Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Rozhovor: U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko

Jak se na Windows 10 dívají lidé přímo z Microsoftu? Co mají přinést uživatelům, ale i programátorům a vývojářům? A nebudou se muset všichni uživatelé nakonec tak trochu programátory stát? Nejen na tyto otázky odpovídají Jeff Burtoft a Pete Brown.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80i94ř90í 90K32l42e63j36n33a 2977808886657

u 8.1 se jim docela zadařilo-u w10 také, takže kdybych byl na jejich místě, nesypal bych si popel na hlavu, ale rovnou bych řekl, že se microsoftu poslední dobou opravdu daří a doufám, že do budoucna to bude ještě lepšíR^

0/0
9.8.2015 18:00

P42e81t45r 32Š41k77o78d39a 5267440574250

To jsou neskutečné kecy, hlavně s tím formátováním a aktualizacema. I ten nejhloupější správce ví, že není nic lepšího než čistá instalace, po čase Service Pack, ale jakmile má OS příliš aktualizací, stává se z PC kuličkové počítadlo. To ostatní snad ani nemá smysl komentovat.

+2/0
3.8.2015 13:53

L14u60d92v10í43k 61G68a77j59d51o12š42í88k 2965293414562

Takhle to funguje u Microsoftu. Na jiných platformách to úplně neplatí. :-)

+3/−1
3.8.2015 16:01

J92i87ř82í 20K54l84e15j83n21a 2727228466777

mám w10 a kuličkové počitadlo rozhodně ne-čistou instalaci jsem nedělal,

jede to dobře

0/0
9.8.2015 17:54

D51a77v55i42d 16S37a13l42c33e63r 8286300863821

Důvěra v sebe sama jde nejvíce vidět jak lidi z Mikrosoftu používají Apple notebooky. Kdo by taky chtel mit takovy shity, že jo. Vidím to sám. V práci musím používat Win 7 i 8 a je to prostě jedna demence za druhou. Se těším domu až si zas v klidu zapnou Mac/iOS :-D. Ale to stejne tady mnozí nepochopí. Lidi se prostě rádi trápí s Win a jsou na ty nelogičnosti systému a příšernou user-experience zvyklý.

+2/−3
3.8.2015 10:58

T40o42m88á51š 80J59e96l69í51n69e42k 4930150189942

Možná prostě jenom lidi v Microsoftu ještě nemají hlavu zaraženou tak hluboko v p*deli, aby se z nějakýho důvodu drželi jediné platformy. Narozdíl od některých fanboys, že.

+1/0
3.8.2015 14:02

L59u49d94v65í22k 72G60a64j43d63o23š14í52k 2605643284902

Spíš to bude tím, že lidi od Microsoftu jsou sice naprosto neschopní blbci, ale nejsou to masochisti.

+1/0
3.8.2015 16:04

P34e96t31r 53J78a82n69d65a 9283547184141

Používám oba systémy, ale podle mě jste mimo mísu. Stačí se podívat na diskuze o OSX a lidi tam řeší obdobné prolémy jako uživatelé Win. Samozřejmě Apple má jaksi výhodu, že moc typů compů nemá, že? Takže se systém dá odladit o trochu lépe.

S OSX dělám cca rok a mohu říci, že Win se mi zdají příjemnější. Nemít iPAD a iPhone, tak bych klidně i toho Maca oželel.

0/0
17.8.2015 22:40

V72i72t 42O97t33a37h14a77l 5345300709664

"U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko" to by nebyl takový problém, hlavní chyba byla že jste šli totálně špatným směrem ;-D.

+4/0
3.8.2015 0:59

P81a34v18e26l 45K91r26e89j15č23í13ř 2802201723156

To myslíte GUI, ale v některých aspektech je zase Windows 8 lepší než 7, třeba ohledně licencování. U osmiček se vrátili ke starému osvědčenému modelu, kdy je možno systém provozovat bez registrace. Doufám, že u desítek to přetrvává, alespoň můj první pokus tomu nasvědčuje.

0/0
3.8.2015 1:03

V70i22t 94O55t54a16h55a38l 5905490709544

Ono pro běžného uživatele, ale i zaměstnance firmy je právě pohodlnost ovládání (a hlavně jeho efektivita) stěžejní. 

