Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nezdolné mitchelly děsily Japonce. Piloti je milují, byť z nich hluchnou

Bombardér Mitchell létá už 75 let. Byla to právě skupina strojů B-25 Mitchell, která dala Japoncům poprvé okusit chuť války, když 18. dubna 1942 bombardovala Tokio. Řada mitchelů létá dodnes a jejich majitelé na ně nedají dopustit. Byť jsou tak hlučné, že jejich piloti mají zdravotní problémy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P46e37t28r 36Š91i57l40h68a83n 7598562377533

K té bitevní verzi bych podotkl, že krom osmi půlpalčáků na předku mohlo letadlo nést ještě po dvou kulometech po stranách vně pilotní kabiny. Což je celkem dvanáct kulometů a to nepočítám střeleckou věž na hřbetě.

+2/0
24.8.2015 20:02

F97i79l15i15p 68G78a24l55a23š 2517537144248

Plus pozice bočních střelců a pozice zadního střelce s jedním dvojčetem. Je ovšem ostuda opominout u bohatosti výzbroje typ se snad nejtěžší výzbrojí. Jednalo se o B-25H, který nesl na palubě až 18 kulometů ráže .50 + 75mm dělo v přídi, 8 raket typu HVAR ráže 127mm a až 3000 lb bomb v pumovnici. Troufám si tvrdit, že v historii není moc letadel, které by bylo možno takto vyzbrojit, natož pak úspěšně použít v boji. Řekl bych že ve verzi H to byl předchůdce dnešní A-10.. Robustní, s neskutečnou výdrží a odolností a budící respekt na bojišti u jen při svém příletu..

+7/0
24.8.2015 22:13

P25e88t30r 25Š14i33l43h44a15n 7458922547893

Souhlasím, já měl ale na mysli jen ty kulomety, které byly namířené přímo dopředu, což boční střelci už asi nedokázali.

0/0
24.8.2015 22:52

F62i42l50i82p 72G94a46l88a80š 2677367114528

V tom případě nabízím verzi G, kde byl 75mm kanón nahrazen dvěma dalšími kulomety, takže v přídi bylo 10 kulometů ráže .50 ;-)

Ale jak napsal níže autor článku: "Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem k jedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek." a s tím nelze jinak než souhlasit :-)

+1/0
24.8.2015 23:36

R35a92d26e32k 85F74o31l77p41r51e47c67h55t

Právě že nejsem autor, ale prakticky do textu zasáhnout mohu. Ale to je detail. K té pevné výzbroji, B-25J ve variantě gunship: 8 kulometů v přídi + po 2 na bocích trupu pod pilotní kabinou, t.j. 12 kusů, jak píše pan Šilhan na začátku.

+1/0
25.8.2015 0:32

R33a92d18e92k 44F22o59l77p25r81e14c39h78t

Počítám-li dobře (ale mohu se samozřejmě mýlit), tak B-25H se 75 mm kanonem měl maximální počet kulometů 14 (vždy uvádím součet pevných a pohyblivých). Protože ale ten kanon nebyl až takové terno, jak se později ze zkušeností zjistilo, býval demontován a nahrazován dalšími kulomety, v takovém případě myslím dvěma. To nevylučuje případ, že mohla být přepracována celá příď, pak by jich bylo ještě více, vždy však už bez toho kanonu.

Pokud se bavíme o plechové přídi s vestavěnou baterií osmi půlpalcových kulometů, jak se píše v článku, tak to je tzv. gunship B-25J. Ty 4 pevné kulomety na bocích trupu ale měla iB-25J s klasickou prosklenou přídí, ze které pak gunship B-25J vycházel. Ten tak byl se svými 18 kulomety letounem s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí té doby (klasifikováno tedy počtemhlavní a brána jen letadla sériově vyráběná).

Jinak ty čtyři kulomety po dvou na bocích trupu měly minimálně ve dvou podobách i některé verze předtím, standardně ta uváděná B-25H.

Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem kjedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek. Tady by to však svůj účel neplnilo, kolik lidí chodících na idnes by takové detaily zajímaly. Pravda ovšem také je, že tu zmínku o letounu s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí jsem tam dát mohl, byť tedy nejsem autorem článku.

+4/0
24.8.2015 23:05

F57i66l34i44p 30G93a23l60a96š 2507277814598

Problém stejný u všech letadel na všech stranách. Uváděná výzbroj občas nesouhlasila s tím co bylo v "brožurce". Například naše Avia Bk-534 měla být kanonovou verzí stíhačky B-534, nicméně hned na začátku výroby bylo dodáno 55 kusů které měli místo kanónu pouze kulomet, nicméně označení zůstalo stejné, takže ano, papírově to bylo letadlo vyzbrojené kanónem, ale ve skutečnosti ho nemělo.

0/0
24.8.2015 23:30

V28i32l21é31m 89P12ř25í26h70o52d80a 2874339233517

S tou nejednotností to je pravda. Spousta B-25 byla upravována doslova "na koleně" mechaniky, kteří tam často nandali, co bylo zrovna po ruce. Kdysi jsem četl memoáry (anglicky), bohužel už si nevzpomenu na název, kde jeden mechanik vzpomínal, že když momentálně nebyly k dispozici půlpalcáky, "vypůjčili" si od námořníků 40mm Bofors.

0/0
25.8.2015 16:28

L73u20d20ě22k 92F16u26x64a 9536960304537

Létal v něm i kapitán Yossarian! Z 365. bombardovací perutě na Pianose:-)

+12/−1
24.8.2015 18:10

M54i94r36e52k 90K20o84v93a36c66i93k 5911121241617

Se divím, že tuhle legendu neuvedli! :-)

+1/−1
24.8.2015 19:20

J85a24k53u56b 96P79r71o85k85e39š 6153888522113

Tak Hlava XXII uz dnes neni tak oblibene cteni.

+2/0
25.8.2015 3:50

L67u66d33ě68k 58F69u30x43a 9106880764477

A ten filmeček ač starej je velice povedenej!! "Dostali bombometčíka!! Dostali bombometčíka!"

"Já jsem bombometčík, tady Yossarian..."

...........nakonec to byl Mrtvý muž z Yossarianova stanu.......

Hrál tam i Orson Wells! Znáte?

+1/−1
25.8.2015 16:30

V29i24l17é25m 28P19ř77í54h40o49d10a 2494339723827

Aby ne!R^V

+1/0
25.8.2015 16:31

J18a50k22u84b 31P42r92o67k98e69š 6323528532403

Po pravdě ne, ale hned si to přidám na seznam pro volné večery.

0/0
25.8.2015 16:35

V51i23l63é79m 58P59ř56í78h70o21d94a 2214979693277

To se divím, protože ekonomický model kpt. Milo Mindenbindera o nakupování vajec na Maltě za 5 centů/ks a následný prodej v Itálii za 3 centy/ks se ziskem dneska aplikuje kdejaký šmejd.;-)

0/−1
25.8.2015 16:30

J66i83r45k85a 86P22o92p86e14l55k15a 2369564173547

TechNet - ční nad zbytkem jako Everest.

+21/0
24.8.2015 14:20

J95o66s33e23f 87'36J45o69e73' 22V35o39c78h11y88á19n 8443328492410

Na strojích B-25 Mitchell létali i čs. letci RAF. R^

Konkrétně od roku 1943 v rámci výcviku na základně Nassau na Bahamských ostrovech.

Potom pokračovali na čtyřmotorových B-24 Liberator a po dokončení se vraceli do Británie k 311. peruti. Ta byla zařazena u Pobřežního velitelství (Coastal Command) RAF a prováděla zejména hlídky proti lodím a ponorkám v oblasti Biskajského zálivu, Severního moře i Atlantiku.

+16/0
24.8.2015 10:41

J85o85s66e66f 28'57J36o59e33' 53V33o10c70h25y24á38n 8863838812900

Detailní info - viz nejlépe knihy M. Pajera:

http://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/miloslav-pajer-33093

Výcvik bombardovacích letců je podrobně zmapován v knize Ve stínu slávy.

