Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nezdolné mitchelly děsily Japonce. Piloti je milují, byť z nich hluchnou

Bombardér Mitchell létá už 75 let. Byla to právě skupina strojů B-25 Mitchell, která dala Japoncům poprvé okusit chuť války, když 18. dubna 1942 bombardovala Tokio. Řada mitchelů létá dodnes a jejich majitelé na ně nedají dopustit. Byť jsou tak hlučné, že jejich piloti mají zdravotní problémy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P47e77t42r 64Š14i28l14h39a88n 7548962727663

K té bitevní verzi bych podotkl, že krom osmi půlpalčáků na předku mohlo letadlo nést ještě po dvou kulometech po stranách vně pilotní kabiny. Což je celkem dvanáct kulometů a to nepočítám střeleckou věž na hřbetě.

+2/0
24.8.2015 20:02

F64i59l48i21p 61G54a65l59a40š 2287557774288

Plus pozice bočních střelců a pozice zadního střelce s jedním dvojčetem. Je ovšem ostuda opominout u bohatosti výzbroje typ se snad nejtěžší výzbrojí. Jednalo se o B-25H, který nesl na palubě až 18 kulometů ráže .50 + 75mm dělo v přídi, 8 raket typu HVAR ráže 127mm a až 3000 lb bomb v pumovnici. Troufám si tvrdit, že v historii není moc letadel, které by bylo možno takto vyzbrojit, natož pak úspěšně použít v boji. Řekl bych že ve verzi H to byl předchůdce dnešní A-10.. Robustní, s neskutečnou výdrží a odolností a budící respekt na bojišti u jen při svém příletu..

+7/0
24.8.2015 22:13

P83e13t42r 24Š92i63l53h89a77n 7918522177163

Souhlasím, já měl ale na mysli jen ty kulomety, které byly namířené přímo dopředu, což boční střelci už asi nedokázali.

0/0
24.8.2015 22:52


F13i15l34i14p 68G97a55l25a22š 2637357324438

V tom případě nabízím verzi G, kde byl 75mm kanón nahrazen dvěma dalšími kulomety, takže v přídi bylo 10 kulometů ráže .50 ;-)

Ale jak napsal níže autor článku: "Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem k jedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek." a s tím nelze jinak než souhlasit :-)

+1/0
24.8.2015 23:36

R79a64d90e78k 32F67o90l67p96r55e75c59h85t

Právě že nejsem autor, ale prakticky do textu zasáhnout mohu. Ale to je detail. K té pevné výzbroji, B-25J ve variantě gunship: 8 kulometů v přídi + po 2 na bocích trupu pod pilotní kabinou, t.j. 12 kusů, jak píše pan Šilhan na začátku.

+1/0
25.8.2015 0:32

R79a84d76e59k 21F12o21l86p71r66e47c47h18t

Počítám-li dobře (ale mohu se samozřejmě mýlit), tak B-25H se 75 mm kanonem měl maximální počet kulometů 14 (vždy uvádím součet pevných a pohyblivých). Protože ale ten kanon nebyl až takové terno, jak se později ze zkušeností zjistilo, býval demontován a nahrazován dalšími kulomety, v takovém případě myslím dvěma. To nevylučuje případ, že mohla být přepracována celá příď, pak by jich bylo ještě více, vždy však už bez toho kanonu.

Pokud se bavíme o plechové přídi s vestavěnou baterií osmi půlpalcových kulometů, jak se píše v článku, tak to je tzv. gunship B-25J. Ty 4 pevné kulomety na bocích trupu ale měla iB-25J s klasickou prosklenou přídí, ze které pak gunship B-25J vycházel. Ten tak byl se svými 18 kulomety letounem s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí té doby (klasifikováno tedy počtemhlavní a brána jen letadla sériově vyráběná).

Jinak ty čtyři kulomety po dvou na bocích trupu měly minimálně ve dvou podobách i některé verze předtím, standardně ta uváděná B-25H.

Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem kjedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek. Tady by to však svůj účel neplnilo, kolik lidí chodících na idnes by takové detaily zajímaly. Pravda ovšem také je, že tu zmínku o letounu s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí jsem tam dát mohl, byť tedy nejsem autorem článku.

+4/0
24.8.2015 23:05

F88i21l63i53p 55G50a12l49a33š 2617737844578

Problém stejný u všech letadel na všech stranách. Uváděná výzbroj občas nesouhlasila s tím co bylo v "brožurce". Například naše Avia Bk-534 měla být kanonovou verzí stíhačky B-534, nicméně hned na začátku výroby bylo dodáno 55 kusů které měli místo kanónu pouze kulomet, nicméně označení zůstalo stejné, takže ano, papírově to bylo letadlo vyzbrojené kanónem, ale ve skutečnosti ho nemělo.

0/0
24.8.2015 23:30

V91i50l44é18m 78P38ř18í22h75o39d45a 2134239303317

S tou nejednotností to je pravda. Spousta B-25 byla upravována doslova "na koleně" mechaniky, kteří tam často nandali, co bylo zrovna po ruce. Kdysi jsem četl memoáry (anglicky), bohužel už si nevzpomenu na název, kde jeden mechanik vzpomínal, že když momentálně nebyly k dispozici půlpalcáky, "vypůjčili" si od námořníků 40mm Bofors.

0/0
25.8.2015 16:28
Foto

L47u18d96ě52k 40F24u77x79a 9146520984357

Létal v něm i kapitán Yossarian! Z 365. bombardovací perutě na Pianose:-)

+12/−1
24.8.2015 18:10

M57i46r56e33k 12K74o62v20a70c52i63k 5871191391947

Se divím, že tuhle legendu neuvedli! :-)

+1/−1
24.8.2015 19:20

J70a39k64u78b 12P59r75o28k15e43š 6383608192603

Tak Hlava XXII uz dnes neni tak oblibene cteni.

+2/0
25.8.2015 3:50
Foto

L41u45d56ě58k 41F14u75x24a 9796280804327

A ten filmeček ač starej je velice povedenej!! "Dostali bombometčíka!! Dostali bombometčíka!"

"Já jsem bombometčík, tady Yossarian..."

...........nakonec to byl Mrtvý muž z Yossarianova stanu.......

Hrál tam i Orson Wells! Znáte?

+1/−1
25.8.2015 16:30

V60i76l63é40m 60P28ř27í59h89o40d81a 2694279773297

Aby ne!R^V

+1/0
25.8.2015 16:31

J65a87k64u34b 79P53r71o36k28e92š 6673978332193

Po pravdě ne, ale hned si to přidám na seznam pro volné večery.

0/0
25.8.2015 16:35

V89i90l92é87m 60P75ř59í51h96o90d42a 2604359913117

To se divím, protože ekonomický model kpt. Milo Mindenbindera o nakupování vajec na Maltě za 5 centů/ks a následný prodej v Itálii za 3 centy/ks se ziskem dneska aplikuje kdejaký šmejd.;-)

0/−1
25.8.2015 16:30

J62i85r41k63a 84P20o36p24e93l10k78a 2889504443477

TechNet - ční nad zbytkem jako Everest.

+21/0
24.8.2015 14:20

J92o29s92e50f 98'48J88o81e65' 11V68o23c89h73y90á29n 8283788352640

Na strojích B-25 Mitchell létali i čs. letci RAF. R^

Konkrétně od roku 1943 v rámci výcviku na základně Nassau na Bahamských ostrovech.

Potom pokračovali na čtyřmotorových B-24 Liberator a po dokončení se vraceli do Británie k 311. peruti. Ta byla zařazena u Pobřežního velitelství (Coastal Command) RAF a prováděla zejména hlídky proti lodím a ponorkám v oblasti Biskajského zálivu, Severního moře i Atlantiku.

+16/0
24.8.2015 10:41

J16o35s43e48f 97'63J75o97e86' 81V86o19c16h59y96á22n 8663838922610

Detailní info - viz nejlépe knihy M. Pajera:

http://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/miloslav-pajer-33093

Výcvik bombardovacích letců je podrobně zmapován v knize Ve stínu slávy.

