Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Mohli dinosauři založit civilizaci? A jak ji můžeme objevit?

Z dnešních příkladů víme, že dinosauři jsou schopni dosáhnout jistého stupně inteligence. Ale mohli vytvořit civilizaci? Desítky či stovky milionů let do minulosti asi nikdy neuvidíme zcela přesně, ale její stopy bychom asi objevit mohli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V16o98j17t90ě61c97h 46Š52t41u74r43s67a 7414116374899

Třeba je konečným úkolem civilizace vyvinout se tak, aby bylo možno s čistým svědomím přenechat planetu té další...

20.10.2015 16:39

J67a91n 55Š98v87a98d25l47e81n80k33a 9584759740

Podle mě založil dinosauří civilizaci Libor Čermák na Plutu, aby pak mohl psát o naprosto záhadných útvarech, které se skoro podobají křivce spojující několik měst na zeměkouli.

7.9.2015 20:10

J76a13n 34P73a44v11e18l50k33a 3877191804881

Nějak se vám vytratila ta konspirace. O jakou konspiraci mělo jít?

31.8.2015 11:28


J76o95s80e25f 94H43á14j94e83k 6938500139162

...tak pro začátek začneme definováním pojmu civilizace?:-P

31.8.2015 0:17

M83i69r19o80s74l87a75v 65S97u39c43h66y 5650359810270

Snažil jsem se popsat tu naší, ale nějak mi pořád vychází rakovina.

31.8.2015 11:56

J68o67s88e16f 20P47o50t11r 6650371257709

Dovolím si pro pana Kirstena doleji :

Pan Kirsten tvrdí " Jakto,  že se mutace neprojevily?, Projevují se dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita."

Znovu se ukazuje zásadní nepochopení rozdílu mezi genetickou variabilitou a mutacemi.. Geny obsahují alely, tedy soubory různých genů pro určitý znak. Třeba modroocí mají geny pro modré i hnědé oči a záleží na kombinaci s partnerem jaké oči bude mít potomek, stejné je to s jakýmkoliv jiným tělesným znakem. Všichni lidé mají buď modré nebo hnědé oči, jsou vysocí, nebo malí, bílá nebo černá barva kůže, všechny tyto znaky jsou součástí lidské genové variability.

Náhodné genetické mutace musí vytvářet   něco úplně jiného. Řekněme třeba, že místo očí by se najednou u nějakého novorozence objevily automobilní světlomety, nebo by měl na zadku vyvinutou  kompletní autosedačku s centrálním vytápěním. Jsme vystaveni selekčnímu tlaku být lepší a lepší na silnicích, takže takovéto  mutace , které zlepší naše přežití musíme nutně očekávat.

Takový mladý junák s mutovanou autosedačkou  bude jistě sexuálně daleko přitažlivější pro své partnerky a tudíž během doby se tento znak rozšíří v celé populaci. Dojde k odštěpení od nemutovaných a tím ke vzniku nového druhu lidí a po dalších tisícovkách let mu místo nohou zmutují pneu a člověk bude jako auto.

To prosím není fantasmagorie, to je vážná předpověď  osudu lidí vystavených selekčnímu tlaku automobilismu podle Darwinovy evoluční teorie.

30.8.2015 23:08

V79l91a18d83i70m38í27r 47K41r52i22s30t14e32n 7776652475578

že jste si vybral  jen co se vám hodí, ono totiž bylo otázkou co vy považujete pod mutací. A na příklad štěpení kravského mléka jste zapomněl?

31.8.2015 0:44

J38o17s32e77f 25P35o60t95r 6950451297179

Hlavně se pane Kristene seznamte s nejnovějšími objevy  v tomto oboru, mám na mysli epigenetický kód, který funguje nad genetickým kódem, ve vztahu asi jako software na hardware.

Epigenetický kód aktivuje a deaktivuje geny genetického kódy při růstu zárodku, při změnách prostředí, dokonce je schopen získané vlastnosti přenášek do dalších pokolení, má několikanásobnou variability proti náhodným genetickým změnám. Tedy to co se pokládalo za výsledek náhodných  mutací  a náhodnému přizpůsobení změnám je výsledek  epigenetiky.

31.8.2015 13:36

J24a46n 72Š14v85a16d30l59e95n37k18a 9434859250

Hlavně se, pane Potre, seznamte s tím, co epigenetika znamená, ať se dál neztrapňujete. Epigenetika je totiž v naprostém souladu s evoluční teorií, nikterak ji nevyvrací. Je to pouze další zpřesnění našeho poznání, jak dědičnost funguje.

