Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Létající pevnosti rozsekaly Říši na cucky. K vítězství to nestačilo

B-17 Flying Fortress se stal symbolem americké vojenské síly a synonymem těžkého bombardéru druhé světové války. Na zemi po sobě zanechával neskutečnou spoušť a ani na nebi s ním nebylo příjemné setkání. Na druhou stranu i posádky samotných létajících pevností si procházely peklem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K67a45r42e30l 93S46e57i75d32l 8139705640968

Nějak se nemohu dopočítat těch 13 kulometů. Po 2 ve 4 věžích (pod přídí, zadní, hřbet, břicho), to je 8 a po jednom v bočních střelištích (na každé straně vepředu a za křídly), celkem 12. Kde byl ten třináctý?

0/0
29.7.2015 19:27

J61a98k75u51b 29Š44r31á79m50e15k 4538443302531

hřbet trupu, přibližně v polovině délky trupu (v centroplánu) byl na stropě plexi okno a z něj čouhal ten 13-tý Browning.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress#/media/File:Boeing_B-17G.png

0/0
29.7.2015 20:11
Foto

K54a66r46e69l 61S11e45i85d72l 8589855390958

Dík, jak jsem teď projížděl diskuzi a díval jsem se na odkazy, zdálo se mi na jedné fotce, že by tam mohl být... Díky za potvrzení i odkaz na výkres.

0/0
29.7.2015 20:45

M55i68r83o82s97l32a56v 39B30u34č35e37k 6903523471274

K výtečnému článku - (Nechci politizovat) - Jenom lidsky dodávám  - Komunisté udělali kopec hloupostí a mezi jejich ostudné vrcholy patří - Odměna českých letců RAF a jim podobných hrdinů - tj., jejich uvěznění ! .. Jenom proto, že Němce pomáhali porážet ze Západu - nikoliv z Východu. Bezcitná , "Ideologie tak zvítězila nad skutečným lidstvím a hrdinstvím" ! ..

+9/0
29.7.2015 7:05

J39a87k84u72b 91Š12r18á84m42e18k 4628613742361

To nejsou hlouposti, to jsou zločiny už od biblických dob a Desatera.

+4/−1
29.7.2015 7:29

J26a65r89o48s74l20a65v 32S55i21r73o24k34y 7420213424704

Zase vsemu rozumi.  Sramek,  to bude profesor historie ;-DSramku,  uz sis vsiml Douhetovy doktriny v clanku?  ;-D;-D

+1/0
29.7.2015 10:59

M57a97r68t42i70n 10J65i13r53o59u97s50e89k 7686935635928

On si spíš všímá jiných diskutérů a pronásleduje je ve všech diskuzích. Mě si také vybral a nedá si říct, aby si mě nevšímal.

0/0
29.7.2015 12:58

J17a68k46u51b 77Š36r60á17m42e73k 4988773762751

Vy jste prostě k nepřehlédnutí už od dob Vašeho blogování na idnesu a spolupráce se zdejším známým trollem Jiřím Řezníkem (aka rezjirem).

0/0
29.7.2015 15:02

M73a98r46t15i63n 16J92i55r65o34u44s30e59k 7676805645518

No konci války, se to, trochu, "trochu" zvrtlo. Tak trochu, že vlastně Hirošima a Nagasaki byly mezi trojicí měst, která nebyla poškozena nebo zcela zničena s asi půl milionem civilistů.

+2/−6
28.7.2015 22:09

R78a59d41e35k 51F95o29l79p70r17e35c37h35t

Proti Japonsku realizovali Američané bombardovací ofenzivu jiným způsobem než v Evropě. Ta věta v článku je v odstavci popisujícím stav v Evropě. Japonská města byla po celou dobu tamní bombardovací ofenzivy vystavena kobercovému bombardování zápalnými pumami. Např při náletu na Tokio v březnu 1945 byly přímé ztráty na životech obyvatelstva mnohem větší než v Hirošimě nebo Nagasaki.

+6/−1
29.7.2015 1:28

J66a34k76u83b 34Š50r53á63m40e57k 4988603122221

Odpovídáte člověku, který americkou zahraniční politiku (minulou i současnou) vnímá někde na úrovni předpeklí (vše špatné od amerických břehů pochází). Šetřete s dechem i svoji klábosnici.

