Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci „zkopírovali“ část mozku krysy do počítače. Cílem je mozek lidský

Švýcarský projekt Blue Brain běží už deset let a nyní přinesl první výsledky: počítačovou kopii části krysího mozku. Výzkumníci se postupně chtějí dopracovat až ke kompletní simulaci mozku lidského.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a39v32e17l 72K88r67a37l 4178339969132

Přesunout z krysího mozku do lidského. Zajímavé :-)

0/0
16.10.2015 9:45

J40o88s81e52f 37K75a75r55f76í49k 7282805396150

010100110110110101110010011101000010000001101100011010010110010001110011011101000111011001110101

;-D

stačí UTFG a určitě to přelouskáte;-)

0/0
16.10.2015 9:09

M63a57r81t53i23n 26N17á27p71r38a97v33n66í14k 1822174165331

Zcela mylně se vytváří dojem, že člověk je v nejbližší době schopen vytvořit umělou inteligenci, případně "oživit" vědomí někde jinde než ve skutečným mozku. Podle mě to, že se to zkoumá nic nemění na tom, že je to pořád sci-fi. Nějaký mapování mozku je asi tak milion světelných let od vytvoření něčeho podobného umělou cestou.

0/0
14.10.2015 17:14

M67i84r45e84k 46G32a10j53e28r 5421866209510

Byl bych opatrnejsi v takovem tvrzeni. Umelou inteligenci jsme schopni do urcite miry vytvorit uz dnes. Napriklad ani mistr sveta v sachu jiz skoro jiste prohraje sachovy turnaj s nejlepsim pocitacovym sachovym programem. Ale vzhledem k tomu, ze nevime, co je podstatou vedomi a jak vznika, tak nedokazeme rici, zda se nam ho vubec nekdy podari vytvorit umele, ci zda to nakonec nebude docela brzy, treba do 20 let.

0/0
15.10.2015 2:52

E77n66r40i14q78u35e 79B82a85c32h71u20r23a 8380522193515

Čas začít pravidelně jíst brokolici :-)

+2/0
14.10.2015 14:27

P93a41v22e56l 70P29í21p77a 1201585538697

tvé výpočty ukazují že těsně mineš nahrávání vědomí do počítače?

+1/0
14.10.2015 15:09

J97a73n 39K60a85r30l65í35č10e13k 5818361509808

Pokud si chcete zkusit udělat vlastní názor, budete k tomu potřebovat mozek, a ten je volně dostupný na adrese... ;-D

0/0
14.10.2015 12:20

V61i73l74é32m 92P56ř44í76h48o54d96a 2944169473287

Takže až se v lednici opatřené internetovou přípojkou začne ztrácet sýr, víme, kde hledat.;-)

+5/0
14.10.2015 11:30

M35a67r75t35i22n 87R58o41s58o36l 4180863822501

Pokud by se podařilo  zkopírovat lidský mozek do počítače a zprovoznit ho tam, mohlo by krom mnoha drobností, jako nesmrtelnost a pod. i mimořádně ulehčit cesty do vesmíru. Vesmírná loď s virtuální posádkou by nemusela řešit prkotiny jako jídlo, gravitaci, loď by mohla i miniaturní rozměry, hibernace virtuálních lidí by byla trivialita. Teleportování virtuálních lidí mezi loděmi nebo mezi lodí a Zemí opět jen přenos dat. Přitom by si virtuální posádka mohla "naprogramovat" obrovský svět ve kterém by při cestách žili.

+2/0
14.10.2015 9:36

M89i59c85h15a88l 67P47r13o87k65š 6961344312352

A krome cest do vesmiru by to mimo jine taky mimoradne ulehcilo cesty do prace :-)

+1/0
14.10.2015 16:38

M84i62c90h23a28l 17R74y44b15á10k 9385924131427

Takže se blíží emulátor krysy pro PC! Už se těším jak si zahraju Honbu za sýrem 2 ;-)

Jinak je ale tenhle směr výzkumu fakt zajímavý, jsem zvědavý jak se to bude vyvíjet dál..

