Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Už víme, co vybíjí nosaté asijské antilopy. Ale hlavní záhada trvá

Letos v květnu došlo ve stepích střední Asie k ekologické katastrofě neuvěřitelných rozměrů. Během zhruba dvou týdnů poumírala více než polovina všech antilop druhu sajga, které na Zemi v té chvíli žily. Na svědomí je mají bakterie, ale vědci stále netuší, jak se epidemie mohla tak rychle nastartovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M26a28r32t85i21n 19R39o78h56á71č 6219676746867

Rusové testují účinnost nových biologických zbraní. Jiné vysvětlení není.

+3/−8
16.9.2015 10:15

T76o98m42á79š 82P53a90č45e90s 2338872627747

V Kazachstánu?

+1/0
16.9.2015 10:50

J35a23n 61Š90e63b26e59s27t94a 6857950260275

Tak určitě je pro ně lepší je testovat v Kazachstánu, než v Rusku, nemyslíte?

+3/−1
16.9.2015 11:19


J80i66ř59í 91K79o78c58u69r94e37k 6885294525348

Nebo Óm šinrikjó. A nebo si tam šel nějaký bohatý američan zastřílet paprskometem. Proč paprskometem? Kulky by přece našli...

0/0
16.9.2015 12:58

P19e35t81r 41S61v33o56b64o52d43a 9195307144570

... k chemtrails zbyva uz jen krucek :)

0/0
16.9.2015 14:37

M36a59r13e56k 82H66r35u20b78y 6407412171828

No, neni v Kazachstanu kosmodrom? Nedavno tu byl clanek o dobrotach v raketovem palivu... ;-)

+3/0
16.9.2015 14:47

P26e64t28r 34S12v43o72b35o17d69a 9135647634920

pokud jste necetl predchozi clanek o sajgach:

Vyloučit rozhodně lze jednu nesmyslnou spekulaci citovanou i seriózními médii (viz Guardian), podle které by za úhynem mohly být toxické zbytky paliva z bajkonurských raket. Je pravda, že v květnu 2012 na severu Kazachstánu uhynulo stádo 120 antilop právě proto, že spásly trávu se zbytky paliva po přistání lodi kosmické lodi Sojuz se třemi kosmonauty. Ale i když je ruský kosmický program opravdu v kritické situaci a připomíná potápějící se loď, ruské „koráby“ nemohou být děravé, aby zamořily oblasti stepi vzdálené od sebe stovky kilometrů. To je domněnka, která si nezadá s konspirací o chemtrails. Skutečnost bude asi méně fantastická, ale určitě zajímavější.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vymirani-antilop-kazachstan-dgs-/veda.aspx?c=A150529_125547_veda_mla

0/0
16.9.2015 19:22

M33a12r17t58i70n 58P54l22i67c76h84t72a 2698672821253

Tak, příroda nám ukázala, že to jde...

+1/0
16.9.2015 10:15

R13o10m30a26n 72D47o86r24s84k28ý 1696844110528

tápu, proč byl napsán tento článek, když naprosto totožný obsah byl napsán už v květnovém článku. Dokonce bych řekl, že v něm bylo více informací.

+3/−1
16.9.2015 9:38

M43a53t28o12u41š 85L75á33z81ň46o33v70s52k60ý57, 26T70e13c67h33n53e98t63.43c76z

Nové je hlavně to, že identifikoval bakterie, která úhyn způsobily. A ten zbytek tam byl proto, abych nepsal zprávu bez kontextu. Upřímně řečeno jsem nečekal, že by si květnové události mnoho čtenářů pamatovalo.

+4/0
16.9.2015 15:23

W59a63l30t44e84r 40D83i36v65i33š 6507282512642

Rozsáhlost (jak početně, tak i rozlohou území) i rychlost s jakou uhynuly antilopy přímo vybízí ke konspiračním teoriím, ale nemusí za tím vůbec být žádný lidský úmysl, pokus či jiný zásah. V minulosti došlo k různým vymíráním a některé nálezy ukazují, že to také občas bylo velmi rychlé a druhově omezené. Jsem opravdu zvědav, jak (a jestli) se tahle záhada vyřeší. A jestli by se něčemu takovému dalo vůbec preventivně bránit v případě jiného živočišného druhu (včetně člověka, pochopitelně).