+1/0
24.8.2015 12:25

J73i14ř74í 62M25r96k45v50i13č80k60a 8192246790401

V noci došlo k útoku amerických torpédových člunů a ráno 4. března letadla potopila poslední dva torpédoborce, které se ještě držely na hladině. Poté už jen torpédové čluny střílely po trosečnících a potápěly záchranné čluny.

To je klasická ukázka toho, že dějiny píší vítězové. Pokud by něco provedl jakýkoliv stát bojující na straně Osy, tak podobný akt bude označen jako válečný zločin.

+15/−12
24.8.2015 8:12

Z67d85e53n52ě44k 71D89u93f83e23k 2594164398

Berte to tak, že to byla pomsta Američanů Pearl Harbor

+6/0
24.8.2015 8:29

J75i77ř62í 43M85r73k90v12i60č80k33a 8112276350941

Já to nijak nehodnotím:-)

+2/−1
24.8.2015 8:37

J16a31r76o94m36í29r 39C36e22n41e57k 1898826205892

A ten odstavec nahoře je?

+1/0
24.8.2015 22:46

P48e65t89r 15S73k35u27h26r33a50v87y 3373162157301

Takze pomsta nacistu vypalenim Lidic a Luzanek byla diky teto logikce take v poradku? Valecnych zlocinu a zlocinu proti lidskosti se dopoustely vsechny valcici strany, jen u tech viteznych se na to mohlo zapomenout.

+2/−5
24.8.2015 10:02

J50a26n 46M94a86j62e46r 9633789208461

Zvěrstva se dějí, ale jde i o rozsah. Němci zlikvidovali pěkných pár milionů Židů a jiných civilistů, Japonci to samé u Číňanů a jinde. Existuje něco podobného u spojenců? Tady dokonce stříleli na vojáky, civil tam žádný nebyl. Nevím, jak je to s konvencemi, jestli voják ve vodě z potopené lodě je pořád voják? Zajatec to není a nevzdal se, takže vážně nevím.

+6/0
24.8.2015 11:18

F51i49l12i37p 82G17a91l69a42š 2677207224608

Má možnost se v tu chvíli jak bránit? Představuje hrozbu? Je to trosečník a v podstatě potencionální zajatec.. Na tohle se hledá odpověď velmi těžko. Druhá Ženevská úmluva o zlepšení osudu raněných, nemocných a trosečníků ozbrojených sil na moři. byla platná už před druhou válkou, ale v roce 1949 byla revidována, co do ní bylo přidáno, netuším, ale i kdyby tam nebylo nic o tom, že se po nich nestřílí je tu pořád morální stránka věci...

0/−2
24.8.2015 22:22

J69o87s14e52f 54T48r90n32k31a 1911898404530

No oni za sebou měli ten Guadalcanal a taky se vidělo jak se japonci k zajatcům chovají. Taky japonské metody vedení boje na moři si moc nedělali hlavu se zajatci atd. Jinde spojenci běžně pravidla války dodržovali.

+1/0
26.8.2015 14:43

L40i14b84o35r 97L57u92k19š40í28k 2235307570215

konvence zakazuje střílet i na vojáka na padáku, tuším, tak ten voják ve vodě je by měl být úmluvou chráněn také, druhá věc je když vedle tebe zařve kámoš, jak se jedinec udrží a nevystřílí třeba vesnici.

0/0
29.8.2015 13:29

O86n66d55r85a 57Z39d59r35a67h62a34l 4795170905801

Jistý rozdíl bych viděl v tom, že ve vesnicích žili civilisti, kdežto v tom moři plavali živí vojáci, kteří po vstupu na břeh sebrali novou pušku a šli zpět na frontu. A u japonců to platí dvojnásob. Navíc na ně američani asi byli nazlobení :)

+7/0
24.8.2015 12:53

V23l62a29d12i97m37í61r 76H15o41l94ý 8414871616497

Lužánky také vypálili nacisté? Jo, ti nevymřou snad nikdy.

