvam se.....letaly nad Nemecko

0/0
31.7.2015 23:37

M77a37r83t84i76n 78N17e98r98m40u49t 9457917728709

Fotka č. 8 jsou jasné chemtrails, ti ilumináti mají ale výdrž

+7/0
28.7.2015 17:11

A27l26e84x80a65n11d77e24r 12P77r58o84c71h90a95z16k32a 2231346816223

jsem na technetu nebo v Blesku? Ten nadpis, to je teda uroven. Snad nerozseka nekdy nekdo (verbalne) na cucky autora ;-)

+2/−1
28.7.2015 15:24

J19a26n 66M22u19c28h52a 8309426912966

stylisticka uroven clanku je nevalna, ale presto R^

0/−1
28.7.2015 14:55

Š50t70ě46p51á32n 87B49u49r75i59a68n 3813973301325

Otázka na autora k obrázku č.21. S tímhle opravdu někdo letěl a přistál, nebo jde o s stroj poškozený na zemi? Nejde mi na rozum, jak tohle mohl někdo pilotovat...

0/0
28.7.2015 14:32

V37i17l44é43m 23P77ř48í88h15o17d68a 2234539903587

Takováto poškození opravdu nebyla vyjímkou. B-17 byla jinak velmi odolná a snesla velké poškození.

+3/0
28.7.2015 14:37

J71a80k45u65b 87Š30r30á58m64e10k 4358833422451

Ta fotka je poměrně známá ... mám dojem, že šlo o zásah flakem.

0/−1
28.7.2015 15:03

J58o56s83e23f 88'95J24o23e97' 58V83o71c32h57y46á24n 8283358942840

http://www.warbirdsnews.com/warbird-articles/wwiis-b-17-all-american-separating-fact-fiction.html

http://www.reddog1944.com/414th_Squadron_Planes_and_Crews.htm

0/0
28.7.2015 15:14

R10a96d11e62k 64F43o16l85p84r77e22c51h63t

B-17G, 43-38172. Přímý zásah flakem, bombometčík mrtev okamžitě, ostatní členové posádky s letounem doletěli zpět do Anglie.

0/0
29.7.2015 1:13

M55a69r57t22i39n 40N12e61r56m66u47t 9177147588969

v tom čumáku totiž pro pohon ani řízení letadla nic životně důležitého není, piloti sedí nahoře trochu vzadu, takže pokud nebyla porušena táhla od řízení (která jdou stejně hned dozadu), nějak to šlo

0/0
29.7.2015 2:34

V10i27l85é16m 57P46ř60í57h58o82d59a 2344629173367

Mám zkusit číst celou diskuzi, nebo hádám dobře, že tu budou příspěvky o barbarských náletech a zbytečném bombardování českých fabrik?;-D

0/−1
28.7.2015 13:35

J22i79ř70í 30B68r11o76ž 5659165952647

Ne, jste první, kdo toto téma nadhodil ;-D

+3/0
28.7.2015 13:58

V82i48l50é43m 25P56ř39í57h88o83d60a 2354459153197

To asi ne, pod námi vidím "vrazi....";-)

+1/0
28.7.2015 14:15
Foto

L19u10d62ě55k 79F77u98x48a 9406340364427

Jeden troll. Když jej nekrmí, je neškodný.

+1/0
28.7.2015 15:38

J37a38n 98K50a30l10a60b80z77a 6192181498449

vrazi.....

+1/−11
28.7.2015 13:20
Foto

P76a32v59e47l 37M29a45r84t62i91n67e65k 9525505841143

To je fakt. Londýňane by mohli vyprávět.

+10/−1
28.7.2015 13:41

P48e12t12r 89N30o95v30á59k 1845197152445

Mělo být plus...

0/0
28.7.2015 13:48
Foto

L53u37d41ě89k 54F15u44x11a 9756880914967

Vrazi mozkových buněk tě trápí, Kalabzo?

+2/0
28.7.2015 15:21

D17a96v52i75d 17N82o63v57o20t95n72ý 2707162465539

Copak, dědeček byl za války u elektrikářů ? :))

+6/0
28.7.2015 15:57

J55a36r39o87s52l20a39v 49S18i63r35o74k96y 7440493134714

V clanku je nicmene urcite 1 chyba - Jugoslavie v r.  19999 kapitulovala jen kvuli bombardovani.

0/0
28.7.2015 12:45

J22i19r92i 22D98o76b82r77ý 9358509853

Rok 19999 jeste nebyl. Nebo pouzivate jiny kalendar?