Jinak osobně bych si tipnul na kombinaci nějakého (retro)viru a následně oslabeného organismu, který se nevypořádá s jinak běžnou bakteriální infekcí. Jenže jak je možné, že k tomu došlo takhle najednou a na velké ploše?

+2/0
16.9.2015 9:28

K50a38m36i76l 48P79y48t76e43l63a 8372110981809

Zkuste opravit popisek k fotce. Kroutí mi to oči.

0/0
16.9.2015 9:26

M43a28t88o53u63š 68L64á35z21ň13o47v60s92k85ý25, 94T33e74c51h60n12e82t25.71c86z

Já měl takovou radosti, že mi dali k dispozici fotku z místa a pak tohle...

Díky za upozornění.

+3/0
16.9.2015 15:24

P93e95t20r 86S85o79k56o38l 8842551317151

Teplé jaro, záplavy, bakterie.... zas tak obrovská záhada to snad nebude.

+1/0
16.9.2015 9:12

I61v73a87n 95S85c13h25a73m10b28e55r89g27e68r 1145366561306

Sázím na Rusy.

+3/−5
16.9.2015 8:35

M41i45c73h81a75l 73T67u24č34n26ý 9662133632113

Zajímalo by mě od kdy zvířata umírají, vy negramoti!!!! Zvíře může uhynout, chcípnout, pojít, zdechnout. Jenom lidské bytosti umírají.

+3/−32
16.9.2015 8:15

P69e72t27r 23N76e72č15a96s 8222560231936

Ano, lidé a včely.

+2/0
16.9.2015 8:33

M76i64c96h67a21l 52V12e37s34e89l68ý 1863919

Zajímalo by mě, "čárka" od kdy zvířata umírají....Když už se tu oháníte gramotností, co takhle gramatika? Nic?

+16/0
16.9.2015 8:58

T21o32m27á87š 90T56a43t25í90č87e56k 5940852220798

"Od kdy" je taky výživný... :-)

+2/0
16.9.2015 10:40

M56i35c48h61a34l 62T79u89č59n36ý 9572543602603

Dobře pane čárko a co to umírání?

0/−1
16.9.2015 10:54
Foto

R72a44d81e58k 35V83o60j82á78č33e65k 5653599613724

To byste nám pane Tučný mohl říct "tam u nebeských bran" :D

0/0
16.9.2015 23:35

P19e21t26r 66T88y57č77k64a 6305352669582

Jaký je rozdíl, z čistě biologického hlediska, mezi člověkem a zvířetem?

+8/0
16.9.2015 8:59

J52a36n 37P63a98v87e63l39k24a 3227231374861

To není biologický proglém, ale zvykový.

0/−2
16.9.2015 9:08

P94e94t52r 68T37y68č95k29a 6385852279462

Smrt je biologická.

+3/0
16.9.2015 10:28

L38u93d71ě25k 66R27á37j10e27c12k39ý 7528947110664

Kdepak, když si člověk odvykne umřít, tak znesmrtelní.

0/0
24.9.2015 11:09

P71e96t42r 93S98o13k38o12l 8622811217601

Zapomněl jste zcepení, zhasne... :-P

+1/0
16.9.2015 9:07

M96a97r61t33i97n 50T46r62i59s69k67a 3982541947

https://youtu.be/XG-DdrJ0qao?t=4797

0/0
16.9.2015 9:57

M98i85r77e92k 22T26u41r66e39č57e40k 4533322470352

Ja bych spis rekl ze to je naopak.

0/0
16.9.2015 10:26

M64i68c61h83a15l 76T13u28č49n16ý 9532543642143

To už je ale diagnóza.

0/0
16.9.2015 11:21

L21a37d73i93s53l17a39v 25B84a88r97t44o64n 6406325755679

zase králíka, ani Puňťa už to nežere :) , spíš mi přijde, že se napily nějaký ,,dobrý,, vody

