Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci ukončili studii předčasně: zjistili, jaké číslo zachrání životy

Američtí vědci ukončili studii SPRINT analyzující používání léků na snižování krevního tlaku. Výsledky byly totiž překvapivě pozitivní a čím dříve se podle nich dostanou k lékařům a pacientům, tím lépe. Lidé nad 50 let by podle nich měli krevní tlak snižovat více, než se doposud předpokládalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O40n52d77r86e96j 63S56i20d84o29n 6314836671322

Vsem diskusnim odbornikum, kteri tvrdi, ze "vyzkum financovali prohnili kapitaliste z farmaceutickych loby", vzkazuji, ze NIH, ktera vyzkum sponzorovala (a dopredu ho take schvalila), je statni agentura, jejimiz standarty se ridi cely civilizovany svet biomedicinskeho vyzkumu a skutecne, uz diky sve velikosti a vyznamu, neni ovladana zadnymi farmaceutickymi firmami.

+1/0
18.9.2015 2:26

P16a54v83e28l 74S24o47b49o47t49k57a 5330174

jj, to je něco stejně nesmyslného jako kdybychom podezřívali z nějakých nekalostí SUKL.

0/0
18.9.2015 13:45
Foto

I73v74a60n58a 82G31o20t53t69l27i10e36b 2183778395615

Nejjednodušší způsob, jak si vyrobit další pacienty, je snížit (případně zvýšit - podle situace) "hranici". Tlak, cholesterol,.. nebo jiné hodnoty. Rv

+1/−1
17.9.2015 23:52

P58e32t96r 81S35p16á52l15e96n35ý 3595827919138

Počkáme rok, dva, než se najde někdo, kdo tu studii rozcupuje a tak 5-10 let než prijde nová s tvrzením, že je to přesně naopak.

+1/0
17.9.2015 23:13

R30o63s89t89i80s59l36a46v 98K72a23l62i87n54a 6568200969836

Když tak čtu ty názory ”expertů”, kteří v životě nevidělipacienta či nenapsali jednu studii, ale považují se za odborníky jen proto abyvyplnili jejich prázdný čas psaním volovin, uvědomuji si jak blbý je průměrnýpisatel příkladu pana Hrubého. Od doby tzv. Framingham study, v roce 1948, bylojasno, že vysoký tlak snižuje životnost. Stejně jako opakovaně bylo dokázáno, žemírné požití alkoholu snižuje risk kardiovaskulárních nemocí. Aspirin 80 mgnejen sníží procento mrtvicí, ale i rakoviny žaludku a střev.

Atd. atd. Prosímvás raději komentujte na běžence vMaďarsku a ne na zdravotní věci, o kterých moc nevíte.

+2/0
17.9.2015 23:11

A85l89e25n51a 74D96o11s30k68o63č33i32l47o28v50á 7480634192464

Myslím, že  tyto nesmírně drahé studie jsou financovány farmaceutickým průmyslem a výsledek je tedy nabíledni...

+3/−3
17.9.2015 23:01

P36a28v12e25l 59J58e82ř29á47b60e94k 7941102504727

A kdo jiný by to zaplatil?

Pěstitelé česneku?

0/0
17.9.2015 23:28

A92l76e60n54a 65D88o68s22k94o13č23i60l54o72v23á 7330444202824

Nejste trochu mimo, vy česneku? ;-D

0/0
17.9.2015 23:41

M78o81j70m40í65r 67M55o59t49y34č72k62a 3812585544510

NIH tedy zrovna není financována farmaceutickým průmyslem. Možná by bylo dobré nepodléhat takovýmto názorům a prvně zapátrat.  http://www.nih.gov/

0/0
21.9.2015 15:31

P89a93v97l30a 76H24r32a98d11i97l14o20v16a 3237251841224

A za par let se zjisti, ze nadmerne pouzivani leku na tlak zpusbuje Alzheimera nebo neco takovyho a budeme, kde jsme byli.

+1/0
17.9.2015 22:17

P31a68v12e61l 20S91o98b16o48t43k48a 5410304

Ovšem pozor - abyste měli krevní tlak stabilní, nestačí brát jen léky na snížení tlaku.

