Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

1945: USA testovaly vražedný plyn na vlastních vojácích, odškodnění vázne

Před druhou světovou válkou se americká armáda připravovala na chemickou válku. Do testování účinků bojového plynu yperit zapojila desetitisíce vlastních vojáků. Teprve po padesáti letech došlo k odtajnění nebezpečných testů, často organizovaných podle rasy. Mnozí veteráni stále nedostali odškodnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81a30n 70V78o12s34t24ř60e80l 8789901983779

Omyl, yperit použili, sice nechtěně, ale 2.12.1943 provedla Luftwaffe nálet na Američany obsazený přístav Bari. Při něm byla zasažena a potopena loď John Harvey se 100 tunami leteckých bomb obsahujících yperit. Při náletu se z bomb uvolnil yperit a zamořil přístav. Přes 600 zasažených vojáků a téměř 70 mrtvých.

0/0
27.9.2015 10:45

K14a68r52e71l 81M57a78r75e46k 5255732333132

Aby armáda věděla jak své vojáky CHRÁNIT <-> Aby se vědělo jakou má účinnost v případě použití na nepřátelské vojáky. Takže co, testování v rámci obrany nebo testování a vývoj pro bojové účely? Druhá varianta a zase se to omlouvá nějakým testování kvůli obraně. A vůbec, jestli tam šli dobrovolně, tak co za to chcou nějaké odškodné...?

0/0
9.9.2015 23:32

M70a68r14t23i12n 88Ž63e69l40i13n61s43k54ý 9128609359712

Zajimave, co se clovek dovi ...nedavno jsem se dovedel o testovani neleceneho syfilisu na cernosich v USA ... rekli jim, ze maji spatnou krev a nechali je umrit na syfilis ... .

http://zadny.blog.cz/0908/pokusy-na-cloveku-experiment-tuskegee

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment

Take zajimava nova informace je pro me odtajneni zacatku vietnamske valky, kdy si USA mely vymyslet incident, na zaklade ktereho prijali rezoluci, ktera se mela stat podkladem pro zapojeni USA do valky. V prvnim utoku si meli vymyslet, ze prvni strileli Vietnamci, a v tom druhem, ze se vubec stal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_incident

0/0
9.9.2015 19:44

P85a65v71e28l 90K26a39r24u82s94e63l 9517450152965

Bulvární ksindl, tenhle článek.

0/−3
9.9.2015 17:20

M54a98r63t54i56n 66J75i11r44o17u72s64e89k 7376365555278

Pročpak? Mě to nepřekvapuje, podle mě jsou v archivech ještě daleko horší věci, které se ve Státech děly. Něktečí si holt tu zemi zidealizovali jako ideál a při konfrontaci s nehezkými věcmi z té země napadnou článek jako ksindl? ;-D

+7/−2
9.9.2015 18:07

J49o74s38e18f 61H83á78j52e74k 6978280939102

Tak určitě, ve Spojených státech se děly a dějí strašné věci... a taky se tam smí o těchto věcech svobodně diskutovat.:-)

+1/0
9.9.2015 19:44
Foto

J27i94ř97í 64K87r55a47t16ě78n14a 1191632377207

Proč? Není to pravda?

0/0
9.9.2015 18:33

G27a60b48r85i56e49l 45H11o69r75t87e92n 9241849113814

Článek nechává otevřené dvě základní otázky, domnívám se.

1) Bylo to nutné?

2) Mohli to udělat lépe?

Protože pokud jsou odpovědi "ano" a "ne", jde kritický tón článku klasickou aplikaci rčení "po bitvě je každý generálem".

+2/0
9.9.2015 16:16
Foto

P67a57v17e43l 89K76a66s34í48k79, 17T21e70c70h28n54e34t72.60c91z

1) Bylo to nutné? Ne. Ale lze říci, že se připravovali, jak mohli, takže ve své době jednali přinejmenším obezřetně.

2) Mohli to udělat lépe? A) Mohli udělat lépe samotné experimenty, například rychleji opouštět hypotézy, které se opakovaně nepotvrdily. B) Rozhodně mnohem lépe mohli udělat odškodňování obětí.

+1/0
9.9.2015 16:36

G35a21b71r53i63e26l 35H31o76r94t40e62n 9141969453614

Tou první odpovědí tedy říkáte, že kdyby vojáci chtěli, mohli reálnou hrozbu ignorovat a testy nedělat? K druhé odpovědi mám zákeřnou podotázku - bylo neetické zkoušet na lidech první verze antibiotik?:-)

+1/0
9.9.2015 16:44
Foto

J55i92ř30í 50K93r24a47t75ě41n34a 1391982577427

Léky se napřed zkoušejí na zvířatech. Pak na lidských tkáních v laboratořích. Zkoušení plynu na lidech je silně,silně pochybné.

