Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Studie z Černobylu tvrdí, že radiace zvířatům neškodí. Ale je to pravda?

Zatím největší studie stavu přírody kolem jaderné elektrárny Černobyl naznačuje, že nehoda měla na velké savce (tedy zvířat fyziologicky nejvíc podobných člověku) jen velmi malý vliv. Ale podle některých vědců hrála ve výsledcích roli i politika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V25l74a50d39i17m17í94r 70W50a35g71n77e53r 4288255448

Populárnější představení radioaktivity a jejich vlastnosti pro lidi všeho věku a vzdělání je zde: https://www.youtube.com/watch?v=TD-581sS11w&index=3&list=PLqmy0o96fQtB0jpks7qSSuDwJl1xNVD12

0/0
14.10.2015 13:09

J19i25ř61í 45K12o12c62u47r57e84k 6405454245808

Tak příroda si poradí s ledasčím. Třeba když bouchla Toba (to byla sopka, ne JE!) tak po ní zbyl kráter 30×100 km velký a plocha velikosti půlky Indie zasypaná dva metry tlustou vrstvou sopečného popela.

Nebo když Kanadu opustila ledová poušť. Jo, poušť. Po pevninským ledovcem toho moc nepřežije a na ledovci velikosti Kanady taky ne.

0/0
13.10.2015 18:52

F97r95a33n25t91i88š20e78k 47N38o81v10á33k 6351515416201

Očividně už jen lidská přítomnost škodí víc než silnější jaderná katastrofa :)

+2/0
12.10.2015 20:39


F45r88a65n71t39i87š22e71k 86J90i58ř32í 63L35u36k54á35č 4793579942988

Zajímalo by mne, jak se dnešní věda staví k problému ,,poločasu rozpadu".  Jak vysoké dávky záření dostával předvěký člověk v době před 16 000 lety - když žil v krajině s žulovým podložím, a nebo třeba v okolí Příbrami či Jáchymova. O kolik bylo ozáření větší než dnes a jak to asi mohl přežít?

0/0
12.10.2015 19:10

M52a29r14e81k 97Š73i30m62o23n 2314427978348

Poločas rozpadu uranu 238 je 4,5 mld let, tedy zhruba stejně dlouho jako je věk země (což je náhodná shoda). Za 16 tisíc let se množství uranu zmenšilo o 2ppm (tedy z milionu atomů se rozpadly 2 atomy). Přirozená radioktavita byla před 16000 lety byla tedy prakticky stejná jako dnes.

+3/0
12.10.2015 21:37

L79u44k57á42š 34V92i36n78t26e33r 6875870157277

Svýho času jsem tam byl dost často a třeba psi se tam chovali fakt zvláštně, podle mě je ta radiace celkem ovlivňuje...

0/−1
12.10.2015 18:09

M73a96r80t26i61n 62P48l46a46c46h67t57a 1894481511339

Asi to bude tím, že zvířatům je nějaká radiace úplně šumák. Naši kosmonauté taky jsou jako pokusná zvěř , které se vcelku daří .;-D

0/0
12.10.2015 16:56

P76e36t88r 64N10ě56m19e77c 4465322122717

Asi neviděli godzillu

+1/0
12.10.2015 15:56

J72i12ř79í 92Ř19e67h12o88ř 9268508266458

mám tip na praktické využití tohoto poznatku. Místo značkování velkých ohrožených savců je mají vystavovat radiaci. Nikdo nebude chtít radioaktivní slonovinu. Nebo dokonce mletý nosorožčí radioaktiní roh na dobré postavení.

0/0
12.10.2015 15:31

J71a40n 97Š20v95a65d44l46e40n74k10a 9204609250

To moc praktické není. Na ochranu před pytláky jsou nyní preventivně slonům rovnou uřezávány kly a nosorožcům rohy. Když pytláci nějaké "znehodnocené" zvíře najdou, zabijí ho také.

0/0
12.10.2015 15:52

F61r73a50n71t48i24š39e46k 73N72o43v86á63k 6791795496441

Protože to chce nikoliv uřezávat zvířatům kly, ale pytlákům něco co jim bude chybět.

0/0
12.10.2015 18:33

P86e86t68r 81S12v24o31b82o98d16a 9787508270952

Nic překvapivého. Ionizující záření zvyšuje hlavně riziko rakoviny, ale té se samozřejmě divoká zvěř na rozdíl od člověka může jen těžko dožít.

+2/0
12.10.2015 15:27

M58i44c49h12a74l 61C84h84a90l77u57p13a 6918590489383

Ona taky zvěř migruje. Pokud tam nějaký druh více umírá, tak to naboří rovnováhu a začnou se tam stahovat zvířata zvenku, protože budou mít lepší podmínky (třeba predátoři tam najdou víc kořisti, protože nebudou mít takovou konkurenci). Pokud tam jsou relativně zdraví jedinci, tak nevím, jestli se dá poznat, jak dlouho tam vůbec jsou.