+4/0
14.10.2015 9:21

J25o94s84e68f 61K35a57r93f21í89k 7272785806310

01001101 01101001 01101100 01110101 01101010 01101001 00100000 01110011 11111101 01110010

:-)

0/0
16.10.2015 9:14

M79a20r38t86i66n 33Z55i94k45m93u68n75d 7755555544841

To, jestli je stroj vědomý nebo nevědomý, nezáleží na tom stroji, ale na pozorovateli, kam ho zaškatulkuje. Což platí i pro živočichy a rostliny. Vzpomínáte na Pluto? Dřív to byla planeta, teď už ne. A jedním z důvodů, proč byla jeho kategorie změněna, byl ten, že Sluneční soustava by najednou měla o desítky planet víc, protože došlo a stále dochází k objevům stále nových těles podobných Plutu. Ale té kouli je to jedno, nezměnily se její rozměry, atmosféra, ani orbita. Přitom neplaneta Pluto je podobnější Merkuru mnohem víc, než planeta Jupiter.

Stejně by to v budoucnu mohlo být s umělou inteligencí. Jak se bude zlepšovat, budou stoupat i kritéria pro její uznání, protože jinak bychom jednoho dne zjistili, že jsme na planetě jen jedním z mnoha inteligentních organismů.

0/−1
14.10.2015 8:26

M76i95r63e15k 86G91a80j37e72r 5941766899500

Uznavam, ze jde o zajimavy pohled na vec. Ale myslim, ze je velky rozdil mezi inteligenci a vedomim. Vy tyto pojmy michate dohromady.

0/0
15.10.2015 2:42

M10i95r48e35k 52G63a94j70e50r 5351796859290

To, zda může vzniknout vědomí pouhou simulací mozkových procesů na nějakém superpočítači, je otevřená otázka. Zatím na to máme jen spíše intuitivní odpovědi a mám dojem, že převažují odpovědi negativní. Něco jiného je, když počítačový program splní Turingův test a chová se k nerozeznání od člověka (i k tomu je ještě dlouhá cesta) a něco jiného je nabýt vědomí. Pokud vím, a možná se pletu, tak dnes stále neumíme poznat, zda má živá bytost vědomí nebo ne. Nejen, že nevíme, zda ho má hmyz, nevíme, zda ho mají rostliny, ale nedokážeme ověřit ani, zda ho má každý člověk. Věříme, že ano, ale nemáme žádný spolehlivý mechanismus, kterým bychom to ověřili. Takže až sestrojíme opravdu pokročilou simulaci inteligence, tak stejně nebudeme vědět, zda to vědomí má nebo ne. Myslím, že jen budeme konstruovat nové testy, které budou vyvracet, že to vědomí má, až do chvíle, kdy každý takový současný test bude obelstěn.

0/−1
13.10.2015 23:33
Foto

P58a89v10e85l 58M12a49r36e23š 8305250757445

Pokud definujeme nabytí vědomí, jako uvědomění si sama sebe, tak potom  může vzniknout vědomí ( a tím pádem inteligence) simulací mozkových procesů jak píšete v první větě.

Při současné úrovni poznání ovšem nemůžeme dopustit, aby počítače tohoto vědomí dosáhli. Skynet by se potom mohl stát velice blízkou realitou.

+1/−1
13.10.2015 23:46
Foto

P87a38v11e24l 70M55a65r53e45š 8975290497335

Mimochodem, s těmito vědeckými pokusy vyvstávají zajímavé filozofické otázky.

Co je vlastně inteligence?Jak ji definovat?Je počítač s vědomím ještě pořád jen stroj ? Pokud někdy sestrojíme počítač, jenž si uvědomí sám sebe vyvstanou další otázky, po tom kdo (co) vlastně jsme. Nejsme jen nesmírně komplikovaní biologičtí roboti jenž před miliardami let stvoříla nějaká vyšší inteligence? Existuje Stvořitel?

Možná existují problémy a otázky na než nemáme dostat a nedostaneme nikdy odpověď, protože ta je záměrně skryta lidskému chápání časoprostoru ....