7.9.2015 20:12

J55a67n 12Š86v68a83d62l18e98n17k48a 9124759810

Vy jste hlavně nepochopil podstatu mutací. Je to s vámi marné.

7.9.2015 20:11

J32a74n 41S81e28d33l38á74k 9572987466714

a co takovej laser raptor?

30.8.2015 22:27

J45i87ř60í 11Ř98e87h90o98ř 9798928936188

:-)"Jak půvabné, šokující a zcela nesmyslné zároveň! "  - poměrně nabubřelá myšlenka o genových úpravách v době kdy drtivá většina obyvatel země věří na umělé vytvoření člověka

30.8.2015 19:45

L75u44k53á16š 47Z65a65h83r39a47d37n31í94č35e25k 5626860799201

Nepřítomnost náznaků po dolování a hornických operacích z dob křídy nebo i starších období má své vysvětlení v relativně rychlých erozních a sedimentačních a dalších geologických procesech. Pokud se nemýlím, tak v dobách křídy a i v starších dobách neexistovaly druhy travin jako je známe dnes. A jsou to právě traviny, které dnes velmi efektivně zpomalují erozní a sedimentační procesy. Navíc si myslím, že na Zemi je tolik míst, které je nemožné kvalitně prozkoumat a vyloučit nepřítomnost stop po dolování… Je tu např. absolutně neprozkoumaná Antarktida, pouště Sahary,Sibiř, mělká moře-hluboké oceány, pralesy…to jsou všechno jen namátkou velké plochy, které unikají nějakému většímu průzkumu. Pokud tedy existovala nějaká vyspělá dinosauří civilizace, která dosáhla „jen“ dejme tomu doby kamenné, tak určitě bychom pozůstatky po těžbě na 99,9999% nenašli. A pokud naopak existovala vyspělejší civilizace, než je právě ta naše, tak určitě během své evoluce rychle přešla na těžbu většiny surovin z oceánů a moří – kde jsou koncentrovány snad všechny prvky světa. A myslím, že pokud se těžilo z oceánů, které mohly zároveň sloužit také jako odpadiště a „odkaliště“, tak stopy po dávné dinousauří těžbě surovin nenajdeme. Myslím, že lidské mozečky jsou stále velmi limitované tím, co vidí kolem sebe. Jsme limitováni technologií, kterou lidstvo vynalezlo samo a horko těžko si představujeme technologie, které lidstvo ještě nevynalezlo, nebo které neumí ještě používat. Já osobně si myslím, že minimálně jedna vyspělejší civilizace, než je ta naše, se už na Zemi vyvinula. A dost možná ještě někde hluboko v oceánech nebo v podzemí má své základny. A někde jinde ve vesmíru osídlila lépe okysličené planety :) (aby se jim lépe okysličovala mozkovna). A dost možná se na Zemi pravidelně vrací studovat ty naše „limitované“ mozečky… :)

30.8.2015 19:17

M12i50r96o48s74l56a97v 17S59u20c75h12y 5390799330150

Těch vyspělých civilizací bylo několik (Plató, Timaeus).

30.8.2015 20:35

J82a78n 32Š36v91a43d61l41e96n60k39a 9154729720

A kde se na těch "lépe okysličených planetách" vzal ten kyslík? Na zemi vznikl činností sinic.

7.9.2015 20:13

L38u22k98á81š 91Z67a78h95r78a58d49n57í15č73e62k 5456970509711

třeba taky ze sinic, nebo z jiného organismu/bakterií s chlorofylem...představivost pane, představivost...:-)

7.9.2015 23:22
Foto

I30l41j82a 64H53y28n67e87k 6646507245264

Proč bojovta na té které straně. Pusťte si seriál Dinotopie a relaxujte, kochejte se a přemýšlejte o dalších teoriích spiknutí. Co když je Bermudský trojúhelník cesta do jiných světů? Co třeba sněžný muž? Nebo lidští obři z bájí? Žili?

Lidi, minulost byla a vy ji nezměníte, starejte se přeci o budoucnost, ať ještě nějaká vůbec je... Pro naše děti.. Co děláte nyní ovlivní budoucnost, ne minulost..

30.8.2015 10:01

L92u44b86o80m63í12r 56K87a65m36e86n98s72k86ý 3440378873786

poučit se z minulosti je ta nejlepší starost o budoucnost, takže bádání tímto směrem je rozhodně nejen zajímavé, ale taky užitečné

30.8.2015 14:27

J61o62s88e42f 52P40o54t57r 6550631337789

Hurá, konečně jsem se dopracoval k poznání.