Pro stabilitu je nezbytné brát jak léky na snížení, tak i na zvýšení krevního tlaku, a to v přesném poměru (podle váhy, pohlaví a věku pacienta).

+1/0
17.9.2015 20:40

K63r16y12š81t28o35f 24L42a68n55í81k 1689410615565

všude se pise jen o systolickem tlaku, tzn. ze diastolicky není dulezity? resp. pokud je systolicky v poradku (něco malo přes onech idealnich 120), a diastolicky je zvyseny (kolem 100), nic to pro zdravi neznamena?

+1/0
17.9.2015 15:00

R49u45d33a 48P60á41s23e56k 6912408965942

Třeba máte jako já "syndrom bílého pláště". Vždy u doktora na měření mám 160/90. Než mi nakonec nedali léky, tak jsem prodělal komplet kardio s výsledkem zdráv. Nosil jsem 48 hodin TK holter a průměr byl 130/80. Když jsem ho vracel, tak mi v ordinaci tlak opět naskočil na 165/90. Je mi 53 u vůbec nemám žádné subjektivní a ani objektivní problémy. Fakt to je individuální a hned dávat léky bez kompletního vyšetření je spíš možná vhodné pro lobby medical firem.

+3/0
17.9.2015 20:49

R90u80d43a 74P89á78s47e91k 6112388865872

... to patří níže ...

0/0
17.9.2015 20:50

P11a52v53e74l 86J42e29ř58á45b58e69k 7251932874107

Není doktor tmavovláska, či sestra se skvělou postavou?

V takovém případě máte tlak ještě dobrý.

Mimochodem - vysoký tlak se neprojevuje téměř žádnými příznaky

+1/0
17.9.2015 23:30

M17a16r23t71i84n 33M43i42š98o 3922644137319

120 tlak? :D když daruji krev, tak mi běžně měří kolem 140-150 :D nikdy jsem s tlakem neměl problémy...sportuji, jsem aktivní, relativně kus chlapa.... ono tabulky jsou sice pěkná věc, ale nikdo nejsme stejnej a někdo s tlakem kolem 130 se bude vyvracet a bude mu zle z "nízkého" tlaku a někdo s tím samým tlakem bude na umření, protože má "vysokej" tlak....

+3/−1
17.9.2015 10:29

J49a59n 28P62a57v32e95l 8173652368246

S prominutím, ale to je pořádný blábol. Podle mě. Máte prostě vysoký krevní tlak a to že nezaznamenáváte žádné potíže neznamená, že se Vám cévy neopotřebovávají a v padesáti nebudete mít díky tomu potíže.

Sice souhlasím s tím, že je to individuální a jsou lidé, kterým vysoký tlak problémy nedělá, ale statistika prostě počítá s průměrem a u většiny populace to pomáhá.

+6/0
17.9.2015 12:43

R72a81d60e45k 31V65a48n86č89a70t40a 8781399526622

Pokud se studie předčasně ukončí pro jasný průkaz sledovaného jevu, tak ok.

Je třeba se podívat, kolik bylo úmrtí k kterých příčin, zda z kardiovaskulárních příčin nebo all-cause.

Dále je třeba několikaletý follow up ke sledování potenciálních problémů, které se mohou objevit v budoucnu.

Dále závisí na tom, kdo studii sponzoruje, i když tahle vypadá, že je placená z věřejných zdrojů.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01206062

+1/0
17.9.2015 9:46

A53n67t53o60n19í82n 20H79r97b26e94k 9228921974795

Za můj život jsem již četl stovky nejrůznějších "doporučení odborníků", které se pak prokázaly jako nesmysl. 

Správná je poznámka, že výše krevního tlaku je závislá od řady faktorů, tj. že je důsledkem a ne příčinou a že žádný lékař není v konkrétním případě určit, čím je vyšší tlak způsoben. Takže "léčení vysokého tlaku" je založeno na experimentování s pacientem, kterému se předepisují různé "léky" (je jich několik stovek) a zkoumá se, co to s ním udělá. A když se náhodou nějaký nalezne, tak po určité době organismus na něj nereaguje a začíná se znovu. Častým jevem přitom je, že lékař doporučuje především ty léky, jejichž výrobce mu poskytuje benefity. A kontrola je veškerá žádná.

