Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

1945: USA testovaly vražedný plyn na vlastních vojácích, odškodnění vázne

Před druhou světovou válkou se americká armáda připravovala na chemickou válku. Do testování účinků bojového plynu yperit zapojila desetitisíce vlastních vojáků. Teprve po padesáti letech došlo k odtajnění nebezpečných testů, často organizovaných podle rasy. Mnozí veteráni stále nedostali odškodnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37a32n 62V17o58s45t53ř31e29l 8439431933479

Omyl, yperit použili, sice nechtěně, ale 2.12.1943 provedla Luftwaffe nálet na Američany obsazený přístav Bari. Při něm byla zasažena a potopena loď John Harvey se 100 tunami leteckých bomb obsahujících yperit. Při náletu se z bomb uvolnil yperit a zamořil přístav. Přes 600 zasažených vojáků a téměř 70 mrtvých.

0/0
27.9.2015 10:45

K31a54r54e41l 31M57a64r87e20k 5575362493382

Aby armáda věděla jak své vojáky CHRÁNIT <-> Aby se vědělo jakou má účinnost v případě použití na nepřátelské vojáky. Takže co, testování v rámci obrany nebo testování a vývoj pro bojové účely? Druhá varianta a zase se to omlouvá nějakým testování kvůli obraně. A vůbec, jestli tam šli dobrovolně, tak co za to chcou nějaké odškodné...?

0/0
9.9.2015 23:32

M54a33r24t15i57n 65Ž54e81l81i79n11s54k93ý 9958789379402

Zajimave, co se clovek dovi ...nedavno jsem se dovedel o testovani neleceneho syfilisu na cernosich v USA ... rekli jim, ze maji spatnou krev a nechali je umrit na syfilis ... .

http://zadny.blog.cz/0908/pokusy-na-cloveku-experiment-tuskegee

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment

Take zajimava nova informace je pro me odtajneni zacatku vietnamske valky, kdy si USA mely vymyslet incident, na zaklade ktereho prijali rezoluci, ktera se mela stat podkladem pro zapojeni USA do valky. V prvnim utoku si meli vymyslet, ze prvni strileli Vietnamci, a v tom druhem, ze se vubec stal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_incident

0/0
9.9.2015 19:44

P29a96v84e23l 93K58a79r42u42s26e46l 9717440512585

Bulvární ksindl, tenhle článek.

0/−3
9.9.2015 17:20

M31a95r24t75i94n 28J38i45r81o75u71s72e61k 7296125705918

Pročpak? Mě to nepřekvapuje, podle mě jsou v archivech ještě daleko horší věci, které se ve Státech děly. Něktečí si holt tu zemi zidealizovali jako ideál a při konfrontaci s nehezkými věcmi z té země napadnou článek jako ksindl? ;-D

+7/−2
9.9.2015 18:07

J41o30s95e53f 19H57á48j11e20k 6988840229492

Tak určitě, ve Spojených státech se děly a dějí strašné věci... a taky se tam smí o těchto věcech svobodně diskutovat.:-)

+1/0
9.9.2015 19:44
Foto

J64i42ř38í 20K52r46a57t41ě26n29a 1341782557767

Proč? Není to pravda?

0/0
9.9.2015 18:33

G22a81b18r68i79e96l 43H11o52r20t38e35n 9511159283564

Článek nechává otevřené dvě základní otázky, domnívám se.

1) Bylo to nutné?

2) Mohli to udělat lépe?

Protože pokud jsou odpovědi "ano" a "ne", jde kritický tón článku klasickou aplikaci rčení "po bitvě je každý generálem".

+2/0
9.9.2015 16:16
Foto

P27a28v46e95l 63K31a17s28í90k91, 27T54e82c87h79n34e84t78.91c33z

1) Bylo to nutné? Ne. Ale lze říci, že se připravovali, jak mohli, takže ve své době jednali přinejmenším obezřetně.

2) Mohli to udělat lépe? A) Mohli udělat lépe samotné experimenty, například rychleji opouštět hypotézy, které se opakovaně nepotvrdily. B) Rozhodně mnohem lépe mohli udělat odškodňování obětí.

+1/0
9.9.2015 16:36

G96a26b76r52i68e67l 97H37o67r41t17e31n 9891209113764

Tou první odpovědí tedy říkáte, že kdyby vojáci chtěli, mohli reálnou hrozbu ignorovat a testy nedělat? K druhé odpovědi mám zákeřnou podotázku - bylo neetické zkoušet na lidech první verze antibiotik?:-)

+1/0
9.9.2015 16:44
Foto

J60i37ř40í 25K27r85a61t60ě16n51a 1821962367507

Léky se napřed zkoušejí na zvířatech. Pak na lidských tkáních v laboratořích. Zkoušení plynu na lidech je silně,silně pochybné.

