Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mohli dinosauři založit civilizaci? A jak ji můžeme objevit?

Z dnešních příkladů víme, že dinosauři jsou schopni dosáhnout jistého stupně inteligence. Ale mohli vytvořit civilizaci? Desítky či stovky milionů let do minulosti asi nikdy neuvidíme zcela přesně, ale její stopy bychom asi objevit mohli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V66o15j46t40ě75c68h 12Š31t97u36r82s47a 7304986974569

Třeba je konečným úkolem civilizace vyvinout se tak, aby bylo možno s čistým svědomím přenechat planetu té další...

0/0
20.10.2015 16:39

J11a90n 39Š91v82a48d88l13e58n45k95a 9344759690

Podle mě založil dinosauří civilizaci Libor Čermák na Plutu, aby pak mohl psát o naprosto záhadných útvarech, které se skoro podobají křivce spojující několik měst na zeměkouli.

0/0
7.9.2015 20:10

J49a16n 93P77a95v21e52l86k74a 3137211374341

Nějak se vám vytratila ta konspirace. O jakou konspiraci mělo jít?

0/0
31.8.2015 11:28

J48o15s14e15f 16H77á58j69e61k 6908860469622

...tak pro začátek začneme definováním pojmu civilizace?:-P

+2/0
31.8.2015 0:17

M56i10r43o50s91l41a80v 90S41u15c51h19y 5560209810970

Snažil jsem se popsat tu naší, ale nějak mi pořád vychází rakovina.

0/−2
31.8.2015 11:56

J79o11s67e43f 43P83o97t51r 6660471637239

Dovolím si pro pana Kirstena doleji :

Pan Kirsten tvrdí " Jakto,  že se mutace neprojevily?, Projevují se dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita."

Znovu se ukazuje zásadní nepochopení rozdílu mezi genetickou variabilitou a mutacemi.. Geny obsahují alely, tedy soubory různých genů pro určitý znak. Třeba modroocí mají geny pro modré i hnědé oči a záleží na kombinaci s partnerem jaké oči bude mít potomek, stejné je to s jakýmkoliv jiným tělesným znakem. Všichni lidé mají buď modré nebo hnědé oči, jsou vysocí, nebo malí, bílá nebo černá barva kůže, všechny tyto znaky jsou součástí lidské genové variability.

Náhodné genetické mutace musí vytvářet   něco úplně jiného. Řekněme třeba, že místo očí by se najednou u nějakého novorozence objevily automobilní světlomety, nebo by měl na zadku vyvinutou  kompletní autosedačku s centrálním vytápěním. Jsme vystaveni selekčnímu tlaku být lepší a lepší na silnicích, takže takovéto  mutace , které zlepší naše přežití musíme nutně očekávat.

Takový mladý junák s mutovanou autosedačkou  bude jistě sexuálně daleko přitažlivější pro své partnerky a tudíž během doby se tento znak rozšíří v celé populaci. Dojde k odštěpení od nemutovaných a tím ke vzniku nového druhu lidí a po dalších tisícovkách let mu místo nohou zmutují pneu a člověk bude jako auto.

To prosím není fantasmagorie, to je vážná předpověď  osudu lidí vystavených selekčnímu tlaku automobilismu podle Darwinovy evoluční teorie.

+2/−4
30.8.2015 23:08

V78l62a69d41i30m94í77r 11K94r43i31s29t94e29n 7966942575948

že jste si vybral  jen co se vám hodí, ono totiž bylo otázkou co vy považujete pod mutací. A na příklad štěpení kravského mléka jste zapomněl?

+4/0
31.8.2015 0:44

J34o79s77e67f 93P56o53t61r 6640141437949

Hlavně se pane Kristene seznamte s nejnovějšími objevy  v tomto oboru, mám na mysli epigenetický kód, který funguje nad genetickým kódem, ve vztahu asi jako software na hardware.