Pokud jde o krevní tlak, tak mi chybí základní informace, tj. kdy byl měřen, protože během dne značně kolísá.

Dále se mluví pouze o systolickém tlaku a nikoliv o tlaku diastolickém. Je tlak 140/80 podstatně horší než tlak 120/90? Autoři článku neuvádějí nepříznivé účinky nízkého tlaku, který může způsobovat mdloby nebo i ztrátu vědomí nebo dokonce těžké mozkové poruchy. 

Základní faktem je, že cca 90% takovýchto "studií" nejsou zpracovávány nezávislými odborníky, ale pracovníky placenými farmaceutickým průmyslem za účelem zvýšení jeho zisku. 

Zajímavá by byla studie o úmrtnosti lékařů na následky vysokého krevního tlaku, protože je empiricky známo, že na infarkt umírají spíše chirurgové, než praktičtí dětští lékaři. Co na to farmaceutické firmy?

+17/−4
17.9.2015 9:24

S43t80a91n49i88s33l86a22v 76S60t15u74p41k89a 6701305755100

Přesně tak, celá studie je pochybná korelace a kauzální závěr vůbec nemusí sedět.

0/0
17.9.2015 16:41

O13n63d52r56e56j 52S13i91d83o44n 6494196721492

O tech 90% takovychto studii, co podle vas nejsou zpracovany nezavislymi odborniky jste si vycucal odkud?

Prectete si originalni studii (az vyjde), tam budou vsechny zakladni informace, po kterych se ptate.

Provazi vas casto pocit, ze necemu perfektne rozumite a vsichni ostatni jsou pitomci?

+2/−3
17.9.2015 20:51

L17u56d89m48i38l49a 28O74l41š90á91k54o44v51á 1298198768505

Podívala jsem se na odkaz, článek opomenul zmínit takové detaily, že se jednalo nikoliv o relativně zdravé lidi, kteří mají jen problémy s vyšším tlakem, ale pacienty s ledvinovým nebo kardiovaskulárním onemocněním, případně starší 75 let.

0/0
17.9.2015 22:35

P94a18v38e54l 33J86e37ř87á56b15e88k 7471132134207

V článku to není, ale tlak měřili okolo 19 hodiny v chladicím boxu márnice.

0/0
17.9.2015 23:32

M97a27r51t51i41n 79P57r34o71s71t59ý 9110213110829

Jeee, uzasny marketing na farma firmu vyrabejici leky na snizeni tlaku. Gratuluji MF Dnes. Lepsi, nez brat leky na tlak by pro 95% Americanu bylo, kdyby prestali jist ve fast foodech a zhubli mnohdy i polovinu sve vahy. Vysoky tlak je casto vysledkem jejich morbidni otylosti. A nez se spolehat na dalsi pilulku, clovek by mel prehodnotit, jak zije a zacit delat veci, ktere jsou zdravi prospesne.

+8/−5
17.9.2015 9:06

M82a16r93t53i10n 43P94r82o69s61t59ý 9800443380379

Petre Suchy a Lubomire Brecko, muzete mi vysvetlit, proc jste na tohle dali minus? Jste zastupci farma formy a nebo jste morbidne otyli jedinci (nebo oboji v jednom), ze nesouhlasite s tim, ze kdyz clovek zhubne a zije zdrave, nepotrebuje prasky na snizovani tlaku... ? :D

0/0
17.9.2015 9:22

J38a87n 81K56r27k 1981777763962

Mozna proto, ze vysoky krevni tlak ma nemalo stihlych a sportujicich lidi. A potrebuji leky

+3/0
17.9.2015 10:22

M91a70r45t66i94n 32P74r36o14s73t97ý 9940923120689

znate nekoho takoveho osobne? Pokud ano, jiste by se dala najit pricina jejich vysokeho tlaku. Vysoky tlak je dusledek. Nikdy to neni bezduvodne.

