Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nezdolné mitchelly děsily Japonce. Piloti je milují, byť z nich hluchnou

Bombardér Mitchell létá už 75 let. Byla to právě skupina strojů B-25 Mitchell, která dala Japoncům poprvé okusit chuť války, když 18. dubna 1942 bombardovala Tokio. Řada mitchelů létá dodnes a jejich majitelé na ně nedají dopustit. Byť jsou tak hlučné, že jejich piloti mají zdravotní problémy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P73e52t85r 19Š91i17l98h29a16n 7228952477783

K té bitevní verzi bych podotkl, že krom osmi půlpalčáků na předku mohlo letadlo nést ještě po dvou kulometech po stranách vně pilotní kabiny. Což je celkem dvanáct kulometů a to nepočítám střeleckou věž na hřbetě.

+2/0
24.8.2015 20:02

F13i23l52i77p 23G46a57l17a48š 2937907924988

Plus pozice bočních střelců a pozice zadního střelce s jedním dvojčetem. Je ovšem ostuda opominout u bohatosti výzbroje typ se snad nejtěžší výzbrojí. Jednalo se o B-25H, který nesl na palubě až 18 kulometů ráže .50 + 75mm dělo v přídi, 8 raket typu HVAR ráže 127mm a až 3000 lb bomb v pumovnici. Troufám si tvrdit, že v historii není moc letadel, které by bylo možno takto vyzbrojit, natož pak úspěšně použít v boji. Řekl bych že ve verzi H to byl předchůdce dnešní A-10.. Robustní, s neskutečnou výdrží a odolností a budící respekt na bojišti u jen při svém příletu..

+7/0
24.8.2015 22:13

P25e81t89r 73Š24i63l54h98a38n 7738902287543

Souhlasím, já měl ale na mysli jen ty kulomety, které byly namířené přímo dopředu, což boční střelci už asi nedokázali.

0/0
24.8.2015 22:52

F61i63l49i87p 38G16a73l29a53š 2267787184578

V tom případě nabízím verzi G, kde byl 75mm kanón nahrazen dvěma dalšími kulomety, takže v přídi bylo 10 kulometů ráže .50 ;-)

Ale jak napsal níže autor článku: "Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem k jedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek." a s tím nelze jinak než souhlasit :-)

+1/0
24.8.2015 23:36

R42a19d60e60k 16F37o12l52p22r17e36c16h96t

Právě že nejsem autor, ale prakticky do textu zasáhnout mohu. Ale to je detail. K té pevné výzbroji, B-25J ve variantě gunship: 8 kulometů v přídi + po 2 na bocích trupu pod pilotní kabinou, t.j. 12 kusů, jak píše pan Šilhan na začátku.

+1/0
25.8.2015 0:32

R24a57d14e87k 59F96o77l83p71r66e87c93h42t

Počítám-li dobře (ale mohu se samozřejmě mýlit), tak B-25H se 75 mm kanonem měl maximální počet kulometů 14 (vždy uvádím součet pevných a pohyblivých). Protože ale ten kanon nebyl až takové terno, jak se později ze zkušeností zjistilo, býval demontován a nahrazován dalšími kulomety, v takovém případě myslím dvěma. To nevylučuje případ, že mohla být přepracována celá příď, pak by jich bylo ještě více, vždy však už bez toho kanonu.

Pokud se bavíme o plechové přídi s vestavěnou baterií osmi půlpalcových kulometů, jak se píše v článku, tak to je tzv. gunship B-25J. Ty 4 pevné kulomety na bocích trupu ale měla iB-25J s klasickou prosklenou přídí, ze které pak gunship B-25J vycházel. Ten tak byl se svými 18 kulomety letounem s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí té doby (klasifikováno tedy počtemhlavní a brána jen letadla sériově vyráběná).

Jinak ty čtyři kulomety po dvou na bocích trupu měly minimálně ve dvou podobách i některé verze předtím, standardně ta uváděná B-25H.

Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem kjedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek. Tady by to však svůj účel neplnilo, kolik lidí chodících na idnes by takové detaily zajímaly. Pravda ovšem také je, že tu zmínku o letounu s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí jsem tam dát mohl, byť tedy nejsem autorem článku.

+4/0
24.8.2015 23:05

F37i52l21i85p 75G25a54l69a46š 2747897794418

Problém stejný u všech letadel na všech stranách. Uváděná výzbroj občas nesouhlasila s tím co bylo v "brožurce". Například naše Avia Bk-534 měla být kanonovou verzí stíhačky B-534, nicméně hned na začátku výroby bylo dodáno 55 kusů které měli místo kanónu pouze kulomet, nicméně označení zůstalo stejné, takže ano, papírově to bylo letadlo vyzbrojené kanónem, ale ve skutečnosti ho nemělo.

0/0
24.8.2015 23:30

V80i66l92é55m 35P47ř44í26h97o47d22a 2564129313147

S tou nejednotností to je pravda. Spousta B-25 byla upravována doslova "na koleně" mechaniky, kteří tam často nandali, co bylo zrovna po ruce. Kdysi jsem četl memoáry (anglicky), bohužel už si nevzpomenu na název, kde jeden mechanik vzpomínal, že když momentálně nebyly k dispozici půlpalcáky, "vypůjčili" si od námořníků 40mm Bofors.

0/0
25.8.2015 16:28
Foto

L69u82d21ě81k 76F44u70x23a 9586780794827

Létal v něm i kapitán Yossarian! Z 365. bombardovací perutě na Pianose:-)

+12/−1
24.8.2015 18:10

M94i20r47e41k 58K27o22v32a86c13i39k 5841301101867

Se divím, že tuhle legendu neuvedli! :-)

+1/−1
24.8.2015 19:20

J11a15k75u69b 76P77r41o23k43e52š 6853208572693

Tak Hlava XXII uz dnes neni tak oblibene cteni.

+2/0
25.8.2015 3:50
Foto

L84u26d20ě64k 33F85u46x27a 9646260464637

A ten filmeček ač starej je velice povedenej!! "Dostali bombometčíka!! Dostali bombometčíka!"

"Já jsem bombometčík, tady Yossarian..."

...........nakonec to byl Mrtvý muž z Yossarianova stanu.......

Hrál tam i Orson Wells! Znáte?

+1/−1
25.8.2015 16:30

V89i54l51é69m 88P93ř72í14h84o91d58a 2914779763297

Aby ne!R^V

+1/0
25.8.2015 16:31

J49a70k62u26b 14P77r78o11k92e80š 6253458832753

Po pravdě ne, ale hned si to přidám na seznam pro volné večery.

0/0
25.8.2015 16:35

V46i80l89é33m 58P23ř25í76h79o62d40a 2674879793897

To se divím, protože ekonomický model kpt. Milo Mindenbindera o nakupování vajec na Maltě za 5 centů/ks a následný prodej v Itálii za 3 centy/ks se ziskem dneska aplikuje kdejaký šmejd.;-)

0/−1
25.8.2015 16:30

J53i16r78k41a 37P53o49p86e96l95k92a 2369374473907

TechNet - ční nad zbytkem jako Everest.

+21/0
24.8.2015 14:20

J20o92s78e32f 69'55J73o26e41' 94V39o26c21h49y11á36n 8973258702340

Na strojích B-25 Mitchell létali i čs. letci RAF. R^

Konkrétně od roku 1943 v rámci výcviku na základně Nassau na Bahamských ostrovech.

Potom pokračovali na čtyřmotorových B-24 Liberator a po dokončení se vraceli do Británie k 311. peruti. Ta byla zařazena u Pobřežního velitelství (Coastal Command) RAF a prováděla zejména hlídky proti lodím a ponorkám v oblasti Biskajského zálivu, Severního moře i Atlantiku.

+16/0
24.8.2015 10:41

J92o45s55e40f 68'66J49o62e79' 19V35o27c80h85y36á12n 8303958692950

Detailní info - viz nejlépe knihy M. Pajera:

http://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/miloslav-pajer-33093

Výcvik bombardovacích letců je podrobně zmapován v knize Ve stínu slávy.

