Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studie z Černobylu tvrdí, že radiace zvířatům neškodí. Ale je to pravda?

Zatím největší studie stavu přírody kolem jaderné elektrárny Černobyl naznačuje, že nehoda měla na velké savce (tedy zvířat fyziologicky nejvíc podobných člověku) jen velmi malý vliv. Ale podle některých vědců hrála ve výsledcích roli i politika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V80l37a66d32i57m66í95r 23W52a85g60n80e17r 4578595798

Populárnější představení radioaktivity a jejich vlastnosti pro lidi všeho věku a vzdělání je zde: https://www.youtube.com/watch?v=TD-581sS11w&index=3&list=PLqmy0o96fQtB0jpks7qSSuDwJl1xNVD12

0/0
14.10.2015 13:09

J77i48ř40í 88K37o81c69u49r60e37k 6305764635638

Tak příroda si poradí s ledasčím. Třeba když bouchla Toba (to byla sopka, ne JE!) tak po ní zbyl kráter 30×100 km velký a plocha velikosti půlky Indie zasypaná dva metry tlustou vrstvou sopečného popela.

Nebo když Kanadu opustila ledová poušť. Jo, poušť. Po pevninským ledovcem toho moc nepřežije a na ledovci velikosti Kanady taky ne.

0/0
13.10.2015 18:52

F93r59a84n89t76i89š13e36k 49N91o97v29á78k 6251825746361

Očividně už jen lidská přítomnost škodí víc než silnější jaderná katastrofa :)

+2/0
12.10.2015 20:39

F30r27a12n83t71i33š98e24k 97J67i26ř71í 29L45u29k58á87č 4903109942278

Zajímalo by mne, jak se dnešní věda staví k problému ,,poločasu rozpadu".  Jak vysoké dávky záření dostával předvěký člověk v době před 16 000 lety - když žil v krajině s žulovým podložím, a nebo třeba v okolí Příbrami či Jáchymova. O kolik bylo ozáření větší než dnes a jak to asi mohl přežít?

0/0
12.10.2015 19:10

M79a68r76e50k 97Š48i90m17o13n 2534667848118

Poločas rozpadu uranu 238 je 4,5 mld let, tedy zhruba stejně dlouho jako je věk země (což je náhodná shoda). Za 16 tisíc let se množství uranu zmenšilo o 2ppm (tedy z milionu atomů se rozpadly 2 atomy). Přirozená radioktavita byla před 16000 lety byla tedy prakticky stejná jako dnes.

+3/0
12.10.2015 21:37

L98u59k61á79š 32V35i84n74t77e31r 6855640307567

Svýho času jsem tam byl dost často a třeba psi se tam chovali fakt zvláštně, podle mě je ta radiace celkem ovlivňuje...

0/−1
12.10.2015 18:09

M77a69r89t33i81n 78P19l49a57c34h42t72a 1844181171949

Asi to bude tím, že zvířatům je nějaká radiace úplně šumák. Naši kosmonauté taky jsou jako pokusná zvěř , které se vcelku daří .;-D

0/0
12.10.2015 16:56

P23e59t85r 28N45ě69m96e18c 4685732192527

Asi neviděli godzillu

+1/0
12.10.2015 15:56

J11i46ř89í 85Ř77e90h22o46ř 9228308836168

mám tip na praktické využití tohoto poznatku. Místo značkování velkých ohrožených savců je mají vystavovat radiaci. Nikdo nebude chtít radioaktivní slonovinu. Nebo dokonce mletý nosorožčí radioaktiní roh na dobré postavení.

0/0
12.10.2015 15:31

J90a58n 11Š36v46a59d50l76e67n82k18a 9364789110

To moc praktické není. Na ochranu před pytláky jsou nyní preventivně slonům rovnou uřezávány kly a nosorožcům rohy. Když pytláci nějaké "znehodnocené" zvíře najdou, zabijí ho také.

0/0
12.10.2015 15:52

F20r18a72n80t64i17š68e66k 48N20o44v56á93k 6921945696811

Protože to chce nikoliv uřezávat zvířatům kly, ale pytlákům něco co jim bude chybět.

0/0
12.10.2015 18:33

P92e74t78r 36S85v67o69b71o18d33a 9427838280382

Nic překvapivého. Ionizující záření zvyšuje hlavně riziko rakoviny, ale té se samozřejmě divoká zvěř na rozdíl od člověka může jen těžko dožít.

+2/0
12.10.2015 15:27

M63i16c75h80a14l 73C40h64a75l47u34p20a 6908910889643

Ona taky zvěř migruje. Pokud tam nějaký druh více umírá, tak to naboří rovnováhu a začnou se tam stahovat zvířata zvenku, protože budou mít lepší podmínky (třeba predátoři tam najdou víc kořisti, protože nebudou mít takovou konkurenci). Pokud tam jsou relativně zdraví jedinci, tak nevím, jestli se dá poznat, jak dlouho tam vůbec jsou.