Nebezpečně se blížíme ke hranici technologické singularity

+2/−1
13.10.2015 23:55

M90i58c24h36a69l 83P29r67o42k90š 6361864462742

Pripojte jeste navazujici eticke otazky: "Je v poradku tuhle simulaci prerusit nebo kompletne smazat, kdykoliv se nam proste jen zachce?"

0/0
14.10.2015 16:41

P49e24t86r 74G33r59a17u74l65i69c35h 9631342298

Bohužel, ale zřejmě to je budoucnost, kdy se bude umět stáhnout vědomí do pc, nebo do ještě sofistikovanějšího stroje, tzn. pokud by dotyčný člověk zemřel, jeho vědomí bude moci žít dále, zní to jako ze scifi, ale pravděpodobnost je veliká, samozřejmě, že by to musel být plodný jedinec, který za to stojí, u vypatlaných mozků není žádná motivace to provést.

+1/0
13.10.2015 21:01

D74a23v90i79d 45P34e21t90r22ž86e60l40a 2556764553470

Pletete si vědomí a ego.

0/−1
13.10.2015 22:07

O73l37d34ř80i25c39h 57Ř33e95z88n25í25k 7925532104168

zkopírovat vědomí, no možná, ale přenést do stroje určitě nejde  ;-)

0/0
13.10.2015 23:33

M59i98c91h28a98l 55C50h21a62l58u12p10a 6248910139403

Tohle snad nikdy neprojde, i kdyby to technicky šlo. Vyrobit tělo neumíme a pokud by se dalo vědomí přehrát do nějakého těla, tak by to muselo nějak přemazat to původní, což je svým způsobem zabití.

0/0
13.10.2015 23:39
Foto

P29a27v94e97l 38M52a13r45e64š 8675830567195

Tělo je jen skelet. Pokud si uvědomíte jak dokonalé protézy jsme schopni dnes vyrobit, vyrobit celé tělo nebude do pár let technicky problém.

Člověka dělá člověkem jeho mozek, tělo je pouze nástroj mozku aby se mohl přemisťovat, vyživovat a realizovat svoje představy a potřeby ve vnějším světě.

+1/0
14.10.2015 0:03

M94i96c67h85a53l 80C56h84a36l48u28p85a 6238270669363

Kosti nejsou moc složité a nahradit jdou, ale vnitřní orgány těžko, to jde u některých akorát transplantovat.

0/−1
14.10.2015 0:11
Foto

P57a19v13e84l 83M94a74r58e11š 8765160947555

Vnitřní orgány jsou, nebo budou v blízké době nahraditelné

Polovinu vnitřních orgánů člověk potřebuje jen k tomu aby neumřel hlady a neudusil se, tu druhou aby se neotrávil zplodinami vlastního organismu.

Pokud nahradíte zoufale neefektivní získávání energie z organické hmotty něčím jiným většinu vnitřních orgánů nepotřebujete. Mozek je vlastně biologický počítač, který místo toho aby byl zapojen do zásuvky opeče k obědu stejk .

+3/0
14.10.2015 0:20

M63i41c71h93a11l 67C60h44a23l69u21p56a 6558920789763

Mozek je organická hmota, to na elektřinu nepojede. Pokud se tedy úplně nenahradí něčím, co bude simulovat vědomí. Pak to nebude člověk.

Ale asi jsem si špatně přečetl původní komentář - pokud by se vědomí zkopírovalo do stroje, tak tělo potřeba není. Pochopil jsem, že chce kopírovat vědomí do jiného mozku.

0/−1
14.10.2015 0:27
Foto

P22a25v35e46l 19M17a57r79e70š 8345100317185

Místo kopírování vědomí do jiného mozku by bylo jednodušší ten původní mozek šoupnout do jiného těla.Tělo je to problémové na člověku mozek sám je (pokud není poškozen a je vyživován) defacto nesmrtelný .

Pokud bychom dokázali lidský mozek (včetně dat samozřejmě) zkopírovat 1:1 do stroje ( říkejme tomu třeba pozitronický mozek) , není důvod abychom opět nedostali původní osobnost. Na něco jako duše nevěřím, a pokud se snad mýlím a duše existuje bude to cosi jako podprogram OS v mozku.