+1/−1
17.9.2015 10:25

J24a24n 57K88r90k 1591457283962

Znam. Velmi dobre :(

Teoreticky je vsechno dusledek neceho - a vysoky krevni tlak muze byt dusledkem vrozene vady/fyziologie, cili neceho, co clovek neovlivni

+3/0
17.9.2015 10:27

R43i83c76h53a93r11d 15K16á19b11a 8829638760100

Jiste, ale ta studie predjima vicemene to, ze vsechny je treba krmit leky a radikalne srazet systolicky tlak pod 120.

Z principu mi vadi, pokud lekari "leci symptomy" misto toho, aby nasli pricinu a lecili pricinu. To ze ma nekdo tzv. cholesterol, nebo vysoky tlak ma vzdy nejakou pricinu, ale tu nikdo neleci, nybrz nasadi lek - leci symptom.

Pokud znate nekoho, kdo je stihly, zije zdrave a ma vysoky tlak, je to o duvod vic patrat po pricine a neni vylouceno, ze pro takoveho cloveka nakonec neni jine cesty, nez brat leky.

Ale to rozhodne neznamena, ze je treba krmit leky celou populaci.

+7/0
17.9.2015 10:43

M59a93r34t54i17n 45P43r44o35s28t66ý 9410693200859

A zpusoboval mu ten vysoky tlak nejake problemy a nebo jen doktor rekl: "hmm hmm, mate moc vysoky tlak, tak to snizime.." Treba ja znam lidi, kteri maji tlak 80/50 a ziji a jsou uplne v pohode i kdyz MUDri z toho vyskakuji, ze je to nezdrave mit tak nizky tlak...

+2/0
17.9.2015 10:44

J26a61n 72P73a12v81e27l 8783802358986

Nenapadlo Vás, že amíci se nepřestanou přejídat a ne, nebudou sportovat, takže jsou pilulky pro ně menší zlo než život bez pilulek?

+1/0
17.9.2015 12:45

M67a88r92t19i47n 90P24r63o62s64t45ý 9520983840619

jen to prodlouzi jejich agonii.. tomu bych uz ani zivot nerikal. Kdyz polykate 10 prasku, tloustnete, ze si ani zadek na zachode nemuzete vytrit... a zadychate uz jen z toho, ze se postavite u televize a jdete si pro dalsi chipsy.

0/0
17.9.2015 12:54

R17i64c19h21a34r90d 28K88á56b37a 8189618940820

Ja bych predevsim chtel videt studii, ve ktere se porovna z dlouhodobeho hlediska zivot cloveka, ktery akceptuje vsechna doporuceni lekaru a cpe do sebe 10 prasku trikrat denne, na cholesterol, tlak, redeni krve, proti redeni krve atd .... a clovekem, kterej jim na to dlabe a zadne leky nepouziva.

+9/0
17.9.2015 8:53

M80a23r98t55i49n 55P49r34o86s36t52ý 9760163550499

No vida a tady se shodujeme :-) R^

+1/0
17.9.2015 10:26

R73i61c87h21a93r27d 17K66á56b44a 8809778410650

Ja nemam predsudky, lide maji ruzne nazory a to je jenom dobre. P.S. Take jsem si vsim ;-D

0/0
17.9.2015 10:39
Foto

P11a85v95e41l 82K49a64s89í12k52, 45T37e30c37h66n43e27t45.77c24z

Tato studie proběhla a účastnily se jí miliardy lidí. Jmenuje se svět :-) Ne, vážně, podívejte se, v kolika se umíralo před 160 lety (cca prapraprababička, to není tak dávno) a průměr byl 40 let. Dnes je to dvojnásobek.