Epigenetický kód aktivuje a deaktivuje geny genetického kódy při růstu zárodku, při změnách prostředí, dokonce je schopen získané vlastnosti přenášek do dalších pokolení, má několikanásobnou variability proti náhodným genetickým změnám. Tedy to co se pokládalo za výsledek náhodných  mutací  a náhodnému přizpůsobení změnám je výsledek  epigenetiky.

+1/−1
31.8.2015 13:36

J85a78n 62Š28v30a10d83l55e41n54k25a 9484759590

Hlavně se, pane Potre, seznamte s tím, co epigenetika znamená, ať se dál neztrapňujete. Epigenetika je totiž v naprostém souladu s evoluční teorií, nikterak ji nevyvrací. Je to pouze další zpřesnění našeho poznání, jak dědičnost funguje.

0/0
7.9.2015 20:12

J16a48n 45Š47v36a13d27l85e68n95k29a 9314189180

Vy jste hlavně nepochopil podstatu mutací. Je to s vámi marné.

0/0
7.9.2015 20:11

J75a25n 61S81e24d25l79á13k 9982947446514

a co takovej laser raptor?

+1/0
30.8.2015 22:27

J63i12ř78í 85Ř14e28h61o54ř 9208158346608

:-)"Jak půvabné, šokující a zcela nesmyslné zároveň! "  - poměrně nabubřelá myšlenka o genových úpravách v době kdy drtivá většina obyvatel země věří na umělé vytvoření člověka

+1/0
30.8.2015 19:45

L86u56k36á89š 58Z40a19h22r33a67d93n58í39č98e67k 5716600209141

Nepřítomnost náznaků po dolování a hornických operacích z dob křídy nebo i starších období má své vysvětlení v relativně rychlých erozních a sedimentačních a dalších geologických procesech. Pokud se nemýlím, tak v dobách křídy a i v starších dobách neexistovaly druhy travin jako je známe dnes. A jsou to právě traviny, které dnes velmi efektivně zpomalují erozní a sedimentační procesy. Navíc si myslím, že na Zemi je tolik míst, které je nemožné kvalitně prozkoumat a vyloučit nepřítomnost stop po dolování… Je tu např. absolutně neprozkoumaná Antarktida, pouště Sahary,Sibiř, mělká moře-hluboké oceány, pralesy…to jsou všechno jen namátkou velké plochy, které unikají nějakému většímu průzkumu. Pokud tedy existovala nějaká vyspělá dinosauří civilizace, která dosáhla „jen“ dejme tomu doby kamenné, tak určitě bychom pozůstatky po těžbě na 99,9999% nenašli. A pokud naopak existovala vyspělejší civilizace, než je právě ta naše, tak určitě během své evoluce rychle přešla na těžbu většiny surovin z oceánů a moří – kde jsou koncentrovány snad všechny prvky světa. A myslím, že pokud se těžilo z oceánů, které mohly zároveň sloužit také jako odpadiště a „odkaliště“, tak stopy po dávné dinousauří těžbě surovin nenajdeme. Myslím, že lidské mozečky jsou stále velmi limitované tím, co vidí kolem sebe. Jsme limitováni technologií, kterou lidstvo vynalezlo samo a horko těžko si představujeme technologie, které lidstvo ještě nevynalezlo, nebo které neumí ještě používat. Já osobně si myslím, že minimálně jedna vyspělejší civilizace, než je ta naše, se už na Zemi vyvinula. A dost možná ještě někde hluboko v oceánech nebo v podzemí má své základny. A někde jinde ve vesmíru osídlila lépe okysličené planety :) (aby se jim lépe okysličovala mozkovna). A dost možná se na Zemi pravidelně vrací studovat ty naše „limitované“ mozečky… :)

+3/0
30.8.2015 19:17

M93i83r33o33s41l80a50v 43S74u21c13h82y 5250389150550

Těch vyspělých civilizací bylo několik (Plató, Timaeus).