+1/0
9.9.2015 18:37

G68a50b33r18i55e55l 85H62o78r72t51e44n 9561539483544

Léky se dříve nebo později musí VYZKOUŠET na lidech, pane Kratěno. Zatím to prostě jinak neumíme. Bude i nás někdo odsuzovat za sto let proto, že jsme nepoužili lepší metodu a místo toho vystavili dobrovolníky riziku?

+1/0
9.9.2015 19:09
Foto

J16i73ř34í 66K97r41a52t20ě97n20a 1731942227397

Ano léky se musí vyzkoušet na lidech ale už se ví po testech jak fungují.Tudíž nemůžou lidem na rozdíl od testování vražedného plynu na lidech ublížit. Záměrně ubližovat lidem je pane Horten odporné.

+1/0
9.9.2015 20:37

M85i35c73h43a36l 89M38a95l50á88t 6756912230570

odporné, až přímo nacistické.

+1/0
9.9.2015 20:56

G98a58b66r92i36e86l 28H65o74r89t44e37n 9971229203444

Zkuste to znovu a začněte prečtením článku pana Kasíka. Protože je v něm poměrně jasně uvedeno, že v rámci tehdejších znalostí nebylo možné celou řadu důsledků expozice předvídat. Pak byste si mohl doplnit vzdělání o nežádoucích a přes pečlivé testování (v rámci možností v dané době) předem netušených účincích některých léků od zmíněných prvních antibiotik až po poslední průser před dvěma lety. A pak je to na vás.

+2/0
9.9.2015 21:01
Foto

J81i89ř50í 49K85r25a70t22ě27n58a 1251202327457

Tady bylo očividně ubližováno lidem. Nechápu jak se těchto pokusů může někdo zastávat. Určitě u testovaných léků nebyly nežádoucí učinky takové aby vznikaly bolestivé puchýře  Znám dobře nežádoucí učinky léků. A antibiotika zachránili miliony životů. Kolik lidí zachránilo testování vražedných plynů na vlastních lidech?

0/0
9.9.2015 21:14

G90a15b27r94i21e48l 53H79o68r34t20e30n 9601829983984

Armáda tehdy hledala, našla a použila DOBROVOLNÍKY s cílem najít co nejlepší ochranu proti velmi pravděpodobnému typu útoku. Věda pomoci bez této (z dnešního pohledu nepřijatelné) metody nemohla.

0/0
9.9.2015 21:20

J90o26s84e15f 17H84á51j72e70k 6828870539752

Tak jediný čemu bych se pousmál jsou ti DOBROVOLNÍCI, ale jinak s vámi bohužel musím souhlasit...

0/0
9.9.2015 22:06
Foto

J76i70ř18í 42K39r98a38t19ě13n11a 1701902117307

Takhle jste to měl vysvětlit hned.

0/0
10.9.2015 7:34
Foto

P25a38v65e64l 86K23a27s67í98k34, 27T37e15c63h54n34e38t60.98c14z

Ptal jste se, jestli to bylo nutné - nebylo. Ale bylo to obezřetné. A o tom, že léky se musí testovat na lidech, není potřeba debatovat, to je jasné. Ale musí to mít zdůvodnění a spoustu záchytných mechanismů, aby nedošlo ke zbytečnému riziku.

0/0
10.9.2015 13:42

M90a62r12t86i31n 83N70e88č86a24s 8243233163649

Zacházení američanů s menšinami je temnou součástí jejich historie a dodnes je to citlivé téma. Nadpis "testovali plyn na menšinách" ve čtenářích evokuje, že "američani zas mlátili černochy". Ve skutečnosti "mlátili" nejen černochy, ale i své vlastní (bílé) lidi.

Proto to tolik lidí nadzvedlo, proto i mně přijde nadpis zbytečně bulvární. Jinak článek je zajímavý a díky za něj.

+3/0
9.9.2015 16:16

J35a43r14o27s10l40a57v 19S71i82r24o11k92y 7730643784724

Opet se bohuzel vynorili fanaticti obdivovatele USA,  kterym clanek nabourava jejich viru...  :-/  Bohuzel, popisovane pokusy nejsou to nejhorsi,  cim USa "obohatili" nas svet.

+6/−8
9.9.2015 15:09

J19i90ř96í 38B61r36o77ž 5439135522387

Troll Allert!

+4/−4
9.9.2015 15:53

J79o83s19e13f 31H50á37j20e29k 6208600689552

...a taky se nám tu vynořil jeden, co USA fanaticky nenávidí, žeáno?:-)

0/0
9.9.2015 19:46

M81a90r28e71k 29M89ü95l34l18e50r 3147319183356

Obdivuji, Pavle, že v rámci zachování duševního zdraví vůbec do diskuzí chodíte.

