Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci ukončili studii předčasně: zjistili, jaké číslo zachrání životy

Američtí vědci ukončili studii SPRINT analyzující používání léků na snižování krevního tlaku. Výsledky byly totiž překvapivě pozitivní a čím dříve se podle nich dostanou k lékařům a pacientům, tím lépe. Lidé nad 50 let by podle nich měli krevní tlak snižovat více, než se doposud předpokládalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O74n14d17r25e40j 17S97i65d44o23n 6784446961432

Vsem diskusnim odbornikum, kteri tvrdi, ze "vyzkum financovali prohnili kapitaliste z farmaceutickych loby", vzkazuji, ze NIH, ktera vyzkum sponzorovala (a dopredu ho take schvalila), je statni agentura, jejimiz standarty se ridi cely civilizovany svet biomedicinskeho vyzkumu a skutecne, uz diky sve velikosti a vyznamu, neni ovladana zadnymi farmaceutickymi firmami.

+1/0
18.9.2015 2:26

P24a81v25e20l 28S49o13b13o69t74k12a 5630614

jj, to je něco stejně nesmyslného jako kdybychom podezřívali z nějakých nekalostí SUKL.

0/0
18.9.2015 13:45
Foto

I38v98a89n37a 78G26o63t78t97l50i82e36b 2263218975915

Nejjednodušší způsob, jak si vyrobit další pacienty, je snížit (případně zvýšit - podle situace) "hranici". Tlak, cholesterol,.. nebo jiné hodnoty. Rv

+1/−1
17.9.2015 23:52

P28e23t71r 29S42p24á23l69e82n83ý 3655737149398

Počkáme rok, dva, než se najde někdo, kdo tu studii rozcupuje a tak 5-10 let než prijde nová s tvrzením, že je to přesně naopak.

+1/0
17.9.2015 23:13

R15o60s78t77i98s74l16a44v 62K80a28l45i73n97a 6878920179506

Když tak čtu ty názory ”expertů”, kteří v životě nevidělipacienta či nenapsali jednu studii, ale považují se za odborníky jen proto abyvyplnili jejich prázdný čas psaním volovin, uvědomuji si jak blbý je průměrnýpisatel příkladu pana Hrubého. Od doby tzv. Framingham study, v roce 1948, bylojasno, že vysoký tlak snižuje životnost. Stejně jako opakovaně bylo dokázáno, žemírné požití alkoholu snižuje risk kardiovaskulárních nemocí. Aspirin 80 mgnejen sníží procento mrtvicí, ale i rakoviny žaludku a střev.

Atd. atd. Prosímvás raději komentujte na běžence vMaďarsku a ne na zdravotní věci, o kterých moc nevíte.

+2/0
17.9.2015 23:11

A21l84e55n12a 81D30o47s25k39o17č52i22l51o58v48á 7920884142574

Myslím, že  tyto nesmírně drahé studie jsou financovány farmaceutickým průmyslem a výsledek je tedy nabíledni...

+3/−3
17.9.2015 23:01

P27a45v91e56l 65J42e53ř83á68b25e34k 7751752434547

A kdo jiný by to zaplatil?

Pěstitelé česneku?

0/0
17.9.2015 23:28

A88l58e37n33a 39D41o62s68k66o63č32i20l31o78v51á 7840934402754

Nejste trochu mimo, vy česneku? ;-D

0/0
17.9.2015 23:41

M70o58j63m29í23r 57M96o61t31y90č62k41a 3182675624100

NIH tedy zrovna není financována farmaceutickým průmyslem. Možná by bylo dobré nepodléhat takovýmto názorům a prvně zapátrat.  http://www.nih.gov/

0/0
21.9.2015 15:31

P21a69v58l72a 94H57r77a37d34i54l20o74v41a 3837311931984

A za par let se zjisti, ze nadmerne pouzivani leku na tlak zpusbuje Alzheimera nebo neco takovyho a budeme, kde jsme byli.

+1/0
17.9.2015 22:17

P14a83v89e68l 44S78o35b77o19t70k15a 5350544

Ovšem pozor - abyste měli krevní tlak stabilní, nestačí brát jen léky na snížení tlaku.