Poznání mi poskytl hodně dole p. Šafarčík, když tvrdí:"...každý jedinec, co kdy existoval je přechodnou formou. Žádné finální formy neexistují a druh je pouze mlhavá definice, co se stále posouvá.." (a pak p. Šafarčík  uráží). Jasné vysvětlení Darwinovy evoluční teorie jak zdokumentovat  přechodné formy.

Abychom nechodili daleko, vznáším na p. Šafarčíka a ostatní vyznavače Darwinovy víry dotaz na vysvětlení  evoluce lidského rodu.

Moderní genetický výzkum statisticky vybraných lidských populací zjistil, že všech 7 miliard  lidí jsou neuvěřitelně geneticky homogenní, že jsou stejnorodější než dvě sousední opičí tlupy v africkém pralese, že je větší variabilita uvnitř skupin lidí, než v průměru mezi rasami a že jediné rozdíly mezi lidmi jsou kulturního rázu.

Už primitivní logické uvažování musí dojít k třem závěrům:

- všichni lidé jsou si rovni

- v lidském rodu nemůže existovat evoluce, aspoň ne evoluce ve smyslu Darwina

- současní lidé musí být na stejné úrovni  jako všichni předci  v průběhu 150 tisíc let včetně našich prarodičů mitochondriální Evy a  Y chromozového  Adama.

Prosím pana Šafarčíka a spol. o vysvětlení !

30.8.2015 0:00

L23u54k63á41š 56K22m28e91n98t 5439507624160

Ano, všichni máme dost podobný genom. Přibližně 70 tisíc let zpátky v Indonésii vybuchla kaldera Toba. Nejsilnější výbuch supervulkánu za posledních cca. 30 milionů let. Počet naších předků se v té době díky tomu zredukoval na pár tisíc jedinců. Všichni co tu dnes jsme, tak jsme jejich potomci a samozřejmě díky tomu máme dost podobný genom. 

Jinak člověk je skutečně něčím výjimečný. V současnosti je to asi jediný tvor na této planetě se schopností ovlivnit vlastní evoluci.

30.8.2015 0:14

J93o54s83e90f 65P83o40t98r 6850881617379

70 tisíc let je dost dlouhá doba na to aby se někde u někoho  projevily náhodné mutace, jak to, že se neprojevily? Kromě toho  lidská populace byla v té době jen v horké  jižní Africe, takže tvrdit, že indonéská sopka měla tak ničivé důsledky se mi zdá být dost diskutabilní. Zapomínáte na jednu důležitou věc, totiž  na to, že všichni muži jsou potomci jednoho muže Ychromozomálního Adama, a všechny ženy potomci mitochondriální Evy, a ten fakt  je vědecky bezesporu prokázán, což  jaksi neguje vaši snahu  svést podobný genom na sopku

Prozraďte nám, čím je člověk schopen ovlivnit vlastní evoluci ?

30.8.2015 0:37

V59l91a55d35i16m55í92r 64K85r22i41s45t40e40n 7316182955788

Víte jsem  trochu pokřivený dobou, takže Vás automaticky spíše považuji za flamera než za silně věřícího člověka. Výsledek je ovšem stejný, ani jednomu nejde o poznání či případnou změnu názoru. Ale dobrá naposledy.

Jakto že se mutace neprojevily? Projevují se  dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita :-P. Jinak mne napadá například, schopnost trávit kravské mléko, což nemá kompletně celé lidstvo tuším a je to  jeden z dokladů adaptace a jak člověk sám svým jednáním i  nevědomky svůj genom upravuje. 

Argument s Evou a Adamem a kombinace pojmů "vědecky bezesporu" mne jen utvrzuje v podezření na flaming. Věda nemá ráda příliš pojem bezesporu. Na sporech a nejistotě a zpochybňování vlastně funguje. Naopak víra, to je "petra" 

A nechci Vás šokovat jak jsme si genomově blízcí s prasetem, natož se šimpanzem ;-)

30.8.2015 2:02

V27l21a35d35i57m84í70r 65Š89n78e91k 9784378656111

Evoluční dogma je bezesporu nevyvratitelné. Tudíž neobjektivní a nevědecké, 

Svět povstal sám ze sebe. Tak přísaháme!!

 Rv

30.8.2015 5:16

J14o95z30e72f 65Z91á86h57u97m30e80n23s47k59ý 1351618314130

Každý 35 stredoeurópan nesie mutáciu pre cystickú fibrózu. Inde je nosičstvo extrémne zriedkavé.