Možná může vědomí existovat nezávisle na fyzickém těle, jako vyšší forma bytí.

Člověk musí být asi fanda sci-fi, aby takto přemýšlel, ale Julesi Vernovi také nadávali do fantastů :-)

0/0
14.10.2015 0:37

M84a76r73t60i38n 72Z16i55k91m21u59n15d 7905435484911

S tou původní osobností bych si nebyl tak jistý. Mozek je ovlivňován a formován vjemy a látkovou výměnou víc, než si mnoho lidí připouští. Podle mě funkční mozek bez těla by byl stejně nekompletní, jako funkční tělo bez mozku.

0/−1
14.10.2015 8:39

M38i38c12h95a81l 88C61h80a58l45u55p82a 6918320769663

Transplantovat mozek neumíme, i když už byly nějaké nápady s transplantací celé hlavy. Mozek ale taky odchází, třeba zhoršování paměti, snižování inteligence, Alzheimerova nemoc atd. A to čtení stavu taky nebude úplně triviální, jak chcete přečíst stav všech neuronů najednou bez zničení mozku...

+1/0
14.10.2015 8:50

M39a36r38t92i47n 94R27o30s71o31l 4290133752401

S tím neefektivním získáváním energie v těle bych nesouhlasil. Mechanika má zatím dost problém vyrobit stejně výkonnou a malou paži, jako je ta biologická. Spotřeba strojů je také mnohem větší, vyrobit stroj který by s jedním kg rýže (nebo jiného biopaliva) odvedl práci, jakou odvede člověk, se zatím nedokáže. Nepočítejme benzin, který s mimořádnou hustotou energie, ale takové stroje nelze zase vměstnat do velikosti člověka. Ve skladování energie je mechanika taky pozadu: Nelze vyrobit stroj o váze 80kg, který by byl schopen odvádět slušnou práci po dobu čtrnácti dní s doplňováním pouze vody.

0/0
14.10.2015 9:25
Foto

P27a73v19e87l 41M95a97r35e35š 8945240927125

kdysi jsem četl povídku postavenou na této myšlence.

Lidé se pravidelně " zálohovali" do databank a v případě předčasné smrti ( vražda, nebo nehoda) se mohli nechat "obnovit ze zálohy".

Hlavní hrdina toho využil, že po rozchodu se svoji partnerkou se nenechal zálohovat a záměrně si na sebe sama objednal vraždu - až ho oživí za zálohy poslední dva roky vztahu a rozchod si nebude pamatovat...

Akorát už nevím jak se to jmenovalo, autor tipuju Assimov

0/0
13.10.2015 23:59

F91i26l33i62p 68K44r91o75l64u14p55p53e42r 7216804344608

Tohle nemyslite vazne ze ne technetaci. Oni udelali akorat deepscan pomoci konfokalu a to je dneska vicemene trivialni. Udelat ale funkcni kus mozku pomoci modelu preceptronu je ale nemyslitelne a nikomu se to nikdy nepovedlo. A tyhle dve veci motate dost dohromady.

0/−5
13.10.2015 18:06

J68a57r14o27s28l80a73v 14T89a80c68h13o10v43s77k54y 2922340134480

Asi jste mysle perceptron a ne preceptron.  A mate pravdu, ten jako model mozku opravdu slouzit nemuze. Perceptron je jen jeden neuron a ten moc muziky nenadela.

+1/0
13.10.2015 23:07

R67o60b68e82r64t 61P68e62l43n98á84ř 3268111744

Predpokladam, ze cilem je vytvorit neco co bude disponovat vedomim. Jsem si jisty ze vedomi nevznikne pouhym sestavenim neceho co bude fungovat podobne jako mozek. Myslim ze k tomu je treba mnoha urovni emergentnich procesu a nejen "okopirovat zelezo"... nejake nizsi funkce mozna pracovat budou - pokud se jim podari alespon obdoba "vegetativniho stavu" tak budou radi.

+1/−1
13.10.2015 17:46

D35a66v87i83d 73P45e58t57r77ž62e32l71a 2646704763980

Vědomí není vlastnost mozku.