+1/0
24.8.2015 12:25

J73i82ř19í 84M62r36k17v90i67č79k80a 8852356200921

V noci došlo k útoku amerických torpédových člunů a ráno 4. března letadla potopila poslední dva torpédoborce, které se ještě držely na hladině. Poté už jen torpédové čluny střílely po trosečnících a potápěly záchranné čluny.

To je klasická ukázka toho, že dějiny píší vítězové. Pokud by něco provedl jakýkoliv stát bojující na straně Osy, tak podobný akt bude označen jako válečný zločin.

+15/−12
24.8.2015 8:12

Z93d32e53n39ě33k 10D43u56f73e55k 2754464118

Berte to tak, že to byla pomsta Američanů Pearl Harbor

+6/0
24.8.2015 8:29

J23i83ř55í 21M88r67k14v95i75č58k65a 8852566630981

Já to nijak nehodnotím:-)

+2/−1
24.8.2015 8:37

J52a12r44o59m10í15r 49C75e19n13e74k 1738296535842

A ten odstavec nahoře je?

+1/0
24.8.2015 22:46

P84e29t78r 42S44k90u42h78r71a51v64y 3803142637481

Takze pomsta nacistu vypalenim Lidic a Luzanek byla diky teto logikce take v poradku? Valecnych zlocinu a zlocinu proti lidskosti se dopoustely vsechny valcici strany, jen u tech viteznych se na to mohlo zapomenout.

+2/−5
24.8.2015 10:02

J42a57n 50M76a70j27e90r 9763929988781

Zvěrstva se dějí, ale jde i o rozsah. Němci zlikvidovali pěkných pár milionů Židů a jiných civilistů, Japonci to samé u Číňanů a jinde. Existuje něco podobného u spojenců? Tady dokonce stříleli na vojáky, civil tam žádný nebyl. Nevím, jak je to s konvencemi, jestli voják ve vodě z potopené lodě je pořád voják? Zajatec to není a nevzdal se, takže vážně nevím.

+6/0
24.8.2015 11:18

F33i54l16i49p 90G94a92l10a83š 2457417704788

Má možnost se v tu chvíli jak bránit? Představuje hrozbu? Je to trosečník a v podstatě potencionální zajatec.. Na tohle se hledá odpověď velmi těžko. Druhá Ženevská úmluva o zlepšení osudu raněných, nemocných a trosečníků ozbrojených sil na moři. byla platná už před druhou válkou, ale v roce 1949 byla revidována, co do ní bylo přidáno, netuším, ale i kdyby tam nebylo nic o tom, že se po nich nestřílí je tu pořád morální stránka věci...

0/−2
24.8.2015 22:22

J79o72s68e98f 68T67r35n76k33a 1541318704190

No oni za sebou měli ten Guadalcanal a taky se vidělo jak se japonci k zajatcům chovají. Taky japonské metody vedení boje na moři si moc nedělali hlavu se zajatci atd. Jinde spojenci běžně pravidla války dodržovali.

+1/0
26.8.2015 14:43

L80i21b37o43r 51L18u25k53š24í49k 2795927280195

konvence zakazuje střílet i na vojáka na padáku, tuším, tak ten voják ve vodě je by měl být úmluvou chráněn také, druhá věc je když vedle tebe zařve kámoš, jak se jedinec udrží a nevystřílí třeba vesnici.

0/0
29.8.2015 13:29

O74n64d72r53a 48Z57d65r40a38h55a22l 4955290405781

Jistý rozdíl bych viděl v tom, že ve vesnicích žili civilisti, kdežto v tom moři plavali živí vojáci, kteří po vstupu na břeh sebrali novou pušku a šli zpět na frontu. A u japonců to platí dvojnásob. Navíc na ně američani asi byli nazlobení :)

+7/0
24.8.2015 12:53

V64l86a80d71i66m50í70r 39H74o64l30ý 8434451386647

Lužánky také vypálili nacisté? Jo, ti nevymřou snad nikdy.