Pro stabilitu je nezbytné brát jak léky na snížení, tak i na zvýšení krevního tlaku, a to v přesném poměru (podle váhy, pohlaví a věku pacienta).

+1/0
17.9.2015 20:40

K63r57y30š66t81o35f 30L44a27n91í31k 1399730125825

všude se pise jen o systolickem tlaku, tzn. ze diastolicky není dulezity? resp. pokud je systolicky v poradku (něco malo přes onech idealnich 120), a diastolicky je zvyseny (kolem 100), nic to pro zdravi neznamena?

+1/0
17.9.2015 15:00

R64u77d10a 96P63á36s33e77k 6922648425432

Třeba máte jako já "syndrom bílého pláště". Vždy u doktora na měření mám 160/90. Než mi nakonec nedali léky, tak jsem prodělal komplet kardio s výsledkem zdráv. Nosil jsem 48 hodin TK holter a průměr byl 130/80. Když jsem ho vracel, tak mi v ordinaci tlak opět naskočil na 165/90. Je mi 53 u vůbec nemám žádné subjektivní a ani objektivní problémy. Fakt to je individuální a hned dávat léky bez kompletního vyšetření je spíš možná vhodné pro lobby medical firem.

+3/0
17.9.2015 20:49

R80u63d34a 51P51á81s69e96k 6892188595572

... to patří níže ...

0/0
17.9.2015 20:50

P10a58v81e22l 62J59e93ř42á94b69e98k 7191732514987

Není doktor tmavovláska, či sestra se skvělou postavou?

V takovém případě máte tlak ještě dobrý.

Mimochodem - vysoký tlak se neprojevuje téměř žádnými příznaky

+1/0
17.9.2015 23:30

M30a85r63t64i34n 47M54i66š20o 3752494487699

120 tlak? :D když daruji krev, tak mi běžně měří kolem 140-150 :D nikdy jsem s tlakem neměl problémy...sportuji, jsem aktivní, relativně kus chlapa.... ono tabulky jsou sice pěkná věc, ale nikdo nejsme stejnej a někdo s tlakem kolem 130 se bude vyvracet a bude mu zle z "nízkého" tlaku a někdo s tím samým tlakem bude na umření, protože má "vysokej" tlak....

+3/−1
17.9.2015 10:29

J76a22n 74P15a30v98e47l 8803242708276

S prominutím, ale to je pořádný blábol. Podle mě. Máte prostě vysoký krevní tlak a to že nezaznamenáváte žádné potíže neznamená, že se Vám cévy neopotřebovávají a v padesáti nebudete mít díky tomu potíže.

Sice souhlasím s tím, že je to individuální a jsou lidé, kterým vysoký tlak problémy nedělá, ale statistika prostě počítá s průměrem a u většiny populace to pomáhá.

+6/0
17.9.2015 12:43

R98a32d46e72k 81V53a59n98č52a60t83a 8431349826212

Pokud se studie předčasně ukončí pro jasný průkaz sledovaného jevu, tak ok.

Je třeba se podívat, kolik bylo úmrtí k kterých příčin, zda z kardiovaskulárních příčin nebo all-cause.

Dále je třeba několikaletý follow up ke sledování potenciálních problémů, které se mohou objevit v budoucnu.

Dále závisí na tom, kdo studii sponzoruje, i když tahle vypadá, že je placená z věřejných zdrojů.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01206062

+1/0
17.9.2015 9:46

A13n43t48o16n71í24n 89H27r30b30e64k 9788201354695

Za můj život jsem již četl stovky nejrůznějších "doporučení odborníků", které se pak prokázaly jako nesmysl. 

Správná je poznámka, že výše krevního tlaku je závislá od řady faktorů, tj. že je důsledkem a ne příčinou a že žádný lékař není v konkrétním případě určit, čím je vyšší tlak způsoben. Takže "léčení vysokého tlaku" je založeno na experimentování s pacientem, kterému se předepisují různé "léky" (je jich několik stovek) a zkoumá se, co to s ním udělá. A když se náhodou nějaký nalezne, tak po určité době organismus na něj nereaguje a začíná se znovu. Častým jevem přitom je, že lékař doporučuje především ty léky, jejichž výrobce mu poskytuje benefity. A kontrola je veškerá žádná.

