Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studie z Černobylu tvrdí, že radiace zvířatům neškodí. Ale je to pravda?

Zatím největší studie stavu přírody kolem jaderné elektrárny Černobyl naznačuje, že nehoda měla na velké savce (tedy zvířat fyziologicky nejvíc podobných člověku) jen velmi malý vliv. Ale podle některých vědců hrála ve výsledcích roli i politika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V79l12a61d41i68m12í89r 43W67a86g13n37e15r 4278765588

Populárnější představení radioaktivity a jejich vlastnosti pro lidi všeho věku a vzdělání je zde: https://www.youtube.com/watch?v=TD-581sS11w&index=3&list=PLqmy0o96fQtB0jpks7qSSuDwJl1xNVD12

0/0
14.10.2015 13:09

J30i47ř18í 66K61o82c11u95r46e24k 6485804845158

Tak příroda si poradí s ledasčím. Třeba když bouchla Toba (to byla sopka, ne JE!) tak po ní zbyl kráter 30×100 km velký a plocha velikosti půlky Indie zasypaná dva metry tlustou vrstvou sopečného popela.

Nebo když Kanadu opustila ledová poušť. Jo, poušť. Po pevninským ledovcem toho moc nepřežije a na ledovci velikosti Kanady taky ne.

0/0
13.10.2015 18:52

F15r51a92n48t36i11š95e39k 81N31o49v56á12k 6681405426721

Očividně už jen lidská přítomnost škodí víc než silnější jaderná katastrofa :)

+2/0
12.10.2015 20:39

F31r50a52n12t14i95š27e11k 30J80i23ř32í 11L50u17k42á71č 4493889872348

Zajímalo by mne, jak se dnešní věda staví k problému ,,poločasu rozpadu".  Jak vysoké dávky záření dostával předvěký člověk v době před 16 000 lety - když žil v krajině s žulovým podložím, a nebo třeba v okolí Příbrami či Jáchymova. O kolik bylo ozáření větší než dnes a jak to asi mohl přežít?

0/0
12.10.2015 19:10

M42a70r52e78k 54Š69i39m60o85n 2704237258738

Poločas rozpadu uranu 238 je 4,5 mld let, tedy zhruba stejně dlouho jako je věk země (což je náhodná shoda). Za 16 tisíc let se množství uranu zmenšilo o 2ppm (tedy z milionu atomů se rozpadly 2 atomy). Přirozená radioktavita byla před 16000 lety byla tedy prakticky stejná jako dnes.

+3/0
12.10.2015 21:37

L90u77k25á73š 72V77i71n97t83e97r 6905420637297

Svýho času jsem tam byl dost často a třeba psi se tam chovali fakt zvláštně, podle mě je ta radiace celkem ovlivňuje...

0/−1
12.10.2015 18:09

M28a75r88t45i38n 91P65l88a78c12h23t26a 1714841401779

Asi to bude tím, že zvířatům je nějaká radiace úplně šumák. Naši kosmonauté taky jsou jako pokusná zvěř , které se vcelku daří .;-D

0/0
12.10.2015 16:56

P12e68t62r 71N88ě30m70e57c 4345242952557

Asi neviděli godzillu

+1/0
12.10.2015 15:56

J26i95ř79í 10Ř81e71h55o61ř 9948378596948

mám tip na praktické využití tohoto poznatku. Místo značkování velkých ohrožených savců je mají vystavovat radiaci. Nikdo nebude chtít radioaktivní slonovinu. Nebo dokonce mletý nosorožčí radioaktiní roh na dobré postavení.

0/0
12.10.2015 15:31

J54a25n 87Š79v45a79d22l82e29n81k83a 9744709770

To moc praktické není. Na ochranu před pytláky jsou nyní preventivně slonům rovnou uřezávány kly a nosorožcům rohy. Když pytláci nějaké "znehodnocené" zvíře najdou, zabijí ho také.

0/0
12.10.2015 15:52

F88r50a72n30t82i66š12e44k 27N30o77v98á29k 6251685436961

Protože to chce nikoliv uřezávat zvířatům kly, ale pytlákům něco co jim bude chybět.

0/0
12.10.2015 18:33

P12e85t90r 25S37v35o43b96o38d68a 9807678450602

Nic překvapivého. Ionizující záření zvyšuje hlavně riziko rakoviny, ale té se samozřejmě divoká zvěř na rozdíl od člověka může jen těžko dožít.

+2/0
12.10.2015 15:27

M10i86c98h52a73l 77C29h66a81l16u14p51a 6678950779773

Ona taky zvěř migruje. Pokud tam nějaký druh více umírá, tak to naboří rovnováhu a začnou se tam stahovat zvířata zvenku, protože budou mít lepší podmínky (třeba predátoři tam najdou víc kořisti, protože nebudou mít takovou konkurenci). Pokud tam jsou relativně zdraví jedinci, tak nevím, jestli se dá poznat, jak dlouho tam vůbec jsou.