 Ale Švancara a spol je na jaře dali celkem do pořádku.

+1/0
24.8.2015 23:28

J86a66n 46H31e72j72d37a 4714286612704

Japonci prováděli daleko větší zvěrstva se zajatci a přesto s nimi Američané měli po válce slitování. Ve válce se japonský voják nevzdával a smrt za císaře pro něj byla nejvyšší poctou. Takže když ho nezabili, zabil on své zachránce. Je třeba si o tom něco zjistit a pak teprve smolit hloupé fráze.

+29/0
24.8.2015 8:55

J70i65ř43í 60M32r75k27v50i19č32k90a 8862576590151

Víte co by bylo zajímavé? Zjistit, zda byste se mnou mluvil podobným tónem face to face. Je zvláštní kolik lidí má pocit, že když jim ten druhý nevidí do tváře / nehrozí pár facek /, tak mohou vyskakovat jako papírový čertíci. Já jsem pronesl jistou úvahu a jsem o ní připraven diskutovat. Tak si svoje řeči o hloupých frázích nechte pro někoho jiného, buďte tak laskav:-)

+5/−17
24.8.2015 9:54

J77a79n 26H44e27j47d15a 4234476222704

A proč bych s vámi nemluvil stejně? Přišlo mě to jako hloupá fráze tak jsem to tak nazval.

A docela úsměvné je tvrzení, že jste připraven diskutovat když na druhé straně vyhrožujete násilím. 8-o

+20/−2
24.8.2015 10:18

J68i17ř12í 84M90r11k50v36i65č95k43a 8532196290231

Tak připraven jsem diskutovat s jakýmkoliv slušným člověkem. Za toho určitě nepovažuji někoho kdo, schován za sklem monitoru, nazve každý názor se kterým nesouhlasí hloupou frází. Jsem přesvědčen, že v osobním styku se podobně nechováte. Ergo, rozhodně nejde o vyhrožováním násilím, spíš postesknutí nad tím, co dělá i ze slušných lidí pocit internetové anonymity. Tak si to pěkně užijte a přeji Vám krásný den:-)

+4/−5
24.8.2015 10:26
Foto

L46u52d26ě95k 78F87u71x67a 9946560544837

Nenazval KAŽDÝ NÁZOR hloupou frází, jenom ten váš;-) Očividně se vás to dotklo. Ale když zjistíte co se dělo v Atlantiku, kde se válka vedla přeci jen civilizovaněji...........proč by vás mělo udivovat toto. Obzvlášť ve světle toho, že Spojenci už věděli JAK zacházejí japonci se zajatci....

+3/0
24.8.2015 18:18

Z43d33e65n52ě94k 47T61e16s20n47e34r 1406891469313

Bechce diskutovat,ale slyšet souhlas...

0/0
24.8.2015 10:30

J93i19ř44í 36N17e24u14m11e62i95s51t43e81r 2962485173371

Čéče, vy skáčete jak papírovej čert. S váma bych chtěl bydlet.

+4/−1
24.8.2015 10:21

J45i27ř17í 13M10r53k47v15i56č22k12a 8972286840151

Já s Vámi také ne. Myslíte, že je to nějak divné8-o?

+1/−2
24.8.2015 10:27

J58i60ř30í 47N68e38u32m12e55i53s14t78e19r 2702405953941

Vy hysterky si holt vystačíte samy. :-)

+3/−1
24.8.2015 10:57

O27t92t64o 95H31a59l12í11ř 9123447208456

Především jste projevil jistou neznalost. Nyní jste na ni navázal ještě neschopností argumentace, což jste završil výhrůžkami fackami. Nějak jsem si nevšiml, že by váš předřečník napsal něco, co by opravňovalo k agresi. Normálně vám vysvětlil, co jste nechápal. Nic víc.