Tím samozřejmě neříkám, že by do sebe měli lidé házet desítky pilulek denně, jako to dělá Ray Kurzweil (http://technet.idnes.cz/nesmrtelnost-je-blizko-v-roce-2045-nahrajeme-lidsky-mozek-do-pocitace-1fh-/veda.aspx?c=A110223_164052_tec_technika_pka). Nebaví mě ale číst o tom, jak všechny léky jsou špatné a je nejlepší žít "přírodně". To, že je něco přírodní, automaticky neznamená, že je to dobré nebo špatné, stejně jako umělé věci nejsou automaticky dobré nebo špatné. Kontex!

+6/−1
17.9.2015 16:57

R94i49c96h66a77r74d 24K65á63b73a 8709248820330

Poslednich cca 30-50 let, se propaguje strasak cholesterol a nasycene/nenasycene mastne kyseliny, atd atd, "bojuje" se proti tomu, krmime populaci statiny, mame vajicko, maslo, nebo nedej boze sadlo za prudky jed a co se tyce kardiovaskularnich potizi a umrti, tak se zadna dramaticka zmena nestala. Co se ale stalo je, ze se plni kapsy farmaceutickych firem, ktere tyhle "leky" vyrabi.

0/0
18.9.2015 7:17

R11i40c20h93a66r89d 59K70á18b51a 8839738880490

Tim nechci rict, ze by lekarska veda jako takova nezachranovala zivoty a neprodluzoval se lidsky vek, v tom mate pravdu, zaroven jsem ale velmi opatrny verit nejakym vyzkumum, ktere z lidi delaji pokusne kraliky a smer penezovodu je vice nez zrejmy.

0/0
18.9.2015 7:38

P32e39t98r13a 62N46o26v13á28k28o65v67á 7828106264418

Mě by spíš zajímalo, co ty prášky zůsobují navíc. Že nižší tlak chrání tělo, o tom nepolemizuju, ale zatím kdykoli jsem zmínila prášky na vysoký tlak, tak se každý otřepal a řekl, že způsobují cukrovku, a je mnohem lepší je nebrat, než si uhnat tohle.

0/−1
17.9.2015 8:28

M38a61r14e29k 96H55r48u59b54y 6287532851968

Prasata! Chcete snad žít věčně? (Friedrich Veliký v bitvě u Leuthenu ;-)

Jinak krevní tlak je obvykle důsledek, nikoli příčina, a jeho medikace bez odstranění příčiny způsobuje dlouhodobé příjmy farmaceutických firem :-)

+13/0
17.9.2015 8:20

J23a92n 87P34a90v36e64l 8703172768666

Je to vina farmaceutických firem, že lidé jsou natolik líní, že neodstraní příčinu?

0/0
17.9.2015 12:46

P29a81v21e54l 36H83a88l42b39i79c88h 6789532906939

Hurá, pojďme všichni platit miliony farmaceutickému průmyslu R^

Ono dost dobře stačí, aby se člověk zajímal o své stravování, necpal do sebe průmysové nesmysly plné lepku a cukru a jedl kvalitní tučné maso, zeleninu, pečivo nahradil třeba pohankou a celkově jedl více stravitelně pro své tělo. Je to náročnější na čas i naučení se, ale výsledky se dostavují záhy a to člověk ani nemusí cvičit.

Mínuskáři nechť si prosím o tom prvně něco zjistí a pak mínusujou.

+7/−2
17.9.2015 7:27

M83i78c53h83a19l 60S28e89m35r39á40d 3762556457549

lepek není průmyslový nesmysl... cukr není průmyslový nesmysl...

Člověk nemusí vůbec měnit pečivo za pohanku, nemusí se vzdát vepřového, nemusí se vzdát dokonce ani sladkého... ono totiž stačí jedno...

NEPŘEŽÍRAT SE - tzn. nejíst více, než tělo spálí a PESTŘE a hlavně MÍT DOST FYZICKÉ AKTIVITY... potom nedochází k ukládání tuku, nadměrnému namáhání srdce, nedostatku vitamínů...

Všechny moderní postupy alá zlý cholesterol, nahrazování, bezlepkové diety atd. jsou jen a pouze super byznys...

