Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko

Jak se na Windows 10 dívají lidé přímo z Microsoftu? Co mají přinést uživatelům, ale i programátorům a vývojářům? A nebudou se muset všichni uživatelé nakonec tak trochu programátory stát? Nejen na tyto otázky odpovídají Jeff Burtoft a Pete Brown.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J44i12ř89í 32K87l64e51j87n75a 2407688766727

u 8.1 se jim docela zadařilo-u w10 také, takže kdybych byl na jejich místě, nesypal bych si popel na hlavu, ale rovnou bych řekl, že se microsoftu poslední dobou opravdu daří a doufám, že do budoucna to bude ještě lepšíR^

0/0
9.8.2015 18:00

P70e14t39r 57Š18k33o39d91a 5867690474830

To jsou neskutečné kecy, hlavně s tím formátováním a aktualizacema. I ten nejhloupější správce ví, že není nic lepšího než čistá instalace, po čase Service Pack, ale jakmile má OS příliš aktualizací, stává se z PC kuličkové počítadlo. To ostatní snad ani nemá smysl komentovat.

+2/0
3.8.2015 13:53

L53u63d97v41í43k 13G42a94j47d17o51š16í33k 2315923364182

Takhle to funguje u Microsoftu. Na jiných platformách to úplně neplatí. :-)

+3/−1
3.8.2015 16:01

J59i84ř60í 64K19l81e45j81n53a 2247588856237

mám w10 a kuličkové počitadlo rozhodně ne-čistou instalaci jsem nedělal,

jede to dobře

0/0
9.8.2015 17:54

D57a42v52i47d 44S10a52l55c41e37r 8356810353631

Důvěra v sebe sama jde nejvíce vidět jak lidi z Mikrosoftu používají Apple notebooky. Kdo by taky chtel mit takovy shity, že jo. Vidím to sám. V práci musím používat Win 7 i 8 a je to prostě jedna demence za druhou. Se těším domu až si zas v klidu zapnou Mac/iOS :-D. Ale to stejne tady mnozí nepochopí. Lidi se prostě rádi trápí s Win a jsou na ty nelogičnosti systému a příšernou user-experience zvyklý.

+2/−3
3.8.2015 10:58

T62o33m33á85š 39J12e83l36í83n86e29k 4430810629592

Možná prostě jenom lidi v Microsoftu ještě nemají hlavu zaraženou tak hluboko v p*deli, aby se z nějakýho důvodu drželi jediné platformy. Narozdíl od některých fanboys, že.

+1/0
3.8.2015 14:02

L89u87d83v19í34k 58G18a62j84d86o92š82í61k 2275563344822

Spíš to bude tím, že lidi od Microsoftu jsou sice naprosto neschopní blbci, ale nejsou to masochisti.

+1/0
3.8.2015 16:04

P82e28t82r 58J29a37n29d82a 9383307574651

Používám oba systémy, ale podle mě jste mimo mísu. Stačí se podívat na diskuze o OSX a lidi tam řeší obdobné prolémy jako uživatelé Win. Samozřejmě Apple má jaksi výhodu, že moc typů compů nemá, že? Takže se systém dá odladit o trochu lépe.

S OSX dělám cca rok a mohu říci, že Win se mi zdají příjemnější. Nemít iPAD a iPhone, tak bych klidně i toho Maca oželel.

0/0
17.8.2015 22:40

V28i10t 28O89t95a51h48a51l 5725110149534

"U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko" to by nebyl takový problém, hlavní chyba byla že jste šli totálně špatným směrem ;-D.

+4/0
3.8.2015 0:59

P69a47v98e46l 28K31r19e37j61č46í59ř 2632781113696

To myslíte GUI, ale v některých aspektech je zase Windows 8 lepší než 7, třeba ohledně licencování. U osmiček se vrátili ke starému osvědčenému modelu, kdy je možno systém provozovat bez registrace. Doufám, že u desítek to přetrvává, alespoň můj první pokus tomu nasvědčuje.

0/0
3.8.2015 1:03

V60i64t 35O94t38a59h96a66l 5865740929654

Ono pro běžného uživatele, ale i zaměstnance firmy je právě pohodlnost ovládání (a hlavně jeho efektivita) stěžejní. 