+6/−1
24.8.2015 11:48

Z10d25e28n89ě56k 17T96e57s77n80e96r 1966931109773

Navíc konkrétně útoky na čluny byly důsledkem toho,že Japonci ze záchraných člunů stříleli po svých zachráncích,tím tak přišli o status a ochranu trosečníků...Spojenci to nedělali a přesto je stříleli ve vodě...

+7/0
24.8.2015 10:28

R41o66m31a89n 43S12t48o83n92e63k 1989873659371

však Japonci dělali to samé,Američané jim to jenom opláceli

+3/0
24.8.2015 9:20

P97e75t44r 95S91k17u19h91r50a60v39y 3623852967251

Ano a tim ukazovali, ze nejsou o moc lepsi. Mozna i treba proto se jim Japonci nechteli vzdavat? Jiste mela na to vliv propaganda Japonska, ale i tak.

0/−6
24.8.2015 10:05

J50a12n 87H35e62j77d17a 4664666842544

O tom kdo jaký je se nerozhoduje v bitvě ale po boji. Hlavně v přístupu k poraženému.

+3/0
24.8.2015 10:23

O25t33t65o 86H19a60l79í36ř 9823567738556

Napřed si o tom něco nastudujte. O japonském pojetí cti, způsobech vedení války, zacházení se zajatci atd. Až budete něco znát, teprve pak můžete vytvářet smysluplné teorie či závěry. Zatím je to slabota a neznalost z ní jen čiší.:-P

+5/0
24.8.2015 11:51

J98i22ř62í 51B85r96o37ž 5209805652437

Zkuste si o tom boji něco zjistitt  Hrozilo, že japonští vojáci doplavou ke břehu a to by byl malér. Oni se Japové totiž nevzdávali a zachraňovat je museli násilím.

+5/0
24.8.2015 11:26

J46a30k44u66b 58Š26r18á90m87e80k 4948903512921

Píšete o něčem, o čem nemáte ani potuchy. Císařské Japonsko nepodepsalo ženevské konvence ani se jimi neřídilo. Celá akce se odehrála ve vypjatých dobách, kdy se Japonci a Australané navzájem masakrovali na Papui-Nové Guinei a Američané a Japonci na Šalomounových ostrovech. Ani jedna strana nebrala zajatce, podle Japonců byl každý zajatec zbabělcem nehodným života a jediní japonští zajatci byli ti, kdo byli příliš těžce zraněni nebo omráčeni a nemohli spáchat sebevraždu.

V tomhle světle je celkem jasné, že japonští vojáci "koupající se" v Bismarckově moři nějakých 10 km od břehu by mohli doplavat ke břehu a po pláži dojít nějakých 40 - 50 km do Salamaua, kde by posílili tamní japonskou posádku. Kdo se nechtěl vzdát, ten byl dále považován za vojáka nepřátelské armády. Jedno nebo druhé, nic mezi tím. Jenže po válce je každý druhý generálem a nabízí svůj úhel "pohledu". Hnus.

+8/0
24.8.2015 12:38

P24a71v20e45l 25N92e41u34b81a32u57e54r 5547777395949

Naprosto přesně. Letci dostali přímý rozkaz Japonce postřílet. I jim to bylo zprvu nepříjemné, bohužel pevnina byla na dosah a japonští vojáci by se jistě po přistání nestali mirotvurci.

+3/0
24.8.2015 22:29

P89a67t29r83i94k 67K69ř91í77ž 8651385662300

Ono to bylo proto, že trosečníci byli velmi blízko ostrovů, na kterých mohli posílit posádku. Na první pohled se to může zdát jako zvěrstvo, střílet nebohé trosečníky, ale na ten druhý to bylo OK, protože stříleli po vojácích, kteří by nepochybně přežili a poté proti američanům bojovali. Zajmout je možné nebylo, že Japonci záchranu od nepřítele odmítali je, myslím, všeobecně známé.

+6/0
24.8.2015 12:40

P11a96v29e97l 91K52o56r33e26n21ý 4383235928

Technet v nejlepší formě. Díky za skvělý článek.

+20/0
24.8.2015 6:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.