Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

1945: USA testovaly vražedný plyn na vlastních vojácích, odškodnění vázne

Před druhou světovou válkou se americká armáda připravovala na chemickou válku. Do testování účinků bojového plynu yperit zapojila desetitisíce vlastních vojáků. Teprve po padesáti letech došlo k odtajnění nebezpečných testů, často organizovaných podle rasy. Mnozí veteráni stále nedostali odškodnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a11n 12V54o88s26t48ř87e45l 8739941733449

Omyl, yperit použili, sice nechtěně, ale 2.12.1943 provedla Luftwaffe nálet na Američany obsazený přístav Bari. Při něm byla zasažena a potopena loď John Harvey se 100 tunami leteckých bomb obsahujících yperit. Při náletu se z bomb uvolnil yperit a zamořil přístav. Přes 600 zasažených vojáků a téměř 70 mrtvých.

0/0
27.9.2015 10:45

K83a24r76e48l 28M57a63r60e32k 5535642693182

Aby armáda věděla jak své vojáky CHRÁNIT <-> Aby se vědělo jakou má účinnost v případě použití na nepřátelské vojáky. Takže co, testování v rámci obrany nebo testování a vývoj pro bojové účely? Druhá varianta a zase se to omlouvá nějakým testování kvůli obraně. A vůbec, jestli tam šli dobrovolně, tak co za to chcou nějaké odškodné...?

0/0
9.9.2015 23:32

M46a93r91t64i94n 43Ž54e76l14i24n31s82k91ý 9548499419912

Zajimave, co se clovek dovi ...nedavno jsem se dovedel o testovani neleceneho syfilisu na cernosich v USA ... rekli jim, ze maji spatnou krev a nechali je umrit na syfilis ... .

http://zadny.blog.cz/0908/pokusy-na-cloveku-experiment-tuskegee

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment

Take zajimava nova informace je pro me odtajneni zacatku vietnamske valky, kdy si USA mely vymyslet incident, na zaklade ktereho prijali rezoluci, ktera se mela stat podkladem pro zapojeni USA do valky. V prvnim utoku si meli vymyslet, ze prvni strileli Vietnamci, a v tom druhem, ze se vubec stal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_incident

0/0
9.9.2015 19:44


P85a70v83e26l 62K80a42r85u42s93e27l 9607440462415

Bulvární ksindl, tenhle článek.

0/−3
9.9.2015 17:20

M46a52r31t55i32n 49J39i49r95o40u68s92e93k 7556725185328

Pročpak? Mě to nepřekvapuje, podle mě jsou v archivech ještě daleko horší věci, které se ve Státech děly. Něktečí si holt tu zemi zidealizovali jako ideál a při konfrontaci s nehezkými věcmi z té země napadnou článek jako ksindl? ;-D

+7/−2
9.9.2015 18:07

J68o46s81e79f 53H54á64j60e16k 6328100259932

Tak určitě, ve Spojených státech se děly a dějí strašné věci... a taky se tam smí o těchto věcech svobodně diskutovat.:-)

+1/0
9.9.2015 19:44
Foto

J42i67ř81í 84K39r69a98t27ě90n61a 1451742527567

Proč? Není to pravda?

0/0
9.9.2015 18:33

G69a86b86r22i33e71l 58H23o61r65t86e90n 9871699493984

Článek nechává otevřené dvě základní otázky, domnívám se.

1) Bylo to nutné?

2) Mohli to udělat lépe?

Protože pokud jsou odpovědi "ano" a "ne", jde kritický tón článku klasickou aplikaci rčení "po bitvě je každý generálem".

+2/0
9.9.2015 16:16
Foto

P49a23v55e63l 72K86a18s63í85k73, 90T41e16c11h17n37e96t84.76c73z

1) Bylo to nutné? Ne. Ale lze říci, že se připravovali, jak mohli, takže ve své době jednali přinejmenším obezřetně.

2) Mohli to udělat lépe? A) Mohli udělat lépe samotné experimenty, například rychleji opouštět hypotézy, které se opakovaně nepotvrdily. B) Rozhodně mnohem lépe mohli udělat odškodňování obětí.

+1/0
9.9.2015 16:36

G92a97b38r66i80e80l 11H94o92r50t98e58n 9271509483894

Tou první odpovědí tedy říkáte, že kdyby vojáci chtěli, mohli reálnou hrozbu ignorovat a testy nedělat? K druhé odpovědi mám zákeřnou podotázku - bylo neetické zkoušet na lidech první verze antibiotik?:-)

+1/0
9.9.2015 16:44
Foto

J21i79ř69í 60K32r10a48t42ě40n51a 1211532377897

Léky se napřed zkoušejí na zvířatech. Pak na lidských tkáních v laboratořích. Zkoušení plynu na lidech je silně,silně pochybné.