Pokud změní GUI natolik, že vede na několik dnů/týdnů k poklesu efektivity práce, a až po této době, když uživatel ovládání vychytá je stejně efektivní jako byl dřív se starým systémem - a navíc musel za nový systém zaplatit - pak je pořízení takového systému zbytečnost. 

Vemte si pracovníky ve firmách, kteří jsou vyloženě uživatelé - sami se s tím ovládáním budou mordovat opravdu několik týdnů než se naučí pracovat tak dobře jako to umí ve W7.  

Takže z pohledu firmy na W8 tu máme nový systém, na který musíme přeškolit zaměstnance, který musíme nakoupit a zaplatit a který po přeskolení zaměstnanců  nebude v ničem lepší než ten starý - takže nebrat.  Z pohledu uživatele, který v té firmě pracuje a doma má svůj počítač - nebrat, chci mít doma systém, co se ovládá stejně jako ten ve firmě. 

Když vezmu třeba lidi v důchodovém věku - pro ty je často problém i to, když jim vyběhne hláška o aktualizaci adobe flash playeru natož takové překopání GUI. Svým rodičům bych to vnutit nedokázal.

W8 nebyly vyloženě špatný systém, ale byly zbytečný systém, pro který neexistovala dost velká cílová skupina, kromě pár lidí se stroji s dotykovými displeji. 

O tom svědčí i prodeje v naší firmě  za loňský rok - 2000 licencí W7, 100 licencí W8. (to co je předinstalované v tom samozřejmě není).  W8 byl pro MS větší tragedií než Visty.

+7/−1
3.8.2015 1:28

P75a17v82e19l 81K23r38e87j80č38í82ř 2632171213306

Já se s vámi nehádám, v podstatě souhlasím se vším. Ostatně, sám zastávám zásadu - nerejpej se v tom, co funguje. Takže zdarma upgrade na W10 považuji za pitomost. Ale sám už jsem se přesvědčil, že hodně lidí na to slyší. Lidi jsou nepoučitelní.

+3/0
3.8.2015 1:47

S13t80e49p64a20n 94T80o87t85h 8468169755938

Neynas replikaci (zalohu)??

Zazalohuju, nainstaluju 10. Kdyz budou spatny, vratim 7...

Vyhodou desitek zdarma ted je, ze az zase za par let vyprsi podpora sedmicek, uz me nebude zajimat ;-)

0/0
3.8.2015 13:26

J71o80s21e70f 35N65á42d29b78ě36l77a 3495505226872

A ještě k tomu Open Source... Open Source mě neskutečně štve a zároveň ho mám neskutečně rád... Štve mě, protože bere lidem práci a ubírá prostor něco samostatně vyvinout, protože když člověk vidí, že už to existuje, je to open source, tak mu to vezme vítr z plachet. A zadarmo může pracovat jen bohatý člověk. To většina z lidí kolem mě včetně mě není.

A proč ho mám rád? Protože mi poskytuje alternativu k drahému "monopolistickému" software a umožňuje mi realizovat řešení, na která bych za normálních okolností neměl finanční prostředky a nemohl bych si dovolit na taková řešení ani pomyslet. Bylo by to hříšné.

+1/0
2.8.2015 22:27

J31o81s71e86f 27N38á93d84b46ě20l81a 3695935296952

Rozhovor jsem dočetl celý... Visual Studio hodnotím vysoko, denně s ním pracuju a když to porovnám s ostatními nástroji, je skvělé. Systém Windows... horší. Solidní byly Windows XP, Windows 7. Windows Vista a Windows 8 šílenost. Windows serverovské systémy ujdou, ale také mají mouchy. O Windows 10 nemám zatím v domácnosti zájem, protože se obávám "překvapení"... Aktuálně mám Linux na 2 počítačích ze 4. Bohužel, nejméně jeden počítač bude muset mít Windows systém kvůli originálnímu Corelu, který je problém emulovat na Linuxu a originálním hrám (je mi líto to vyhodit). Pro pracovní prostředí a zhýčkaného uživatele, který si zvykl na trio Windows, Outlook/Exchange a MS SQL (které je mimochodem vynikající) bude platit to, že tento uživatel BUDE PLATIT za "své mentální pohodlí". 