Pokud změní GUI natolik, že vede na několik dnů/týdnů k poklesu efektivity práce, a až po této době, když uživatel ovládání vychytá je stejně efektivní jako byl dřív se starým systémem - a navíc musel za nový systém zaplatit - pak je pořízení takového systému zbytečnost. 

Vemte si pracovníky ve firmách, kteří jsou vyloženě uživatelé - sami se s tím ovládáním budou mordovat opravdu několik týdnů než se naučí pracovat tak dobře jako to umí ve W7.  

Takže z pohledu firmy na W8 tu máme nový systém, na který musíme přeškolit zaměstnance, který musíme nakoupit a zaplatit a který po přeskolení zaměstnanců  nebude v ničem lepší než ten starý - takže nebrat.  Z pohledu uživatele, který v té firmě pracuje a doma má svůj počítač - nebrat, chci mít doma systém, co se ovládá stejně jako ten ve firmě. 

Když vezmu třeba lidi v důchodovém věku - pro ty je často problém i to, když jim vyběhne hláška o aktualizaci adobe flash playeru natož takové překopání GUI. Svým rodičům bych to vnutit nedokázal.

W8 nebyly vyloženě špatný systém, ale byly zbytečný systém, pro který neexistovala dost velká cílová skupina, kromě pár lidí se stroji s dotykovými displeji. 

O tom svědčí i prodeje v naší firmě  za loňský rok - 2000 licencí W7, 100 licencí W8. (to co je předinstalované v tom samozřejmě není).  W8 byl pro MS větší tragedií než Visty.

+7/−1
3.8.2015 1:28

P36a36v24e22l 98K75r60e86j95č58í61ř 2482811613906

Já se s vámi nehádám, v podstatě souhlasím se vším. Ostatně, sám zastávám zásadu - nerejpej se v tom, co funguje. Takže zdarma upgrade na W10 považuji za pitomost. Ale sám už jsem se přesvědčil, že hodně lidí na to slyší. Lidi jsou nepoučitelní.

+3/0
3.8.2015 1:47

S23t67e59p39a26n 23T63o98t17h 8228359245228

Neynas replikaci (zalohu)??

Zazalohuju, nainstaluju 10. Kdyz budou spatny, vratim 7...

Vyhodou desitek zdarma ted je, ze az zase za par let vyprsi podpora sedmicek, uz me nebude zajimat ;-)

0/0
3.8.2015 13:26

J75o77s78e35f 95N31á71d63b77ě98l89a 3815435226282

A ještě k tomu Open Source... Open Source mě neskutečně štve a zároveň ho mám neskutečně rád... Štve mě, protože bere lidem práci a ubírá prostor něco samostatně vyvinout, protože když člověk vidí, že už to existuje, je to open source, tak mu to vezme vítr z plachet. A zadarmo může pracovat jen bohatý člověk. To většina z lidí kolem mě včetně mě není.

A proč ho mám rád? Protože mi poskytuje alternativu k drahému "monopolistickému" software a umožňuje mi realizovat řešení, na která bych za normálních okolností neměl finanční prostředky a nemohl bych si dovolit na taková řešení ani pomyslet. Bylo by to hříšné.

+1/0
2.8.2015 22:27

J74o62s43e16f 71N53á64d25b33ě89l40a 3375235726242

Rozhovor jsem dočetl celý... Visual Studio hodnotím vysoko, denně s ním pracuju a když to porovnám s ostatními nástroji, je skvělé. Systém Windows... horší. Solidní byly Windows XP, Windows 7. Windows Vista a Windows 8 šílenost. Windows serverovské systémy ujdou, ale také mají mouchy. O Windows 10 nemám zatím v domácnosti zájem, protože se obávám "překvapení"... Aktuálně mám Linux na 2 počítačích ze 4. Bohužel, nejméně jeden počítač bude muset mít Windows systém kvůli originálnímu Corelu, který je problém emulovat na Linuxu a originálním hrám (je mi líto to vyhodit). Pro pracovní prostředí a zhýčkaného uživatele, který si zvykl na trio Windows, Outlook/Exchange a MS SQL (které je mimochodem vynikající) bude platit to, že tento uživatel BUDE PLATIT za "své mentální pohodlí". 