+1/0
9.9.2015 18:37

G16a20b95r56i11e21l 55H73o81r70t91e25n 9231859243734

Léky se dříve nebo později musí VYZKOUŠET na lidech, pane Kratěno. Zatím to prostě jinak neumíme. Bude i nás někdo odsuzovat za sto let proto, že jsme nepoužili lepší metodu a místo toho vystavili dobrovolníky riziku?

+1/0
9.9.2015 19:09
Foto

J89i67ř21í 95K57r37a33t54ě73n53a 1651972247687

Ano léky se musí vyzkoušet na lidech ale už se ví po testech jak fungují.Tudíž nemůžou lidem na rozdíl od testování vražedného plynu na lidech ublížit. Záměrně ubližovat lidem je pane Horten odporné.

+1/0
9.9.2015 20:37

M36i72c14h85a39l 13M12a25l39á91t 6256382180770

odporné, až přímo nacistické.

+1/0
9.9.2015 20:56

G45a19b23r33i67e49l 83H10o57r79t62e82n 9651329123444

Zkuste to znovu a začněte prečtením článku pana Kasíka. Protože je v něm poměrně jasně uvedeno, že v rámci tehdejších znalostí nebylo možné celou řadu důsledků expozice předvídat. Pak byste si mohl doplnit vzdělání o nežádoucích a přes pečlivé testování (v rámci možností v dané době) předem netušených účincích některých léků od zmíněných prvních antibiotik až po poslední průser před dvěma lety. A pak je to na vás.

+2/0
9.9.2015 21:01
Foto

J23i41ř15í 55K96r86a39t82ě82n22a 1571592747947

Tady bylo očividně ubližováno lidem. Nechápu jak se těchto pokusů může někdo zastávat. Určitě u testovaných léků nebyly nežádoucí učinky takové aby vznikaly bolestivé puchýře  Znám dobře nežádoucí učinky léků. A antibiotika zachránili miliony životů. Kolik lidí zachránilo testování vražedných plynů na vlastních lidech?

0/0
9.9.2015 21:14

G67a48b59r87i45e59l 30H97o57r40t67e78n 9921519133734

Armáda tehdy hledala, našla a použila DOBROVOLNÍKY s cílem najít co nejlepší ochranu proti velmi pravděpodobnému typu útoku. Věda pomoci bez této (z dnešního pohledu nepřijatelné) metody nemohla.

0/0
9.9.2015 21:20

J80o10s80e26f 60H20á82j21e89k 6168350399202

Tak jediný čemu bych se pousmál jsou ti DOBROVOLNÍCI, ale jinak s vámi bohužel musím souhlasit...

0/0
9.9.2015 22:06
Foto

J20i89ř19í 14K88r41a12t94ě30n71a 1801462647117

Takhle jste to měl vysvětlit hned.

0/0
10.9.2015 7:34
Foto

P46a75v14e44l 35K19a12s22í76k42, 24T84e83c36h68n80e19t29.19c86z

Ptal jste se, jestli to bylo nutné - nebylo. Ale bylo to obezřetné. A o tom, že léky se musí testovat na lidech, není potřeba debatovat, to je jasné. Ale musí to mít zdůvodnění a spoustu záchytných mechanismů, aby nedošlo ke zbytečnému riziku.

0/0
10.9.2015 13:42

M67a30r62t88i60n 48N18e52č18a28s 8443613593729

Zacházení američanů s menšinami je temnou součástí jejich historie a dodnes je to citlivé téma. Nadpis "testovali plyn na menšinách" ve čtenářích evokuje, že "američani zas mlátili černochy". Ve skutečnosti "mlátili" nejen černochy, ale i své vlastní (bílé) lidi.

Proto to tolik lidí nadzvedlo, proto i mně přijde nadpis zbytečně bulvární. Jinak článek je zajímavý a díky za něj.

+3/0
9.9.2015 16:16

J16a17r54o79s26l37a97v 43S56i94r29o14k14y 7430233204514

Opet se bohuzel vynorili fanaticti obdivovatele USA,  kterym clanek nabourava jejich viru...  :-/  Bohuzel, popisovane pokusy nejsou to nejhorsi,  cim USa "obohatili" nas svet.

+6/−8
9.9.2015 15:09

J71i58ř96í 79B82r85o52ž 5959275652927

Troll Allert!

+4/−4
9.9.2015 15:53

J93o41s80e63f 22H77á29j23e11k 6928910219532

...a taky se nám tu vynořil jeden, co USA fanaticky nenávidí, žeáno?:-)

0/0
9.9.2015 19:46

M21a35r43e83k 55M15ü94l41l66e55r 3847639793886

Obdivuji, Pavle, že v rámci zachování duševního zdraví vůbec do diskuzí chodíte.