0/−2
13.10.2015 20:52

O49n85d77ř84e92j 18Š87r30u62b65a21ř 1205701905946

nic proti neuronovym sitim, ale osobne si myslim, ze v mozku maji vyznamnou roli i kvantove jevy a ty do pocitace nenacpete.

0/−7
13.10.2015 13:40

J52i12r35i 17D21o65b18r59ý 9678889193

Myslite vyuzit kolapsu vlnove funkce nebo kvantovou teorii obecne k obhajeni svobodne vule?

To je zatim jen berlicka, bez ktere se simulace obejde. Pokud bude fungovat i pak, je to berlicka zbytecna a my se neco o sobe dozvime. Mozna.

PS: az bude fungovat simulace lidskeho mozku, bude mit dusi? Nebo se konecne dokaze, ze ten koncept duse je nabozensky blud?

+3/0
13.10.2015 15:14

P81a16v60e91l 96H97o84u43s58k97a 3481255810278

Mám pro vás lepší otázku: bude mít vědomí?

+3/−1
13.10.2015 15:23

J77i66r31i 18D33o48b86r86ý 9668799693

Pokud dokazeme simulovat lidsky mozek, tak od urcite urovne urcite. Pak prijde otazka, zda vypnuti pocitace nebude totez jako vrazda :-P

A neni otazka zda se to stane, ale jen kdy k tomu dojde.

Osobne tipuji ze to bude 14.10.2115 s toleranci odhadu +- 100 let. ;-D

+2/0
13.10.2015 16:10

Z38b63y65n43ě41k 35Š20a95f82a36r81č69í69k 5677238345364

To asi nebude vzhledem k tomu, že jít spát není sebevražda... Jiná otázka by byla zformátování disku bez zálohy.

+3/0
13.10.2015 16:22

F42i96l13i86p 53T88ř42e97b85a 6513430508326

Spánek ale ani zdaleka není totéž co vypnutí...

+1/0
14.10.2015 12:56

F94r48a79n32t67i44š29e10k 26L71u37f28t 5977909954966

Bude povolen pouze režim spánku, nanejvýš hibernace

0/0
13.10.2015 17:34

J61a49k20u23b 59N53o69v75á81k 8840733330442

A co restart?

0/0
13.10.2015 23:36
Foto

P55a83v75e55l 60M40a43r89e46š 8105770157365

Tak až si tvůj počítač uvědomí sama sebe, bude to pro lidstvo celkem pr...ser.

Díky internetu věcí kdy je na SÍť připojená i lednička,, propojení všech počítačů na planetě datovými sítěmi a stoprocentní závislosti lidské civilizace na počítačích elektronice a datových sítích se Cameronova vize může velmi rychle stát realitou

0/−1
14.10.2015 0:09

M26a34r75t67i54n 97Z46i11k33m12u33n36d 7715515774131

Já jsem v tomhle optimista. Podle mého, pokud svobodně se rozhodující umělá inteligence získá přístup k celosvětové síti, ve své podstatě zmizí, protože se do sítě zcela integruje.

0/0
14.10.2015 15:24

M49i82c69h94a64l 69P87r61o72k47š 6591614172252

Existuje vubec nejaka exaktni definice toho, co je to vedomi?

+1/0
14.10.2015 16:43
Foto

P49e41t17r 33M36a44z10á24k 9392753865435

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?utm_source=newsletter_weekly_2015-08-29&utm_campaign=newsletter_weekly&utm_medium=email&utm_content=talk_of_the_week_image#t-143979

0/0
13.10.2015 20:18
Foto

P32e80t52r 29M87a88z64á85k 9952263185195

damn suggestions.

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions

0/0
13.10.2015 20:19

Z70b55y46n23ě94k 16Š47a83f93a18r62č90í28k 5477248435124

;-D To je naprostý nesmysl. I přes pokusy zoufalců typu Penrose.

+1/−1
13.10.2015 16:19

O35n52d93ř18e31j 47Š16r18u53b58a69ř 1965301285326

nesmysl? mate pro to dukaz?

0/0
14.10.2015 11:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.