Pokud jde o krevní tlak, tak mi chybí základní informace, tj. kdy byl měřen, protože během dne značně kolísá.

Dále se mluví pouze o systolickém tlaku a nikoliv o tlaku diastolickém. Je tlak 140/80 podstatně horší než tlak 120/90? Autoři článku neuvádějí nepříznivé účinky nízkého tlaku, který může způsobovat mdloby nebo i ztrátu vědomí nebo dokonce těžké mozkové poruchy. 

Základní faktem je, že cca 90% takovýchto "studií" nejsou zpracovávány nezávislými odborníky, ale pracovníky placenými farmaceutickým průmyslem za účelem zvýšení jeho zisku. 

Zajímavá by byla studie o úmrtnosti lékařů na následky vysokého krevního tlaku, protože je empiricky známo, že na infarkt umírají spíše chirurgové, než praktičtí dětští lékaři. Co na to farmaceutické firmy?

+17/−4
17.9.2015 9:24

S84t59a67n64i42s86l73a71v 22S59t75u96p86k85a 6431865905920

Přesně tak, celá studie je pochybná korelace a kauzální závěr vůbec nemusí sedět.

0/0
17.9.2015 16:41

O27n64d98r74e51j 55S37i80d12o25n 6184136431342

O tech 90% takovychto studii, co podle vas nejsou zpracovany nezavislymi odborniky jste si vycucal odkud?

Prectete si originalni studii (az vyjde), tam budou vsechny zakladni informace, po kterych se ptate.

Provazi vas casto pocit, ze necemu perfektne rozumite a vsichni ostatni jsou pitomci?

+2/−3
17.9.2015 20:51

L38u67d11m25i77l90a 95O46l40š30á87k39o73v36á 1148838428395

Podívala jsem se na odkaz, článek opomenul zmínit takové detaily, že se jednalo nikoliv o relativně zdravé lidi, kteří mají jen problémy s vyšším tlakem, ale pacienty s ledvinovým nebo kardiovaskulárním onemocněním, případně starší 75 let.

0/0
17.9.2015 22:35

P71a60v54e36l 94J42e14ř40á82b40e70k 7651682784347

V článku to není, ale tlak měřili okolo 19 hodiny v chladicím boxu márnice.

0/0
17.9.2015 23:32

M46a39r85t69i64n 95P94r55o85s43t20ý 9440763280329

Jeee, uzasny marketing na farma firmu vyrabejici leky na snizeni tlaku. Gratuluji MF Dnes. Lepsi, nez brat leky na tlak by pro 95% Americanu bylo, kdyby prestali jist ve fast foodech a zhubli mnohdy i polovinu sve vahy. Vysoky tlak je casto vysledkem jejich morbidni otylosti. A nez se spolehat na dalsi pilulku, clovek by mel prehodnotit, jak zije a zacit delat veci, ktere jsou zdravi prospesne.

+8/−5
17.9.2015 9:06

M96a68r85t45i51n 87P97r43o34s95t84ý 9940603340799

Petre Suchy a Lubomire Brecko, muzete mi vysvetlit, proc jste na tohle dali minus? Jste zastupci farma formy a nebo jste morbidne otyli jedinci (nebo oboji v jednom), ze nesouhlasite s tim, ze kdyz clovek zhubne a zije zdrave, nepotrebuje prasky na snizovani tlaku... ? :D

0/0
17.9.2015 9:22

J70a51n 63K92r44k 1501437283462

Mozna proto, ze vysoky krevni tlak ma nemalo stihlych a sportujicich lidi. A potrebuji leky

+3/0
17.9.2015 10:22

M44a25r74t20i25n 59P64r84o17s85t70ý 9840303270899

znate nekoho takoveho osobne? Pokud ano, jiste by se dala najit pricina jejich vysokeho tlaku. Vysoky tlak je dusledek. Nikdy to neni bezduvodne.