+2/−1
29.7.2015 7:28

M17a56r76t92i35n 77J31i29r28o44u49s32e13k 7276345925978

Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude. Kobercové plošné bombardování, použití zápalných bomb (Drážďany - 45% bomb bylo zápalných). Je to taktika, kterou později nazval Nixon "Teorií šílence". Z výšky, plošně, masivně, bezohledně.

0/−5
29.7.2015 12:50

V66i28l39é66m 20P53ř74í43h40o21d86a 2474119413737

Vy si vůbec nevšímáte. Amíci nebombardovali stejným stylem všude a po celou dobu války, mělo to své etapy a vývoj. Jinak, jak si představujete ohleduplné bombardování, po pěti letech války, kdyz už toho má každý plné zuby a každý prostředek přibližující konec války a vítězství je tak přijatelný? Oni snad také Němci bombardovali ohleduplně?

+2/0
29.7.2015 14:45

J48a83k21u32b 92Š24r10á59m14e46k 4158413432111

To, co píšete, je další projev Vaší neznalosti situace a neochoty vnímat jiné odlišné názory.

Pro Vaši informaci - město Cheb (tedy nádraží a letecká fabrika) mělo být bombardováno již na začátku roku 1945. Protože ale nebyly vhodné meteorologické podmínky (hustá oblačnost), bombardování bylo doloženo. Podruhé byl nálet naplánován na konec února 1945, bombardéry vzlétly, ale nad cílem se dostaly do husté oblačnosti a proto nebombardovaly Cheb, ale blízké saské město Plauen (Plavno). Důvod byl jednoduchý - americké velení zakázalo bombardovat v Protektorátu cíle bez přímé viditelnosti (byť Američané v tu dobu měli k dispozici i britské centimetrové radary H2S, které též nezaručovaly přímé zasažení cíle, byly vhodné spíše pro mapování terénu), kdežto pro říšská města (jako Plavno) žádná omezení neplatila. Cheb ale osudu neunikl, další nálet na květnou neděli 25.3.1945 zasáhl cíl - zničeno bylo chebské nádraží, seřadiště, letiště a letecká fabrika. Dlužno dodat, že ve stejný den US Air Force vybombardovalo i fabriky v Praze - Libeň a Vysočany.

Takže Vaše tvrzení "Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude." je Váš další trapný omyl. Minimálně Američané totiž rozlišovali, zda cíl náletu se nachází na území Říše nebo na okupovaných územích (a Sudety byly již tehdy brány jako okupovaná území). Na okupovaných územích neprováděli plošná bombardování a jsou známy případy, kdy i Britské bombardovací velitelství odmítlo plošně bombardovat vojenskou fabriku uprostřed francouzského města (a bodový nálet potom prováděla slavná 617. peruť RAF) právě z důvodu vysokých ztrát mezi civilisty neněmeckého původu.

http://technet.idnes.cz/nalety-v-ceskoslovensku-08s-/vojenstvi.aspx?c=A150319_093239_vojenstvi_vse

A aby si troll Široký nestěžoval, že jsem si to vycucal z prstu, tak informace mnou uvedené jsou odsud:

http://www.kosmas.cz/knihy/188584/chebska-kridla-v-souvislostech/

+1/0
29.7.2015 15:21

T47o36m39á47š 58V41e42r71n54e95r 1135124597945

Měl být mínus...

0/0
1.8.2015 12:55

F65r43a81n26t13i75s82e28k 15M11i98k83e66s 8673357300142

Clanek mi dal vzpomenout na meho bosse z USA, ktery byl navigatorem v techto bombardovacich letadlech ktere letali nad Nemecko. Navigace tehdy nebyla tak jednoducha, byl v letadle tezce zranen, vylecil se, zase letal a po valce na zaklade GI bill vystudoval Universitu a stal se i velmi uspesnym vysokoskolskym profesorem. Byli to tvrdi hosi, mam rad Americany:-)[>-]R^.

