Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko

Jak se na Windows 10 dívají lidé přímo z Microsoftu? Co mají přinést uživatelům, ale i programátorům a vývojářům? A nebudou se muset všichni uživatelé nakonec tak trochu programátory stát? Nejen na tyto otázky odpovídají Jeff Burtoft a Pete Brown.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J97i84ř14í 69K40l42e72j35n41a 2257688786377

u 8.1 se jim docela zadařilo-u w10 také, takže kdybych byl na jejich místě, nesypal bych si popel na hlavu, ale rovnou bych řekl, že se microsoftu poslední dobou opravdu daří a doufám, že do budoucna to bude ještě lepšíR^

0/0
9.8.2015 18:00

P68e16t15r 45Š66k18o67d41a 5967410234800

To jsou neskutečné kecy, hlavně s tím formátováním a aktualizacema. I ten nejhloupější správce ví, že není nic lepšího než čistá instalace, po čase Service Pack, ale jakmile má OS příliš aktualizací, stává se z PC kuličkové počítadlo. To ostatní snad ani nemá smysl komentovat.

+2/0
3.8.2015 13:53

L45u66d19v73í98k 59G20a66j87d55o47š32í75k 2925763674642

Takhle to funguje u Microsoftu. Na jiných platformách to úplně neplatí. :-)

+3/−1
3.8.2015 16:01

J91i72ř67í 28K52l65e12j93n46a 2677858796587

mám w10 a kuličkové počitadlo rozhodně ne-čistou instalaci jsem nedělal,

jede to dobře

0/0
9.8.2015 17:54

D10a53v90i88d 94S75a63l61c42e64r 8586220483221

Důvěra v sebe sama jde nejvíce vidět jak lidi z Mikrosoftu používají Apple notebooky. Kdo by taky chtel mit takovy shity, že jo. Vidím to sám. V práci musím používat Win 7 i 8 a je to prostě jedna demence za druhou. Se těším domu až si zas v klidu zapnou Mac/iOS :-D. Ale to stejne tady mnozí nepochopí. Lidi se prostě rádi trápí s Win a jsou na ty nelogičnosti systému a příšernou user-experience zvyklý.

+2/−3
3.8.2015 10:58

T68o82m69á73š 41J98e76l15í67n54e62k 4910110179792

Možná prostě jenom lidi v Microsoftu ještě nemají hlavu zaraženou tak hluboko v p*deli, aby se z nějakýho důvodu drželi jediné platformy. Narozdíl od některých fanboys, že.

+1/0
3.8.2015 14:02

L61u90d33v85í39k 55G93a40j86d96o11š14í12k 2585173184152

Spíš to bude tím, že lidi od Microsoftu jsou sice naprosto neschopní blbci, ale nejsou to masochisti.

+1/0
3.8.2015 16:04

P13e52t42r 20J75a93n53d80a 9803937844461

Používám oba systémy, ale podle mě jste mimo mísu. Stačí se podívat na diskuze o OSX a lidi tam řeší obdobné prolémy jako uživatelé Win. Samozřejmě Apple má jaksi výhodu, že moc typů compů nemá, že? Takže se systém dá odladit o trochu lépe.

S OSX dělám cca rok a mohu říci, že Win se mi zdají příjemnější. Nemít iPAD a iPhone, tak bych klidně i toho Maca oželel.

0/0
17.8.2015 22:40

V35i13t 73O55t81a79h73a34l 5355190659744

"U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko" to by nebyl takový problém, hlavní chyba byla že jste šli totálně špatným směrem ;-D.

+4/0
3.8.2015 0:59

P51a82v75e40l 94K73r55e60j45č56í87ř 2572741683856

To myslíte GUI, ale v některých aspektech je zase Windows 8 lepší než 7, třeba ohledně licencování. U osmiček se vrátili ke starému osvědčenému modelu, kdy je možno systém provozovat bez registrace. Doufám, že u desítek to přetrvává, alespoň můj první pokus tomu nasvědčuje.

0/0
3.8.2015 1:03

V95i79t 14O58t61a19h93a60l 5935360579304

Ono pro běžného uživatele, ale i zaměstnance firmy je právě pohodlnost ovládání (a hlavně jeho efektivita) stěžejní. 