Co se týká Microsoftu, mám obavu ze dvou věcí. Z nevyváženého výkonu, kdy dobrý tým vystřídá tým slibotechen a vyplodí produkt ala W8. A dále mám obavu z celkového trendu, který jako správce sítě absolutně nesnáším a to je trend "nuceného psychologického cloudování". Proč by, proboha, firma měla mít svoje data na serverech třetí strany??? Právě naopak, firmy by se měly snažit chránit svoje know-how a využívat co nejvíce vlastní kapacity ve formě mailserveru, fileserveru, databázového serveru a v případě malé firmy klidně vše v jednom.

Tady jsem napsal sérii článků o Windows a Linuxu:

http://www.blogovnik.cz/windows-operacni-system.html

http://www.blogovnik.cz/linux-navody.html

+4/0
2.8.2015 22:21

R72a75d47i43m 26Z10a26t21o38p51e77k 9112345542717

"Máte-li dostatek odborných znalostí a času studovat, můžete sáhnout po Linuxu.

Jestliže vám chybí peníze, ale chcete podobný výkon jako od komerčního operačního systému, sáhněte po Linuxu."

No upřímně. Ten, kdo má dostatek odborných IT znalostí, většinou má dostatek peněz. A pokud ne, tak je to třeba proto, že místo produktivní činnosti zabíjí svůj čas tím, že se snaží vynikající serverový OS (Linux) ohnout pro potřeby desktopu. Linux mám rád, na serveru je to super OS, který dokáže často zastat práci komerčních OS. Taky ho rád používám pro vývoj v Ruby, ale držím se názoru, který jsem někde četl, že nejlepší hardware pro linuxový desktop jsou Windows a Hyper-V (nebo Virtualbox).

0/0
3.8.2015 9:41

J24a69c82h92y65m 14K74a28v57a64n 1760949748605

Nechapu proc chcete neco ohybat? Desktop na Linuxu proste chodi hned po nainstalovani stejne jako Windows. Neni tam co ohybat.

+2/0
3.8.2015 9:58
Foto

K52a94r48e98l 81H63r12u12š16k94a 2871141708427

"Jedna aplikace, kterou jednou zkompilujete a ona pak poběží všude." ... "Miliarda zařízení a jen jedna kompilace, jen jeden obchod."

Tomuhle se mi nějak nechce věřit. To, aby jednou zkompilovaná aplikace běžela na x86_64, ARM a třeba IA64 vyžaduje buď značnou míru virtualizace, nebo zabalení třeba tří verzí binárek do jediného souboru (něco, o co se kdysi na Linuxu pokoušelo FatELF), čímž ale neúměrně vzroste velikost dodaného souboru. Netušíte někdo, jak to ve skutečnosti je?

Další perlou je, jak se pánové kasají, jak je skvělý open source, jak duch open source prostupuje společností atp. Proč tedy nejsou Windows open source? :-)

0/0
2.8.2015 22:16

Z45b49y37n69ě40k 74Š95a22f86a11r62č90í97k 5567888785484

C# & javascript vy elfe

0/0
2.8.2015 23:03

L14i51b59o84r 55W39a11l51i90c69h21i62e86w15i61c43z 3418826187374

Přesně toto umožňuje MSIL (.NET)

0/0
3.8.2015 0:02

L17u64k98á64š 40N17e46o46p89r64o54u22d 7371553826628

Balíčky budou tři - x86, x64, ARM. Konkrétní balíček se ze Storu stáhne podle architektury zařízení. Tím "jednou zkompilujete a ona pak poběží všude" měli podle mě na mysli, že se aplikace zkompiluje ze stejného zdrojového kódu a bude ji možné spustit na mobilu, desktopu, Xboxu, apod. Tedy za předpokladu, že je dostatečně flexibilně napsané UI.

0/0
3.8.2015 0:06
Foto

K20a57r88e19l 35H27r49u15š83k58a 2101951118577

Aha, takže lhali. Díky.

0/−2
3.8.2015 7:51

L66u73d80v50í41k 49G51a94j54d48o91š64í61k 2355243974352

Jasně. Jenže ten zdrojový kód bude muset stejně obsahovat chování aplikace na každé z platforem. Tím se bude docela komplikovat.

Takže jde o úsporu pro programátora téměř zanedbatelnou.