+5/0
28.7.2015 21:24

F21r40a41n91t83i57s10e52k 98M41i75k38e24s 8293907640152

Omlouvam se.....letaly nad Nemecko

0/0
31.7.2015 23:37

M92a69r64t87i38n 67N28e28r31m37u47t 9747747738469

Fotka č. 8 jsou jasné chemtrails, ti ilumináti mají ale výdrž

+7/0
28.7.2015 17:11

A34l91e91x70a27n12d81e85r 80P73r13o43c16h89a89z81k18a 2291616746643

jsem na technetu nebo v Blesku? Ten nadpis, to je teda uroven. Snad nerozseka nekdy nekdo (verbalne) na cucky autora ;-)

+2/−1
28.7.2015 15:24

J65a25n 81M71u22c72h62a 8309626772346

stylisticka uroven clanku je nevalna, ale presto R^

0/−1
28.7.2015 14:55

Š66t39ě14p32á37n 29B46u12r21i83a82n 3243353341215

Otázka na autora k obrázku č.21. S tímhle opravdu někdo letěl a přistál, nebo jde o s stroj poškozený na zemi? Nejde mi na rozum, jak tohle mohl někdo pilotovat...

0/0
28.7.2015 14:32

V38i40l55é38m 54P22ř98í80h68o76d19a 2984159393287

Takováto poškození opravdu nebyla vyjímkou. B-17 byla jinak velmi odolná a snesla velké poškození.

+3/0
28.7.2015 14:37

J64a27k95u77b 75Š76r84á67m53e88k 4818593632801

Ta fotka je poměrně známá ... mám dojem, že šlo o zásah flakem.

0/−1
28.7.2015 15:03

J81o11s56e47f 11'43J31o73e33' 32V21o67c57h45y55á28n 8303418722910

http://www.warbirdsnews.com/warbird-articles/wwiis-b-17-all-american-separating-fact-fiction.html

http://www.reddog1944.com/414th_Squadron_Planes_and_Crews.htm

0/0
28.7.2015 15:14

R28a64d27e56k 57F43o52l72p11r49e72c62h45t

B-17G, 43-38172. Přímý zásah flakem, bombometčík mrtev okamžitě, ostatní členové posádky s letounem doletěli zpět do Anglie.

0/0
29.7.2015 1:13

M98a85r74t61i60n 13N94e95r90m93u73t 9667187288499

v tom čumáku totiž pro pohon ani řízení letadla nic životně důležitého není, piloti sedí nahoře trochu vzadu, takže pokud nebyla porušena táhla od řízení (která jdou stejně hned dozadu), nějak to šlo

0/0
29.7.2015 2:34

V21i35l68é50m 85P70ř61í26h82o10d89a 2664909583717

Mám zkusit číst celou diskuzi, nebo hádám dobře, že tu budou příspěvky o barbarských náletech a zbytečném bombardování českých fabrik?;-D

0/−1
28.7.2015 13:35

J83i59ř58í 31B57r58o79ž 5659685372767

Ne, jste první, kdo toto téma nadhodil ;-D

+3/0
28.7.2015 13:58

V94i37l70é53m 89P48ř25í13h60o75d80a 2314759733477

To asi ne, pod námi vidím "vrazi....";-)

+1/0
28.7.2015 14:15
Foto

L69u91d61ě70k 46F14u47x28a 9196240174857

Jeden troll. Když jej nekrmí, je neškodný.

+1/0
28.7.2015 15:38

J69a89n 41K68a98l23a19b74z34a 6542391208509

vrazi.....

+1/−11
28.7.2015 13:20
Foto

P51a86v96e95l 13M37a81r57t20i88n86e14k 9975895721573

To je fakt. Londýňane by mohli vyprávět.

+10/−1
28.7.2015 13:41

P18e61t38r 81N61o54v22á28k 1165807172665

Mělo být plus...

0/0
28.7.2015 13:48
Foto

L97u22d24ě62k 50F29u94x26a 9496320164857

Vrazi mozkových buněk tě trápí, Kalabzo?

+2/0
28.7.2015 15:21

D35a38v59i11d 54N64o11v33o45t27n25ý 2927102385879

Copak, dědeček byl za války u elektrikářů ? :))

+6/0
28.7.2015 15:57

J95a74r78o88s31l29a24v 58S96i73r34o62k77y 7930553174854

V clanku je nicmene urcite 1 chyba - Jugoslavie v r.  19999 kapitulovala jen kvuli bombardovani.

0/0
28.7.2015 12:45

J55i52r55i 33D94o20b73r50ý 9798839303

Rok 19999 jeste nebyl. Nebo pouzivate jiny kalendar?

Ale jinak to neni pravda. Byl to vnitrni problem a jako vnitrni problem se vyresil.