0/0
9.9.2015 14:29
Foto

P29a63v58e61l 60K43a13s11í74k40, 17T36e83c29h21n27e59t60.14c84z

Odříznout se od názoru čtenářů rozhodně nechci. Diskutovat s fanoušky i odpůrci mě baví - a doufám, že to přispívá i k lepším článkům a "čtenářskému zážitku" obecně.

+10/0
9.9.2015 14:56

J53i49ř12í 95B90r32o33ž 5369475562267

Máte + R^

0/0
9.9.2015 15:54

J83i32r57i 65R63u49s41n57o17k 4525452947363

Tak ono je rozumne testovat veci na ruznych rasach nebot, at se to snazi humaniste popirat, jak chteji, tak rasy nejsou totozne (coz je velky rozdil oproti tomu, ze nekdo tvrdi, ze nektera je lepsi).

Koneckoncu i u vsech klinickych studii se zjistuje rasa pacienta a je to velmi dulezita informace.

+1/0
9.9.2015 13:22

J56o70s84e82f 23H16á94j79e77k 6358490279662

Humanisté netvrdí, že jsou lidé různých ras totožní, ale to, že jsou si rovni. To je takový drobný rozdíl...:-P

+1/0
9.9.2015 16:34

P67a38v36e17l 64V53a57j55n84e78r 4280652704847

Mno... Mezi řádky jsem vyčetl, že ten yperit je těžký svinstvo a ty testy byly tak drastický, že oběť testů žije ještě cca 75 po testu a je mu úctyhodných 93 let.

+1/0
9.9.2015 13:16

M12a52r61t49i58n 22J54i34r15o48u19s30e52k 7756475585818

Můžete zkoumat jen ty, co přežili. Oni přežili i lidé v centru jaderného bombardování a přesto nejde říct, že to nebylo škodlivé. Vzhledem k počtu obětí přímých a zemřelých v následujících týdnech. A pak celá desetiletí, kdy je jen možné se dohadovat, kolik dalších obětí jsou následky toho bombardování, protože už se to dá schovat do "jiných vlivů".

0/0
9.9.2015 18:14

V39a98c95l20a15v 50M51e97d87e48k 5511772525295

"Přesto jde - i šedesát let od konce druhé světové války ..."

tady někdo neumí počítat

+1/0
9.9.2015 12:50
Foto

P21a37v14e51l 28K38a76s37í72k41, 61T88e26c85h22n76e19t96.12c49z

Já jsem tam asi původně psal o nějakých starších procesech v USA, ale pak jsem to vyndal a zůstala šedesátka. Opravil jsem, díky.

0/0
9.9.2015 13:10

M29i68c60h79a60l 11P62a60v19l70á76t 9813853374809

Kdyz uz jste zverejnili zavadejici clanek s nesmyslnym bulvarnim titulkem, tak byste mohli napsat treba neco o tom, jak podobne pokusy provadela mezivalecna CS armada. Zjistili byste, jak moc jste s timhle clankem mimo..

Technet si vzy od veskrze bulvarniho iDnesu drzel odstup. Je nejaky duvod to zmenit? Byla by to skoda..

+9/−1
9.9.2015 11:04
Foto

P25a10v57e18l 81K54a65s66í43k31, 87T63e38c31h77n51e48t37.32c59z

1) Pořád nerozumím, co je na titulku zavádějící. Respektive které slovo je to bulvární? 2) Nikde neříkám, že jinde takovéto testování neprobíhalo.

+1/0
9.9.2015 11:50

J60i57ř52í 50B65r76o66ž 5659955582757

"na vlastních minoritách"- oni ho testovali i na majoritní části společnosti- ale touž  není tak šokující titulek. Já vím, jste placeni za počet kliků na odkaz a tudíž reklam, ale přesto....

P.S. Během své služby v ČSLA jsem prošel plným výcvikem  co se týče ochrany před ZHN. Takže jsem si zaběhal i na cvičišti se sarinem a yperitem. Jeden z naší čety byl rovněž popálen, protože mu netěsnil atombordel. Myslíte, že má šanci na odškodnění?  :-)

+5/0
9.9.2015 12:05
Foto

P61a45v70e22l 29K10a24s57í82k61, 35T39e90c95h71n41e82t66.31c48z

Ano, bílí vojáci byli "kontrolní skupina" a nisei/černoši byli "testovací skupina". V některých studiích. Jiné byly koncipovány jinak. Ale testování na minoritách bylo disproporční - chtěli si ověřit, jak to bude fungovat na nepříteli z Japonska.

0/0
9.9.2015 13:11

V58a36c75l33a71v 58M91e41d24e87k 5691172665685

z přiložených dokumentů vyplývá, že porovnávali citlivost jednotlivých etnik. Což dává smysl, pokud by některé etnikum bylo proti jedu lépe odolné, bylo by logické, aby v protichemickém záchranném oddílu bylo větší zastoupení tohoto etnika.