0/0
9.9.2015 14:29
Foto

P73a17v35e83l 96K87a29s38í86k73, 21T78e52c46h54n58e62t58.32c50z

Odříznout se od názoru čtenářů rozhodně nechci. Diskutovat s fanoušky i odpůrci mě baví - a doufám, že to přispívá i k lepším článkům a "čtenářskému zážitku" obecně.

+10/0
9.9.2015 14:56

J56i70ř17í 15B23r23o55ž 5149705432147

Máte + R^

0/0
9.9.2015 15:54

J80i22r25i 63R12u92s36n63o80k 4355532137543

Tak ono je rozumne testovat veci na ruznych rasach nebot, at se to snazi humaniste popirat, jak chteji, tak rasy nejsou totozne (coz je velky rozdil oproti tomu, ze nekdo tvrdi, ze nektera je lepsi).

Koneckoncu i u vsech klinickych studii se zjistuje rasa pacienta a je to velmi dulezita informace.

+1/0
9.9.2015 13:22

J60o50s46e58f 79H58á87j55e98k 6668780129102

Humanisté netvrdí, že jsou lidé různých ras totožní, ale to, že jsou si rovni. To je takový drobný rozdíl...:-P

+1/0
9.9.2015 16:34

P30a69v82e41l 25V66a53j68n39e65r 4370812514657

Mno... Mezi řádky jsem vyčetl, že ten yperit je těžký svinstvo a ty testy byly tak drastický, že oběť testů žije ještě cca 75 po testu a je mu úctyhodných 93 let.

+1/0
9.9.2015 13:16

M35a94r51t24i12n 66J61i53r72o75u95s34e22k 7546585815548

Můžete zkoumat jen ty, co přežili. Oni přežili i lidé v centru jaderného bombardování a přesto nejde říct, že to nebylo škodlivé. Vzhledem k počtu obětí přímých a zemřelých v následujících týdnech. A pak celá desetiletí, kdy je jen možné se dohadovat, kolik dalších obětí jsou následky toho bombardování, protože už se to dá schovat do "jiných vlivů".

0/0
9.9.2015 18:14

V46a61c12l72a65v 79M49e20d85e59k 5851312835195

"Přesto jde - i šedesát let od konce druhé světové války ..."

tady někdo neumí počítat

+1/0
9.9.2015 12:50
Foto

P76a38v92e61l 59K57a51s75í44k47, 75T96e17c44h90n54e97t19.56c20z

Já jsem tam asi původně psal o nějakých starších procesech v USA, ale pak jsem to vyndal a zůstala šedesátka. Opravil jsem, díky.

0/0
9.9.2015 13:10

M89i30c48h92a69l 25P12a14v26l17á75t 9323873664299

Kdyz uz jste zverejnili zavadejici clanek s nesmyslnym bulvarnim titulkem, tak byste mohli napsat treba neco o tom, jak podobne pokusy provadela mezivalecna CS armada. Zjistili byste, jak moc jste s timhle clankem mimo..

Technet si vzy od veskrze bulvarniho iDnesu drzel odstup. Je nejaky duvod to zmenit? Byla by to skoda..

+9/−1
9.9.2015 11:04
Foto

P94a29v91e97l 34K12a70s26í64k95, 68T72e14c29h41n60e75t73.72c28z

1) Pořád nerozumím, co je na titulku zavádějící. Respektive které slovo je to bulvární? 2) Nikde neříkám, že jinde takovéto testování neprobíhalo.

+1/0
9.9.2015 11:50

J55i88ř98í 91B44r55o47ž 5589375712527

"na vlastních minoritách"- oni ho testovali i na majoritní části společnosti- ale touž  není tak šokující titulek. Já vím, jste placeni za počet kliků na odkaz a tudíž reklam, ale přesto....

P.S. Během své služby v ČSLA jsem prošel plným výcvikem  co se týče ochrany před ZHN. Takže jsem si zaběhal i na cvičišti se sarinem a yperitem. Jeden z naší čety byl rovněž popálen, protože mu netěsnil atombordel. Myslíte, že má šanci na odškodnění?  :-)

+5/0
9.9.2015 12:05
Foto

P19a50v24e94l 35K16a20s32í18k29, 14T82e95c10h51n96e83t84.55c98z

Ano, bílí vojáci byli "kontrolní skupina" a nisei/černoši byli "testovací skupina". V některých studiích. Jiné byly koncipovány jinak. Ale testování na minoritách bylo disproporční - chtěli si ověřit, jak to bude fungovat na nepříteli z Japonska.

0/0
9.9.2015 13:11

V57a24c47l72a16v 29M98e63d78e64k 5211872915525

z přiložených dokumentů vyplývá, že porovnávali citlivost jednotlivých etnik. Což dává smysl, pokud by některé etnikum bylo proti jedu lépe odolné, bylo by logické, aby v protichemickém záchranném oddílu bylo větší zastoupení tohoto etnika.