0/0
14.10.2015 23:33

P77a65v97e14l 84P55e54ř19i55n53a 9700431913

Podle mě, když radiace zvýší kojeneckou úmrtnost, potraty nebo neplodnost u zvířat o pár procent, tak si toho těžko někdo všimne, u lidí je to neakceptovatelné i když 95% populace nebude mít žádný problém.

+7/0
12.10.2015 13:53

V51l74a18d83i33m48í39r 47W57a32g81n96e24r 4868475518

To, co daná studie ukazuje, je to, že populace velkých zvířat, které se dají danou metodou sledovat, nejsou radiačními dávkami, které se vyskytují v oblastech zasažených kontaminací z Černobylu, pozorovatelně ovlivněny. V každém případě má odchod člověka a jeho intenzivnější činnosti v těchto oblastech daleko silnější vliv. I to, že jsou studie rozporuplné ukazuje spíše, že se situace neliší příliš od normální situace a vliv radiace se na pozadí jiných vlivů těžko hledá. To pochopitelně nic neříká o tom, zda pro konkrétní jedince nemají příslušné dávky radiace nějaké negativní zdravotní dopady. Toto je však podstatné pro rozhodování, zda dané oblasti otevřít pro návrat lidí nebo ne. Je však třeba poznamenat, že ve většině kontaminovaných oblastí v Černobylo je radiace srovnatelná či nižší než je přirozené pozadí v řadě oblastí, kde normálně lidé žijí. 

To, že příroda v okolí Černobylu prosperuje, se pozoruje dlouhodobě. Zároveň má Ukrajina a Bělorusko (na rozdíl od Japonska) dostatek volného území a proto je zřízení chráněného přírodního parku v těchto oblastech (jak se o to zasazují biologové a ekologové) asi rozumné řešení než intenzivní dekontaminace, která se uplatňuje v okolí Fukušimy. 

Pokud má někdo zájem o podrobnější informace, jak to ve Fukušimě probíhalo a probíhá i ve srovnání se situací v Černobylu, tak se detailněji píše v knížce Fukušima I poté: https://www.kosmas.cz/knihy/208683/fukusima-i-pote/ , kde jsou i odkazy na některou relevantní literaturu.

+4/0
12.10.2015 12:47

P59a15v75e25l 31F64a38r10a 9497827324191

V příručkách se tvrdí, že pokud není území postiženo radiací, létají tam motýli. 

Jsou tam motýli?

0/0
12.10.2015 11:50

P43e54t69r 91K73n22ě72b60o59r80t 3331140

To ale platí, jen když to bouchne v bývalým měděným dole.

+2/0
12.10.2015 13:00

M36i12l68a81n 73C64h54a17l95u85p72a 7564556567533

Výzkum asi dělali stejní borci jako ti, co poradili paní Merkel, že je pro ekonomiku dobré přibrat pár exotických spoluobčanů ...

+1/−14
12.10.2015 10:40

V98l25a12s17t18i26m74i19l 57T82e98n73c15e53r 4920810667410

Kdyby jenom pár...;-(

0/−3
12.10.2015 11:01

S63t52a70n14d56a 76C45h56v29o49s61t 1792148

Par milionu...

0/−2
12.10.2015 12:07

F46r66a25n85t86i12š34e75k 59N36o86v65á73k 6651475796961

Ono by to dobré bylo, ale musela by vzít ty správné lidi. Dva nebo tři miliony Číňanů a k  nim milion Ukrajinců na manuální práce a koukali bychom, jak se jim ta ekonomika rozjela.

0/0
12.10.2015 23:02

J48i13r72i 81B50e13c59v27a57r 7702539646

No jo, jenže ze sledování stop se nezjistí, jestli je zvíře normální, nebo jestli je to mutant se 2 hlavami... :-(

+1/−3
12.10.2015 10:05

Z55b69y61n79ě47k 52J54a65n90d23a 7763302735481

Nebo rovnou má 4 nohy... A proto je tam těch stop víc! :-)

+11/−1
12.10.2015 11:43

P65e82t11r 32U10r84a29m 1422820863237

Pred par lety jsem videl dokument a tam ukazovali, ze savcum prilis nevadi, ale vlastovky mutuji a umiraji. Nevim jak je tezke pochopit, ze ma radiace na ruzne druhy ruzny vliv.

+2/0
12.10.2015 9:34

M66a66r68t75i82n 23N30e83r71m98u18t 9387947308109

ptáčci jsou obecně daleko jemnější a citlivější (a vytuněné k výkonu) strojky, než zvířata, co běhají po zemi. Podobně jako letadla se všemi předletovými přípravami, prohlídkami, servisními intervaly....