0/0
30.8.2015 20:35

J34a66n 49Š92v85a70d75l57e14n72k79a 9284419660

A kde se na těch "lépe okysličených planetách" vzal ten kyslík? Na zemi vznikl činností sinic.

0/0
7.9.2015 20:13

L50u50k26á31š 11Z37a55h74r84a55d83n29í16č39e18k 5396880139151

třeba taky ze sinic, nebo z jiného organismu/bakterií s chlorofylem...představivost pane, představivost...:-)

0/0
7.9.2015 23:22
Foto

I41l28j78a 74H48y37n46e78k 6606537225484

Proč bojovta na té které straně. Pusťte si seriál Dinotopie a relaxujte, kochejte se a přemýšlejte o dalších teoriích spiknutí. Co když je Bermudský trojúhelník cesta do jiných světů? Co třeba sněžný muž? Nebo lidští obři z bájí? Žili?

Lidi, minulost byla a vy ji nezměníte, starejte se přeci o budoucnost, ať ještě nějaká vůbec je... Pro naše děti.. Co děláte nyní ovlivní budoucnost, ne minulost..

0/0
30.8.2015 10:01

L82u92b34o93m81í80r 86K82a39m69e77n82s29k85ý 3550628463686

poučit se z minulosti je ta nejlepší starost o budoucnost, takže bádání tímto směrem je rozhodně nejen zajímavé, ale taky užitečné

+2/0
30.8.2015 14:27

J10o67s47e98f 62P91o11t22r 6780511507839

Hurá, konečně jsem se dopracoval k poznání.

Poznání mi poskytl hodně dole p. Šafarčík, když tvrdí:"...každý jedinec, co kdy existoval je přechodnou formou. Žádné finální formy neexistují a druh je pouze mlhavá definice, co se stále posouvá.." (a pak p. Šafarčík  uráží). Jasné vysvětlení Darwinovy evoluční teorie jak zdokumentovat  přechodné formy.

Abychom nechodili daleko, vznáším na p. Šafarčíka a ostatní vyznavače Darwinovy víry dotaz na vysvětlení  evoluce lidského rodu.

Moderní genetický výzkum statisticky vybraných lidských populací zjistil, že všech 7 miliard  lidí jsou neuvěřitelně geneticky homogenní, že jsou stejnorodější než dvě sousední opičí tlupy v africkém pralese, že je větší variabilita uvnitř skupin lidí, než v průměru mezi rasami a že jediné rozdíly mezi lidmi jsou kulturního rázu.

Už primitivní logické uvažování musí dojít k třem závěrům:

- všichni lidé jsou si rovni

- v lidském rodu nemůže existovat evoluce, aspoň ne evoluce ve smyslu Darwina

- současní lidé musí být na stejné úrovni  jako všichni předci  v průběhu 150 tisíc let včetně našich prarodičů mitochondriální Evy a  Y chromozového  Adama.

Prosím pana Šafarčíka a spol. o vysvětlení !

+1/−9
30.8.2015 0:00

L42u35k12á62š 59K34m34e58n30t 5559587424360

Ano, všichni máme dost podobný genom. Přibližně 70 tisíc let zpátky v Indonésii vybuchla kaldera Toba. Nejsilnější výbuch supervulkánu za posledních cca. 30 milionů let. Počet naších předků se v té době díky tomu zredukoval na pár tisíc jedinců. Všichni co tu dnes jsme, tak jsme jejich potomci a samozřejmě díky tomu máme dost podobný genom. 

Jinak člověk je skutečně něčím výjimečný. V současnosti je to asi jediný tvor na této planetě se schopností ovlivnit vlastní evoluci.

