Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci „zkopírovali“ část mozku krysy do počítače. Cílem je mozek lidský

Švýcarský projekt Blue Brain běží už deset let a nyní přinesl první výsledky: počítačovou kopii části krysího mozku. Výzkumníci se postupně chtějí dopracovat až ke kompletní simulaci mozku lidského.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P58a69v75e54l 51K26r26a52l 4508109849332

Přesunout z krysího mozku do lidského. Zajímavé :-)

0/0
16.10.2015 9:45

J84o22s81e71f 65K70a39r88f86í31k 7972365116710

010100110110110101110010011101000010000001101100011010010110010001110011011101000111011001110101

;-D

stačí UTFG a určitě to přelouskáte;-)

0/0
16.10.2015 9:09

M66a43r96t69i41n 90N94á75p78r32a72v60n45í47k 1182134765231

Zcela mylně se vytváří dojem, že člověk je v nejbližší době schopen vytvořit umělou inteligenci, případně "oživit" vědomí někde jinde než ve skutečným mozku. Podle mě to, že se to zkoumá nic nemění na tom, že je to pořád sci-fi. Nějaký mapování mozku je asi tak milion světelných let od vytvoření něčeho podobného umělou cestou.

0/0
14.10.2015 17:14

M10i74r45e76k 92G12a81j70e90r 5911326689130

Byl bych opatrnejsi v takovem tvrzeni. Umelou inteligenci jsme schopni do urcite miry vytvorit uz dnes. Napriklad ani mistr sveta v sachu jiz skoro jiste prohraje sachovy turnaj s nejlepsim pocitacovym sachovym programem. Ale vzhledem k tomu, ze nevime, co je podstatou vedomi a jak vznika, tak nedokazeme rici, zda se nam ho vubec nekdy podari vytvorit umele, ci zda to nakonec nebude docela brzy, treba do 20 let.

0/0
15.10.2015 2:52

E87n18r29i56q20u59e 15B18a54c62h48u30r36a 8280622353215

Čas začít pravidelně jíst brokolici :-)

+2/0
14.10.2015 14:27

P72a37v96e60l 64P94í72p41a 1241985508977

tvé výpočty ukazují že těsně mineš nahrávání vědomí do počítače?

+1/0
14.10.2015 15:09

J71a16n 75K43a64r41l88í37č57e97k 5678681409618

Pokud si chcete zkusit udělat vlastní názor, budete k tomu potřebovat mozek, a ten je volně dostupný na adrese... ;-D

0/0
14.10.2015 12:20

V54i19l58é40m 75P70ř96í62h93o70d13a 2184249753147

Takže až se v lednici opatřené internetovou přípojkou začne ztrácet sýr, víme, kde hledat.;-)

+5/0
14.10.2015 11:30

M56a68r60t42i11n 77R28o82s87o46l 4900143372521

Pokud by se podařilo  zkopírovat lidský mozek do počítače a zprovoznit ho tam, mohlo by krom mnoha drobností, jako nesmrtelnost a pod. i mimořádně ulehčit cesty do vesmíru. Vesmírná loď s virtuální posádkou by nemusela řešit prkotiny jako jídlo, gravitaci, loď by mohla i miniaturní rozměry, hibernace virtuálních lidí by byla trivialita. Teleportování virtuálních lidí mezi loděmi nebo mezi lodí a Zemí opět jen přenos dat. Přitom by si virtuální posádka mohla "naprogramovat" obrovský svět ve kterém by při cestách žili.

+2/0
14.10.2015 9:36

M13i95c45h16a55l 46P42r65o53k11š 6861144112122

A krome cest do vesmiru by to mimo jine taky mimoradne ulehcilo cesty do prace :-)

+1/0
14.10.2015 16:38

M29i88c36h42a67l 96R65y66b89á22k 9775654711667

Takže se blíží emulátor krysy pro PC! Už se těším jak si zahraju Honbu za sýrem 2 ;-)

Jinak je ale tenhle směr výzkumu fakt zajímavý, jsem zvědavý jak se to bude vyvíjet dál..

+4/0
14.10.2015 9:21

J35o47s27e92f 66K57a63r57f71í80k 7192595546800

01001101 01101001 01101100 01110101 01101010 01101001 00100000 01110011 11111101 01110010

:-)

0/0
16.10.2015 9:14

M55a40r97t21i97n 93Z61i14k32m16u70n85d 7225825674491

To, jestli je stroj vědomý nebo nevědomý, nezáleží na tom stroji, ale na pozorovateli, kam ho zaškatulkuje. Což platí i pro živočichy a rostliny. Vzpomínáte na Pluto? Dřív to byla planeta, teď už ne. A jedním z důvodů, proč byla jeho kategorie změněna, byl ten, že Sluneční soustava by najednou měla o desítky planet víc, protože došlo a stále dochází k objevům stále nových těles podobných Plutu. Ale té kouli je to jedno, nezměnily se její rozměry, atmosféra, ani orbita. Přitom neplaneta Pluto je podobnější Merkuru mnohem víc, než planeta Jupiter.

Stejně by to v budoucnu mohlo být s umělou inteligencí. Jak se bude zlepšovat, budou stoupat i kritéria pro její uznání, protože jinak bychom jednoho dne zjistili, že jsme na planetě jen jedním z mnoha inteligentních organismů.