+1/0
9.9.2015 18:37

G55a26b30r49i63e93l 30H29o29r21t62e49n 9301629333854

Léky se dříve nebo později musí VYZKOUŠET na lidech, pane Kratěno. Zatím to prostě jinak neumíme. Bude i nás někdo odsuzovat za sto let proto, že jsme nepoužili lepší metodu a místo toho vystavili dobrovolníky riziku?

+1/0
9.9.2015 19:09
Foto

J47i61ř97í 68K33r17a27t64ě91n80a 1971902907177

Ano léky se musí vyzkoušet na lidech ale už se ví po testech jak fungují.Tudíž nemůžou lidem na rozdíl od testování vražedného plynu na lidech ublížit. Záměrně ubližovat lidem je pane Horten odporné.

+1/0
9.9.2015 20:37

M61i56c53h70a15l 66M75a72l89á61t 6226662160200

odporné, až přímo nacistické.

+1/0
9.9.2015 20:56

G95a16b33r22i40e52l 27H96o58r74t51e85n 9911229313984

Zkuste to znovu a začněte prečtením článku pana Kasíka. Protože je v něm poměrně jasně uvedeno, že v rámci tehdejších znalostí nebylo možné celou řadu důsledků expozice předvídat. Pak byste si mohl doplnit vzdělání o nežádoucích a přes pečlivé testování (v rámci možností v dané době) předem netušených účincích některých léků od zmíněných prvních antibiotik až po poslední průser před dvěma lety. A pak je to na vás.

+2/0
9.9.2015 21:01
Foto

J11i48ř30í 38K30r54a86t72ě19n62a 1791802847347

Tady bylo očividně ubližováno lidem. Nechápu jak se těchto pokusů může někdo zastávat. Určitě u testovaných léků nebyly nežádoucí učinky takové aby vznikaly bolestivé puchýře  Znám dobře nežádoucí učinky léků. A antibiotika zachránili miliony životů. Kolik lidí zachránilo testování vražedných plynů na vlastních lidech?

0/0
9.9.2015 21:14

G57a80b84r91i66e78l 76H19o39r55t21e40n 9241889793764

Armáda tehdy hledala, našla a použila DOBROVOLNÍKY s cílem najít co nejlepší ochranu proti velmi pravděpodobnému typu útoku. Věda pomoci bez této (z dnešního pohledu nepřijatelné) metody nemohla.

0/0
9.9.2015 21:20

J39o23s65e66f 89H67á85j78e34k 6678420639272

Tak jediný čemu bych se pousmál jsou ti DOBROVOLNÍCI, ale jinak s vámi bohužel musím souhlasit...

0/0
9.9.2015 22:06
Foto

J77i88ř27í 17K30r28a70t51ě29n63a 1381702507767

Takhle jste to měl vysvětlit hned.

0/0
10.9.2015 7:34
Foto

P77a43v62e51l 49K65a95s53í12k42, 80T93e89c90h26n15e87t53.18c75z

Ptal jste se, jestli to bylo nutné - nebylo. Ale bylo to obezřetné. A o tom, že léky se musí testovat na lidech, není potřeba debatovat, to je jasné. Ale musí to mít zdůvodnění a spoustu záchytných mechanismů, aby nedošlo ke zbytečnému riziku.

0/0
10.9.2015 13:42

M74a38r42t50i96n 80N59e57č67a70s 8453133603959

Zacházení američanů s menšinami je temnou součástí jejich historie a dodnes je to citlivé téma. Nadpis "testovali plyn na menšinách" ve čtenářích evokuje, že "američani zas mlátili černochy". Ve skutečnosti "mlátili" nejen černochy, ale i své vlastní (bílé) lidi.

Proto to tolik lidí nadzvedlo, proto i mně přijde nadpis zbytečně bulvární. Jinak článek je zajímavý a díky za něj.

+3/0
9.9.2015 16:16

J44a11r56o33s79l22a76v 21S91i72r15o87k46y 7750603374474

Opet se bohuzel vynorili fanaticti obdivovatele USA,  kterym clanek nabourava jejich viru...  :-/  Bohuzel, popisovane pokusy nejsou to nejhorsi,  cim USa "obohatili" nas svet.

+6/−8
9.9.2015 15:09

J33i81ř96í 68B11r67o33ž 5189985682247

Troll Allert!

+4/−4
9.9.2015 15:53

J93o53s73e19f 58H86á40j29e69k 6868960839942

...a taky se nám tu vynořil jeden, co USA fanaticky nenávidí, žeáno?:-)

0/0
9.9.2015 19:46

M62a61r31e57k 33M75ü71l21l90e19r 3177659373246

Obdivuji, Pavle, že v rámci zachování duševního zdraví vůbec do diskuzí chodíte.