+1/−1
17.9.2015 10:25

J36a12n 14K88r84k 1691447693742

Znam. Velmi dobre :(

Teoreticky je vsechno dusledek neceho - a vysoky krevni tlak muze byt dusledkem vrozene vady/fyziologie, cili neceho, co clovek neovlivni

+3/0
17.9.2015 10:27

R25i91c56h51a41r77d 88K77á32b51a 8299758760810

Jiste, ale ta studie predjima vicemene to, ze vsechny je treba krmit leky a radikalne srazet systolicky tlak pod 120.

Z principu mi vadi, pokud lekari "leci symptomy" misto toho, aby nasli pricinu a lecili pricinu. To ze ma nekdo tzv. cholesterol, nebo vysoky tlak ma vzdy nejakou pricinu, ale tu nikdo neleci, nybrz nasadi lek - leci symptom.

Pokud znate nekoho, kdo je stihly, zije zdrave a ma vysoky tlak, je to o duvod vic patrat po pricine a neni vylouceno, ze pro takoveho cloveka nakonec neni jine cesty, nez brat leky.

Ale to rozhodne neznamena, ze je treba krmit leky celou populaci.

+7/0
17.9.2015 10:43

M83a69r21t76i19n 89P48r59o52s60t36ý 9900403600589

A zpusoboval mu ten vysoky tlak nejake problemy a nebo jen doktor rekl: "hmm hmm, mate moc vysoky tlak, tak to snizime.." Treba ja znam lidi, kteri maji tlak 80/50 a ziji a jsou uplne v pohode i kdyz MUDri z toho vyskakuji, ze je to nezdrave mit tak nizky tlak...

+2/0
17.9.2015 10:44

J58a11n 73P50a58v28e68l 8183322168286

Nenapadlo Vás, že amíci se nepřestanou přejídat a ne, nebudou sportovat, takže jsou pilulky pro ně menší zlo než život bez pilulek?

+1/0
17.9.2015 12:45

M17a47r42t10i50n 22P54r27o43s76t17ý 9590543300259

jen to prodlouzi jejich agonii.. tomu bych uz ani zivot nerikal. Kdyz polykate 10 prasku, tloustnete, ze si ani zadek na zachode nemuzete vytrit... a zadychate uz jen z toho, ze se postavite u televize a jdete si pro dalsi chipsy.

0/0
17.9.2015 12:54

R71i40c29h59a11r27d 40K28á31b77a 8789268580220

Ja bych predevsim chtel videt studii, ve ktere se porovna z dlouhodobeho hlediska zivot cloveka, ktery akceptuje vsechna doporuceni lekaru a cpe do sebe 10 prasku trikrat denne, na cholesterol, tlak, redeni krve, proti redeni krve atd .... a clovekem, kterej jim na to dlabe a zadne leky nepouziva.

+9/0
17.9.2015 8:53

M75a47r15t58i11n 51P16r58o11s48t81ý 9720963820509

No vida a tady se shodujeme :-) R^

+1/0
17.9.2015 10:26

R97i56c52h34a86r86d 48K57á31b87a 8879878260640

Ja nemam predsudky, lide maji ruzne nazory a to je jenom dobre. P.S. Take jsem si vsim ;-D

0/0
17.9.2015 10:39
Foto

P31a33v63e41l 51K95a71s58í58k12, 24T65e69c91h47n85e13t43.88c29z

Tato studie proběhla a účastnily se jí miliardy lidí. Jmenuje se svět :-) Ne, vážně, podívejte se, v kolika se umíralo před 160 lety (cca prapraprababička, to není tak dávno) a průměr byl 40 let. Dnes je to dvojnásobek.