+13/0
17.9.2015 7:43

I33r61e94n83a 47M85a11t22e75j65k84o24v16a 2175435489961

Nezlobte se, ale prave ze o tom nevite dost. To, co rikate zni sice logicky a jednoduse a tak si to tak spousta lidi mysli, ale na kvalite stravy opravdu zalezi velmi a spousta beznych potravin, ktere se povazuji za zdrave, nam skodi a spousta pohybu to nezachrani. Napriklad rafinovane rostlinne oleje i ten rafinovany cukr a jeho levnejsi obdoby (glukozofruktozovy syrup apod.).

Cholesterol opravdu neni zly, v tom mate pravdu, alespon zjednodusene receno, a vyhybat se lepku nenamena kupovat prumyslove zpracovane nahrazky, to je z blata do louze.

No nic, to by bylo na dlouho a ja vas tu nehodlam o nicem presvedcovat, protoze tyhle fakta bohuzel jeste nejsou v mainstreamu a prijit byste si na to musel sam postupne z mnoha zdroju.

+3/−1
17.9.2015 8:19

P40a17v57e21l 85H97a26l48b38i55c80h 6239582386539

Máte pravdu. Nejde to na Nově, tak je to lež a nejlépe pak i konspirační teorie... Ale kdo hledá pravdu, najde ji. Jen to není tak jednoduché jako zapnout čudlík dálkového ovládání a tupě čučet na bednu.

0/0
17.9.2015 10:44

M87i15c28h93a94l 16S15e91m70r13á86d 3982946537209

Vážený pane, vaše jemné urážky a naznačování, že jsem typický televizní konzument jsou trochu mimo. Dokonce si dovolím tvrdit, že co se rozhledu a inteligence týče budete ve značné nevýhodě... nicméně...

Vy tu dost prokazatelně lžete, viz.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lepek - pro vás - lepek neškodí, jen někteří lidé trpí formou alergie na lepek

Kvalita potravin je věc jiná, nicméně cesta ke zdraví rozhodně nevede přes pohanku, jak tu vy prezentujete, ale spíše přes ověřené zdroje potravin (vlastní chov a pole asi mít každý nemůže). Jenže i ty "strašně jedovatá éčka" jsou v rozumné míře akceptovatelná a rozhodně nejsou důvodem k přechodu na pohanku... viz.

http://www.wolfberry.eu/produkt/pohanka-loupana-bio-200-g/243/ - obsah fosforu je hrůzostrašnější než všechna éčka ;-)

+1/0
17.9.2015 11:45

P56e85t42r10a 69N96o33v68á35k44o55v55á 7908146874628

Podle mě už to dávno není o přežírání se, ale o průmyslových potravinách. I kdybych se nepřežírala, tak když si dám rybu, dostanu do sebe rtuť, když si dám sušenku, je v ní palmový olej apod. Potraviny, které jíme, jsou prostě špatné, a to nevyběháme, i kdybychom celý den nic jiného nedělali.

Druhá věc je, že větší stres přináší to, co všechno musíme stihnout: jak zaměstnání, tak ještě aktivity okolo, například právě chodit denně cvičit, abychom se hýbali. A ne všichni jsou hyperaktivní, aby jim to dělalo dobře.

+2/−1
17.9.2015 8:26

M46a22r96e18k 86H23r47u41b91y 6477452541348

Zakladem je rovnovaha mezi prijmem a vydejem energie. Pokud se malo hybete, nemuzete se tolik cpat ;-)

0/−1
17.9.2015 9:29

P85e12t71r38a 80N69o48v23á88k40o29v28á 7798826474498

Nepochopil.

+1/0
17.9.2015 16:19

P25a11v14e17l 65H74a12l85b65i95c19h 6539502616339

Nemáte pravdu. Zkuste si přečíst aspoň pět odborných knih na téma biochemických procesů v těle, výživy a tak déle. Pak sám uznáte, že mluvíte nesmysly. Naše tělo není uzpůsobeno tomu, aby lepek bez potíží zpracovalo. A cukry se dnes dávají skoro do všeho. V takto zvýšené míře pak negativně ovlivňuje všechny procesy v těle.

+1/0
17.9.2015 10:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.