Co se týká Microsoftu, mám obavu ze dvou věcí. Z nevyváženého výkonu, kdy dobrý tým vystřídá tým slibotechen a vyplodí produkt ala W8. A dále mám obavu z celkového trendu, který jako správce sítě absolutně nesnáším a to je trend "nuceného psychologického cloudování". Proč by, proboha, firma měla mít svoje data na serverech třetí strany??? Právě naopak, firmy by se měly snažit chránit svoje know-how a využívat co nejvíce vlastní kapacity ve formě mailserveru, fileserveru, databázového serveru a v případě malé firmy klidně vše v jednom.

Tady jsem napsal sérii článků o Windows a Linuxu:

http://www.blogovnik.cz/windows-operacni-system.html

http://www.blogovnik.cz/linux-navody.html

+4/0
2.8.2015 22:21

R15a85d50i45m 73Z30a80t81o23p85e40k 9292595882597

"Máte-li dostatek odborných znalostí a času studovat, můžete sáhnout po Linuxu.

Jestliže vám chybí peníze, ale chcete podobný výkon jako od komerčního operačního systému, sáhněte po Linuxu."

No upřímně. Ten, kdo má dostatek odborných IT znalostí, většinou má dostatek peněz. A pokud ne, tak je to třeba proto, že místo produktivní činnosti zabíjí svůj čas tím, že se snaží vynikající serverový OS (Linux) ohnout pro potřeby desktopu. Linux mám rád, na serveru je to super OS, který dokáže často zastat práci komerčních OS. Taky ho rád používám pro vývoj v Ruby, ale držím se názoru, který jsem někde četl, že nejlepší hardware pro linuxový desktop jsou Windows a Hyper-V (nebo Virtualbox).

0/0
3.8.2015 9:41

J49a44c78h51y79m 42K58a91v18a50n 1310239638125

Nechapu proc chcete neco ohybat? Desktop na Linuxu proste chodi hned po nainstalovani stejne jako Windows. Neni tam co ohybat.

+2/0
3.8.2015 9:58
Foto

K15a89r43e50l 15H83r84u94š92k76a 2531541818617

"Jedna aplikace, kterou jednou zkompilujete a ona pak poběží všude." ... "Miliarda zařízení a jen jedna kompilace, jen jeden obchod."

Tomuhle se mi nějak nechce věřit. To, aby jednou zkompilovaná aplikace běžela na x86_64, ARM a třeba IA64 vyžaduje buď značnou míru virtualizace, nebo zabalení třeba tří verzí binárek do jediného souboru (něco, o co se kdysi na Linuxu pokoušelo FatELF), čímž ale neúměrně vzroste velikost dodaného souboru. Netušíte někdo, jak to ve skutečnosti je?

Další perlou je, jak se pánové kasají, jak je skvělý open source, jak duch open source prostupuje společností atp. Proč tedy nejsou Windows open source? :-)

0/0
2.8.2015 22:16

Z91b84y23n44ě64k 43Š40a90f91a43r30č43í72k 5377588375334

C# & javascript vy elfe

0/0
2.8.2015 23:03

L97i67b27o21r 80W49a85l18i83c74h64i49e84w74i36c86z 3768406257644

Přesně toto umožňuje MSIL (.NET)

0/0
3.8.2015 0:02

L18u77k97á68š 74N98e50o16p83r50o21u67d 7441493306558

Balíčky budou tři - x86, x64, ARM. Konkrétní balíček se ze Storu stáhne podle architektury zařízení. Tím "jednou zkompilujete a ona pak poběží všude" měli podle mě na mysli, že se aplikace zkompiluje ze stejného zdrojového kódu a bude ji možné spustit na mobilu, desktopu, Xboxu, apod. Tedy za předpokladu, že je dostatečně flexibilně napsané UI.

0/0
3.8.2015 0:06
Foto

K24a43r80e14l 72H58r56u59š64k36a 2521571558177

Aha, takže lhali. Díky.

0/−2
3.8.2015 7:51

L84u59d28v21í67k 89G88a28j52d16o50š44í11k 2985343524812

Jasně. Jenže ten zdrojový kód bude muset stejně obsahovat chování aplikace na každé z platforem. Tím se bude docela komplikovat.

Takže jde o úsporu pro programátora téměř zanedbatelnou.