0/0
14.10.2015 23:33

P56a81v97e10l 24P60e98ř74i33n49a 9120191553

Podle mě, když radiace zvýší kojeneckou úmrtnost, potraty nebo neplodnost u zvířat o pár procent, tak si toho těžko někdo všimne, u lidí je to neakceptovatelné i když 95% populace nebude mít žádný problém.

+7/0
12.10.2015 13:53

V36l81a29d80i80m49í27r 22W89a94g51n37e97r 4418115748

To, co daná studie ukazuje, je to, že populace velkých zvířat, které se dají danou metodou sledovat, nejsou radiačními dávkami, které se vyskytují v oblastech zasažených kontaminací z Černobylu, pozorovatelně ovlivněny. V každém případě má odchod člověka a jeho intenzivnější činnosti v těchto oblastech daleko silnější vliv. I to, že jsou studie rozporuplné ukazuje spíše, že se situace neliší příliš od normální situace a vliv radiace se na pozadí jiných vlivů těžko hledá. To pochopitelně nic neříká o tom, zda pro konkrétní jedince nemají příslušné dávky radiace nějaké negativní zdravotní dopady. Toto je však podstatné pro rozhodování, zda dané oblasti otevřít pro návrat lidí nebo ne. Je však třeba poznamenat, že ve většině kontaminovaných oblastí v Černobylo je radiace srovnatelná či nižší než je přirozené pozadí v řadě oblastí, kde normálně lidé žijí. 

To, že příroda v okolí Černobylu prosperuje, se pozoruje dlouhodobě. Zároveň má Ukrajina a Bělorusko (na rozdíl od Japonska) dostatek volného území a proto je zřízení chráněného přírodního parku v těchto oblastech (jak se o to zasazují biologové a ekologové) asi rozumné řešení než intenzivní dekontaminace, která se uplatňuje v okolí Fukušimy. 

Pokud má někdo zájem o podrobnější informace, jak to ve Fukušimě probíhalo a probíhá i ve srovnání se situací v Černobylu, tak se detailněji píše v knížce Fukušima I poté: https://www.kosmas.cz/knihy/208683/fukusima-i-pote/ , kde jsou i odkazy na některou relevantní literaturu.

+4/0
12.10.2015 12:47

P76a77v81e53l 76F60a85r27a 9247127174111

V příručkách se tvrdí, že pokud není území postiženo radiací, létají tam motýli. 

Jsou tam motýli?

0/0
12.10.2015 11:50

P56e63t70r 31K19n91ě20b52o90r19t 3211480

To ale platí, jen když to bouchne v bývalým měděným dole.

+2/0
12.10.2015 13:00

M46i43l90a12n 58C85h62a67l72u58p72a 7344366127163

Výzkum asi dělali stejní borci jako ti, co poradili paní Merkel, že je pro ekonomiku dobré přibrat pár exotických spoluobčanů ...

+1/−14
12.10.2015 10:40

V75l95a12s66t77i42m25i64l 35T33e29n28c16e30r 4580830667660

Kdyby jenom pár...;-(

0/−3
12.10.2015 11:01

S43t16a42n68d82a 67C37h49v49o38s97t 1902468

Par milionu...

0/−2
12.10.2015 12:07

F93r16a85n44t56i87š52e42k 16N30o78v64á77k 6391665556461

Ono by to dobré bylo, ale musela by vzít ty správné lidi. Dva nebo tři miliony Číňanů a k  nim milion Ukrajinců na manuální práce a koukali bychom, jak se jim ta ekonomika rozjela.

0/0
12.10.2015 23:02

J24i73r16i 67B92e94c72v16a22r 7432389386

No jo, jenže ze sledování stop se nezjistí, jestli je zvíře normální, nebo jestli je to mutant se 2 hlavami... :-(

+1/−3
12.10.2015 10:05

Z92b86y66n44ě86k 34J21a30n85d12a 7943232335361

Nebo rovnou má 4 nohy... A proto je tam těch stop víc! :-)

+11/−1
12.10.2015 11:43

P84e63t14r 14U38r70a92m 1132230343837

Pred par lety jsem videl dokument a tam ukazovali, ze savcum prilis nevadi, ale vlastovky mutuji a umiraji. Nevim jak je tezke pochopit, ze ma radiace na ruzne druhy ruzny vliv.

+2/0
12.10.2015 9:34

M77a11r21t22i38n 43N54e23r14m23u43t 9217297908149

ptáčci jsou obecně daleko jemnější a citlivější (a vytuněné k výkonu) strojky, než zvířata, co běhají po zemi. Podobně jako letadla se všemi předletovými přípravami, prohlídkami, servisními intervaly....