+6/0
30.8.2015 0:14

J58o97s91e28f 85P89o77t77r 6910151237859

70 tisíc let je dost dlouhá doba na to aby se někde u někoho  projevily náhodné mutace, jak to, že se neprojevily? Kromě toho  lidská populace byla v té době jen v horké  jižní Africe, takže tvrdit, že indonéská sopka měla tak ničivé důsledky se mi zdá být dost diskutabilní. Zapomínáte na jednu důležitou věc, totiž  na to, že všichni muži jsou potomci jednoho muže Ychromozomálního Adama, a všechny ženy potomci mitochondriální Evy, a ten fakt  je vědecky bezesporu prokázán, což  jaksi neguje vaši snahu  svést podobný genom na sopku

Prozraďte nám, čím je člověk schopen ovlivnit vlastní evoluci ?

+2/−7
30.8.2015 0:37

V89l90a21d25i39m40í13r 50K13r67i24s33t93e61n 7966422905198

Víte jsem  trochu pokřivený dobou, takže Vás automaticky spíše považuji za flamera než za silně věřícího člověka. Výsledek je ovšem stejný, ani jednomu nejde o poznání či případnou změnu názoru. Ale dobrá naposledy.

Jakto že se mutace neprojevily? Projevují se  dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita :-P. Jinak mne napadá například, schopnost trávit kravské mléko, což nemá kompletně celé lidstvo tuším a je to  jeden z dokladů adaptace a jak člověk sám svým jednáním i  nevědomky svůj genom upravuje. 

Argument s Evou a Adamem a kombinace pojmů "vědecky bezesporu" mne jen utvrzuje v podezření na flaming. Věda nemá ráda příliš pojem bezesporu. Na sporech a nejistotě a zpochybňování vlastně funguje. Naopak víra, to je "petra" 

A nechci Vás šokovat jak jsme si genomově blízcí s prasetem, natož se šimpanzem ;-)

+8/0
30.8.2015 2:02

V67l40a87d11i69m73í25r 31Š11n72e57k 9774298486211

Evoluční dogma je bezesporu nevyvratitelné. Tudíž neobjektivní a nevědecké, 

Svět povstal sám ze sebe. Tak přísaháme!!

 Rv

+2/−7
30.8.2015 5:16

J71o47z19e93f 27Z26á15h54u74m21e35n13s40k31ý 1521988674200

Každý 35 stredoeurópan nesie mutáciu pre cystickú fibrózu. Inde je nosičstvo extrémne zriedkavé.

Nosiči mutovaného génu majú evolučnú výhodu, sú odolní voči vibriu cholere - neumierajú na choleru. Stredoveké "morové" epidémie boli často epidémie cholery, títo mutanti neochoreli a prežili a svoju mutáciu odovzdávali ďalej, preto ich je v tomto priestore taká vysoká koncentrácia. Problém vzniká, ak sa dvaja mutanti stretnú a majú deti, tieto majú manifestnú cystickú fibrózu.

V afrike je zase častá kosáčikovitá anémia, pretože predstavuje evolučnú výhodu, chráni pred maláriou. A zabíja až po množení, gén sa preto odovzdáva a šíri.

+5/0
30.8.2015 7:07

V61l26a22d26i26m74í89r 23Š66n82e35k 9314638556521

jeden zmutovaný gen jaro nedělá a nedokazuje vůbec nic. Co se vám tou "evolucí" od člověka k člověku vytvořilo nového? Vy potřebujete mnohem mocnější proces, a sice od politých šutrů ke všemu živému. To vaše chabé geny a odolnosti nesplňují ani zdaleka. Celá evoluční báchorka je založena jen na podobné fantasmagorické extrapolaci a obří tuposti evověřících.