Pokud změní GUI natolik, že vede na několik dnů/týdnů k poklesu efektivity práce, a až po této době, když uživatel ovládání vychytá je stejně efektivní jako byl dřív se starým systémem - a navíc musel za nový systém zaplatit - pak je pořízení takového systému zbytečnost. 

Vemte si pracovníky ve firmách, kteří jsou vyloženě uživatelé - sami se s tím ovládáním budou mordovat opravdu několik týdnů než se naučí pracovat tak dobře jako to umí ve W7.  

Takže z pohledu firmy na W8 tu máme nový systém, na který musíme přeškolit zaměstnance, který musíme nakoupit a zaplatit a který po přeskolení zaměstnanců  nebude v ničem lepší než ten starý - takže nebrat.  Z pohledu uživatele, který v té firmě pracuje a doma má svůj počítač - nebrat, chci mít doma systém, co se ovládá stejně jako ten ve firmě. 

Když vezmu třeba lidi v důchodovém věku - pro ty je často problém i to, když jim vyběhne hláška o aktualizaci adobe flash playeru natož takové překopání GUI. Svým rodičům bych to vnutit nedokázal.

W8 nebyly vyloženě špatný systém, ale byly zbytečný systém, pro který neexistovala dost velká cílová skupina, kromě pár lidí se stroji s dotykovými displeji. 

O tom svědčí i prodeje v naší firmě  za loňský rok - 2000 licencí W7, 100 licencí W8. (to co je předinstalované v tom samozřejmě není).  W8 byl pro MS větší tragedií než Visty.

+7/−1
3.8.2015 1:28

P78a43v83e79l 93K86r67e68j92č27í23ř 2842161473346

Já se s vámi nehádám, v podstatě souhlasím se vším. Ostatně, sám zastávám zásadu - nerejpej se v tom, co funguje. Takže zdarma upgrade na W10 považuji za pitomost. Ale sám už jsem se přesvědčil, že hodně lidí na to slyší. Lidi jsou nepoučitelní.

+3/0
3.8.2015 1:47

S10t78e24p26a80n 23T93o76t54h 8308599145658

Neynas replikaci (zalohu)??

Zazalohuju, nainstaluju 10. Kdyz budou spatny, vratim 7...

Vyhodou desitek zdarma ted je, ze az zase za par let vyprsi podpora sedmicek, uz me nebude zajimat ;-)

0/0
3.8.2015 13:26

J56o31s80e14f 46N53á76d27b61ě76l92a 3695175986922

A ještě k tomu Open Source... Open Source mě neskutečně štve a zároveň ho mám neskutečně rád... Štve mě, protože bere lidem práci a ubírá prostor něco samostatně vyvinout, protože když člověk vidí, že už to existuje, je to open source, tak mu to vezme vítr z plachet. A zadarmo může pracovat jen bohatý člověk. To většina z lidí kolem mě včetně mě není.

A proč ho mám rád? Protože mi poskytuje alternativu k drahému "monopolistickému" software a umožňuje mi realizovat řešení, na která bych za normálních okolností neměl finanční prostředky a nemohl bych si dovolit na taková řešení ani pomyslet. Bylo by to hříšné.

+1/0
2.8.2015 22:27

J77o65s29e51f 24N83á93d80b78ě19l76a 3175845656392

Rozhovor jsem dočetl celý... Visual Studio hodnotím vysoko, denně s ním pracuju a když to porovnám s ostatními nástroji, je skvělé. Systém Windows... horší. Solidní byly Windows XP, Windows 7. Windows Vista a Windows 8 šílenost. Windows serverovské systémy ujdou, ale také mají mouchy. O Windows 10 nemám zatím v domácnosti zájem, protože se obávám "překvapení"... Aktuálně mám Linux na 2 počítačích ze 4. Bohužel, nejméně jeden počítač bude muset mít Windows systém kvůli originálnímu Corelu, který je problém emulovat na Linuxu a originálním hrám (je mi líto to vyhodit). Pro pracovní prostředí a zhýčkaného uživatele, který si zvykl na trio Windows, Outlook/Exchange a MS SQL (které je mimochodem vynikající) bude platit to, že tento uživatel BUDE PLATIT za "své mentální pohodlí". 