0/0
18.10.2015 13:21

K91a19r45e67l 64E30n37d83l21e46r 3503370950155

Studie zjevně dokazují to, co chce dokázat jejich autor - ať je to cokoliv...

+3/−2
12.10.2015 9:12

V97i71k67t39o79r 61W32o22l81f 8142988193626

Proč tedy nějaké studie dělat - to chcete říct?

+5/0
12.10.2015 10:24

L15u71k82á69š 80K47m37e84n20t 5139877664230

Tak tak ... i když se člověk hodně snažil, tak samotný fakt, že z daného území odešel svým pozitivním účinkem převážil i jadernou katastrofu ... vcelku poučné :)

+20/0
12.10.2015 8:52
Foto

P73a56v33e17l 27M92a92r98e60š 8625670107985

Největší škůdce a predátor odešel -příroda si poradila sama.

+14/−1
12.10.2015 8:46

J25i12ř30í 51Ř15e87h13o96ř 9248128176478

podle všeho to vypadá že je to tam stejné jako v kterékoliv rezervaci. Ale z dat si může každý vycucat co chce. Mě třeba jako laikovi přijde pitomé věřit mutací ptáků, kteří mají nejjednodušší možnosti migrace. A kteří se v určité oblasti tak nedají v podstatě izolovat. Rozhodně hůře než vysoká, nebo dokonce vlci. Vyšší množství vlků mě přijde naproti tomu naprosto logické. Je to plaché zvíře, které se člověku vyhýbá mnohem více než třeba ta spárkatá zvěř.

+10/0
12.10.2015 8:43

P40a73v90e42l 25F12a86r91a 9517767224181

To jako myslíte, že ptáci poznají, že je v okolí radiace a proto odletí do míst, kde není?

0/0
12.10.2015 11:52

J93i46ř85í 44E16r80b64e65n 1753874476767

Spíš jsem to pochopil tak, že pták je méně teritoriální než savec a je pro něj mnohem snazší přeletět tam, kde se mu podle jeho subjektivního dojmu bude dařit lépe...

+1/0
12.10.2015 12:41

J32i52ř13í 87Ř51e21h53o15ř 9278288246948

ano a tak dochází i přirozeně k obnově krve. Zatímco větší zvěř může žít v izolovanější komunitě pouze v místě radiace.

0/0
12.10.2015 15:06

M77a96r52e24k 36Š35i17m81o85n 2284637238468

Ale on neví, že se mu jinde bude dařit lépe. Jemu se prostě jen líhnou neživota schopná mláďata a neví proč.

0/0
12.10.2015 21:40

J35i84ř16í 17Ř69e61h95o67ř 9198778586358

můžou pravidelně létat tam kde radiace není, tam se usazovat. Jiní radiací nepolíbení se můžou usazovat v místě radiace. Dochází k obměně a ozdravení populace. Větší zvěř nemá tak snadnou možnost migrace. Prostě žije tam a jinam třeba ani nemůže. Okolí černobylu neznám. 

Nedávno na idnesu byl článek o vlcích ve středních čechách. A mluvilo se o jejich stálé a další migraci na jih. Přitom každý kdo četl předchozí články na tomto nebo kterémkoliv jiném webu a zároveň trochu zná místní podmínky, nebo aspoň koukne na mapu tak ví že: vlci se pohybují v máchově kraji již několik let a nikam nemigrují. Pouze cíp onoho lesa kde se vlci pohybují zasahuje k Mnichovu Hradišti a Boleslavi těsně za hranice severních a středních čech. Nejsou to tedy střední čechy. Dál na jih do středních čech vlci nikdy migrovat nebudou. Protože vzhledem k terénu jejich přechod na kokořínsko by byl velice obtížný. I kdyby se dostali tam. Tak odtamtud dále už nemůžou vůbec nikam. 

No zatímco ptáci mezi tím můžou být včera u starých uranových dolů u Stráže a zítra u Třeboňských rybníků.

+1/0
12.10.2015 15:17

K98a54r73e53l 69V15o15h94n74o90u11t 4628459500807

Samozřjemě, že zvířatům radiace škodí. Ale ona to nepřepočítávají na peníze.

Zvíře prostě umře. A jestli to bylo kvůli radiaci nebo něčemu jinému, není zas tak důležité, pokud se stihlo dostatečně rozmnožit.

+2/0
12.10.2015 8:42

T19o49m33á17š 25H76r79u68b34ý 4359500144806

Problém je, že to vaše tvrzení "samozřejmě škodí" v reálu až tak moc potvrzené není ani u zvířat, ale ani u lidí. Zkušenosti z Černobylu, ale také Hirošimy a Nagasaki samozřejmě potvrzují úmrtnost těch nejsilněji zasažených, to souhlasí. Jenže u těch mírněji ozářených už výsledky nejsou zdaleka tak jednoznačné a v některých ohledech jsou překvapivé. Typicky třeba u Hirošimy se zdá, že pokud někdo nezemřel v cca prvních třech letech po výbuchu, tak už se jeho šance na dosažení vysokého věku nijak podstatně nesnížila, mimochodem v mnoha ohledech si "hikabuša" stojí lépe, než běžný evropan, což je ve své podstatě lehce děsivé.