 Ale Švancara a spol je na jaře dali celkem do pořádku.

+1/0
24.8.2015 23:28

J53a55n 54H27e54j83d15a 4444566152464

Japonci prováděli daleko větší zvěrstva se zajatci a přesto s nimi Američané měli po válce slitování. Ve válce se japonský voják nevzdával a smrt za císaře pro něj byla nejvyšší poctou. Takže když ho nezabili, zabil on své zachránce. Je třeba si o tom něco zjistit a pak teprve smolit hloupé fráze.

+29/0
24.8.2015 8:55

J37i71ř78í 76M21r78k69v41i27č29k48a 8232636310931

Víte co by bylo zajímavé? Zjistit, zda byste se mnou mluvil podobným tónem face to face. Je zvláštní kolik lidí má pocit, že když jim ten druhý nevidí do tváře / nehrozí pár facek /, tak mohou vyskakovat jako papírový čertíci. Já jsem pronesl jistou úvahu a jsem o ní připraven diskutovat. Tak si svoje řeči o hloupých frázích nechte pro někoho jiného, buďte tak laskav:-)

+5/−17
24.8.2015 9:54

J91a15n 12H76e28j90d74a 4184216752674

A proč bych s vámi nemluvil stejně? Přišlo mě to jako hloupá fráze tak jsem to tak nazval.

A docela úsměvné je tvrzení, že jste připraven diskutovat když na druhé straně vyhrožujete násilím. 8-o

+20/−2
24.8.2015 10:18

J64i86ř32í 19M69r35k86v61i15č24k33a 8382376570641

Tak připraven jsem diskutovat s jakýmkoliv slušným člověkem. Za toho určitě nepovažuji někoho kdo, schován za sklem monitoru, nazve každý názor se kterým nesouhlasí hloupou frází. Jsem přesvědčen, že v osobním styku se podobně nechováte. Ergo, rozhodně nejde o vyhrožováním násilím, spíš postesknutí nad tím, co dělá i ze slušných lidí pocit internetové anonymity. Tak si to pěkně užijte a přeji Vám krásný den:-)

+4/−5
24.8.2015 10:26
Foto

L67u26d85ě83k 24F36u97x16a 9706510234627

Nenazval KAŽDÝ NÁZOR hloupou frází, jenom ten váš;-) Očividně se vás to dotklo. Ale když zjistíte co se dělo v Atlantiku, kde se válka vedla přeci jen civilizovaněji...........proč by vás mělo udivovat toto. Obzvlášť ve světle toho, že Spojenci už věděli JAK zacházejí japonci se zajatci....

+3/0
24.8.2015 18:18

Z23d41e34n94ě60k 84T45e69s57n64e59r 1636611899533

Bechce diskutovat,ale slyšet souhlas...

0/0
24.8.2015 10:30

J61i67ř14í 52N95e62u93m62e46i59s56t17e50r 2782135183821

Čéče, vy skáčete jak papírovej čert. S váma bych chtěl bydlet.

+4/−1
24.8.2015 10:21

J70i29ř26í 19M91r61k20v96i13č62k13a 8822806250351

Já s Vámi také ne. Myslíte, že je to nějak divné8-o?

+1/−2
24.8.2015 10:27

J59i76ř43í 53N79e97u60m93e18i87s37t41e65r 2322975203101

Vy hysterky si holt vystačíte samy. :-)

+3/−1
24.8.2015 10:57

O56t19t84o 58H81a69l89í48ř 9863427148116

Především jste projevil jistou neznalost. Nyní jste na ni navázal ještě neschopností argumentace, což jste završil výhrůžkami fackami. Nějak jsem si nevšiml, že by váš předřečník napsal něco, co by opravňovalo k agresi. Normálně vám vysvětlil, co jste nechápal. Nic víc.