Tím samozřejmě neříkám, že by do sebe měli lidé házet desítky pilulek denně, jako to dělá Ray Kurzweil (http://technet.idnes.cz/nesmrtelnost-je-blizko-v-roce-2045-nahrajeme-lidsky-mozek-do-pocitace-1fh-/veda.aspx?c=A110223_164052_tec_technika_pka). Nebaví mě ale číst o tom, jak všechny léky jsou špatné a je nejlepší žít "přírodně". To, že je něco přírodní, automaticky neznamená, že je to dobré nebo špatné, stejně jako umělé věci nejsou automaticky dobré nebo špatné. Kontex!

+6/−1
17.9.2015 16:57

R73i34c53h39a70r73d 27K25á27b70a 8239348500370

Poslednich cca 30-50 let, se propaguje strasak cholesterol a nasycene/nenasycene mastne kyseliny, atd atd, "bojuje" se proti tomu, krmime populaci statiny, mame vajicko, maslo, nebo nedej boze sadlo za prudky jed a co se tyce kardiovaskularnich potizi a umrti, tak se zadna dramaticka zmena nestala. Co se ale stalo je, ze se plni kapsy farmaceutickych firem, ktere tyhle "leky" vyrabi.

0/0
18.9.2015 7:17

R76i84c50h31a10r21d 91K49á53b37a 8689268940110

Tim nechci rict, ze by lekarska veda jako takova nezachranovala zivoty a neprodluzoval se lidsky vek, v tom mate pravdu, zaroven jsem ale velmi opatrny verit nejakym vyzkumum, ktere z lidi delaji pokusne kraliky a smer penezovodu je vice nez zrejmy.

0/0
18.9.2015 7:38

P71e27t53r97a 67N51o39v76á93k91o66v33á 7798546864458

Mě by spíš zajímalo, co ty prášky zůsobují navíc. Že nižší tlak chrání tělo, o tom nepolemizuju, ale zatím kdykoli jsem zmínila prášky na vysoký tlak, tak se každý otřepal a řekl, že způsobují cukrovku, a je mnohem lepší je nebrat, než si uhnat tohle.

0/−1
17.9.2015 8:28

M76a73r37e92k 17H96r63u13b32y 6967792301968

Prasata! Chcete snad žít věčně? (Friedrich Veliký v bitvě u Leuthenu ;-)

Jinak krevní tlak je obvykle důsledek, nikoli příčina, a jeho medikace bez odstranění příčiny způsobuje dlouhodobé příjmy farmaceutických firem :-)

+13/0
17.9.2015 8:20

J84a23n 75P72a55v97e72l 8723542828206

Je to vina farmaceutických firem, že lidé jsou natolik líní, že neodstraní příčinu?

0/0
17.9.2015 12:46

P60a82v91e82l 97H30a66l14b14i75c63h 6409332866139

Hurá, pojďme všichni platit miliony farmaceutickému průmyslu R^

Ono dost dobře stačí, aby se člověk zajímal o své stravování, necpal do sebe průmysové nesmysly plné lepku a cukru a jedl kvalitní tučné maso, zeleninu, pečivo nahradil třeba pohankou a celkově jedl více stravitelně pro své tělo. Je to náročnější na čas i naučení se, ale výsledky se dostavují záhy a to člověk ani nemusí cvičit.

Mínuskáři nechť si prosím o tom prvně něco zjistí a pak mínusujou.

+7/−2
17.9.2015 7:27

M17i24c31h11a87l 31S42e90m79r26á93d 3762816807249

lepek není průmyslový nesmysl... cukr není průmyslový nesmysl...

Člověk nemusí vůbec měnit pečivo za pohanku, nemusí se vzdát vepřového, nemusí se vzdát dokonce ani sladkého... ono totiž stačí jedno...

NEPŘEŽÍRAT SE - tzn. nejíst více, než tělo spálí a PESTŘE a hlavně MÍT DOST FYZICKÉ AKTIVITY... potom nedochází k ukládání tuku, nadměrnému namáhání srdce, nedostatku vitamínů...

Všechny moderní postupy alá zlý cholesterol, nahrazování, bezlepkové diety atd. jsou jen a pouze super byznys...

