Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už víme, co vybíjí nosaté asijské antilopy. Ale hlavní záhada trvá

Letos v květnu došlo ve stepích střední Asie k ekologické katastrofě neuvěřitelných rozměrů. Během zhruba dvou týdnů poumírala více než polovina všech antilop druhu sajga, které na Zemi v té chvíli žily. Na svědomí je mají bakterie, ale vědci stále netuší, jak se epidemie mohla tak rychle nastartovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M84a69r97t63i90n 65R41o35h44á90č 6419356146507

Rusové testují účinnost nových biologických zbraní. Jiné vysvětlení není.

+3/−8
16.9.2015 10:15

T81o95m45á83š 95P58a90č93e71s 2638852507287

V Kazachstánu?

+1/0
16.9.2015 10:50

J49a71n 78Š75e51b24e52s13t31a 6417100740165

Tak určitě je pro ně lepší je testovat v Kazachstánu, než v Rusku, nemyslíte?

+3/−1
16.9.2015 11:19

J90i18ř64í 15K68o69c82u36r93e66k 6345954125958

Nebo Óm šinrikjó. A nebo si tam šel nějaký bohatý američan zastřílet paprskometem. Proč paprskometem? Kulky by přece našli...

0/0
16.9.2015 12:58

P67e87t21r 17S69v28o11b55o83d26a 9505687554380

... k chemtrails zbyva uz jen krucek :)

0/0
16.9.2015 14:37

M98a66r53e41k 62H64r57u25b87y 6807542301448

No, neni v Kazachstanu kosmodrom? Nedavno tu byl clanek o dobrotach v raketovem palivu... ;-)

+3/0
16.9.2015 14:47

P58e79t88r 52S81v84o89b56o10d34a 9725227624970

pokud jste necetl predchozi clanek o sajgach:

Vyloučit rozhodně lze jednu nesmyslnou spekulaci citovanou i seriózními médii (viz Guardian), podle které by za úhynem mohly být toxické zbytky paliva z bajkonurských raket. Je pravda, že v květnu 2012 na severu Kazachstánu uhynulo stádo 120 antilop právě proto, že spásly trávu se zbytky paliva po přistání lodi kosmické lodi Sojuz se třemi kosmonauty. Ale i když je ruský kosmický program opravdu v kritické situaci a připomíná potápějící se loď, ruské „koráby“ nemohou být děravé, aby zamořily oblasti stepi vzdálené od sebe stovky kilometrů. To je domněnka, která si nezadá s konspirací o chemtrails. Skutečnost bude asi méně fantastická, ale určitě zajímavější.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vymirani-antilop-kazachstan-dgs-/veda.aspx?c=A150529_125547_veda_mla

0/0
16.9.2015 19:22

M30a88r62t59i83n 53P41l67i47c37h35t38a 2588632151333

Tak, příroda nám ukázala, že to jde...

+1/0
16.9.2015 10:15

R63o90m81a47n 55D34o49r66s70k78ý 1136564230768

tápu, proč byl napsán tento článek, když naprosto totožný obsah byl napsán už v květnovém článku. Dokonce bych řekl, že v něm bylo více informací.

+3/−1
16.9.2015 9:38

M95a40t38o91u44š 62L88á60z65ň67o84v73s36k56ý84, 43T56e64c28h51n69e66t87.98c17z

Nové je hlavně to, že identifikoval bakterie, která úhyn způsobily. A ten zbytek tam byl proto, abych nepsal zprávu bez kontextu. Upřímně řečeno jsem nečekal, že by si květnové události mnoho čtenářů pamatovalo.

+4/0
16.9.2015 15:23

W48a51l16t35e44r 85D70i87v44i80š 6217602612322

Rozsáhlost (jak početně, tak i rozlohou území) i rychlost s jakou uhynuly antilopy přímo vybízí ke konspiračním teoriím, ale nemusí za tím vůbec být žádný lidský úmysl, pokus či jiný zásah. V minulosti došlo k různým vymíráním a některé nálezy ukazují, že to také občas bylo velmi rychlé a druhově omezené. Jsem opravdu zvědav, jak (a jestli) se tahle záhada vyřeší. A jestli by se něčemu takovému dalo vůbec preventivně bránit v případě jiného živočišného druhu (včetně člověka, pochopitelně).