0/0
16.9.2015 8:10

O96t23a 24B33a15r97t46o69s 5888317827584

V této oblasti, jmenovitě uprostřed toho, co se dříve nazývalo Aralské jezero, na bývalém ostrově Vozrožděnija, který je dnes již spojen s pevninou vlivem vysychání jezera, se nachází jeden z nejděsivějších sovětských pozůstatků Studené války: kdysi super-tajné vojenské výzkumné středisko Aralsk-7, kde probíhal vývoj bakteriologických zbraní za použití takových agens, jako sněť slezinná, pravé neštovice, dýmějový mor, brucelóza, tularémie, ad. Je to zároveň jediné místo na světě, kde se prováděly pokusy s těmito zbraněmi na zvířatech pod otevřenou oblohou - díky odlehlosti místa se sovětské orgány domnívaly, že nemůže dojít k rozšíření nákazy, což se ale několikrát v historii prokazatelně stalo. Středisko je od dob rozpadu SSSR opuštěné a jeho ruiny jsou dnes běžně dostupné 

---

Masový úhyn sajg v kazašských stepích se v minulosti vícekrát opakoval a je - prozatím bez potřebných důkazů - dáván do souvislosti právě z existencí Aralsk-7. Je navíc dokázáno, že v ruinách střediska jsou stále přítomné živé kultury i těch nejnebezpečnějších bakterií, buď provizorně zakopané v zemi při živelném ukončení činnosti zařízení, nebo prostě ponechané v opuštěných laboratořích. V 90. letech bylo za finanční pomoci USA učiněn pokus o dekontaminaci místa, podle všeho ovšem pouze částečně. Dnes bývalým ostrovem Vozrožděnija prochází hranice Kazachstánu a Uzbekistánu.

+24/−3
16.9.2015 7:32

P52e16t71r 86S12t35r45n12a78d 5385923274346

tak to by dnes neututlali. Ty pitvy prováděli západní vědci. Infekci něčím podobným by jistě zaznamenali.

+6/0
16.9.2015 8:30

P53e76t94r 17S41v48o87b27o39d85a 9565517884870

Zni to sice dramaticky a verohodne, ale se sajgami to tezko souvisi. S densnimi metodami metagenomiky by se unik byvale bakterialni biologicke zbrane provalil. DNA je jako denik se zaznamem evoluce a da se podle ni dosledovat, jestli je nejaky patogen "cizorody" nebo "prirozeny" ... navic i tvurci biologickych zbrani uznavaji, ze nejvirulentnejsi kmeny jsou ty, co izoluji z "divoke prirody" a manipulaci v laboratori obvykle virulenci ztraceji.

+4/0
16.9.2015 8:47

O31t75a 57B82a28r17t42o36s 5468917727764

Ano, jak jsem psal - důkaz neexistuje. Ale v té zprávě se uvádí, že je sice známá bezprostřední příčina letošního úhynu sajg (nákaza bakterií Pasteurella multocida), ale protože je její výskyt u přežvýkavců zcela běžný, musel zde být ještě nějaký další souběžný činitel nebo spouštěcí mechanismus, který je doposud neznámý. Samotná příčina úhynu je tudíž nepřímá, resp. se musí jednat o řetězec kauzalit.

0/0
16.9.2015 10:28

P38e95t40r 64S28v84o31b15o79d54a 9695747814890

... s retezcem kauzalit souhlasim. Muj nazor ale je, ze je hodne nepravdepodobne, ze by na zacatku toho retezce byla biologicka zbran ze studene valky.

1) biologicke zbrane maji nukleovou kyselinu a tu je mozne zachytit, analyzovat a priradit ke znamym sekvencim - pri rekonstrukci evoluce patogenu by takovy puvod mel vyjit najevo.

2) biologicke zbrane byly vyvijene z prirozenych zachytu virulentnich kmenu znamych patogenu se znamou patologii, tzn. ze by nezpusobily neznamou infekci.

3) jak uz jsem psal , nejvirulentnejsi patogeny vzniknou snadneji divoce, nez v laboratori. Zvlast pokud se vezmou do uvahy technicke moznosti, ktere byly dostupne do osmdesatych let.

Hlavnim problemem pripravy biologickych zbrani bylo udrzet virulenci patogenu proti kteremu se bezne neockovalo, namnozit ho naveliko a prevest ho do formy, ktera byla trvanliva, dala se rozprasit nad velkym uzemim a dotycny patogen na konci celeho procesu zustal virulentni a prezilo ho dost, aby nekoho nakazil. Takze tady spis tipuju nejaky virus, ktery zmenil hostitele nebo nasel novou cestu dovnitr a v kombinaci s nejakym dalsim faktorem oslabil imunitni system - tim dalsim faktorem by mohly byt nejake klimaticke udalosti nebo treba nizka geneticka variabilita. Anebo Pasteurella ziskala nejakou patogenni vybavu podobne, jako se cas od casu objevi "masozrava E. coli", ktera nam jinak slouzi ve strevech a v laboratori.