+6/−1
24.8.2015 11:48

Z83d65e43n95ě52k 34T68e63s76n57e16r 1376741469213

Navíc konkrétně útoky na čluny byly důsledkem toho,že Japonci ze záchraných člunů stříleli po svých zachráncích,tím tak přišli o status a ochranu trosečníků...Spojenci to nedělali a přesto je stříleli ve vodě...

+7/0
24.8.2015 10:28

R41o66m11a18n 75S30t46o59n82e14k 1349123679581

však Japonci dělali to samé,Američané jim to jenom opláceli

+3/0
24.8.2015 9:20

P94e96t37r 69S54k30u54h32r40a81v66y 3633232567311

Ano a tim ukazovali, ze nejsou o moc lepsi. Mozna i treba proto se jim Japonci nechteli vzdavat? Jiste mela na to vliv propaganda Japonska, ale i tak.

0/−6
24.8.2015 10:05

J49a30n 80H34e63j62d73a 4504316722434

O tom kdo jaký je se nerozhoduje v bitvě ale po boji. Hlavně v přístupu k poraženému.

+3/0
24.8.2015 10:23

O82t56t67o 75H16a74l85í58ř 9513547488786

Napřed si o tom něco nastudujte. O japonském pojetí cti, způsobech vedení války, zacházení se zajatci atd. Až budete něco znát, teprve pak můžete vytvářet smysluplné teorie či závěry. Zatím je to slabota a neznalost z ní jen čiší.:-P

+5/0
24.8.2015 11:51

J79i49ř83í 70B21r79o63ž 5529895642927

Zkuste si o tom boji něco zjistitt  Hrozilo, že japonští vojáci doplavou ke břehu a to by byl malér. Oni se Japové totiž nevzdávali a zachraňovat je museli násilím.

+5/0
24.8.2015 11:26

J28a90k77u80b 27Š37r23á72m72e16k 4808793322591

Píšete o něčem, o čem nemáte ani potuchy. Císařské Japonsko nepodepsalo ženevské konvence ani se jimi neřídilo. Celá akce se odehrála ve vypjatých dobách, kdy se Japonci a Australané navzájem masakrovali na Papui-Nové Guinei a Američané a Japonci na Šalomounových ostrovech. Ani jedna strana nebrala zajatce, podle Japonců byl každý zajatec zbabělcem nehodným života a jediní japonští zajatci byli ti, kdo byli příliš těžce zraněni nebo omráčeni a nemohli spáchat sebevraždu.

V tomhle světle je celkem jasné, že japonští vojáci "koupající se" v Bismarckově moři nějakých 10 km od břehu by mohli doplavat ke břehu a po pláži dojít nějakých 40 - 50 km do Salamaua, kde by posílili tamní japonskou posádku. Kdo se nechtěl vzdát, ten byl dále považován za vojáka nepřátelské armády. Jedno nebo druhé, nic mezi tím. Jenže po válce je každý druhý generálem a nabízí svůj úhel "pohledu". Hnus.

+8/0
24.8.2015 12:38

P95a97v19e95l 47N50e56u62b71a38u78e25r 5837927105479

Naprosto přesně. Letci dostali přímý rozkaz Japonce postřílet. I jim to bylo zprvu nepříjemné, bohužel pevnina byla na dosah a japonští vojáci by se jistě po přistání nestali mirotvurci.

+3/0
24.8.2015 22:29

P11a31t13r92i25k 84K50ř80í67ž 8661735732300

Ono to bylo proto, že trosečníci byli velmi blízko ostrovů, na kterých mohli posílit posádku. Na první pohled se to může zdát jako zvěrstvo, střílet nebohé trosečníky, ale na ten druhý to bylo OK, protože stříleli po vojácích, kteří by nepochybně přežili a poté proti američanům bojovali. Zajmout je možné nebylo, že Japonci záchranu od nepřítele odmítali je, myslím, všeobecně známé.

+6/0
24.8.2015 12:40

P50a66v76e20l 64K40o98r40e91n92ý 4663825318

Technet v nejlepší formě. Díky za skvělý článek.

+20/0
24.8.2015 6:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.