+1/0
24.8.2015 12:25

J31i24ř71í 72M60r81k23v85i24č45k70a 8142166740681

V noci došlo k útoku amerických torpédových člunů a ráno 4. března letadla potopila poslední dva torpédoborce, které se ještě držely na hladině. Poté už jen torpédové čluny střílely po trosečnících a potápěly záchranné čluny.

To je klasická ukázka toho, že dějiny píší vítězové. Pokud by něco provedl jakýkoliv stát bojující na straně Osy, tak podobný akt bude označen jako válečný zločin.

+15/−12
24.8.2015 8:12

Z20d98e66n93ě39k 10D85u45f30e88k 2354684638

Berte to tak, že to byla pomsta Američanů Pearl Harbor

+6/0
24.8.2015 8:29

J85i60ř32í 59M50r58k20v71i23č93k15a 8462436500451

Já to nijak nehodnotím:-)

+2/−1
24.8.2015 8:37

J87a81r28o93m94í56r 14C39e30n89e51k 1908446775512

A ten odstavec nahoře je?

+1/0
24.8.2015 22:46

P83e35t22r 59S98k62u23h20r63a56v64y 3963952157601

Takze pomsta nacistu vypalenim Lidic a Luzanek byla diky teto logikce take v poradku? Valecnych zlocinu a zlocinu proti lidskosti se dopoustely vsechny valcici strany, jen u tech viteznych se na to mohlo zapomenout.

+2/−5
24.8.2015 10:02

J94a58n 49M57a47j69e41r 9723179818301

Zvěrstva se dějí, ale jde i o rozsah. Němci zlikvidovali pěkných pár milionů Židů a jiných civilistů, Japonci to samé u Číňanů a jinde. Existuje něco podobného u spojenců? Tady dokonce stříleli na vojáky, civil tam žádný nebyl. Nevím, jak je to s konvencemi, jestli voják ve vodě z potopené lodě je pořád voják? Zajatec to není a nevzdal se, takže vážně nevím.

+6/0
24.8.2015 11:18

F12i68l97i66p 74G92a71l19a78š 2337837504818

Má možnost se v tu chvíli jak bránit? Představuje hrozbu? Je to trosečník a v podstatě potencionální zajatec.. Na tohle se hledá odpověď velmi těžko. Druhá Ženevská úmluva o zlepšení osudu raněných, nemocných a trosečníků ozbrojených sil na moři. byla platná už před druhou válkou, ale v roce 1949 byla revidována, co do ní bylo přidáno, netuším, ale i kdyby tam nebylo nic o tom, že se po nich nestřílí je tu pořád morální stránka věci...

0/−2
24.8.2015 22:22

J74o70s64e46f 40T58r18n33k68a 1421558414940

No oni za sebou měli ten Guadalcanal a taky se vidělo jak se japonci k zajatcům chovají. Taky japonské metody vedení boje na moři si moc nedělali hlavu se zajatci atd. Jinde spojenci běžně pravidla války dodržovali.

+1/0
26.8.2015 14:43

L29i13b23o93r 49L52u26k42š20í51k 2645897880135

konvence zakazuje střílet i na vojáka na padáku, tuším, tak ten voják ve vodě je by měl být úmluvou chráněn také, druhá věc je když vedle tebe zařve kámoš, jak se jedinec udrží a nevystřílí třeba vesnici.

0/0
29.8.2015 13:29

O33n94d81r32a 21Z18d67r82a75h15a94l 4425570735951

Jistý rozdíl bych viděl v tom, že ve vesnicích žili civilisti, kdežto v tom moři plavali živí vojáci, kteří po vstupu na břeh sebrali novou pušku a šli zpět na frontu. A u japonců to platí dvojnásob. Navíc na ně američani asi byli nazlobení :)

+7/0
24.8.2015 12:53

V42l35a52d34i79m72í68r 95H84o83l41ý 8344491636297

Lužánky také vypálili nacisté? Jo, ti nevymřou snad nikdy.