0/0
9.9.2015 14:29
Foto

P47a42v54e65l 55K13a77s51í77k78, 60T23e36c27h73n96e27t62.94c98z

Odříznout se od názoru čtenářů rozhodně nechci. Diskutovat s fanoušky i odpůrci mě baví - a doufám, že to přispívá i k lepším článkům a "čtenářskému zážitku" obecně.

+10/0
9.9.2015 14:56

J83i16ř15í 71B86r50o45ž 5489315412817

Máte + R^

0/0
9.9.2015 15:54

J10i50r31i 12R15u31s54n52o28k 4495582837783

Tak ono je rozumne testovat veci na ruznych rasach nebot, at se to snazi humaniste popirat, jak chteji, tak rasy nejsou totozne (coz je velky rozdil oproti tomu, ze nekdo tvrdi, ze nektera je lepsi).

Koneckoncu i u vsech klinickych studii se zjistuje rasa pacienta a je to velmi dulezita informace.

+1/0
9.9.2015 13:22

J79o54s24e57f 83H73á45j20e47k 6738280479582

Humanisté netvrdí, že jsou lidé různých ras totožní, ale to, že jsou si rovni. To je takový drobný rozdíl...:-P

+1/0
9.9.2015 16:34

P48a59v83e26l 37V16a39j56n28e40r 4360762524937

Mno... Mezi řádky jsem vyčetl, že ten yperit je těžký svinstvo a ty testy byly tak drastický, že oběť testů žije ještě cca 75 po testu a je mu úctyhodných 93 let.

+1/0
9.9.2015 13:16

M21a40r50t56i64n 65J55i87r17o69u89s33e72k 7576185645408

Můžete zkoumat jen ty, co přežili. Oni přežili i lidé v centru jaderného bombardování a přesto nejde říct, že to nebylo škodlivé. Vzhledem k počtu obětí přímých a zemřelých v následujících týdnech. A pak celá desetiletí, kdy je jen možné se dohadovat, kolik dalších obětí jsou následky toho bombardování, protože už se to dá schovat do "jiných vlivů".

0/0
9.9.2015 18:14

V82a37c86l83a94v 14M68e64d42e56k 5711502965945

"Přesto jde - i šedesát let od konce druhé světové války ..."

tady někdo neumí počítat

+1/0
9.9.2015 12:50
Foto

P26a57v96e92l 26K36a43s77í90k93, 81T13e94c18h66n25e15t83.70c32z

Já jsem tam asi původně psal o nějakých starších procesech v USA, ale pak jsem to vyndal a zůstala šedesátka. Opravil jsem, díky.

0/0
9.9.2015 13:10

M71i45c68h65a34l 56P54a52v94l10á23t 9413443284929

Kdyz uz jste zverejnili zavadejici clanek s nesmyslnym bulvarnim titulkem, tak byste mohli napsat treba neco o tom, jak podobne pokusy provadela mezivalecna CS armada. Zjistili byste, jak moc jste s timhle clankem mimo..

Technet si vzy od veskrze bulvarniho iDnesu drzel odstup. Je nejaky duvod to zmenit? Byla by to skoda..

+9/−1
9.9.2015 11:04
Foto

P37a55v98e21l 70K24a56s93í18k91, 11T31e64c68h33n88e56t45.23c34z

1) Pořád nerozumím, co je na titulku zavádějící. Respektive které slovo je to bulvární? 2) Nikde neříkám, že jinde takovéto testování neprobíhalo.

+1/0
9.9.2015 11:50

J85i60ř33í 59B12r85o32ž 5479975802897

"na vlastních minoritách"- oni ho testovali i na majoritní části společnosti- ale touž  není tak šokující titulek. Já vím, jste placeni za počet kliků na odkaz a tudíž reklam, ale přesto....

P.S. Během své služby v ČSLA jsem prošel plným výcvikem  co se týče ochrany před ZHN. Takže jsem si zaběhal i na cvičišti se sarinem a yperitem. Jeden z naší čety byl rovněž popálen, protože mu netěsnil atombordel. Myslíte, že má šanci na odškodnění?  :-)

+5/0
9.9.2015 12:05
Foto

P63a73v48e31l 76K37a70s20í10k31, 22T70e25c63h52n30e39t40.88c51z

Ano, bílí vojáci byli "kontrolní skupina" a nisei/černoši byli "testovací skupina". V některých studiích. Jiné byly koncipovány jinak. Ale testování na minoritách bylo disproporční - chtěli si ověřit, jak to bude fungovat na nepříteli z Japonska.

0/0
9.9.2015 13:11

V87a82c79l13a61v 23M60e47d63e54k 5171852535135

z přiložených dokumentů vyplývá, že porovnávali citlivost jednotlivých etnik. Což dává smysl, pokud by některé etnikum bylo proti jedu lépe odolné, bylo by logické, aby v protichemickém záchranném oddílu bylo větší zastoupení tohoto etnika.