Oproti tomu titulek článku navádí k tomu, že ti zlí rasisté dělali pokusy na menšinách.

+8/0
9.9.2015 13:19
Foto

P52a92v26e11l 76K36a89s53í69k33, 31T65e55c78h34n93e98t43.56c10z

Nevím, k čemu titulek článku navádí vás. Ale od toho je tam snad článek, abyste si jej přečetl. Dokonce v článku ani není, že to rozdělení bylo špatně (bylo to v podstatě v souladu s dobovým poznáním a postupy). Špatně je to, že je pomalé odškodnění, když se ví, jaké následky to může mít. Opravdu potřebujete mít svět dobrý a špatný, abyste se v něm orientoval? Opravdu potřebujete návod v podobě titulku?

0/0
9.9.2015 13:23

V49a85c22l97a63v 37M68e10d69e23k 5541672695485

jde pouze a jen o to, aby titulek nebyl tolik manipulativní. O nic víc.

+4/−1
9.9.2015 13:25
Foto

P13a54v39e15l 40K41a94s87í12k53, 66T25e78c67h46n25e53t22.17c27z

Je manipulativní, nebo jej vy vnímáte jako manipulativní? To je trochu rozdíl. Protože je možné, že si do něj něco vkládáte.

+1/−1
9.9.2015 13:34

J82a39k94u62b 73Š17r36á30m39e25k 4658603262521

Pane K., účinkům yperitu byla vystavena jak "testovací skupina", tak "kontrolní skupina", tedy testovány byl různé etnické skupiny VČETNĚ MAJORITNÍCH BĚLOCHŮ a účinky OL na tyto skupiny byly mezi sebou porovnávány.

Z tohoto úhlu pohledu je váš titulek zavádějící. Uvádíte minority, majoritu opomíjíte.

+6/−1
9.9.2015 13:49

J33a93k87u68b 12Š61r21á46m41e54k 4818833692321

No nic, koukám, že nejsem první, komu vadí divný titulek.

+2/0
9.9.2015 13:53
Foto

P84a26v10e46l 50K86a18s18í91k64, 96T13e21c64h71n46e91t49.72c54z

Titulek je vždycky nějakým způsobem zkratka, od toho je zde článek. To testování na minoritách (ne vždy až tak dobrovolné, jak již zaznělo) mi přišlo důležité, proto jsem to dal do titulku. Stále je mi záhadou, kde je tam ta manipulace. Kdybych chtěl nakrásně něco manipulovat, tak to přece nenapíšu takhle? ;-D

0/0
9.9.2015 14:58

J72a57k55u50b 60Š94r79á50m84e22k 4778143842511

Moje verze:

1945: Američané testovali vražedný plyn - Vojáci z minorit často nedobrovolně

0/0
9.9.2015 16:14
Foto

P14a39v78e24l 73K17a43s41í39k90, 64T90e95c48h10n48e14t19.38c95z

Ano, to by také šlo, bohužel moc dlouhé. Zkusil jsem tam jinou variantu.

0/0
9.9.2015 16:42

V73á38c74l48a50v 69S46v33o95b23o60d22a 3611169350920

víte, mám technet rád, ale tohle je opravdu idnesácké Rv

+3/0
9.9.2015 14:08

J31o28s42e38f 23H43á66j90e59k 6638560789112

1) Možná nejde o slovo, ale o kontext, mě se prostě po prvním přečtení titulku vybavil pocit, že to bylo testováno, pouze na minoritách...

2) Možná by bylo přesnější označení Bojový plyn, namísto vražedný...

+2/0
9.9.2015 13:26

K79a13m49i17l 21D22o39l89e37z54e37l 6822476284772

v podstate jde o naprosto zavadejici clanek. Pro nedokaze psat idnes nestranne? Vzdyt tohle je davna historie. Neustale se nejaky prumerny redaktor snazi vsugerovat masam svuj naprosto promysleny nazor. V idnes zustali pracovat pouze dusevni velikani, protoze slusni novinari davno odesli, jelikoz nechteli byt cvicenimi opickami agenta STb Babise

+3/0
9.9.2015 11:03
Foto

P78a13v83e70l 54K78a30s71í79k25, 62T16e47c24h84n93e89t44.53c91z

A který názor že se snažím vsugerovat? :-) Mimochodem jindy jsem osočován z pro-amerického biasu (třeba když jsem psal, že USA přistály na měsíci nebo neovlivňují počasí HAARPem), takže to můžete brát jako "vyváženost" ;-D  Pochopitelně kdybychom se tím zabývali podrobněji, zjistíme, že dokonalá nestrannost je jen iluze, nesmyslná a z principu nedosažitelná (dokonce nežádoucí). Daleko důležitější je podle mého transparentí citování zdrojů.

+3/0
9.9.2015 13:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.