 Ale Švancara a spol je na jaře dali celkem do pořádku.

+1/0
24.8.2015 23:28

J10a55n 50H54e83j38d86a 4204436332364

Japonci prováděli daleko větší zvěrstva se zajatci a přesto s nimi Američané měli po válce slitování. Ve válce se japonský voják nevzdával a smrt za císaře pro něj byla nejvyšší poctou. Takže když ho nezabili, zabil on své zachránce. Je třeba si o tom něco zjistit a pak teprve smolit hloupé fráze.

+29/0
24.8.2015 8:55

J46i36ř18í 97M17r93k52v45i77č25k21a 8642186400641

Víte co by bylo zajímavé? Zjistit, zda byste se mnou mluvil podobným tónem face to face. Je zvláštní kolik lidí má pocit, že když jim ten druhý nevidí do tváře / nehrozí pár facek /, tak mohou vyskakovat jako papírový čertíci. Já jsem pronesl jistou úvahu a jsem o ní připraven diskutovat. Tak si svoje řeči o hloupých frázích nechte pro někoho jiného, buďte tak laskav:-)

+5/−17
24.8.2015 9:54

J98a95n 48H79e83j28d29a 4564156482904

A proč bych s vámi nemluvil stejně? Přišlo mě to jako hloupá fráze tak jsem to tak nazval.

A docela úsměvné je tvrzení, že jste připraven diskutovat když na druhé straně vyhrožujete násilím. 8-o

+20/−2
24.8.2015 10:18

J13i88ř67í 55M25r19k11v53i36č42k86a 8862766460801

Tak připraven jsem diskutovat s jakýmkoliv slušným člověkem. Za toho určitě nepovažuji někoho kdo, schován za sklem monitoru, nazve každý názor se kterým nesouhlasí hloupou frází. Jsem přesvědčen, že v osobním styku se podobně nechováte. Ergo, rozhodně nejde o vyhrožováním násilím, spíš postesknutí nad tím, co dělá i ze slušných lidí pocit internetové anonymity. Tak si to pěkně užijte a přeji Vám krásný den:-)

+4/−5
24.8.2015 10:26

L13u85d14ě87k 90F42u24x29a 9396890704637

Nenazval KAŽDÝ NÁZOR hloupou frází, jenom ten váš;-) Očividně se vás to dotklo. Ale když zjistíte co se dělo v Atlantiku, kde se válka vedla přeci jen civilizovaněji...........proč by vás mělo udivovat toto. Obzvlášť ve světle toho, že Spojenci už věděli JAK zacházejí japonci se zajatci....

+3/0
24.8.2015 18:18

Z49d18e26n79ě13k 58T25e89s63n76e31r 1986121629643

Bechce diskutovat,ale slyšet souhlas...

0/0
24.8.2015 10:30

J14i31ř21í 19N70e42u12m24e43i51s26t57e58r 2882695383641

Čéče, vy skáčete jak papírovej čert. S váma bych chtěl bydlet.

+4/−1
24.8.2015 10:21

J53i54ř61í 45M19r61k83v37i60č55k27a 8362636140851

Já s Vámi také ne. Myslíte, že je to nějak divné8-o?

+1/−2
24.8.2015 10:27

J37i76ř20í 96N27e80u98m31e46i92s82t37e85r 2112665113931

Vy hysterky si holt vystačíte samy. :-)

+3/−1
24.8.2015 10:57

O48t65t54o 56H11a29l93í68ř 9373807208856

Především jste projevil jistou neznalost. Nyní jste na ni navázal ještě neschopností argumentace, což jste završil výhrůžkami fackami. Nějak jsem si nevšiml, že by váš předřečník napsal něco, co by opravňovalo k agresi. Normálně vám vysvětlil, co jste nechápal. Nic víc.