Jinak osobně bych si tipnul na kombinaci nějakého (retro)viru a následně oslabeného organismu, který se nevypořádá s jinak běžnou bakteriální infekcí. Jenže jak je možné, že k tomu došlo takhle najednou a na velké ploše?

+2/0
16.9.2015 9:28

K76a41m28i37l 92P85y89t66e64l91a 8432320271229

Zkuste opravit popisek k fotce. Kroutí mi to oči.

0/0
16.9.2015 9:26

M65a21t77o88u67š 34L56á63z80ň21o23v60s59k39ý50, 84T96e98c75h52n66e89t46.89c56z

Já měl takovou radosti, že mi dali k dispozici fotku z místa a pak tohle...

Díky za upozornění.

+3/0
16.9.2015 15:24

P79e78t55r 64S25o67k79o92l 8372641267681

Teplé jaro, záplavy, bakterie.... zas tak obrovská záhada to snad nebude.

+1/0
16.9.2015 9:12

I55v48a82n 43S18c17h71a73m21b74e75r15g14e62r 1925476291226

Sázím na Rusy.

+3/−5
16.9.2015 8:35

M89i68c21h97a31l 43T98u82č12n65ý 9582443902583

Zajímalo by mě od kdy zvířata umírají, vy negramoti!!!! Zvíře může uhynout, chcípnout, pojít, zdechnout. Jenom lidské bytosti umírají.

+3/−32
16.9.2015 8:15

P56e57t42r 81N16e96č27a16s 8132810481186

Ano, lidé a včely.

+2/0
16.9.2015 8:33

M14i43c89h49a62l 74V40e43s27e95l55ý 1643799

Zajímalo by mě, "čárka" od kdy zvířata umírají....Když už se tu oháníte gramotností, co takhle gramatika? Nic?

+16/0
16.9.2015 8:58

T71o44m86á73š 71T89a19t18í27č69e23k 5130462880868

"Od kdy" je taky výživný... :-)

+2/0
16.9.2015 10:40

M39i82c70h92a91l 27T60u60č74n96ý 9322683942373

Dobře pane čárko a co to umírání?

0/−1
16.9.2015 10:54
Foto

R82a25d23e25k 85V60o41j47á44č67e94k 5743459243334

To byste nám pane Tučný mohl říct "tam u nebeských bran" :D

0/0
16.9.2015 23:35

P81e32t91r 61T36y96č37k19a 6255802189782

Jaký je rozdíl, z čistě biologického hlediska, mezi člověkem a zvířetem?

+8/0
16.9.2015 8:59

J52a68n 22P21a25v22e84l57k74a 3847291304741

To není biologický proglém, ale zvykový.

0/−2
16.9.2015 9:08

P71e53t32r 39T55y56č59k65a 6845392829972

Smrt je biologická.

+3/0
16.9.2015 10:28

L85u72d45ě31k 87R26á86j76e44c60k38ý 7658247360624

Kdepak, když si člověk odvykne umřít, tak znesmrtelní.

0/0
24.9.2015 11:09

P34e98t21r 95S73o27k75o17l 8752611467701

Zapomněl jste zcepení, zhasne... :-P

+1/0
16.9.2015 9:07

M58a78r32t94i18n 56T35r85i39s86k70a 3112491967

https://youtu.be/XG-DdrJ0qao?t=4797

0/0
16.9.2015 9:57

M41i58r84e76k 86T77u26r90e44č38e32k 4143832850892

Ja bych spis rekl ze to je naopak.

0/0
16.9.2015 10:26

M97i27c54h80a49l 34T39u72č11n59ý 9422293272153

To už je ale diagnóza.

0/0
16.9.2015 11:21

L97a23d81i19s12l25a36v 19B44a13r61t93o70n 6106165145739

zase králíka, ani Puňťa už to nežere :) , spíš mi přijde, že se napily nějaký ,,dobrý,, vody