0/−1
3.8.2015 9:30

J50i34ř15í 41K62a95č43í60r44e28k 5510186196

Obojí co řekli je pravda. První je vize, kterou Microsoft uskutečňuje jako nikdo jiný. To druhé s open source je pravda samozřejmě taky, to byste o tom musel něco vědět. .NET vydal Microsoft jako open source a podporuje taky jeho emulátor Mono na Linuxu. Prostě v Microsoftu obrátili.

+1/0
3.8.2015 10:38

J72i96ř57í 37K42a36č17í26r37e61k 5650346256

Prostě smiřte se s tím, že sice nemusíte mít rádi Microsoft, ale jeho ekosystém pro vývoj aplikací konkurenta nemá.

+1/0
3.8.2015 10:39

L38u96d32v24í54k 59G40a82j70d17o30š12í53k 2955323774172

Pro upřesnění: .NET je OpenSource teprve od letošního roku a to že ho po 13 letech Microsoft uvolnil je pouze zoufalý pokus udržet tuto platformu, která v posledních letech zažila masivní odliv programátorů, protože bez otevřeného kódu dnes už žádný programovací jazyk nemá šanci na přežití.

Takže to není dobrá vůle Microsoftu a vstřícnost k OpenSource, ale nutnost, kterou se MS pokouší udržet .NET při životě.

+3/0
3.8.2015 15:17

M55i70c75h43a96l 77T46o53m70i90n26s73k34ý 9961535747384

A co až budou chtít změnit souborový systém ?

Z NTFS na souborový systém ve kterém jeden soubor může být na víc místech ale fyzicky jen jednou.

!!

Mimochodem změna souborového systému je potřeba jako prase drbání !!

Doufám že výroky o tom že Windows 10 je poslední brzo vezmou zpět. :-/

0/−2
2.8.2015 22:12

P79a14v62e21l 14K96r58e77j88č36í50ř 2172401823206

Já doufám, že je zpět nevezmou a závazek dodrží :-) Mimochodem, co je na NTFS špatného? Mě naopak symbolické linky a hard linky dodnes na *ixech dost matou a jejich význam nedokážu plně docenit.

0/−2
3.8.2015 0:34

J93a59r53o20s63l48a94v 10K54a76d11l88e48c 5661959812331

R^R^R^

0/0
2.8.2015 21:54

P57e77t67r 51L72a53š43t65o78v84i28č88k19a 5125635608425

Je úžasné, že Microsoft začal dělat software pro Linux. Bohužel ale Visual Studio Code je tak minimalistické, že je prakticky nepoužitelné. Instalační soubor od Visual Studia Code má jen 60MB. Instalační soubor od pravého Visual Studia (které je a vždy bude jen pro Windows) zabírá 4 GB.

0/0
2.8.2015 21:19

J62a40c47h98y64m 74K40a19v62a66n 1370949698385

To nekdo pouziva? Vzdyt je to parodie na vyvojove prostredi. Zdarma j epro Linux lepsi "editor".

0/0
2.8.2015 21:44
Foto

K31a39r67e82l 81H14r52u51š86k98a 2761961698207

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

0/0
2.8.2015 22:16

Š80t65ě66p97á34n 87V33a43n51ě85k 3583239927207

Za mě Windows 10 dobrý. Má to pár much, ale to se usadí. Ale proč jste proboha ty dlaždice narvali i do serveru?! Tam je to fakt za trest.

+2/−1
2.8.2015 20:57

P62e90t75r 38A82g24u89l66á79r 4447798770374

Ti jsou krásně zavření ve svém akváriu...

+1/0
2.8.2015 18:49

L20a87d60i98s87l76a70v 97Z80o11c69h 8962448494968

To je jako kdyby automobilka oznámila - náš nový vůz bude jednotný pro všechny uživatele, kdo bude chtít jezdit rychle, bude v něm moci závodit, zrovna tak se v našem novém voze budou moci vozit mnohatunové náklady a nahradí i autobus. A pro příznivce motocyklů bude rozšířena další verze.

+2/−9
2.8.2015 18:32

T95o26m96á33š 90J59e41l33í17n10e68k 4850940909972

Tohle přirovnání má jednu takovou drobnou vadu. Přirovnáváš software k dopravním prostředkům.

