Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už víme, co vybíjí nosaté asijské antilopy. Ale hlavní záhada trvá

Letos v květnu došlo ve stepích střední Asie k ekologické katastrofě neuvěřitelných rozměrů. Během zhruba dvou týdnů poumírala více než polovina všech antilop druhu sajga, které na Zemi v té chvíli žily. Na svědomí je mají bakterie, ale vědci stále netuší, jak se epidemie mohla tak rychle nastartovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60a66r56t10i55n 76R11o81h98á89č 6859306696767

Rusové testují účinnost nových biologických zbraní. Jiné vysvětlení není.

+3/−8
16.9.2015 10:15

T46o70m25á90š 12P74a44č22e43s 2418462387407

V Kazachstánu?

+1/0
16.9.2015 10:50

J62a73n 39Š80e79b39e46s48t64a 6747430570905

Tak určitě je pro ně lepší je testovat v Kazachstánu, než v Rusku, nemyslíte?

+3/−1
16.9.2015 11:19

J35i15ř40í 82K67o18c44u72r68e72k 6555694615898

Nebo Óm šinrikjó. A nebo si tam šel nějaký bohatý američan zastřílet paprskometem. Proč paprskometem? Kulky by přece našli...

0/0
16.9.2015 12:58

P50e65t96r 79S42v88o47b67o53d57a 9895167134810

... k chemtrails zbyva uz jen krucek :)

0/0
16.9.2015 14:37

M28a66r40e78k 52H47r10u10b63y 6527152401978

No, neni v Kazachstanu kosmodrom? Nedavno tu byl clanek o dobrotach v raketovem palivu... ;-)

+3/0
16.9.2015 14:47

P57e94t64r 94S18v20o66b90o77d12a 9845917904920

pokud jste necetl predchozi clanek o sajgach:

Vyloučit rozhodně lze jednu nesmyslnou spekulaci citovanou i seriózními médii (viz Guardian), podle které by za úhynem mohly být toxické zbytky paliva z bajkonurských raket. Je pravda, že v květnu 2012 na severu Kazachstánu uhynulo stádo 120 antilop právě proto, že spásly trávu se zbytky paliva po přistání lodi kosmické lodi Sojuz se třemi kosmonauty. Ale i když je ruský kosmický program opravdu v kritické situaci a připomíná potápějící se loď, ruské „koráby“ nemohou být děravé, aby zamořily oblasti stepi vzdálené od sebe stovky kilometrů. To je domněnka, která si nezadá s konspirací o chemtrails. Skutečnost bude asi méně fantastická, ale určitě zajímavější.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vymirani-antilop-kazachstan-dgs-/veda.aspx?c=A150529_125547_veda_mla

0/0
16.9.2015 19:22

M98a63r85t82i62n 68P72l51i94c58h71t23a 2598792421343

Tak, příroda nám ukázala, že to jde...

+1/0
16.9.2015 10:15

R93o61m22a59n 42D21o47r86s20k56ý 1736864740448

tápu, proč byl napsán tento článek, když naprosto totožný obsah byl napsán už v květnovém článku. Dokonce bych řekl, že v něm bylo více informací.

+3/−1
16.9.2015 9:38

M24a17t72o59u59š 67L56á22z94ň11o18v34s56k96ý28, 36T17e36c30h77n42e74t39.26c50z

Nové je hlavně to, že identifikoval bakterie, která úhyn způsobily. A ten zbytek tam byl proto, abych nepsal zprávu bez kontextu. Upřímně řečeno jsem nečekal, že by si květnové události mnoho čtenářů pamatovalo.

+4/0
16.9.2015 15:23

W47a50l36t49e50r 31D85i40v47i83š 6847482252642

Rozsáhlost (jak početně, tak i rozlohou území) i rychlost s jakou uhynuly antilopy přímo vybízí ke konspiračním teoriím, ale nemusí za tím vůbec být žádný lidský úmysl, pokus či jiný zásah. V minulosti došlo k různým vymíráním a některé nálezy ukazují, že to také občas bylo velmi rychlé a druhově omezené. Jsem opravdu zvědav, jak (a jestli) se tahle záhada vyřeší. A jestli by se něčemu takovému dalo vůbec preventivně bránit v případě jiného živočišného druhu (včetně člověka, pochopitelně).