0/0
14.10.2015 23:33

P78a56v25e50l 71P38e47ř52i44n71a 9820321183

Podle mě, když radiace zvýší kojeneckou úmrtnost, potraty nebo neplodnost u zvířat o pár procent, tak si toho těžko někdo všimne, u lidí je to neakceptovatelné i když 95% populace nebude mít žádný problém.

+7/0
12.10.2015 13:53

V23l12a32d87i30m21í95r 45W62a77g52n83e90r 4638885458

To, co daná studie ukazuje, je to, že populace velkých zvířat, které se dají danou metodou sledovat, nejsou radiačními dávkami, které se vyskytují v oblastech zasažených kontaminací z Černobylu, pozorovatelně ovlivněny. V každém případě má odchod člověka a jeho intenzivnější činnosti v těchto oblastech daleko silnější vliv. I to, že jsou studie rozporuplné ukazuje spíše, že se situace neliší příliš od normální situace a vliv radiace se na pozadí jiných vlivů těžko hledá. To pochopitelně nic neříká o tom, zda pro konkrétní jedince nemají příslušné dávky radiace nějaké negativní zdravotní dopady. Toto je však podstatné pro rozhodování, zda dané oblasti otevřít pro návrat lidí nebo ne. Je však třeba poznamenat, že ve většině kontaminovaných oblastí v Černobylo je radiace srovnatelná či nižší než je přirozené pozadí v řadě oblastí, kde normálně lidé žijí. 

To, že příroda v okolí Černobylu prosperuje, se pozoruje dlouhodobě. Zároveň má Ukrajina a Bělorusko (na rozdíl od Japonska) dostatek volného území a proto je zřízení chráněného přírodního parku v těchto oblastech (jak se o to zasazují biologové a ekologové) asi rozumné řešení než intenzivní dekontaminace, která se uplatňuje v okolí Fukušimy. 

Pokud má někdo zájem o podrobnější informace, jak to ve Fukušimě probíhalo a probíhá i ve srovnání se situací v Černobylu, tak se detailněji píše v knížce Fukušima I poté: https://www.kosmas.cz/knihy/208683/fukusima-i-pote/ , kde jsou i odkazy na některou relevantní literaturu.

+4/0
12.10.2015 12:47

P76a24v52e77l 93F29a23r30a 9637607264651

V příručkách se tvrdí, že pokud není území postiženo radiací, létají tam motýli. 

Jsou tam motýli?

0/0
12.10.2015 11:50

P40e91t39r 86K85n97ě52b96o52r67t 3671580

To ale platí, jen když to bouchne v bývalým měděným dole.

+2/0
12.10.2015 13:00

M14i91l61a53n 42C92h19a65l88u68p48a 7294336367583

Výzkum asi dělali stejní borci jako ti, co poradili paní Merkel, že je pro ekonomiku dobré přibrat pár exotických spoluobčanů ...

+1/−14
12.10.2015 10:40

V85l17a68s84t90i73m39i66l 41T55e56n81c89e54r 4560580797700

Kdyby jenom pár...;-(

0/−3
12.10.2015 11:01

S39t16a80n15d90a 53C19h73v58o91s49t 1932868

Par milionu...

0/−2
12.10.2015 12:07

F83r47a52n55t78i52š61e24k 88N39o61v94á21k 6851455366741

Ono by to dobré bylo, ale musela by vzít ty správné lidi. Dva nebo tři miliony Číňanů a k  nim milion Ukrajinců na manuální práce a koukali bychom, jak se jim ta ekonomika rozjela.

0/0
12.10.2015 23:02

J43i21r89i 48B61e95c52v15a11r 7772419816

No jo, jenže ze sledování stop se nezjistí, jestli je zvíře normální, nebo jestli je to mutant se 2 hlavami... :-(

+1/−3
12.10.2015 10:05

Z98b79y73n90ě61k 68J97a52n12d11a 7783362195241

Nebo rovnou má 4 nohy... A proto je tam těch stop víc! :-)

+11/−1
12.10.2015 11:43

P26e50t53r 94U41r32a37m 1312260163817

Pred par lety jsem videl dokument a tam ukazovali, ze savcum prilis nevadi, ale vlastovky mutuji a umiraji. Nevim jak je tezke pochopit, ze ma radiace na ruzne druhy ruzny vliv.

+2/0
12.10.2015 9:34

M96a44r84t55i13n 73N51e82r82m17u40t 9807307308349

ptáčci jsou obecně daleko jemnější a citlivější (a vytuněné k výkonu) strojky, než zvířata, co běhají po zemi. Podobně jako letadla se všemi předletovými přípravami, prohlídkami, servisními intervaly....