Oproti tomu titulek článku navádí k tomu, že ti zlí rasisté dělali pokusy na menšinách.

+8/0
9.9.2015 13:19
Foto

P50a73v15e59l 50K34a67s84í62k83, 84T38e21c87h85n32e78t27.67c49z

Nevím, k čemu titulek článku navádí vás. Ale od toho je tam snad článek, abyste si jej přečetl. Dokonce v článku ani není, že to rozdělení bylo špatně (bylo to v podstatě v souladu s dobovým poznáním a postupy). Špatně je to, že je pomalé odškodnění, když se ví, jaké následky to může mít. Opravdu potřebujete mít svět dobrý a špatný, abyste se v něm orientoval? Opravdu potřebujete návod v podobě titulku?

0/0
9.9.2015 13:23

V11a21c85l64a51v 73M74e57d58e61k 5671672635385

jde pouze a jen o to, aby titulek nebyl tolik manipulativní. O nic víc.

+4/−1
9.9.2015 13:25
Foto

P19a49v79e64l 35K39a11s63í25k93, 50T76e37c32h36n75e67t84.16c36z

Je manipulativní, nebo jej vy vnímáte jako manipulativní? To je trochu rozdíl. Protože je možné, že si do něj něco vkládáte.

+1/−1
9.9.2015 13:34

J44a10k72u92b 73Š84r82á92m19e14k 4348333702521

Pane K., účinkům yperitu byla vystavena jak "testovací skupina", tak "kontrolní skupina", tedy testovány byl různé etnické skupiny VČETNĚ MAJORITNÍCH BĚLOCHŮ a účinky OL na tyto skupiny byly mezi sebou porovnávány.

Z tohoto úhlu pohledu je váš titulek zavádějící. Uvádíte minority, majoritu opomíjíte.

+6/−1
9.9.2015 13:49

J34a56k22u38b 46Š12r24á70m20e32k 4498563322971

No nic, koukám, že nejsem první, komu vadí divný titulek.

+2/0
9.9.2015 13:53
Foto

P29a36v35e91l 98K78a32s81í15k79, 91T42e65c25h80n31e83t46.52c14z

Titulek je vždycky nějakým způsobem zkratka, od toho je zde článek. To testování na minoritách (ne vždy až tak dobrovolné, jak již zaznělo) mi přišlo důležité, proto jsem to dal do titulku. Stále je mi záhadou, kde je tam ta manipulace. Kdybych chtěl nakrásně něco manipulovat, tak to přece nenapíšu takhle? ;-D

0/0
9.9.2015 14:58

J61a82k50u20b 71Š77r89á41m85e12k 4828503452351

Moje verze:

1945: Američané testovali vražedný plyn - Vojáci z minorit často nedobrovolně

0/0
9.9.2015 16:14
Foto

P70a21v83e97l 96K77a52s54í34k39, 33T65e20c80h15n93e51t27.71c85z

Ano, to by také šlo, bohužel moc dlouhé. Zkusil jsem tam jinou variantu.

0/0
9.9.2015 16:42

V55á25c74l51a50v 88S16v54o91b72o93d88a 3591249790540

víte, mám technet rád, ale tohle je opravdu idnesácké Rv

+3/0
9.9.2015 14:08

J60o72s61e53f 16H82á40j94e85k 6418530339302

1) Možná nejde o slovo, ale o kontext, mě se prostě po prvním přečtení titulku vybavil pocit, že to bylo testováno, pouze na minoritách...

2) Možná by bylo přesnější označení Bojový plyn, namísto vražedný...

+2/0
9.9.2015 13:26

K14a95m87i98l 27D63o83l65e68z33e55l 6372636484792

v podstate jde o naprosto zavadejici clanek. Pro nedokaze psat idnes nestranne? Vzdyt tohle je davna historie. Neustale se nejaky prumerny redaktor snazi vsugerovat masam svuj naprosto promysleny nazor. V idnes zustali pracovat pouze dusevni velikani, protoze slusni novinari davno odesli, jelikoz nechteli byt cvicenimi opickami agenta STb Babise

+3/0
9.9.2015 11:03
Foto

P47a59v71e30l 31K89a23s95í66k98, 34T11e18c90h21n54e13t74.10c67z

A který názor že se snažím vsugerovat? :-) Mimochodem jindy jsem osočován z pro-amerického biasu (třeba když jsem psal, že USA přistály na měsíci nebo neovlivňují počasí HAARPem), takže to můžete brát jako "vyváženost" ;-D  Pochopitelně kdybychom se tím zabývali podrobněji, zjistíme, že dokonalá nestrannost je jen iluze, nesmyslná a z principu nedosažitelná (dokonce nežádoucí). Daleko důležitější je podle mého transparentí citování zdrojů.

+3/0
9.9.2015 13:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.