Jinak osobně bych si tipnul na kombinaci nějakého (retro)viru a následně oslabeného organismu, který se nevypořádá s jinak běžnou bakteriální infekcí. Jenže jak je možné, že k tomu došlo takhle najednou a na velké ploše?

+2/0
16.9.2015 9:28

K34a61m44i11l 54P12y29t26e46l77a 8842980761679

Zkuste opravit popisek k fotce. Kroutí mi to oči.

0/0
16.9.2015 9:26

M48a36t87o86u93š 27L83á38z40ň71o57v59s80k84ý15, 75T42e94c69h51n44e39t27.20c15z

Já měl takovou radosti, že mi dali k dispozici fotku z místa a pak tohle...

Díky za upozornění.

+3/0
16.9.2015 15:24

P15e45t95r 34S30o34k83o17l 8542471177261

Teplé jaro, záplavy, bakterie.... zas tak obrovská záhada to snad nebude.

+1/0
16.9.2015 9:12

I10v87a75n 46S67c27h26a25m70b57e68r86g95e10r 1925116351526

Sázím na Rusy.

+3/−5
16.9.2015 8:35

M66i45c51h64a98l 73T32u75č65n21ý 9622563632793

Zajímalo by mě od kdy zvířata umírají, vy negramoti!!!! Zvíře může uhynout, chcípnout, pojít, zdechnout. Jenom lidské bytosti umírají.

+3/−32
16.9.2015 8:15

P90e34t49r 31N44e28č39a38s 8432670951876

Ano, lidé a včely.

+2/0
16.9.2015 8:33

M28i80c62h71a65l 96V21e54s53e15l89ý 1563319

Zajímalo by mě, "čárka" od kdy zvířata umírají....Když už se tu oháníte gramotností, co takhle gramatika? Nic?

+16/0
16.9.2015 8:58

T39o94m12á27š 52T91a94t90í56č34e48k 5450222190118

"Od kdy" je taky výživný... :-)

+2/0
16.9.2015 10:40

M12i44c11h33a35l 70T39u64č79n76ý 9912813932913

Dobře pane čárko a co to umírání?

0/−1
16.9.2015 10:54
Foto

R24a92d23e94k 77V38o37j81á17č13e72k 5923709753874

To byste nám pane Tučný mohl říct "tam u nebeských bran" :D

0/0
16.9.2015 23:35

P67e79t19r 72T71y18č40k95a 6885532859382

Jaký je rozdíl, z čistě biologického hlediska, mezi člověkem a zvířetem?

+8/0
16.9.2015 8:59

J71a76n 55P22a37v24e24l63k52a 3547531974261

To není biologický proglém, ale zvykový.

0/−2
16.9.2015 9:08

P86e17t66r 71T94y52č63k36a 6905852169262

Smrt je biologická.

+3/0
16.9.2015 10:28

L92u36d21ě14k 30R50á86j46e42c48k37ý 7308747110264

Kdepak, když si člověk odvykne umřít, tak znesmrtelní.

0/0
24.9.2015 11:09

P24e62t59r 52S65o54k30o27l 8642411787111

Zapomněl jste zcepení, zhasne... :-P

+1/0
16.9.2015 9:07

M46a29r65t76i34n 91T85r45i38s17k47a 3582281417

https://youtu.be/XG-DdrJ0qao?t=4797

0/0
16.9.2015 9:57

M93i95r46e29k 29T39u55r25e42č60e89k 4693902620432

Ja bych spis rekl ze to je naopak.

0/0
16.9.2015 10:26

M82i55c59h98a33l 31T14u62č46n89ý 9112183342903

To už je ale diagnóza.

0/0
16.9.2015 11:21

L31a76d23i23s57l16a71v 97B32a47r82t64o26n 6986355305199

zase králíka, ani Puňťa už to nežere :) , spíš mi přijde, že se napily nějaký ,,dobrý,, vody