+1/0
16.9.2015 14:35

J44i70ř34í 75K84o40c60u46r56e80k 6135804205988

Aralské jezero, bývalé. Na jeho dně? Tak to může také být vlivem vysrážení rozpuštěných minerálů, které se dostaly s potravou v nadměrném množství do těl antilop. Dalo by se říct: Přesolené krmení, které oslabilo jejich organismus.

0/0
16.9.2015 12:51

V26á21c50l57a24v 68P70o59u30s98t31k38a 3650671812

Tak to je příspěvek ;-D

0/0
16.9.2015 13:28

Z50u31z86a17n45a 27Š96i64š21k25o86v46á 4767590829834

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+5/0
16.9.2015 7:25

M25i14c20h16a62l 42T29i27m66k30o 3723214134755

Divný není, že je občas skolí i běžná bakterie. Divné je, že to během dvou týdnů složilo polovinu veškeré populace.

+3/0
16.9.2015 9:07

Z63u12z93a78n74a 39Š80i92š12k63o98v23á 4847460989804

Neskolila je ta bakterie, ale souběh nepříznivých podmínek pro zvěř a příznivých pro bakterie. Obvykle se to stává po vydatnějších deštích plus nějaké další faktory, kdy zvířata s pastvou přijímají velké množství vody, kterou jejich tělo nedokáže dostatečně rychle vylučovat. Paradoxně přežijí pouze hodně staré kusy s velmi obroušeným chrupem, které už nedokáží sežrat tolik trávy, co ty mladší.

+4/0
16.9.2015 9:19

Z34u81z70a26n47a 22Š61i56š75k86o87v67á 4897770959344

Přičemž tedy příčinou nemusí být to, co jsem uvedla, ale jde o to, že stádní zvířata žijí jako jeden a má-li problém jeden, mají ho všichni. A ta smrt je opravdu rychlá, to jsem už párkrát viděla. Toxiny z bakterií ochromí nervový systém a než se vzpamatujete, už nemůžete zvířeti pomoct.

+2/0
16.9.2015 9:37
Foto

L53u17k48á33š 44N82o80v17o53t43n20ý 6176517638288

Je zajímavé, že podobná náhlá hromadná úmrtí se odehrávala na území Sovětského svazu... Že by to byl testík nějaké nové biologické zbraně?

+5/−11
16.9.2015 6:27

A43l79e67x 49Š48t38a42j59n25e88r 7421314985513

Jo a testují to na antilopách ve volné přírodě. Koukáte večer pod postel, jestli tam není zlý rus?

+14/−4
16.9.2015 6:50

J92a35n 22Š84e12b88e40s38t59a 6577890980895

Když píšete "rus", tak myslíte švába? Nebo to měl být Rus?

0/−1
16.9.2015 11:23

V18á92c78l50a48v 33P33o68u33s19t20k56a 3840241732

Lidi, vy jste fakt nemocní. ;-D;-D

+10/−2
16.9.2015 6:55

M88a17r54t49i58n 18B12e49r84a94n 1664608393131

Smutne a doufam ze se brzy najde pricina a take reseni ktere to zastavi

+11/0
16.9.2015 3:56

P39e52t51r 32O19l90i82v74a 1286339113122

Tak unikátní a bezprecedentní masový úhyn v tak krátkém časovém úseku snad ani nemůže mít přirozenou příčinu.

+3/0
16.9.2015 2:07

Z74u55z14a25n63a 70Š49i44š58k40o98v90á 4387650539664

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+4/0
16.9.2015 7:21

M71a39r30c67e12l64a 36K84u31l47í84š44k58o75v43á 5839259827913

Je to velmi smutný pohled na tolik mrtvých těl zvířat.;-( Doufám, že se snad najde původce a druh viru. Je podivné, že napadal pouze tento druh antilop.

+2/0
16.9.2015 1:09

P90a15v35e86l 86K46r51e23j80č21í51ř 2402801353396

Jiné druhy antilop v té oblasti nežijí.

+2/0
16.9.2015 7:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.