Nosiči mutovaného génu majú evolučnú výhodu, sú odolní voči vibriu cholere - neumierajú na choleru. Stredoveké "morové" epidémie boli často epidémie cholery, títo mutanti neochoreli a prežili a svoju mutáciu odovzdávali ďalej, preto ich je v tomto priestore taká vysoká koncentrácia. Problém vzniká, ak sa dvaja mutanti stretnú a majú deti, tieto majú manifestnú cystickú fibrózu.

V afrike je zase častá kosáčikovitá anémia, pretože predstavuje evolučnú výhodu, chráni pred maláriou. A zabíja až po množení, gén sa preto odovzdáva a šíri.

30.8.2015 7:07

V16l70a49d11i33m43í69r 64Š49n65e23k 9714168846751

jeden zmutovaný gen jaro nedělá a nedokazuje vůbec nic. Co se vám tou "evolucí" od člověka k člověku vytvořilo nového? Vy potřebujete mnohem mocnější proces, a sice od politých šutrů ke všemu živému. To vaše chabé geny a odolnosti nesplňují ani zdaleka. Celá evoluční báchorka je založena jen na podobné fantasmagorické extrapolaci a obří tuposti evověřících.

30.8.2015 9:42

J43i36ř43í 11B45r39o85ž 5409635372157

4 geny stačí na to, aby jste se nenarodil jako běloch, ale jako černoch. To je evoluce- v chladných evropských podmínkách měli větší šanci na přežití ti, které vidíme nyní kolem sebe. Já vím, vy mi budete tvrdit, že Pán to tak zařídil :-)

30.8.2015 11:02

K76r71y33š15t63o27f 70H75l30a93v61á12č 9722859128112

s fanatiky jako Šnek nemá cenu diskutovat :-)

30.8.2015 10:58

J52i31ř43í 36B23r95o47ž 5149325902607

Ale je to velmi zábavné. ;-)

30.8.2015 11:03

J73i29n40d85ř72i28c66h 97L40u44k11á95š 8107401630805

ale to že jsou opičí tlupy geneticky variabilnější pak přece popírá teorii o noemově arše:-)

30.8.2015 9:47

J81i34ř70í 24B42o37č43e18k 6291114905803

dnešní člověk si nedovede představit jiný typ civilizace jako je ta naše. co když případná dinosauří civilizace fungovala na úplně jiný principech a její pozůstatky mámě před očima ? co když existovala i civilizace jednobuněčných ? ono se stačí kouknout na mravence. svým způsobem je to také civilizace

29.8.2015 23:35

J34a29n 81H71l65e83d12í11k 8628749388536

a to se domníváte, že i geniální Putin má za předka brontosaura ??? nebo to platí jen pro prohnilé demokracie na západě ??

29.8.2015 23:17

K29a14m69i18l 30K47r35b82á41l65e31k 6974302455523

sázka, že naše civilizace bude detekovatelná i za miliardu let?

29.8.2015 22:16

O45n84d32ř65e71j 36M85a73l21ý 3614383393263

Tak minimálně by mohli najít stopy lidské činnosti ve vesmíru (Apollo/Lunochod na Měsíci, další sondy a satelity roztroušené po Sluneční soustavě atd) pokud je nesejmou asteroidy. Taky se do okolního kosmu šíří radiový signál, i když postupně slábne. O stavbách tady na Zemi si v souvislosti s erozí nemyslím, že by něco vydrželo miliardu let.

29.8.2015 22:54

I38v62a 28K16r95i26s93t38o66f35o86v81á 7755183482672

Slepýši na naší zahradě včera zbudovali menší elektrárnu. Za drobné vstupné zpřístupním školním výpravám. ;-)

29.8.2015 22:03

J96o83z51e30f 41K65o25s39t18e66l27a43n39s57k55ý 8915182189546

Nikdy by ma nenapadlo, že Technet môže napísať seriózny článok o takejto blbosti...

Mám rád netradičné teórie - napr. o Atlantíde. Dokonca som viac-menej presvedčený, že sa nachádza na území dnešných Bahamských ostrovov. Ale aj teórie treba deliť na tie s racionálnym základom a tie, ktoré sú totálne hlúposti...

29.8.2015 20:46

M78i46r24o12s14l50a24v 77S59u44c83h94y 5270469150240

A co vám přijde hloupého na tom, že dinosauři chodili po dvou, měli volné horní končetiny, které byly vybavené chápavým ústrojím? Jestliže můžeme tvrdit, že toto vedlo k rozvoji člověka, proč by to samé nemohlo platit pro jiného tvora, který měl na svůj vývoj prokazatelně mnohem více času?