0/0
16.9.2015 8:10

O59t34a 55B68a25r83t24o44s 5858437957224

V této oblasti, jmenovitě uprostřed toho, co se dříve nazývalo Aralské jezero, na bývalém ostrově Vozrožděnija, který je dnes již spojen s pevninou vlivem vysychání jezera, se nachází jeden z nejděsivějších sovětských pozůstatků Studené války: kdysi super-tajné vojenské výzkumné středisko Aralsk-7, kde probíhal vývoj bakteriologických zbraní za použití takových agens, jako sněť slezinná, pravé neštovice, dýmějový mor, brucelóza, tularémie, ad. Je to zároveň jediné místo na světě, kde se prováděly pokusy s těmito zbraněmi na zvířatech pod otevřenou oblohou - díky odlehlosti místa se sovětské orgány domnívaly, že nemůže dojít k rozšíření nákazy, což se ale několikrát v historii prokazatelně stalo. Středisko je od dob rozpadu SSSR opuštěné a jeho ruiny jsou dnes běžně dostupné 

---

Masový úhyn sajg v kazašských stepích se v minulosti vícekrát opakoval a je - prozatím bez potřebných důkazů - dáván do souvislosti právě z existencí Aralsk-7. Je navíc dokázáno, že v ruinách střediska jsou stále přítomné živé kultury i těch nejnebezpečnějších bakterií, buď provizorně zakopané v zemi při živelném ukončení činnosti zařízení, nebo prostě ponechané v opuštěných laboratořích. V 90. letech bylo za finanční pomoci USA učiněn pokus o dekontaminaci místa, podle všeho ovšem pouze částečně. Dnes bývalým ostrovem Vozrožděnija prochází hranice Kazachstánu a Uzbekistánu.

+24/−3
16.9.2015 7:32

P97e25t75r 19S34t41r51n65a77d 5695853304696

tak to by dnes neututlali. Ty pitvy prováděli západní vědci. Infekci něčím podobným by jistě zaznamenali.

+6/0
16.9.2015 8:30

P96e52t37r 35S97v66o79b81o72d12a 9825137814710

Zni to sice dramaticky a verohodne, ale se sajgami to tezko souvisi. S densnimi metodami metagenomiky by se unik byvale bakterialni biologicke zbrane provalil. DNA je jako denik se zaznamem evoluce a da se podle ni dosledovat, jestli je nejaky patogen "cizorody" nebo "prirozeny" ... navic i tvurci biologickych zbrani uznavaji, ze nejvirulentnejsi kmeny jsou ty, co izoluji z "divoke prirody" a manipulaci v laboratori obvykle virulenci ztraceji.

+4/0
16.9.2015 8:47

O51t67a 54B41a32r56t62o46s 5138857517284

Ano, jak jsem psal - důkaz neexistuje. Ale v té zprávě se uvádí, že je sice známá bezprostřední příčina letošního úhynu sajg (nákaza bakterií Pasteurella multocida), ale protože je její výskyt u přežvýkavců zcela běžný, musel zde být ještě nějaký další souběžný činitel nebo spouštěcí mechanismus, který je doposud neznámý. Samotná příčina úhynu je tudíž nepřímá, resp. se musí jednat o řetězec kauzalit.

0/0
16.9.2015 10:28

P82e59t21r 83S28v81o88b89o55d97a 9935747874900

... s retezcem kauzalit souhlasim. Muj nazor ale je, ze je hodne nepravdepodobne, ze by na zacatku toho retezce byla biologicka zbran ze studene valky.

1) biologicke zbrane maji nukleovou kyselinu a tu je mozne zachytit, analyzovat a priradit ke znamym sekvencim - pri rekonstrukci evoluce patogenu by takovy puvod mel vyjit najevo.

2) biologicke zbrane byly vyvijene z prirozenych zachytu virulentnich kmenu znamych patogenu se znamou patologii, tzn. ze by nezpusobily neznamou infekci.

3) jak uz jsem psal , nejvirulentnejsi patogeny vzniknou snadneji divoce, nez v laboratori. Zvlast pokud se vezmou do uvahy technicke moznosti, ktere byly dostupne do osmdesatych let.

Hlavnim problemem pripravy biologickych zbrani bylo udrzet virulenci patogenu proti kteremu se bezne neockovalo, namnozit ho naveliko a prevest ho do formy, ktera byla trvanliva, dala se rozprasit nad velkym uzemim a dotycny patogen na konci celeho procesu zustal virulentni a prezilo ho dost, aby nekoho nakazil. Takze tady spis tipuju nejaky virus, ktery zmenil hostitele nebo nasel novou cestu dovnitr a v kombinaci s nejakym dalsim faktorem oslabil imunitni system - tim dalsim faktorem by mohly byt nejake klimaticke udalosti nebo treba nizka geneticka variabilita. Anebo Pasteurella ziskala nejakou patogenni vybavu podobne, jako se cas od casu objevi "masozrava E. coli", ktera nam jinak slouzi ve strevech a v laboratori.