+13/0
17.9.2015 7:43

I89r93e62n76a 19M24a24t65e81j65k91o74v54a 2435545899871

Nezlobte se, ale prave ze o tom nevite dost. To, co rikate zni sice logicky a jednoduse a tak si to tak spousta lidi mysli, ale na kvalite stravy opravdu zalezi velmi a spousta beznych potravin, ktere se povazuji za zdrave, nam skodi a spousta pohybu to nezachrani. Napriklad rafinovane rostlinne oleje i ten rafinovany cukr a jeho levnejsi obdoby (glukozofruktozovy syrup apod.).

Cholesterol opravdu neni zly, v tom mate pravdu, alespon zjednodusene receno, a vyhybat se lepku nenamena kupovat prumyslove zpracovane nahrazky, to je z blata do louze.

No nic, to by bylo na dlouho a ja vas tu nehodlam o nicem presvedcovat, protoze tyhle fakta bohuzel jeste nejsou v mainstreamu a prijit byste si na to musel sam postupne z mnoha zdroju.

+3/−1
17.9.2015 8:19

P48a83v51e70l 66H61a77l68b13i75c87h 6319472846899

Máte pravdu. Nejde to na Nově, tak je to lež a nejlépe pak i konspirační teorie... Ale kdo hledá pravdu, najde ji. Jen to není tak jednoduché jako zapnout čudlík dálkového ovládání a tupě čučet na bednu.

0/0
17.9.2015 10:44

M23i80c10h63a23l 72S88e51m41r64á18d 3222756977469

Vážený pane, vaše jemné urážky a naznačování, že jsem typický televizní konzument jsou trochu mimo. Dokonce si dovolím tvrdit, že co se rozhledu a inteligence týče budete ve značné nevýhodě... nicméně...

Vy tu dost prokazatelně lžete, viz.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lepek - pro vás - lepek neškodí, jen někteří lidé trpí formou alergie na lepek

Kvalita potravin je věc jiná, nicméně cesta ke zdraví rozhodně nevede přes pohanku, jak tu vy prezentujete, ale spíše přes ověřené zdroje potravin (vlastní chov a pole asi mít každý nemůže). Jenže i ty "strašně jedovatá éčka" jsou v rozumné míře akceptovatelná a rozhodně nejsou důvodem k přechodu na pohanku... viz.

http://www.wolfberry.eu/produkt/pohanka-loupana-bio-200-g/243/ - obsah fosforu je hrůzostrašnější než všechna éčka ;-)

+1/0
17.9.2015 11:45

P89e37t34r38a 97N39o52v33á42k83o17v16á 7488356434438

Podle mě už to dávno není o přežírání se, ale o průmyslových potravinách. I kdybych se nepřežírala, tak když si dám rybu, dostanu do sebe rtuť, když si dám sušenku, je v ní palmový olej apod. Potraviny, které jíme, jsou prostě špatné, a to nevyběháme, i kdybychom celý den nic jiného nedělali.

Druhá věc je, že větší stres přináší to, co všechno musíme stihnout: jak zaměstnání, tak ještě aktivity okolo, například právě chodit denně cvičit, abychom se hýbali. A ne všichni jsou hyperaktivní, aby jim to dělalo dobře.

+2/−1
17.9.2015 8:26

M42a90r75e25k 79H95r51u85b62y 6537842791328

Zakladem je rovnovaha mezi prijmem a vydejem energie. Pokud se malo hybete, nemuzete se tolik cpat ;-)

0/−1
17.9.2015 9:29

P23e47t63r91a 49N54o46v89á48k25o55v17á 7338626174968

Nepochopil.

+1/0
17.9.2015 16:19

P84a16v60e13l 64H55a23l22b54i41c55h 6539892786569

Nemáte pravdu. Zkuste si přečíst aspoň pět odborných knih na téma biochemických procesů v těle, výživy a tak déle. Pak sám uznáte, že mluvíte nesmysly. Naše tělo není uzpůsobeno tomu, aby lepek bez potíží zpracovalo. A cukry se dnes dávají skoro do všeho. V takto zvýšené míře pak negativně ovlivňuje všechny procesy v těle.

+1/0
17.9.2015 10:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.