0/0
16.9.2015 8:10

O27t13a 80B55a10r80t13o31s 5518607197594

V této oblasti, jmenovitě uprostřed toho, co se dříve nazývalo Aralské jezero, na bývalém ostrově Vozrožděnija, který je dnes již spojen s pevninou vlivem vysychání jezera, se nachází jeden z nejděsivějších sovětských pozůstatků Studené války: kdysi super-tajné vojenské výzkumné středisko Aralsk-7, kde probíhal vývoj bakteriologických zbraní za použití takových agens, jako sněť slezinná, pravé neštovice, dýmějový mor, brucelóza, tularémie, ad. Je to zároveň jediné místo na světě, kde se prováděly pokusy s těmito zbraněmi na zvířatech pod otevřenou oblohou - díky odlehlosti místa se sovětské orgány domnívaly, že nemůže dojít k rozšíření nákazy, což se ale několikrát v historii prokazatelně stalo. Středisko je od dob rozpadu SSSR opuštěné a jeho ruiny jsou dnes běžně dostupné 

---

Masový úhyn sajg v kazašských stepích se v minulosti vícekrát opakoval a je - prozatím bez potřebných důkazů - dáván do souvislosti právě z existencí Aralsk-7. Je navíc dokázáno, že v ruinách střediska jsou stále přítomné živé kultury i těch nejnebezpečnějších bakterií, buď provizorně zakopané v zemi při živelném ukončení činnosti zařízení, nebo prostě ponechané v opuštěných laboratořích. V 90. letech bylo za finanční pomoci USA učiněn pokus o dekontaminaci místa, podle všeho ovšem pouze částečně. Dnes bývalým ostrovem Vozrožděnija prochází hranice Kazachstánu a Uzbekistánu.

+24/−3
16.9.2015 7:32

P46e24t76r 65S58t25r21n26a16d 5705143794956

tak to by dnes neututlali. Ty pitvy prováděli západní vědci. Infekci něčím podobným by jistě zaznamenali.

+6/0
16.9.2015 8:30

P12e28t71r 15S31v77o78b40o59d35a 9255537864930

Zni to sice dramaticky a verohodne, ale se sajgami to tezko souvisi. S densnimi metodami metagenomiky by se unik byvale bakterialni biologicke zbrane provalil. DNA je jako denik se zaznamem evoluce a da se podle ni dosledovat, jestli je nejaky patogen "cizorody" nebo "prirozeny" ... navic i tvurci biologickych zbrani uznavaji, ze nejvirulentnejsi kmeny jsou ty, co izoluji z "divoke prirody" a manipulaci v laboratori obvykle virulenci ztraceji.

+4/0
16.9.2015 8:47

O41t36a 19B30a22r15t66o82s 5938117567564

Ano, jak jsem psal - důkaz neexistuje. Ale v té zprávě se uvádí, že je sice známá bezprostřední příčina letošního úhynu sajg (nákaza bakterií Pasteurella multocida), ale protože je její výskyt u přežvýkavců zcela běžný, musel zde být ještě nějaký další souběžný činitel nebo spouštěcí mechanismus, který je doposud neznámý. Samotná příčina úhynu je tudíž nepřímá, resp. se musí jednat o řetězec kauzalit.

0/0
16.9.2015 10:28

P33e49t54r 58S16v85o74b84o94d11a 9165297334880

... s retezcem kauzalit souhlasim. Muj nazor ale je, ze je hodne nepravdepodobne, ze by na zacatku toho retezce byla biologicka zbran ze studene valky.

1) biologicke zbrane maji nukleovou kyselinu a tu je mozne zachytit, analyzovat a priradit ke znamym sekvencim - pri rekonstrukci evoluce patogenu by takovy puvod mel vyjit najevo.

2) biologicke zbrane byly vyvijene z prirozenych zachytu virulentnich kmenu znamych patogenu se znamou patologii, tzn. ze by nezpusobily neznamou infekci.

3) jak uz jsem psal , nejvirulentnejsi patogeny vzniknou snadneji divoce, nez v laboratori. Zvlast pokud se vezmou do uvahy technicke moznosti, ktere byly dostupne do osmdesatych let.

Hlavnim problemem pripravy biologickych zbrani bylo udrzet virulenci patogenu proti kteremu se bezne neockovalo, namnozit ho naveliko a prevest ho do formy, ktera byla trvanliva, dala se rozprasit nad velkym uzemim a dotycny patogen na konci celeho procesu zustal virulentni a prezilo ho dost, aby nekoho nakazil. Takze tady spis tipuju nejaky virus, ktery zmenil hostitele nebo nasel novou cestu dovnitr a v kombinaci s nejakym dalsim faktorem oslabil imunitni system - tim dalsim faktorem by mohly byt nejake klimaticke udalosti nebo treba nizka geneticka variabilita. Anebo Pasteurella ziskala nejakou patogenni vybavu podobne, jako se cas od casu objevi "masozrava E. coli", ktera nam jinak slouzi ve strevech a v laboratori.