+1/0
16.9.2015 14:35

J68i86ř98í 58K95o36c60u39r68e61k 6945964435618

Aralské jezero, bývalé. Na jeho dně? Tak to může také být vlivem vysrážení rozpuštěných minerálů, které se dostaly s potravou v nadměrném množství do těl antilop. Dalo by se říct: Přesolené krmení, které oslabilo jejich organismus.

0/0
16.9.2015 12:51

V24á65c29l79a71v 61P62o92u39s53t28k32a 3910961532

Tak to je příspěvek ;-D

0/0
16.9.2015 13:28

Z69u77z63a84n34a 62Š87i58š22k27o63v29á 4347630839334

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+5/0
16.9.2015 7:25

M88i22c36h94a58l 63T41i59m32k70o 3873254464945

Divný není, že je občas skolí i běžná bakterie. Divné je, že to během dvou týdnů složilo polovinu veškeré populace.

+3/0
16.9.2015 9:07

Z95u16z20a46n68a 96Š53i73š83k60o79v94á 4277820129504

Neskolila je ta bakterie, ale souběh nepříznivých podmínek pro zvěř a příznivých pro bakterie. Obvykle se to stává po vydatnějších deštích plus nějaké další faktory, kdy zvířata s pastvou přijímají velké množství vody, kterou jejich tělo nedokáže dostatečně rychle vylučovat. Paradoxně přežijí pouze hodně staré kusy s velmi obroušeným chrupem, které už nedokáží sežrat tolik trávy, co ty mladší.

+4/0
16.9.2015 9:19

Z75u74z34a92n68a 18Š73i63š56k50o68v36á 4697300379364

Přičemž tedy příčinou nemusí být to, co jsem uvedla, ale jde o to, že stádní zvířata žijí jako jeden a má-li problém jeden, mají ho všichni. A ta smrt je opravdu rychlá, to jsem už párkrát viděla. Toxiny z bakterií ochromí nervový systém a než se vzpamatujete, už nemůžete zvířeti pomoct.

+2/0
16.9.2015 9:37
Foto

L50u38k48á81š 39N60o86v26o77t75n67ý 6966157898578

Je zajímavé, že podobná náhlá hromadná úmrtí se odehrávala na území Sovětského svazu... Že by to byl testík nějaké nové biologické zbraně?

+5/−11
16.9.2015 6:27

A97l51e74x 70Š41t44a54j36n30e81r 7271764605333

Jo a testují to na antilopách ve volné přírodě. Koukáte večer pod postel, jestli tam není zlý rus?

+14/−4
16.9.2015 6:50

J88a26n 42Š91e53b35e96s54t75a 6107460360515

Když píšete "rus", tak myslíte švába? Nebo to měl být Rus?

0/−1
16.9.2015 11:23

V63á18c30l57a85v 79P82o70u31s79t71k39a 3830741672

Lidi, vy jste fakt nemocní. ;-D;-D

+10/−2
16.9.2015 6:55

M16a47r83t34i65n 44B59e98r16a73n 1254728253161

Smutne a doufam ze se brzy najde pricina a take reseni ktere to zastavi

+11/0
16.9.2015 3:56

P97e49t73r 85O67l54i89v93a 1396639683392

Tak unikátní a bezprecedentní masový úhyn v tak krátkém časovém úseku snad ani nemůže mít přirozenou příčinu.

+3/0
16.9.2015 2:07

Z75u12z46a58n30a 31Š55i34š25k91o34v77á 4297130789824

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+4/0
16.9.2015 7:21

M64a22r35c80e75l96a 15K16u56l32í84š34k93o29v79á 5399449707143

Je to velmi smutný pohled na tolik mrtvých těl zvířat.;-( Doufám, že se snad najde původce a druh viru. Je podivné, že napadal pouze tento druh antilop.

+2/0
16.9.2015 1:09

P95a40v76e97l 22K36r65e84j75č93í48ř 2702741293216

Jiné druhy antilop v té oblasti nežijí.

+2/0
16.9.2015 7:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.