+1/−9
30.8.2015 9:42

J84i84ř66í 79B25r84o63ž 5919285622967

4 geny stačí na to, aby jste se nenarodil jako běloch, ale jako černoch. To je evoluce- v chladných evropských podmínkách měli větší šanci na přežití ti, které vidíme nyní kolem sebe. Já vím, vy mi budete tvrdit, že Pán to tak zařídil :-)

+4/0
30.8.2015 11:02

K38r51y71š31t42o61f 95H60l16a32v94á95č 9572949378432

s fanatiky jako Šnek nemá cenu diskutovat :-)

+4/0
30.8.2015 10:58

J90i83ř89í 28B68r49o28ž 5739505372237

Ale je to velmi zábavné. ;-)

+4/0
30.8.2015 11:03

J13i27n42d63ř24i86c73h 13L67u79k14á86š 8747241410605

ale to že jsou opičí tlupy geneticky variabilnější pak přece popírá teorii o noemově arše:-)

+6/0
30.8.2015 9:47

J56i37ř88í 38B45o34č11e73k 6731594225783

dnešní člověk si nedovede představit jiný typ civilizace jako je ta naše. co když případná dinosauří civilizace fungovala na úplně jiný principech a její pozůstatky mámě před očima ? co když existovala i civilizace jednobuněčných ? ono se stačí kouknout na mravence. svým způsobem je to také civilizace

0/−4
29.8.2015 23:35

J64a10n 44H17l39e43d62í95k 8918459308926

a to se domníváte, že i geniální Putin má za předka brontosaura ??? nebo to platí jen pro prohnilé demokracie na západě ??

0/0
29.8.2015 23:17

K88a24m32i56l 26K68r58b66á21l22e38k 6444152125223

sázka, že naše civilizace bude detekovatelná i za miliardu let?

+1/0
29.8.2015 22:16

O39n53d81ř51e45j 32M72a67l59ý 3504693333773

Tak minimálně by mohli najít stopy lidské činnosti ve vesmíru (Apollo/Lunochod na Měsíci, další sondy a satelity roztroušené po Sluneční soustavě atd) pokud je nesejmou asteroidy. Taky se do okolního kosmu šíří radiový signál, i když postupně slábne. O stavbách tady na Zemi si v souvislosti s erozí nemyslím, že by něco vydrželo miliardu let.

+3/0
29.8.2015 22:54

I31v94a 40K63r47i74s15t88o18f41o24v16á 7475983492292

Slepýši na naší zahradě včera zbudovali menší elektrárnu. Za drobné vstupné zpřístupním školním výpravám. ;-)

+5/0
29.8.2015 22:03

J94o42z94e98f 89K80o53s55t23e56l34a39n72s62k32ý 8475462629366

Nikdy by ma nenapadlo, že Technet môže napísať seriózny článok o takejto blbosti...

Mám rád netradičné teórie - napr. o Atlantíde. Dokonca som viac-menej presvedčený, že sa nachádza na území dnešných Bahamských ostrovov. Ale aj teórie treba deliť na tie s racionálnym základom a tie, ktoré sú totálne hlúposti...

0/−1
29.8.2015 20:46

M57i73r63o39s26l92a79v 24S47u43c51h94y 5120779350640

A co vám přijde hloupého na tom, že dinosauři chodili po dvou, měli volné horní končetiny, které byly vybavené chápavým ústrojím? Jestliže můžeme tvrdit, že toto vedlo k rozvoji člověka, proč by to samé nemohlo platit pro jiného tvora, který měl na svůj vývoj prokazatelně mnohem více času?

0/0
29.8.2015 23:13

J51o79z51e33f 75K81o83s38t18e11l52a65n70s94k60ý 8785892359856

Napríklad to, že mali absolútne nevhodný tvar predných končatín. To je základom pre to, aby sa mohli stať manuálne zručnejším. A manuálna zručnosť je predpokladom pre mentálny vývoj.

Kľúčových momentov, na základe ktorých sa ľudia stali ľuďmi, bolo viacero. Jedným z najdôležitejších bola taká maličkosť - palec na rukách. A ten sa u dinosaurov jednoducho vyvinúť nemohol...

0/−1
30.8.2015 6:45

M89i78r48o25s83l52a47v 12S60u20c77h97y 5730319810790

Prosím přečtěte si ten článek. V něm se píše právě o tom, že měli vratiprst. To je palec v opozici oproti ostatním prstům, tj. se schopností uchopovat.