+1/0
16.9.2015 14:35

J13i38ř68í 44K45o16c32u98r66e39k 6215384775698

Aralské jezero, bývalé. Na jeho dně? Tak to může také být vlivem vysrážení rozpuštěných minerálů, které se dostaly s potravou v nadměrném množství do těl antilop. Dalo by se říct: Přesolené krmení, které oslabilo jejich organismus.

0/0
16.9.2015 12:51

V74á88c23l14a31v 36P75o31u83s35t85k69a 3940791182

Tak to je příspěvek ;-D

0/0
16.9.2015 13:28

Z66u51z23a29n15a 84Š42i93š89k72o87v21á 4867430329584

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+5/0
16.9.2015 7:25

M48i56c63h55a27l 40T41i39m20k83o 3803114914235

Divný není, že je občas skolí i běžná bakterie. Divné je, že to během dvou týdnů složilo polovinu veškeré populace.

+3/0
16.9.2015 9:07

Z61u80z46a39n71a 58Š12i71š36k55o54v82á 4377700379464

Neskolila je ta bakterie, ale souběh nepříznivých podmínek pro zvěř a příznivých pro bakterie. Obvykle se to stává po vydatnějších deštích plus nějaké další faktory, kdy zvířata s pastvou přijímají velké množství vody, kterou jejich tělo nedokáže dostatečně rychle vylučovat. Paradoxně přežijí pouze hodně staré kusy s velmi obroušeným chrupem, které už nedokáží sežrat tolik trávy, co ty mladší.

+4/0
16.9.2015 9:19

Z13u43z71a47n51a 47Š46i40š60k13o94v95á 4887730559324

Přičemž tedy příčinou nemusí být to, co jsem uvedla, ale jde o to, že stádní zvířata žijí jako jeden a má-li problém jeden, mají ho všichni. A ta smrt je opravdu rychlá, to jsem už párkrát viděla. Toxiny z bakterií ochromí nervový systém a než se vzpamatujete, už nemůžete zvířeti pomoct.

+2/0
16.9.2015 9:37
Foto

L19u18k70á94š 97N35o62v85o28t76n96ý 6606837898838

Je zajímavé, že podobná náhlá hromadná úmrtí se odehrávala na území Sovětského svazu... Že by to byl testík nějaké nové biologické zbraně?

+5/−11
16.9.2015 6:27

A85l55e81x 22Š53t64a88j78n88e42r 7931914355273

Jo a testují to na antilopách ve volné přírodě. Koukáte večer pod postel, jestli tam není zlý rus?

+14/−4
16.9.2015 6:50

J50a67n 41Š59e65b19e81s47t28a 6377410470735

Když píšete "rus", tak myslíte švába? Nebo to měl být Rus?

0/−1
16.9.2015 11:23

V22á88c61l27a63v 63P51o20u15s15t87k98a 3500951642

Lidi, vy jste fakt nemocní. ;-D;-D

+10/−2
16.9.2015 6:55

M16a16r28t45i29n 90B36e50r78a19n 1254588333301

Smutne a doufam ze se brzy najde pricina a take reseni ktere to zastavi

+11/0
16.9.2015 3:56

P46e10t73r 34O36l56i41v25a 1296149403182

Tak unikátní a bezprecedentní masový úhyn v tak krátkém časovém úseku snad ani nemůže mít přirozenou příčinu.

+3/0
16.9.2015 2:07

Z62u86z26a30n53a 59Š31i81š96k31o71v35á 4417550759694

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+4/0
16.9.2015 7:21

M69a90r23c83e42l93a 55K80u66l61í49š31k39o78v59á 5869309987863

Je to velmi smutný pohled na tolik mrtvých těl zvířat.;-( Doufám, že se snad najde původce a druh viru. Je podivné, že napadal pouze tento druh antilop.

+2/0
16.9.2015 1:09

P94a42v26e31l 98K38r79e69j25č27í76ř 2132631303986

Jiné druhy antilop v té oblasti nežijí.

+2/0
16.9.2015 7:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.