0/−1
3.8.2015 9:30

J40i31ř98í 33K82a92č97í11r89e25k 5930796806

Obojí co řekli je pravda. První je vize, kterou Microsoft uskutečňuje jako nikdo jiný. To druhé s open source je pravda samozřejmě taky, to byste o tom musel něco vědět. .NET vydal Microsoft jako open source a podporuje taky jeho emulátor Mono na Linuxu. Prostě v Microsoftu obrátili.

+1/0
3.8.2015 10:38

J17i49ř44í 42K97a80č41í85r24e42k 5200256126

Prostě smiřte se s tím, že sice nemusíte mít rádi Microsoft, ale jeho ekosystém pro vývoj aplikací konkurenta nemá.

+1/0
3.8.2015 10:39

L50u27d70v64í23k 89G84a33j68d73o12š34í82k 2795823484502

Pro upřesnění: .NET je OpenSource teprve od letošního roku a to že ho po 13 letech Microsoft uvolnil je pouze zoufalý pokus udržet tuto platformu, která v posledních letech zažila masivní odliv programátorů, protože bez otevřeného kódu dnes už žádný programovací jazyk nemá šanci na přežití.

Takže to není dobrá vůle Microsoftu a vstřícnost k OpenSource, ale nutnost, kterou se MS pokouší udržet .NET při životě.

+3/0
3.8.2015 15:17

M33i57c24h72a40l 51T29o29m36i43n66s48k26ý 9881875187794

A co až budou chtít změnit souborový systém ?

Z NTFS na souborový systém ve kterém jeden soubor může být na víc místech ale fyzicky jen jednou.

!!

Mimochodem změna souborového systému je potřeba jako prase drbání !!

Doufám že výroky o tom že Windows 10 je poslední brzo vezmou zpět. :-/

0/−2
2.8.2015 22:12

P52a80v39e34l 11K13r94e57j47č75í42ř 2172241113586

Já doufám, že je zpět nevezmou a závazek dodrží :-) Mimochodem, co je na NTFS špatného? Mě naopak symbolické linky a hard linky dodnes na *ixech dost matou a jejich význam nedokážu plně docenit.

0/−2
3.8.2015 0:34

J47a72r19o61s11l38a19v 74K51a45d86l56e28c 5841529842231

R^R^R^

0/0
2.8.2015 21:54

P26e12t36r 11L19a26š32t53o29v25i92č75k86a 5215215428175

Je úžasné, že Microsoft začal dělat software pro Linux. Bohužel ale Visual Studio Code je tak minimalistické, že je prakticky nepoužitelné. Instalační soubor od Visual Studia Code má jen 60MB. Instalační soubor od pravého Visual Studia (které je a vždy bude jen pro Windows) zabírá 4 GB.

0/0
2.8.2015 21:19

J11a52c79h36y16m 51K43a15v87a88n 1240569758725

To nekdo pouziva? Vzdyt je to parodie na vyvojove prostredi. Zdarma j epro Linux lepsi "editor".

0/0
2.8.2015 21:44
Foto

K94a89r28e90l 22H73r56u38š56k85a 2181811238267

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

0/0
2.8.2015 22:16

Š97t64ě34p74á24n 21V82a98n15ě86k 3193609927957

Za mě Windows 10 dobrý. Má to pár much, ale to se usadí. Ale proč jste proboha ty dlaždice narvali i do serveru?! Tam je to fakt za trest.

+2/−1
2.8.2015 20:57

P30e37t17r 96A52g52u96l84á67r 4297988670604

Ti jsou krásně zavření ve svém akváriu...

+1/0
2.8.2015 18:49

L72a94d92i27s34l38a27v 16Z33o63c48h 8412648884948

To je jako kdyby automobilka oznámila - náš nový vůz bude jednotný pro všechny uživatele, kdo bude chtít jezdit rychle, bude v něm moci závodit, zrovna tak se v našem novém voze budou moci vozit mnohatunové náklady a nahradí i autobus. A pro příznivce motocyklů bude rozšířena další verze.

+2/−9
2.8.2015 18:32

T84o41m81á60š 80J60e17l29í78n21e38k 4690280239952

Tohle přirovnání má jednu takovou drobnou vadu. Přirovnáváš software k dopravním prostředkům.