Oproti tomu titulek článku navádí k tomu, že ti zlí rasisté dělali pokusy na menšinách.

+8/0
9.9.2015 13:19
Foto

P59a32v88e34l 16K54a65s51í64k98, 51T16e13c91h91n57e63t73.80c72z

Nevím, k čemu titulek článku navádí vás. Ale od toho je tam snad článek, abyste si jej přečetl. Dokonce v článku ani není, že to rozdělení bylo špatně (bylo to v podstatě v souladu s dobovým poznáním a postupy). Špatně je to, že je pomalé odškodnění, když se ví, jaké následky to může mít. Opravdu potřebujete mít svět dobrý a špatný, abyste se v něm orientoval? Opravdu potřebujete návod v podobě titulku?

0/0
9.9.2015 13:23

V94a93c12l51a88v 15M16e56d52e53k 5181252905525

jde pouze a jen o to, aby titulek nebyl tolik manipulativní. O nic víc.

+4/−1
9.9.2015 13:25
Foto

P50a29v17e59l 78K11a42s15í59k48, 31T98e25c17h70n30e11t46.17c29z

Je manipulativní, nebo jej vy vnímáte jako manipulativní? To je trochu rozdíl. Protože je možné, že si do něj něco vkládáte.

+1/−1
9.9.2015 13:34

J57a64k29u47b 45Š10r48á18m97e21k 4898353252601

Pane K., účinkům yperitu byla vystavena jak "testovací skupina", tak "kontrolní skupina", tedy testovány byl různé etnické skupiny VČETNĚ MAJORITNÍCH BĚLOCHŮ a účinky OL na tyto skupiny byly mezi sebou porovnávány.

Z tohoto úhlu pohledu je váš titulek zavádějící. Uvádíte minority, majoritu opomíjíte.

+6/−1
9.9.2015 13:49

J50a72k50u13b 94Š79r39á88m43e63k 4298883882971

No nic, koukám, že nejsem první, komu vadí divný titulek.

+2/0
9.9.2015 13:53
Foto

P85a32v51e70l 18K70a93s85í10k68, 23T77e62c33h16n47e57t95.83c64z

Titulek je vždycky nějakým způsobem zkratka, od toho je zde článek. To testování na minoritách (ne vždy až tak dobrovolné, jak již zaznělo) mi přišlo důležité, proto jsem to dal do titulku. Stále je mi záhadou, kde je tam ta manipulace. Kdybych chtěl nakrásně něco manipulovat, tak to přece nenapíšu takhle? ;-D

0/0
9.9.2015 14:58

J66a96k79u96b 51Š37r88á67m30e64k 4288563202491

Moje verze:

1945: Američané testovali vražedný plyn - Vojáci z minorit často nedobrovolně

0/0
9.9.2015 16:14
Foto

P32a75v68e29l 26K53a65s64í72k80, 88T26e26c15h81n94e16t33.14c34z

Ano, to by také šlo, bohužel moc dlouhé. Zkusil jsem tam jinou variantu.

0/0
9.9.2015 16:42

V40á87c51l54a28v 80S80v35o64b44o50d66a 3661229110400

víte, mám technet rád, ale tohle je opravdu idnesácké Rv

+3/0
9.9.2015 14:08

J78o37s78e40f 98H12á34j97e17k 6348200839852

1) Možná nejde o slovo, ale o kontext, mě se prostě po prvním přečtení titulku vybavil pocit, že to bylo testováno, pouze na minoritách...

2) Možná by bylo přesnější označení Bojový plyn, namísto vražedný...

+2/0
9.9.2015 13:26

K35a58m94i51l 85D19o43l34e23z10e44l 6712396984382

v podstate jde o naprosto zavadejici clanek. Pro nedokaze psat idnes nestranne? Vzdyt tohle je davna historie. Neustale se nejaky prumerny redaktor snazi vsugerovat masam svuj naprosto promysleny nazor. V idnes zustali pracovat pouze dusevni velikani, protoze slusni novinari davno odesli, jelikoz nechteli byt cvicenimi opickami agenta STb Babise

+3/0
9.9.2015 11:03
Foto

P39a32v59e14l 14K51a26s78í53k72, 34T38e63c52h47n93e70t96.49c39z

A který názor že se snažím vsugerovat? :-) Mimochodem jindy jsem osočován z pro-amerického biasu (třeba když jsem psal, že USA přistály na měsíci nebo neovlivňují počasí HAARPem), takže to můžete brát jako "vyváženost" ;-D  Pochopitelně kdybychom se tím zabývali podrobněji, zjistíme, že dokonalá nestrannost je jen iluze, nesmyslná a z principu nedosažitelná (dokonce nežádoucí). Daleko důležitější je podle mého transparentí citování zdrojů.

+3/0
9.9.2015 13:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.