Ale jinak to neni pravda. Byl to vnitrni problem a jako vnitrni problem se vyresil.

+3/−1
28.7.2015 13:04

J43a41k67u29b 48Š68r89á54m49e59k 4148533962671

Krmíte trolla.

+3/−1
28.7.2015 15:04

J13a67r52o56s88l60a75v 56S68i97r92o36k60y 7430373614144

Dobry,  a co Douhetova doktrina ;-D  slepota slepota hloupost :-)

0/0
28.7.2015 16:38

J73i83ř87í 62B74r31o67ž 5559575752587

Ještě na okraj jako ukázku statečnosti a odvahy posádek 8.letecké armády. Počet padlých letců byl větší než počet mariňáků bojujících v Pacifiku- ztráty činily 47.000 mužů, z toho 26.000 padlo. Chybí smajlík s kytičkou jako poděkování

+3/0
28.7.2015 11:41

J57a32k62u14b 48Š25r40á73m25e34k 4778613352671

To těžko, ve WWII v Pacifiku bylo nasazeno celkem 6 divizí, 5 leteckých útvarů (pluků) + podpůrné jednotky. Celkem asi půl milionu lidí. Z nich asi 80 000 mrtvých, raněných nebo nezvěstných. Jen Iwojima měla na americké straně asi 26 000 mrtvých, raněných a nezvěstných.

0/0
28.7.2015 12:46

J84i97ř30í 55B41r39o21ž 5229965102797

Špatně jsem formuloval větu - mělo tam být než "počet padlých mariňáků bojujících v Pacifiku." Těch skutečně padlo cca 19.000 tisíc.

 Díky za upozornění

0/0
28.7.2015 13:18

J22a79r49o91s31l88a43v 12S98i96r21o75k39y 7320223274954

Sramek je znamy odbornik na vsechno,  ale pro nej vse polopaticky,  moc nerozlisuje raneny a padly :-)

0/0
28.7.2015 16:42

J87a87k49u16b 35Š37r17á46m68e34k 4118433282461

Přitlačte, zatím je to výkon tak na 3-.

;-D

+1/−1
28.7.2015 18:31
Foto

L20u65d14ě68k 12F60u34x32a 9136870284327

Nekrmit;-€

0/0
28.7.2015 21:24

J67a86r86o54s26l19a27v 92S25i18r22o39k16y 7530213844834

Sramek nechape,  co znamena "padlo" ;-D;-D

0/0
28.7.2015 16:40

J30a18k10u64b 77Š73r65á72m27e52k 4248443632641

Kouknul jsem z nostalgie na Václava Němečka a Vojenská letadla 3... Rok vydání 1977 ;-D To jsem málem šel do první třídy. A L+K ročník 1976 (monografie B-17)... taky pamětnické vydání.

Nechci tu Němečkovu knihu hanět, ale našel bych si jako zdroj k citování nějakou novější (a zdrojově přesnější) publikaci. Možná nějakou monografii (ty překládané z polštiny jsou dobré), případně něco z edice In Action.

+2/−1
28.7.2015 10:07

J45a27n 16H14á48l58a 8805785840347

Článek byl dobrý. Za mě R^ ono taky pojmout ve zkratce celou historii strategického bombardování ve 2.sv. válce není úplně jednoduché, možná by si to tu někteří kritici mohli vyzkoušet:--)

Osobně si myslím, že krom přímých škod na válečném hospodářství/výrobě bylo možná stejně důležité, ne-li důležitější to, co autor zmínil jednou větou - nutnost předisponovat na obranu Německa stíhače, jednotky AA děl a personální zdroje (nejen 88mm, ale těžké flaky měly ráži 88, 105 a 128mm) - a to se bavíme o mnoha tisících kanónech a stovkách tisíc mužů obsluh a tohle všechno zoufale chybělo na východní frontě.

+7/−1
28.7.2015 10:03

J11a52k93u57b 90Š38r95á17m22e47k 4288673192311

Obsluhy říšské PVO (Luftschutz) byli většinou puberťáci, kteří ještě nemohli být odvedeni. Příslušnému dělu/baterii sice velel dospělý voják - poddůstojník, ale zbytek byli kluci (i holčiny) školou povinní.

0/−3
28.7.2015 10:11

J12a18k22u88b 53Š90r73á78m80e53k 4568923872461

Nejznámější z takových dětí je Günther Grass.

0/−1
28.7.2015 10:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.