+6/−1
2.8.2015 18:39

L14a75d55i60s20l14a22v 68Z83o32c74h 8882958724688

Ono když budu přirovnávat pouze Windows k Windows, tak toho moc nezjistím. (Ale - Micro$oftu se to bude líbit).

+1/−1
2.8.2015 18:53

J64i87ř63í 12K10l35e46j47n86a 2987648756237

to já až vytvořím svůj první os, tak co licence to orignál

0/0
4.8.2015 12:43

J16a95r67o97s92l37a58v 72R85y13c77h90t71á71ř 2974389159716

RvInstalace Windows 10 z legálních a pravidelně aktualizovaných Win 8.1 byla krátce po začátku ukončena tmavě modrým oknem s nápisem "Něco se stalo."

Takto si Microsoft buduje důvěru k Windows 10 hned od počátku.

0/0
2.8.2015 18:20

L20u56k19á56š 49N16e25o22p69r67o38u68d 7601543376978

To se mi taky stalo. Důvod byl, že jsem měl málo volného místa na disku. Pár věcí jsem smazal a pak už to běželo jak na drátkách.

0/0
3.8.2015 0:11

L62u86d63v76í94k 68G23a95j77d83o84š21í37k 2635483184802

Zajímavé, že si instalák tuto jednoduchou informaci nedokáže zjistit předem a instalaci vůbec nespustit. Co myslíte?

I zcela primitivní aplikace si při instalaci nejprve zjistí, jestli se vejdou na disk.

+4/0
3.8.2015 9:36

J37a53n 29S14á59d56l61o 8816808661909

Ty si kecka.

0/0
2.8.2015 16:58
Foto

K43a26r52e33l 62P73l19a20c73h38ý 6756516434239

Problem vidim v tom, ze na destkopu jsou zcela jine pozadavky na ovladani aplikace, nez na malem mobilu. Treba menu, aby nebylo na velkem monitorukdesi schovano a na malem, aby nezabiralo polovinu displeje.

+3/0
2.8.2015 15:30

L77u64d31v14í84k 16G28a29j87d33o11š18í93k 2125403124932

Samozřejmě.

Programátorům to práce stejně moc neušetří. Stejně budou muset programovat odlišné chování pro desktop, pro mobil a pro velké dotykové zařízení. To za ně nikdo neudělá.

Pohádky o tom že to budou mít 3 v 1 bez práce jsou báchorky ovčí babičky.

+7/−1
2.8.2015 15:35

T24o12m31á61š 61K41u61t57á62l53e37k 5444526608128

Na druhé straně jedna aplikace a tři rozhraní pro "jeden" systém, je pořád lepší, než tři aplikace pro tři systémy, které pak mají být provázané..

+6/0
2.8.2015 16:04

L84u89d80v90í40k 77G94a59j72d24o37š29í31k 2535793174792

Jenže to programátorovi nijak zvlášť nepomůže. Ten musí stejně naprogramovat 3 aplikace, byť v jednom prostředí a s jedním zdrojákem.

+3/−4
2.8.2015 16:24

T70o43m61á48š 21K61n25a33i69f55l 6313620907840

To ale není vůbec pravda...

+1/0
2.8.2015 16:43

P45a71v97e32l 14K30r48e71j26č28í51ř 2582461333226

No, ono bude asi záviset i trochu na tom, co ti "programátoři" vyvíjejí. Pokud je to něco ve stylu Notepadu, tak věřím, že to půjde 3v1. Pokud to ale bude něco jen o chloupek složitějšího, tak to bude k ničemu.

0/0
2.8.2015 17:16

L39i13b82o46r 56W72a18l98i62c72h37i65e67w69i31c73z 3968806397914

Proč k ničemu? První možností je responzivní design, pokud ani to nestačí, je možné GUI pro jednotlivé platformy vydefinovat zvlášť (XAML). Funkční kód bude stejný.

+3/−1
2.8.2015 17:45

J56a32n 31M74a85j41e98r 9273429968621

Funkční kód nebude stejný - když se zruší tlačítko ve formuláři (spolu s formulářem ;-)) a zadání parametrů se celé předělá jinak do matlátka, tak nějaké Button_Click bude úplně k ničemu a stejně se GUI spolu s kontrolami zadání musí dělat celé znova.

0/−2
2.8.2015 18:27







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.