0/0
18.10.2015 13:21

K76a38r32e41l 20E20n22d52l81e35r 3633570820985

Studie zjevně dokazují to, co chce dokázat jejich autor - ať je to cokoliv...

+3/−2
12.10.2015 9:12

V58i70k57t57o83r 78W71o62l66f 8552978143846

Proč tedy nějaké studie dělat - to chcete říct?

+5/0
12.10.2015 10:24

L76u20k93á10š 82K58m68e32n72t 5459557144740

Tak tak ... i když se člověk hodně snažil, tak samotný fakt, že z daného území odešel svým pozitivním účinkem převážil i jadernou katastrofu ... vcelku poučné :)

+20/0
12.10.2015 8:52
Foto

P65a84v22e16l 36M26a50r26e52š 8845170877595

Největší škůdce a predátor odešel -příroda si poradila sama.

+14/−1
12.10.2015 8:46

J19i64ř63í 19Ř17e84h40o33ř 9818308936908

podle všeho to vypadá že je to tam stejné jako v kterékoliv rezervaci. Ale z dat si může každý vycucat co chce. Mě třeba jako laikovi přijde pitomé věřit mutací ptáků, kteří mají nejjednodušší možnosti migrace. A kteří se v určité oblasti tak nedají v podstatě izolovat. Rozhodně hůře než vysoká, nebo dokonce vlci. Vyšší množství vlků mě přijde naproti tomu naprosto logické. Je to plaché zvíře, které se člověku vyhýbá mnohem více než třeba ta spárkatá zvěř.

+10/0
12.10.2015 8:43

P35a58v60e51l 48F11a74r51a 9567287374891

To jako myslíte, že ptáci poznají, že je v okolí radiace a proto odletí do míst, kde není?

0/0
12.10.2015 11:52

J58i79ř94í 26E32r60b66e18n 1913934976587

Spíš jsem to pochopil tak, že pták je méně teritoriální než savec a je pro něj mnohem snazší přeletět tam, kde se mu podle jeho subjektivního dojmu bude dařit lépe...

+1/0
12.10.2015 12:41

J67i19ř36í 48Ř28e44h42o12ř 9918218456898

ano a tak dochází i přirozeně k obnově krve. Zatímco větší zvěř může žít v izolovanější komunitě pouze v místě radiace.

0/0
12.10.2015 15:06

M91a64r11e46k 16Š22i18m62o45n 2364297578158

Ale on neví, že se mu jinde bude dařit lépe. Jemu se prostě jen líhnou neživota schopná mláďata a neví proč.

0/0
12.10.2015 21:40

J44i17ř59í 68Ř36e81h43o63ř 9628918806918

můžou pravidelně létat tam kde radiace není, tam se usazovat. Jiní radiací nepolíbení se můžou usazovat v místě radiace. Dochází k obměně a ozdravení populace. Větší zvěř nemá tak snadnou možnost migrace. Prostě žije tam a jinam třeba ani nemůže. Okolí černobylu neznám. 

Nedávno na idnesu byl článek o vlcích ve středních čechách. A mluvilo se o jejich stálé a další migraci na jih. Přitom každý kdo četl předchozí články na tomto nebo kterémkoliv jiném webu a zároveň trochu zná místní podmínky, nebo aspoň koukne na mapu tak ví že: vlci se pohybují v máchově kraji již několik let a nikam nemigrují. Pouze cíp onoho lesa kde se vlci pohybují zasahuje k Mnichovu Hradišti a Boleslavi těsně za hranice severních a středních čech. Nejsou to tedy střední čechy. Dál na jih do středních čech vlci nikdy migrovat nebudou. Protože vzhledem k terénu jejich přechod na kokořínsko by byl velice obtížný. I kdyby se dostali tam. Tak odtamtud dále už nemůžou vůbec nikam. 

No zatímco ptáci mezi tím můžou být včera u starých uranových dolů u Stráže a zítra u Třeboňských rybníků.

+1/0
12.10.2015 15:17

K83a93r86e66l 67V59o36h40n94o64u71t 4858809890947

Samozřjemě, že zvířatům radiace škodí. Ale ona to nepřepočítávají na peníze.

Zvíře prostě umře. A jestli to bylo kvůli radiaci nebo něčemu jinému, není zas tak důležité, pokud se stihlo dostatečně rozmnožit.

+2/0
12.10.2015 8:42

T81o16m89á23š 10H35r52u32b84ý 4629550374126

Problém je, že to vaše tvrzení "samozřejmě škodí" v reálu až tak moc potvrzené není ani u zvířat, ale ani u lidí. Zkušenosti z Černobylu, ale také Hirošimy a Nagasaki samozřejmě potvrzují úmrtnost těch nejsilněji zasažených, to souhlasí. Jenže u těch mírněji ozářených už výsledky nejsou zdaleka tak jednoznačné a v některých ohledech jsou překvapivé. Typicky třeba u Hirošimy se zdá, že pokud někdo nezemřel v cca prvních třech letech po výbuchu, tak už se jeho šance na dosažení vysokého věku nijak podstatně nesnížila, mimochodem v mnoha ohledech si "hikabuša" stojí lépe, než běžný evropan, což je ve své podstatě lehce děsivé.