29.8.2015 23:13

J76o85z19e84f 71K46o87s97t38e97l60a97n19s78k94ý 8725662639696

Napríklad to, že mali absolútne nevhodný tvar predných končatín. To je základom pre to, aby sa mohli stať manuálne zručnejším. A manuálna zručnosť je predpokladom pre mentálny vývoj.

Kľúčových momentov, na základe ktorých sa ľudia stali ľuďmi, bolo viacero. Jedným z najdôležitejších bola taká maličkosť - palec na rukách. A ten sa u dinosaurov jednoducho vyvinúť nemohol...

30.8.2015 6:45

M31i81r81o47s78l26a86v 65S93u34c70h10y 5950349430780

Prosím přečtěte si ten článek. V něm se píše právě o tom, že měli vratiprst. To je palec v opozici oproti ostatním prstům, tj. se schopností uchopovat.

30.8.2015 9:19

V15l98a33d81i41m57í26r 72Š15n89e25k 9684798496211

Většina zkamenělin dinosaurů pochází z celosvětové potopy a po potopě, ti kteří obnovili populaci dinosaurů z těch, které Noe zachránil na Arše, se jim už zřejmě tolik nedařilo, kvůli změněným klimatickým podmínkám a nebo byli zdecimováni lidmi. Bůh stvořil i dinosaury, pokud to byli suchozemští tvorové, šestý den svého stvořitelského týdne. Žádné miliony let se nikdy nekonaly, o čemž svědčí nálezy měkkých tkání dinosaurů, které, byť s odporem, přiznávájí už i evolucionisté. Představa, že nějaké proteiny vydrží několik desítek miliónů let , je zralá pro doktora Chocholouška, ale jelikož je evoluční dogma nevyvratitelné, ubozí evolucionisté věří i takové fantasmagorii. Dlouhé věky musí zůstat, stůj co stůj, neboť s nimi evoluční báchorka stojí a padá.  Měkké tkáně dinosaurů však opět potvrzují Boží Slovo a pravdivou historii světa v něm uvedenou. 

 http://1url.cz/bcjS

:-)

29.8.2015 19:44

M37i63c76h83a41l 93C48h40a67l84u80p92a 6738670979633

Nj, u konspirátorů se dají dočíst i větší bláboly.

29.8.2015 20:15

J72i74ř10í 89B73r43o80ž 5379725642197

Nezklamal jste pane Šneku a jako vždy pobavil ;-DR^

29.8.2015 20:29

P41a87v10e28l 84F54o23l43t45á29n 4500112834

mašíbl

29.8.2015 20:51

M65i68c65h96a59l 63P52i15n17d35j51a92k 5793584467937

tak nevim, je to vtip? Sarkasmus nebo ironie?

29.8.2015 21:10

I81v48a 20K75r84i16s51t66o65f95o48v59á 7335613442322

Myslí to vážně.

29.8.2015 22:04

P73a25v33e15l 76F83o77l18t22á14n 4340612584

věru smutné  :-(

30.8.2015 10:34

M34i15r94o75s49l62a79v 39S34u97c59h26y 5980409630250

Jasně, Hospodin stvořil Zemi v roce 4000 před Kristem a cokoliv tomu odporuje musí být špatně a je nepřípustné. Páter Koniáš by z vás měl radost.

29.8.2015 23:08

V91l80a54d90i29m28í63r 35Š41n26e97k 9704118636801

V současnosti především odporují nálezy měkkých tkání evoluční mytologii.

30.8.2015 5:19

T81o89m18á41š 89C52h83r83u97d64i92m49s27k73ý 5884776527236

odkaz na publikaci s impakt faktorem?

2.10.2015 0:22

P92a29v32e78l 69V39o15j50á69č44e32k 6642186370690

Nějak se v té spekulaci zapomnělo na vývojovou řadu.

29.8.2015 18:46

F27i76l36i89p 97G72a72l18a96š 2557367354788

Nemozne? Co je vlastne nemozne?? Pred 600 lety kazdej vedel, ze je Zeme placka, pred 400 lety kazdej vedel, ze je Zeme stredem vesmiru, pred 200 lety kaudej vedel, ze je nesmysl aby clovek lital (natoz do vesmiru) a kde sme dneska??? Je jednoduche rict: "Neni mozny aby na teto planete existovala jina nez nase civilizace." jenze uz nase civilizace sama o sobe ma tak zahadnou minulost, ze je tohle tvrzeni samo o sobe nesmyslem.

PS: jedna se o reakci na mnohe komentare v diskusi..

29.8.2015 18:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.