+6/−1
24.8.2015 11:48

Z84d87e78n47ě40k 30T80e77s71n20e82r 1536331249513

Navíc konkrétně útoky na čluny byly důsledkem toho,že Japonci ze záchraných člunů stříleli po svých zachráncích,tím tak přišli o status a ochranu trosečníků...Spojenci to nedělali a přesto je stříleli ve vodě...

+7/0
24.8.2015 10:28

R35o34m96a36n 92S54t33o86n97e58k 1389353569251

však Japonci dělali to samé,Američané jim to jenom opláceli

+3/0
24.8.2015 9:20

P37e89t10r 88S44k61u15h13r89a54v80y 3843322317381

Ano a tim ukazovali, ze nejsou o moc lepsi. Mozna i treba proto se jim Japonci nechteli vzdavat? Jiste mela na to vliv propaganda Japonska, ale i tak.

0/−6
24.8.2015 10:05

J81a10n 32H86e77j67d44a 4394546262414

O tom kdo jaký je se nerozhoduje v bitvě ale po boji. Hlavně v přístupu k poraženému.

+3/0
24.8.2015 10:23

O60t10t80o 87H12a93l33í62ř 9433297828646

Napřed si o tom něco nastudujte. O japonském pojetí cti, způsobech vedení války, zacházení se zajatci atd. Až budete něco znát, teprve pak můžete vytvářet smysluplné teorie či závěry. Zatím je to slabota a neznalost z ní jen čiší.:-P

+5/0
24.8.2015 11:51

J88i62ř45í 31B44r52o54ž 5179315112587

Zkuste si o tom boji něco zjistitt  Hrozilo, že japonští vojáci doplavou ke břehu a to by byl malér. Oni se Japové totiž nevzdávali a zachraňovat je museli násilím.

+5/0
24.8.2015 11:26

J25a58k15u48b 78Š56r92á60m54e71k 4138103142321

Píšete o něčem, o čem nemáte ani potuchy. Císařské Japonsko nepodepsalo ženevské konvence ani se jimi neřídilo. Celá akce se odehrála ve vypjatých dobách, kdy se Japonci a Australané navzájem masakrovali na Papui-Nové Guinei a Američané a Japonci na Šalomounových ostrovech. Ani jedna strana nebrala zajatce, podle Japonců byl každý zajatec zbabělcem nehodným života a jediní japonští zajatci byli ti, kdo byli příliš těžce zraněni nebo omráčeni a nemohli spáchat sebevraždu.

V tomhle světle je celkem jasné, že japonští vojáci "koupající se" v Bismarckově moři nějakých 10 km od břehu by mohli doplavat ke břehu a po pláži dojít nějakých 40 - 50 km do Salamaua, kde by posílili tamní japonskou posádku. Kdo se nechtěl vzdát, ten byl dále považován za vojáka nepřátelské armády. Jedno nebo druhé, nic mezi tím. Jenže po válce je každý druhý generálem a nabízí svůj úhel "pohledu". Hnus.

+8/0
24.8.2015 12:38

P11a52v85e61l 69N87e18u97b45a43u34e41r 5457987865989

Naprosto přesně. Letci dostali přímý rozkaz Japonce postřílet. I jim to bylo zprvu nepříjemné, bohužel pevnina byla na dosah a japonští vojáci by se jistě po přistání nestali mirotvurci.

+3/0
24.8.2015 22:29

P18a19t59r51i65k 39K95ř55í54ž 8151495682380

Ono to bylo proto, že trosečníci byli velmi blízko ostrovů, na kterých mohli posílit posádku. Na první pohled se to může zdát jako zvěrstvo, střílet nebohé trosečníky, ale na ten druhý to bylo OK, protože stříleli po vojácích, kteří by nepochybně přežili a poté proti američanům bojovali. Zajmout je možné nebylo, že Japonci záchranu od nepřítele odmítali je, myslím, všeobecně známé.

+6/0
24.8.2015 12:40

P91a84v61e40l 98K42o98r68e55n60ý 4233505268

Technet v nejlepší formě. Díky za skvělý článek.

+20/0
24.8.2015 6:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.