+12/−1
12.10.2015 9:30

V19á65c23l73a14v 35Č61e41r41m90á47k 4833800287724

Hibakuša ... ale to je detail. Jinak souhlas.

0/0
12.10.2015 10:14

P70e20t57r 81N71o95v58á19k 1425227242835

V oblastech zasažených radiací byl zaznamenán vysoký výskyt mutací a poruch u narozených dětí...

0/0
12.10.2015 10:36

A68n44t43o82n95í79n 13H92o55l16í71k 8177843694690

Spousta z techto pripadu je ovsem take spolehlive vyvracena, a rozhodne nikdo nedelal nic jako dostatecne velkou nezavislou porovnavaci studii. Takze nejspis ano, ale opet .. jak moc ? Nikdo nevi.

0/0
12.10.2015 15:31

M50a73r98e74k 25Š53i34m58o23n 2514977548398

I kdyby ty případy vyvráceny nebyly, dalo se to samozřejmě čekat, nicméně v populaci zvířat takovéhle mládě brzy zemře a samice může znovu zabřeznout. Není to pro ni nic zvláštního, mláďata umírala i dříve z jiných důvodů. Celkovou populaci to možná nepatrně zdrží v rozmnožování, ale významně ji to neovlivní.

0/0
12.10.2015 21:45

D22a16n13a 41T90e20n77z71l96e56r 5640872105253

To jsou všechno ale známé mechanismy. Malé množství radiace neškodí, ale naopak pomáha nahodit imunitní systém, který je pak aktivnější a lépe si poradí s veškerými neduhy. Jen se to s tou radiací nesmí přehnat. 

Je to dáno evolučně - v průběhu vývoje byl život totiž neustále podroben menšímu nebo většímu množství kosmického záření, případně pozemské přirozené radioaktivity. Máme dva různé biomechanismy,  které škody způsobené radiací eliminují.

0/0
12.10.2015 10:59

P79e25t14r 85H74e86l35l87e68r 5673236484684

Je pravda, že mě dost překvapil nedávný dokument o Hirošimě, kde mluvili pamětníci, kteří si den po výbuchu pobíhali v klidu v okolí epicentra. Takže se dožili vyššího věku, než drtivá většina stejně starých Čechů.

+1/0
12.10.2015 11:42

L24a20d83i68s53l80a57v 62P42o98l67i75c92k58ý 5906775761517

Rozhodně jim radiace škodí méně, než přítomnost člověka. Na tom se asi shodneme.

+6/0
12.10.2015 8:25

V20á36c52l18a78v 97Š47o22b79r 5523862287440

Doporučuji si sehnat potápěčké vybavení a jet se podívat třeba na Bikiny a nebo podobné jaderné střelnice v tichomoří...

Z lodích potopených 2 atomovkami jsou momentálně téměř korálové útesy...

Pravda atomové a vodíkové bomby jsou podstatně "čistší" než když vám elektrárna do vzduchu vychrlí obsah reaktoru... ale stejně... 40 let tam nepáchla noha člověka a příroda si poradila.

Ona je to především absolutní absence lidské činnosti a snahy "něco zlepšovat" co přírodě pomáhá nejvíc...

(A to je třeba v první řadě vtlouct do hlavy Evropským politikům a místo toho aby dávali peníze zemdělcům za "údržbu krajiny" jim tu údržbu zatrhnout a omezit jejich produkci jen na skutečnou spotřebu)

+16/0
12.10.2015 8:19

J72a77r71o19m56i86r 72C94h43a29l67o27u81p15k27a 4979927755957

30 let...

0/0
12.10.2015 9:18

R89a90d71i37m 41S70v11o14b70o16d68a 9763209556792

The last of ten tests were detonated on Bikini Atoll on 22 July 1958

0/0
12.10.2015 9:40

J33a12r25o86m81i30r 88C77h24a92l33o50u61p25k41a 4939807585207

Pak tedy 55 let... ;-)

0/0
12.10.2015 9:44

V31á53c81l15a43v 76Š85o85b67r 5343362597890

Berte bikiny jako příklad a 40 let jako průměr většiny střelnic.

0/0
12.10.2015 10:57

J16a36n 34Š93v95a77d87l24e69n11k92a 9234489460

A nejenom politikům. Třeba i antizeleným aktivistům na Šumavě, kteří by tam nejraději měli hospodářskou smrčinu.

0/0
12.10.2015 11:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.