Co se týká Microsoftu, mám obavu ze dvou věcí. Z nevyváženého výkonu, kdy dobrý tým vystřídá tým slibotechen a vyplodí produkt ala W8. A dále mám obavu z celkového trendu, který jako správce sítě absolutně nesnáším a to je trend "nuceného psychologického cloudování". Proč by, proboha, firma měla mít svoje data na serverech třetí strany??? Právě naopak, firmy by se měly snažit chránit svoje know-how a využívat co nejvíce vlastní kapacity ve formě mailserveru, fileserveru, databázového serveru a v případě malé firmy klidně vše v jednom.

Tady jsem napsal sérii článků o Windows a Linuxu:

http://www.blogovnik.cz/windows-operacni-system.html

http://www.blogovnik.cz/linux-navody.html

+4/0
2.8.2015 22:21

R58a43d82i11m 22Z70a45t19o48p62e69k 9162475122317

"Máte-li dostatek odborných znalostí a času studovat, můžete sáhnout po Linuxu.

Jestliže vám chybí peníze, ale chcete podobný výkon jako od komerčního operačního systému, sáhněte po Linuxu."

No upřímně. Ten, kdo má dostatek odborných IT znalostí, většinou má dostatek peněz. A pokud ne, tak je to třeba proto, že místo produktivní činnosti zabíjí svůj čas tím, že se snaží vynikající serverový OS (Linux) ohnout pro potřeby desktopu. Linux mám rád, na serveru je to super OS, který dokáže často zastat práci komerčních OS. Taky ho rád používám pro vývoj v Ruby, ale držím se názoru, který jsem někde četl, že nejlepší hardware pro linuxový desktop jsou Windows a Hyper-V (nebo Virtualbox).

0/0
3.8.2015 9:41

J55a72c23h10y97m 87K11a18v88a80n 1610509128935

Nechapu proc chcete neco ohybat? Desktop na Linuxu proste chodi hned po nainstalovani stejne jako Windows. Neni tam co ohybat.

+2/0
3.8.2015 9:58
Foto

K68a46r91e60l 32H27r58u86š15k86a 2311421568797

"Jedna aplikace, kterou jednou zkompilujete a ona pak poběží všude." ... "Miliarda zařízení a jen jedna kompilace, jen jeden obchod."

Tomuhle se mi nějak nechce věřit. To, aby jednou zkompilovaná aplikace běžela na x86_64, ARM a třeba IA64 vyžaduje buď značnou míru virtualizace, nebo zabalení třeba tří verzí binárek do jediného souboru (něco, o co se kdysi na Linuxu pokoušelo FatELF), čímž ale neúměrně vzroste velikost dodaného souboru. Netušíte někdo, jak to ve skutečnosti je?

Další perlou je, jak se pánové kasají, jak je skvělý open source, jak duch open source prostupuje společností atp. Proč tedy nejsou Windows open source? :-)

0/0
2.8.2015 22:16

Z88b53y77n55ě77k 57Š62a13f92a83r66č50í56k 5357928305594

C# & javascript vy elfe

0/0
2.8.2015 23:03

L29i43b24o78r 26W77a55l25i84c71h68i67e36w78i65c40z 3318296457134

Přesně toto umožňuje MSIL (.NET)

0/0
3.8.2015 0:02

L16u71k53á41š 64N52e18o93p80r70o33u92d 7841363116978

Balíčky budou tři - x86, x64, ARM. Konkrétní balíček se ze Storu stáhne podle architektury zařízení. Tím "jednou zkompilujete a ona pak poběží všude" měli podle mě na mysli, že se aplikace zkompiluje ze stejného zdrojového kódu a bude ji možné spustit na mobilu, desktopu, Xboxu, apod. Tedy za předpokladu, že je dostatečně flexibilně napsané UI.

0/0
3.8.2015 0:06
Foto

K41a10r71e75l 31H40r92u84š92k45a 2661151108197

Aha, takže lhali. Díky.

0/−2
3.8.2015 7:51

L35u15d56v26í53k 57G88a82j24d73o69š60í43k 2235483744822

Jasně. Jenže ten zdrojový kód bude muset stejně obsahovat chování aplikace na každé z platforem. Tím se bude docela komplikovat.

Takže jde o úsporu pro programátora téměř zanedbatelnou.