0/0
18.10.2015 13:21

K54a35r59e21l 77E91n43d65l20e19r 3123170140675

Studie zjevně dokazují to, co chce dokázat jejich autor - ať je to cokoliv...

+3/−2
12.10.2015 9:12

V44i88k72t42o60r 18W33o10l17f 8572678503986

Proč tedy nějaké studie dělat - to chcete říct?

+5/0
12.10.2015 10:24

L29u23k51á52š 83K23m34e25n66t 5529127554910

Tak tak ... i když se člověk hodně snažil, tak samotný fakt, že z daného území odešel svým pozitivním účinkem převážil i jadernou katastrofu ... vcelku poučné :)

+20/0
12.10.2015 8:52

P44a45v10e13l 36M36a50r55e68š 8335690787685

Největší škůdce a predátor odešel -příroda si poradila sama.

+14/−1
12.10.2015 8:46

J81i80ř53í 28Ř12e53h36o91ř 9248528676658

podle všeho to vypadá že je to tam stejné jako v kterékoliv rezervaci. Ale z dat si může každý vycucat co chce. Mě třeba jako laikovi přijde pitomé věřit mutací ptáků, kteří mají nejjednodušší možnosti migrace. A kteří se v určité oblasti tak nedají v podstatě izolovat. Rozhodně hůře než vysoká, nebo dokonce vlci. Vyšší množství vlků mě přijde naproti tomu naprosto logické. Je to plaché zvíře, které se člověku vyhýbá mnohem více než třeba ta spárkatá zvěř.

+10/0
12.10.2015 8:43

P27a93v79e51l 76F46a70r85a 9687737874981

To jako myslíte, že ptáci poznají, že je v okolí radiace a proto odletí do míst, kde není?

0/0
12.10.2015 11:52

J14i31ř41í 10E53r59b88e81n 1723254406537

Spíš jsem to pochopil tak, že pták je méně teritoriální než savec a je pro něj mnohem snazší přeletět tam, kde se mu podle jeho subjektivního dojmu bude dařit lépe...

+1/0
12.10.2015 12:41

J70i48ř49í 57Ř29e98h29o91ř 9428468186428

ano a tak dochází i přirozeně k obnově krve. Zatímco větší zvěř může žít v izolovanější komunitě pouze v místě radiace.

0/0
12.10.2015 15:06

M70a14r90e85k 97Š92i10m18o92n 2544237808228

Ale on neví, že se mu jinde bude dařit lépe. Jemu se prostě jen líhnou neživota schopná mláďata a neví proč.

0/0
12.10.2015 21:40

J36i48ř64í 62Ř85e92h11o62ř 9358798386968

můžou pravidelně létat tam kde radiace není, tam se usazovat. Jiní radiací nepolíbení se můžou usazovat v místě radiace. Dochází k obměně a ozdravení populace. Větší zvěř nemá tak snadnou možnost migrace. Prostě žije tam a jinam třeba ani nemůže. Okolí černobylu neznám. 

Nedávno na idnesu byl článek o vlcích ve středních čechách. A mluvilo se o jejich stálé a další migraci na jih. Přitom každý kdo četl předchozí články na tomto nebo kterémkoliv jiném webu a zároveň trochu zná místní podmínky, nebo aspoň koukne na mapu tak ví že: vlci se pohybují v máchově kraji již několik let a nikam nemigrují. Pouze cíp onoho lesa kde se vlci pohybují zasahuje k Mnichovu Hradišti a Boleslavi těsně za hranice severních a středních čech. Nejsou to tedy střední čechy. Dál na jih do středních čech vlci nikdy migrovat nebudou. Protože vzhledem k terénu jejich přechod na kokořínsko by byl velice obtížný. I kdyby se dostali tam. Tak odtamtud dále už nemůžou vůbec nikam. 

No zatímco ptáci mezi tím můžou být včera u starých uranových dolů u Stráže a zítra u Třeboňských rybníků.

+1/0
12.10.2015 15:17

K23a66r68e53l 94V66o67h22n98o39u48t 4678139820797

Samozřjemě, že zvířatům radiace škodí. Ale ona to nepřepočítávají na peníze.

Zvíře prostě umře. A jestli to bylo kvůli radiaci nebo něčemu jinému, není zas tak důležité, pokud se stihlo dostatečně rozmnožit.

+2/0
12.10.2015 8:42

T25o32m59á26š 35H68r45u91b59ý 4649390554526

Problém je, že to vaše tvrzení "samozřejmě škodí" v reálu až tak moc potvrzené není ani u zvířat, ale ani u lidí. Zkušenosti z Černobylu, ale také Hirošimy a Nagasaki samozřejmě potvrzují úmrtnost těch nejsilněji zasažených, to souhlasí. Jenže u těch mírněji ozářených už výsledky nejsou zdaleka tak jednoznačné a v některých ohledech jsou překvapivé. Typicky třeba u Hirošimy se zdá, že pokud někdo nezemřel v cca prvních třech letech po výbuchu, tak už se jeho šance na dosažení vysokého věku nijak podstatně nesnížila, mimochodem v mnoha ohledech si "hikabuša" stojí lépe, než běžný evropan, což je ve své podstatě lehce děsivé.