+6/−1
2.8.2015 18:39

L86a63d53i20s94l32a62v 34Z58o35c25h 8482638204748

Ono když budu přirovnávat pouze Windows k Windows, tak toho moc nezjistím. (Ale - Micro$oftu se to bude líbit).

+1/−1
2.8.2015 18:53

J67i85ř79í 49K68l83e27j81n53a 2467608566367

to já až vytvořím svůj první os, tak co licence to orignál

0/0
4.8.2015 12:43

J90a86r17o84s13l88a12v 82R42y89c39h12t72á62ř 2714739659436

RvInstalace Windows 10 z legálních a pravidelně aktualizovaných Win 8.1 byla krátce po začátku ukončena tmavě modrým oknem s nápisem "Něco se stalo."

Takto si Microsoft buduje důvěru k Windows 10 hned od počátku.

0/0
2.8.2015 18:20

L91u68k96á35š 10N10e25o50p39r13o45u70d 7651583716168

To se mi taky stalo. Důvod byl, že jsem měl málo volného místa na disku. Pár věcí jsem smazal a pak už to běželo jak na drátkách.

0/0
3.8.2015 0:11

L97u66d47v17í63k 60G30a71j84d52o88š20í66k 2205643204782

Zajímavé, že si instalák tuto jednoduchou informaci nedokáže zjistit předem a instalaci vůbec nespustit. Co myslíte?

I zcela primitivní aplikace si při instalaci nejprve zjistí, jestli se vejdou na disk.

+4/0
3.8.2015 9:36

J79a27n 63S67á93d61l17o 8836878481729

Ty si kecka.

0/0
2.8.2015 16:58
Foto

K78a96r28e73l 52P10l56a73c17h28ý 6356386174759

Problem vidim v tom, ze na destkopu jsou zcela jine pozadavky na ovladani aplikace, nez na malem mobilu. Treba menu, aby nebylo na velkem monitorukdesi schovano a na malem, aby nezabiralo polovinu displeje.

+3/0
2.8.2015 15:30

L62u25d56v35í40k 72G91a80j60d85o78š54í51k 2395723844102

Samozřejmě.

Programátorům to práce stejně moc neušetří. Stejně budou muset programovat odlišné chování pro desktop, pro mobil a pro velké dotykové zařízení. To za ně nikdo neudělá.

Pohádky o tom že to budou mít 3 v 1 bez práce jsou báchorky ovčí babičky.

+7/−1
2.8.2015 15:35

T78o72m81á98š 15K55u69t45á23l19e18k 5454716618908

Na druhé straně jedna aplikace a tři rozhraní pro "jeden" systém, je pořád lepší, než tři aplikace pro tři systémy, které pak mají být provázané..

+6/0
2.8.2015 16:04

L35u59d27v98í90k 36G61a17j98d86o25š66í86k 2735553154432

Jenže to programátorovi nijak zvlášť nepomůže. Ten musí stejně naprogramovat 3 aplikace, byť v jednom prostředí a s jedním zdrojákem.

+3/−4
2.8.2015 16:24

T43o43m34á58š 43K93n63a19i11f64l 6933580817720

To ale není vůbec pravda...

+1/0
2.8.2015 16:43

P25a23v26e62l 25K78r54e84j18č51í21ř 2742981283396

No, ono bude asi záviset i trochu na tom, co ti "programátoři" vyvíjejí. Pokud je to něco ve stylu Notepadu, tak věřím, že to půjde 3v1. Pokud to ale bude něco jen o chloupek složitějšího, tak to bude k ničemu.

0/0
2.8.2015 17:16

L12i57b49o63r 12W11a38l27i66c76h25i33e45w81i35c95z 3228506147524

Proč k ničemu? První možností je responzivní design, pokud ani to nestačí, je možné GUI pro jednotlivé platformy vydefinovat zvlášť (XAML). Funkční kód bude stejný.

+3/−1
2.8.2015 17:45

J51a73n 56M91a88j64e88r 9573259168321

Funkční kód nebude stejný - když se zruší tlačítko ve formuláři (spolu s formulářem ;-)) a zadání parametrů se celé předělá jinak do matlátka, tak nějaké Button_Click bude úplně k ničemu a stejně se GUI spolu s kontrolami zadání musí dělat celé znova.

0/−2
2.8.2015 18:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.