0/−1
3.8.2015 9:30

J98i76ř67í 97K30a56č69í80r74e78k 5680476286

Obojí co řekli je pravda. První je vize, kterou Microsoft uskutečňuje jako nikdo jiný. To druhé s open source je pravda samozřejmě taky, to byste o tom musel něco vědět. .NET vydal Microsoft jako open source a podporuje taky jeho emulátor Mono na Linuxu. Prostě v Microsoftu obrátili.

+1/0
3.8.2015 10:38

J84i12ř92í 70K45a27č45í67r82e53k 5180586856

Prostě smiřte se s tím, že sice nemusíte mít rádi Microsoft, ale jeho ekosystém pro vývoj aplikací konkurenta nemá.

+1/0
3.8.2015 10:39

L97u15d70v95í78k 46G28a62j66d37o42š21í14k 2585863454772

Pro upřesnění: .NET je OpenSource teprve od letošního roku a to že ho po 13 letech Microsoft uvolnil je pouze zoufalý pokus udržet tuto platformu, která v posledních letech zažila masivní odliv programátorů, protože bez otevřeného kódu dnes už žádný programovací jazyk nemá šanci na přežití.

Takže to není dobrá vůle Microsoftu a vstřícnost k OpenSource, ale nutnost, kterou se MS pokouší udržet .NET při životě.

+3/0
3.8.2015 15:17

M77i30c45h94a87l 66T66o72m77i30n38s24k26ý 9321585497444

A co až budou chtít změnit souborový systém ?

Z NTFS na souborový systém ve kterém jeden soubor může být na víc místech ale fyzicky jen jednou.

!!

Mimochodem změna souborového systému je potřeba jako prase drbání !!

Doufám že výroky o tom že Windows 10 je poslední brzo vezmou zpět. :-/

0/−2
2.8.2015 22:12

P57a63v19e78l 98K31r28e65j28č74í60ř 2592401683586

Já doufám, že je zpět nevezmou a závazek dodrží :-) Mimochodem, co je na NTFS špatného? Mě naopak symbolické linky a hard linky dodnes na *ixech dost matou a jejich význam nedokážu plně docenit.

0/−2
3.8.2015 0:34

J31a14r74o86s22l89a20v 48K13a32d11l26e88c 5471499142821

R^R^R^

0/0
2.8.2015 21:54

P70e68t11r 32L35a97š78t98o26v38i69č90k15a 5225465618795

Je úžasné, že Microsoft začal dělat software pro Linux. Bohužel ale Visual Studio Code je tak minimalistické, že je prakticky nepoužitelné. Instalační soubor od Visual Studia Code má jen 60MB. Instalační soubor od pravého Visual Studia (které je a vždy bude jen pro Windows) zabírá 4 GB.

0/0
2.8.2015 21:19

J91a22c56h71y36m 53K46a25v15a55n 1960159398285

To nekdo pouziva? Vzdyt je to parodie na vyvojove prostredi. Zdarma j epro Linux lepsi "editor".

0/0
2.8.2015 21:44
Foto

K77a69r77e87l 71H66r36u95š15k95a 2871951608507

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

0/0
2.8.2015 22:16

Š56t97ě20p64á63n 19V54a37n56ě20k 3443249637177

Za mě Windows 10 dobrý. Má to pár much, ale to se usadí. Ale proč jste proboha ty dlaždice narvali i do serveru?! Tam je to fakt za trest.

+2/−1
2.8.2015 20:57

P29e52t80r 93A86g20u91l31á36r 4337748930534

Ti jsou krásně zavření ve svém akváriu...

+1/0
2.8.2015 18:49

L95a16d60i83s40l92a95v 67Z17o45c41h 8502298724498

To je jako kdyby automobilka oznámila - náš nový vůz bude jednotný pro všechny uživatele, kdo bude chtít jezdit rychle, bude v něm moci závodit, zrovna tak se v našem novém voze budou moci vozit mnohatunové náklady a nahradí i autobus. A pro příznivce motocyklů bude rozšířena další verze.

+2/−9
2.8.2015 18:32

T22o66m53á56š 13J28e76l62í24n92e18k 4500580359702

Tohle přirovnání má jednu takovou drobnou vadu. Přirovnáváš software k dopravním prostředkům.