+12/−1
12.10.2015 9:30

V87á19c71l88a82v 62Č40e67r97m14á36k 4923640677724

Hibakuša ... ale to je detail. Jinak souhlas.

0/0
12.10.2015 10:14

P81e25t10r 12N73o85v14á65k 1555417172535

V oblastech zasažených radiací byl zaznamenán vysoký výskyt mutací a poruch u narozených dětí...

0/0
12.10.2015 10:36

A88n14t49o46n53í38n 34H36o50l65í60k 8577633624700

Spousta z techto pripadu je ovsem take spolehlive vyvracena, a rozhodne nikdo nedelal nic jako dostatecne velkou nezavislou porovnavaci studii. Takze nejspis ano, ale opet .. jak moc ? Nikdo nevi.

0/0
12.10.2015 15:31

M47a60r50e53k 83Š18i81m63o96n 2414847458188

I kdyby ty případy vyvráceny nebyly, dalo se to samozřejmě čekat, nicméně v populaci zvířat takovéhle mládě brzy zemře a samice může znovu zabřeznout. Není to pro ni nic zvláštního, mláďata umírala i dříve z jiných důvodů. Celkovou populaci to možná nepatrně zdrží v rozmnožování, ale významně ji to neovlivní.

0/0
12.10.2015 21:45

D15a93n70a 86T18e76n35z12l51e72r 5280482755633

To jsou všechno ale známé mechanismy. Malé množství radiace neškodí, ale naopak pomáha nahodit imunitní systém, který je pak aktivnější a lépe si poradí s veškerými neduhy. Jen se to s tou radiací nesmí přehnat. 

Je to dáno evolučně - v průběhu vývoje byl život totiž neustále podroben menšímu nebo většímu množství kosmického záření, případně pozemské přirozené radioaktivity. Máme dva různé biomechanismy,  které škody způsobené radiací eliminují.

0/0
12.10.2015 10:59

P32e45t71r 70H76e47l45l48e14r 5963766544824

Je pravda, že mě dost překvapil nedávný dokument o Hirošimě, kde mluvili pamětníci, kteří si den po výbuchu pobíhali v klidu v okolí epicentra. Takže se dožili vyššího věku, než drtivá většina stejně starých Čechů.

+1/0
12.10.2015 11:42

L51a53d97i91s68l30a52v 71P52o33l74i21c55k56ý 5766755731427

Rozhodně jim radiace škodí méně, než přítomnost člověka. Na tom se asi shodneme.

+6/0
12.10.2015 8:25

V76á58c15l39a90v 77Š92o19b81r 5853692327100

Doporučuji si sehnat potápěčké vybavení a jet se podívat třeba na Bikiny a nebo podobné jaderné střelnice v tichomoří...

Z lodích potopených 2 atomovkami jsou momentálně téměř korálové útesy...

Pravda atomové a vodíkové bomby jsou podstatně "čistší" než když vám elektrárna do vzduchu vychrlí obsah reaktoru... ale stejně... 40 let tam nepáchla noha člověka a příroda si poradila.

Ona je to především absolutní absence lidské činnosti a snahy "něco zlepšovat" co přírodě pomáhá nejvíc...

(A to je třeba v první řadě vtlouct do hlavy Evropským politikům a místo toho aby dávali peníze zemdělcům za "údržbu krajiny" jim tu údržbu zatrhnout a omezit jejich produkci jen na skutečnou spotřebu)

+16/0
12.10.2015 8:19

J19a70r40o86m96i54r 94C73h64a34l20o33u52p12k50a 4349747915247

30 let...

0/0
12.10.2015 9:18

R38a84d31i96m 16S74v79o65b25o20d24a 9223809746392

The last of ten tests were detonated on Bikini Atoll on 22 July 1958

0/0
12.10.2015 9:40

J65a39r68o86m53i75r 63C70h46a70l18o84u94p13k37a 4849717615267

Pak tedy 55 let... ;-)

0/0
12.10.2015 9:44

V29á58c83l95a47v 71Š67o68b72r 5763582587400

Berte bikiny jako příklad a 40 let jako průměr většiny střelnic.

0/0
12.10.2015 10:57

J66a37n 91Š36v21a92d27l84e72n55k61a 9204619980

A nejenom politikům. Třeba i antizeleným aktivistům na Šumavě, kteří by tam nejraději měli hospodářskou smrčinu.

0/0
12.10.2015 11:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.