+3/−1
28.7.2015 13:04

J96a31k62u22b 41Š98r51á70m42e83k 4668203782611

Krmíte trolla.

+3/−1
28.7.2015 15:04

J36a30r12o32s38l88a19v 39S47i57r81o64k11y 7630143474504

Dobry,  a co Douhetova doktrina ;-D  slepota slepota hloupost :-)

0/0
28.7.2015 16:38

J44i93ř77í 10B52r70o49ž 5469945142467

Ještě na okraj jako ukázku statečnosti a odvahy posádek 8.letecké armády. Počet padlých letců byl větší než počet mariňáků bojujících v Pacifiku- ztráty činily 47.000 mužů, z toho 26.000 padlo. Chybí smajlík s kytičkou jako poděkování

+3/0
28.7.2015 11:41

J52a70k84u45b 53Š43r82á53m48e57k 4558403702671

To těžko, ve WWII v Pacifiku bylo nasazeno celkem 6 divizí, 5 leteckých útvarů (pluků) + podpůrné jednotky. Celkem asi půl milionu lidí. Z nich asi 80 000 mrtvých, raněných nebo nezvěstných. Jen Iwojima měla na americké straně asi 26 000 mrtvých, raněných a nezvěstných.

0/0
28.7.2015 12:46

J82i15ř39í 75B97r86o65ž 5939435312267

Špatně jsem formuloval větu - mělo tam být než "počet padlých mariňáků bojujících v Pacifiku." Těch skutečně padlo cca 19.000 tisíc.

 Díky za upozornění

0/0
28.7.2015 13:18

J11a60r83o58s61l85a42v 84S71i85r76o71k46y 7200663794594

Sramek je znamy odbornik na vsechno,  ale pro nej vse polopaticky,  moc nerozlisuje raneny a padly :-)

0/0
28.7.2015 16:42

J98a92k88u62b 16Š42r69á65m19e69k 4968263792571

Přitlačte, zatím je to výkon tak na 3-.

;-D

+1/−1
28.7.2015 18:31
Foto

L37u63d28ě51k 81F98u94x85a 9706220554977

Nekrmit;-€

0/0
28.7.2015 21:24

J80a16r43o92s65l40a16v 15S93i49r41o63k94y 7280243914514

Sramek nechape,  co znamena "padlo" ;-D;-D

0/0
28.7.2015 16:40

J25a45k67u91b 38Š48r17á27m67e84k 4808643232311

Kouknul jsem z nostalgie na Václava Němečka a Vojenská letadla 3... Rok vydání 1977 ;-D To jsem málem šel do první třídy. A L+K ročník 1976 (monografie B-17)... taky pamětnické vydání.

Nechci tu Němečkovu knihu hanět, ale našel bych si jako zdroj k citování nějakou novější (a zdrojově přesnější) publikaci. Možná nějakou monografii (ty překládané z polštiny jsou dobré), případně něco z edice In Action.

+2/−1
28.7.2015 10:07

J76a16n 17H61á62l32a 8265145660207

Článek byl dobrý. Za mě R^ ono taky pojmout ve zkratce celou historii strategického bombardování ve 2.sv. válce není úplně jednoduché, možná by si to tu někteří kritici mohli vyzkoušet:--)

Osobně si myslím, že krom přímých škod na válečném hospodářství/výrobě bylo možná stejně důležité, ne-li důležitější to, co autor zmínil jednou větou - nutnost předisponovat na obranu Německa stíhače, jednotky AA děl a personální zdroje (nejen 88mm, ale těžké flaky měly ráži 88, 105 a 128mm) - a to se bavíme o mnoha tisících kanónech a stovkách tisíc mužů obsluh a tohle všechno zoufale chybělo na východní frontě.

+7/−1
28.7.2015 10:03

J73a62k86u32b 64Š56r62á84m12e43k 4558763872161

Obsluhy říšské PVO (Luftschutz) byli většinou puberťáci, kteří ještě nemohli být odvedeni. Příslušnému dělu/baterii sice velel dospělý voják - poddůstojník, ale zbytek byli kluci (i holčiny) školou povinní.

0/−3
28.7.2015 10:11

J52a66k35u74b 96Š54r35á50m80e28k 4648563862661

Nejznámější z takových dětí je Günther Grass.

0/−1
28.7.2015 10:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.