+6/−1
2.8.2015 18:39

L85a89d69i65s57l30a95v 36Z14o31c66h 8482218164488

Ono když budu přirovnávat pouze Windows k Windows, tak toho moc nezjistím. (Ale - Micro$oftu se to bude líbit).

+1/−1
2.8.2015 18:53

J53i66ř46í 51K18l69e79j27n89a 2347298536457

to já až vytvořím svůj první os, tak co licence to orignál

0/0
4.8.2015 12:43

J89a31r51o47s42l46a59v 51R79y63c24h28t25á40ř 2494349469796

RvInstalace Windows 10 z legálních a pravidelně aktualizovaných Win 8.1 byla krátce po začátku ukončena tmavě modrým oknem s nápisem "Něco se stalo."

Takto si Microsoft buduje důvěru k Windows 10 hned od počátku.

0/0
2.8.2015 18:20

L64u55k75á49š 51N13e16o26p11r16o71u78d 7411383766608

To se mi taky stalo. Důvod byl, že jsem měl málo volného místa na disku. Pár věcí jsem smazal a pak už to běželo jak na drátkách.

0/0
3.8.2015 0:11

L46u82d78v29í16k 74G56a96j72d13o31š32í92k 2395393924532

Zajímavé, že si instalák tuto jednoduchou informaci nedokáže zjistit předem a instalaci vůbec nespustit. Co myslíte?

I zcela primitivní aplikace si při instalaci nejprve zjistí, jestli se vejdou na disk.

+4/0
3.8.2015 9:36

J54a64n 96S69á49d78l48o 8406268451539

Ty si kecka.

0/0
2.8.2015 16:58
Foto

K78a11r32e85l 51P64l92a66c54h26ý 6736886984779

Problem vidim v tom, ze na destkopu jsou zcela jine pozadavky na ovladani aplikace, nez na malem mobilu. Treba menu, aby nebylo na velkem monitorukdesi schovano a na malem, aby nezabiralo polovinu displeje.

+3/0
2.8.2015 15:30

L76u48d80v83í33k 71G75a78j34d85o73š78í90k 2955133404882

Samozřejmě.

Programátorům to práce stejně moc neušetří. Stejně budou muset programovat odlišné chování pro desktop, pro mobil a pro velké dotykové zařízení. To za ně nikdo neudělá.

Pohádky o tom že to budou mít 3 v 1 bez práce jsou báchorky ovčí babičky.

+7/−1
2.8.2015 15:35

T88o39m13á27š 70K80u45t79á38l45e72k 5474376808748

Na druhé straně jedna aplikace a tři rozhraní pro "jeden" systém, je pořád lepší, než tři aplikace pro tři systémy, které pak mají být provázané..

+6/0
2.8.2015 16:04

L97u90d72v40í66k 55G92a72j76d10o75š45í22k 2725723954632

Jenže to programátorovi nijak zvlášť nepomůže. Ten musí stejně naprogramovat 3 aplikace, byť v jednom prostředí a s jedním zdrojákem.

+3/−4
2.8.2015 16:24

T24o37m83á59š 95K59n15a67i44f13l 6943350127400

To ale není vůbec pravda...

+1/0
2.8.2015 16:43

P96a15v97e79l 98K33r71e72j42č95í65ř 2352271943446

No, ono bude asi záviset i trochu na tom, co ti "programátoři" vyvíjejí. Pokud je to něco ve stylu Notepadu, tak věřím, že to půjde 3v1. Pokud to ale bude něco jen o chloupek složitějšího, tak to bude k ničemu.

0/0
2.8.2015 17:16

L33i17b64o48r 19W33a98l95i24c12h41i66e72w31i52c97z 3478736687774

Proč k ničemu? První možností je responzivní design, pokud ani to nestačí, je možné GUI pro jednotlivé platformy vydefinovat zvlášť (XAML). Funkční kód bude stejný.

+3/−1
2.8.2015 17:45

J39a23n 91M73a71j90e50r 9933869938691

Funkční kód nebude stejný - když se zruší tlačítko ve formuláři (spolu s formulářem ;-)) a zadání parametrů se celé předělá jinak do matlátka, tak nějaké Button_Click bude úplně k ničemu a stejně se GUI spolu s kontrolami zadání musí dělat celé znova.

0/−2
2.8.2015 18:27







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.