+12/−1
12.10.2015 9:30

V75á62c13l38a76v 73Č18e88r64m20á24k 4153290937244

Hibakuša ... ale to je detail. Jinak souhlas.

0/0
12.10.2015 10:14

P15e23t97r 52N84o68v61á39k 1785987322935

V oblastech zasažených radiací byl zaznamenán vysoký výskyt mutací a poruch u narozených dětí...

0/0
12.10.2015 10:36

A52n39t31o48n68í70n 59H60o17l61í31k 8737423754410

Spousta z techto pripadu je ovsem take spolehlive vyvracena, a rozhodne nikdo nedelal nic jako dostatecne velkou nezavislou porovnavaci studii. Takze nejspis ano, ale opet .. jak moc ? Nikdo nevi.

0/0
12.10.2015 15:31

M12a85r90e45k 13Š69i10m70o23n 2334337388548

I kdyby ty případy vyvráceny nebyly, dalo se to samozřejmě čekat, nicméně v populaci zvířat takovéhle mládě brzy zemře a samice může znovu zabřeznout. Není to pro ni nic zvláštního, mláďata umírala i dříve z jiných důvodů. Celkovou populaci to možná nepatrně zdrží v rozmnožování, ale významně ji to neovlivní.

0/0
12.10.2015 21:45

D78a58n30a 83T66e83n82z79l35e52r 5540622905893

To jsou všechno ale známé mechanismy. Malé množství radiace neškodí, ale naopak pomáha nahodit imunitní systém, který je pak aktivnější a lépe si poradí s veškerými neduhy. Jen se to s tou radiací nesmí přehnat. 

Je to dáno evolučně - v průběhu vývoje byl život totiž neustále podroben menšímu nebo většímu množství kosmického záření, případně pozemské přirozené radioaktivity. Máme dva různé biomechanismy,  které škody způsobené radiací eliminují.

0/0
12.10.2015 10:59

P63e93t28r 62H47e45l38l91e73r 5763446494694

Je pravda, že mě dost překvapil nedávný dokument o Hirošimě, kde mluvili pamětníci, kteří si den po výbuchu pobíhali v klidu v okolí epicentra. Takže se dožili vyššího věku, než drtivá většina stejně starých Čechů.

+1/0
12.10.2015 11:42

L30a77d55i47s35l32a61v 82P72o53l58i18c56k79ý 5236765421457

Rozhodně jim radiace škodí méně, než přítomnost člověka. Na tom se asi shodneme.

+6/0
12.10.2015 8:25

V82á22c78l46a76v 93Š69o85b91r 5263862837530

Doporučuji si sehnat potápěčké vybavení a jet se podívat třeba na Bikiny a nebo podobné jaderné střelnice v tichomoří...

Z lodích potopených 2 atomovkami jsou momentálně téměř korálové útesy...

Pravda atomové a vodíkové bomby jsou podstatně "čistší" než když vám elektrárna do vzduchu vychrlí obsah reaktoru... ale stejně... 40 let tam nepáchla noha člověka a příroda si poradila.

Ona je to především absolutní absence lidské činnosti a snahy "něco zlepšovat" co přírodě pomáhá nejvíc...

(A to je třeba v první řadě vtlouct do hlavy Evropským politikům a místo toho aby dávali peníze zemdělcům za "údržbu krajiny" jim tu údržbu zatrhnout a omezit jejich produkci jen na skutečnou spotřebu)

+16/0
12.10.2015 8:19

J48a27r24o62m11i79r 14C29h39a38l17o89u49p69k53a 4899657255247

30 let...

0/0
12.10.2015 9:18

R40a40d61i36m 90S82v11o60b77o48d40a 9453959876102

The last of ten tests were detonated on Bikini Atoll on 22 July 1958

0/0
12.10.2015 9:40

J19a89r42o26m21i95r 38C26h52a82l70o55u36p34k25a 4959357115717

Pak tedy 55 let... ;-)

0/0
12.10.2015 9:44

V52á22c86l90a33v 78Š10o28b36r 5793982927210

Berte bikiny jako příklad a 40 let jako průměr většiny střelnic.

0/0
12.10.2015 10:57

J11a49n 59Š62v56a48d13l28e12n23k18a 9534299370

A nejenom politikům. Třeba i antizeleným aktivistům na Šumavě, kteří by tam nejraději měli hospodářskou smrčinu.

0/0
12.10.2015 11:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.