+1/0
30.8.2015 9:19

V24l70a80d52i28m64í62r 85Š60n32e84k 9634678536261

Většina zkamenělin dinosaurů pochází z celosvětové potopy a po potopě, ti kteří obnovili populaci dinosaurů z těch, které Noe zachránil na Arše, se jim už zřejmě tolik nedařilo, kvůli změněným klimatickým podmínkám a nebo byli zdecimováni lidmi. Bůh stvořil i dinosaury, pokud to byli suchozemští tvorové, šestý den svého stvořitelského týdne. Žádné miliony let se nikdy nekonaly, o čemž svědčí nálezy měkkých tkání dinosaurů, které, byť s odporem, přiznávájí už i evolucionisté. Představa, že nějaké proteiny vydrží několik desítek miliónů let , je zralá pro doktora Chocholouška, ale jelikož je evoluční dogma nevyvratitelné, ubozí evolucionisté věří i takové fantasmagorii. Dlouhé věky musí zůstat, stůj co stůj, neboť s nimi evoluční báchorka stojí a padá.  Měkké tkáně dinosaurů však opět potvrzují Boží Slovo a pravdivou historii světa v něm uvedenou. 

 http://1url.cz/bcjS

:-)

0/−14
29.8.2015 19:44

M19i22c98h86a48l 66C37h14a31l25u70p15a 6408430789693

Nj, u konspirátorů se dají dočíst i větší bláboly.

+4/0
29.8.2015 20:15

J84i55ř33í 79B36r70o69ž 5339135272257

Nezklamal jste pane Šneku a jako vždy pobavil ;-DR^

+10/0
29.8.2015 20:29

P40a30v84e93l 84F50o97l78t21á35n 4630542754

mašíbl

+2/0
29.8.2015 20:51

M91i55c20h46a87l 31P82i25n74d75j60a83k 5403814567847

tak nevim, je to vtip? Sarkasmus nebo ironie?

+1/0
29.8.2015 21:10

I19v80a 70K18r46i52s20t45o73f72o35v28á 7185253252192

Myslí to vážně.

+3/0
29.8.2015 22:04

P63a76v68e88l 82F48o50l86t52á48n 4780452534

věru smutné  :-(

+1/0
30.8.2015 10:34

M21i38r64o88s96l50a26v 26S11u64c55h81y 5460209690220

Jasně, Hospodin stvořil Zemi v roce 4000 před Kristem a cokoliv tomu odporuje musí být špatně a je nepřípustné. Páter Koniáš by z vás měl radost.

+5/0
29.8.2015 23:08

V66l98a65d22i83m24í50r 97Š17n44e31k 9384318396101

V současnosti především odporují nálezy měkkých tkání evoluční mytologii.

0/−6
30.8.2015 5:19

T97o97m17á18š 83C38h77r91u97d24i53m17s94k32ý 5774236357826

odkaz na publikaci s impakt faktorem?

0/0
2.10.2015 0:22

P86a85v36e93l 31V13o23j30á30č66e68k 6282856250120

Nějak se v té spekulaci zapomnělo na vývojovou řadu.

0/0
29.8.2015 18:46

F65i48l73i62p 81G90a30l67a84š 2217157884918

Nemozne? Co je vlastne nemozne?? Pred 600 lety kazdej vedel, ze je Zeme placka, pred 400 lety kazdej vedel, ze je Zeme stredem vesmiru, pred 200 lety kaudej vedel, ze je nesmysl aby clovek lital (natoz do vesmiru) a kde sme dneska??? Je jednoduche rict: "Neni mozny aby na teto planete existovala jina nez nase civilizace." jenze uz nase civilizace sama o sobe ma tak zahadnou minulost, ze je tohle tvrzeni samo o sobe nesmyslem.

PS: jedna se o reakci na mnohe komentare v diskusi..

+6/0
29.8.2015 18:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.