0/−1
14.10.2015 8:26

M82i78r17e27k 36G18a30j56e46r 5541946479780

Uznavam, ze jde o zajimavy pohled na vec. Ale myslim, ze je velky rozdil mezi inteligenci a vedomim. Vy tyto pojmy michate dohromady.

0/0
15.10.2015 2:42

M76i86r85e50k 35G67a78j24e82r 5141676439280

To, zda může vzniknout vědomí pouhou simulací mozkových procesů na nějakém superpočítači, je otevřená otázka. Zatím na to máme jen spíše intuitivní odpovědi a mám dojem, že převažují odpovědi negativní. Něco jiného je, když počítačový program splní Turingův test a chová se k nerozeznání od člověka (i k tomu je ještě dlouhá cesta) a něco jiného je nabýt vědomí. Pokud vím, a možná se pletu, tak dnes stále neumíme poznat, zda má živá bytost vědomí nebo ne. Nejen, že nevíme, zda ho má hmyz, nevíme, zda ho mají rostliny, ale nedokážeme ověřit ani, zda ho má každý člověk. Věříme, že ano, ale nemáme žádný spolehlivý mechanismus, kterým bychom to ověřili. Takže až sestrojíme opravdu pokročilou simulaci inteligence, tak stejně nebudeme vědět, zda to vědomí má nebo ne. Myslím, že jen budeme konstruovat nové testy, které budou vyvracet, že to vědomí má, až do chvíle, kdy každý takový současný test bude obelstěn.

0/−1
13.10.2015 23:33

P76a41v79e82l 88M24a74r92e73š 8905330467605

Pokud definujeme nabytí vědomí, jako uvědomění si sama sebe, tak potom  může vzniknout vědomí ( a tím pádem inteligence) simulací mozkových procesů jak píšete v první větě.

Při současné úrovni poznání ovšem nemůžeme dopustit, aby počítače tohoto vědomí dosáhli. Skynet by se potom mohl stát velice blízkou realitou.

+1/−1
13.10.2015 23:46

P98a92v53e25l 59M24a84r26e46š 8655450287435

Mimochodem, s těmito vědeckými pokusy vyvstávají zajímavé filozofické otázky.

Co je vlastně inteligence?Jak ji definovat?Je počítač s vědomím ještě pořád jen stroj ? Pokud někdy sestrojíme počítač, jenž si uvědomí sám sebe vyvstanou další otázky, po tom kdo (co) vlastně jsme. Nejsme jen nesmírně komplikovaní biologičtí roboti jenž před miliardami let stvoříla nějaká vyšší inteligence? Existuje Stvořitel?

Možná existují problémy a otázky na než nemáme dostat a nedostaneme nikdy odpověď, protože ta je záměrně skryta lidskému chápání časoprostoru ....

Nebezpečně se blížíme ke hranici technologické singularity

+2/−1
13.10.2015 23:55

M68i83c45h24a44l 87P50r94o37k46š 6661324792122

Pripojte jeste navazujici eticke otazky: "Je v poradku tuhle simulaci prerusit nebo kompletne smazat, kdykoliv se nam proste jen zachce?"

0/0
14.10.2015 16:41

P73e86t52r 49G35r51a41u23l62i63c68h 9291502968

Bohužel, ale zřejmě to je budoucnost, kdy se bude umět stáhnout vědomí do pc, nebo do ještě sofistikovanějšího stroje, tzn. pokud by dotyčný člověk zemřel, jeho vědomí bude moci žít dále, zní to jako ze scifi, ale pravděpodobnost je veliká, samozřejmě, že by to musel být plodný jedinec, který za to stojí, u vypatlaných mozků není žádná motivace to provést.

+1/0
13.10.2015 21:01

D62a40v22i46d 23P14e77t59r57ž84e50l37a 2196234423690

Pletete si vědomí a ego.

0/−1
13.10.2015 22:07

O73l23d85ř36i41c75h 20Ř23e14z14n79í15k 7255252724468

zkopírovat vědomí, no možná, ale přenést do stroje určitě nejde  ;-)

0/0
13.10.2015 23:33

M35i19c81h89a33l 61C53h29a53l87u46p25a 6408210199703

Tohle snad nikdy neprojde, i kdyby to technicky šlo. Vyrobit tělo neumíme a pokud by se dalo vědomí přehrát do nějakého těla, tak by to muselo nějak přemazat to původní, což je svým způsobem zabití.

0/0
13.10.2015 23:39

P48a77v41e87l 74M85a48r36e18š 8665180887625

Tělo je jen skelet. Pokud si uvědomíte jak dokonalé protézy jsme schopni dnes vyrobit, vyrobit celé tělo nebude do pár let technicky problém.

Člověka dělá člověkem jeho mozek, tělo je pouze nástroj mozku aby se mohl přemisťovat, vyživovat a realizovat svoje představy a potřeby ve vnějším světě.

+1/0
14.10.2015 0:03

M85i20c59h40a55l 29C89h79a26l53u69p96a 6898260459983

Kosti nejsou moc složité a nahradit jdou, ale vnitřní orgány těžko, to jde u některých akorát transplantovat.

0/−1
14.10.2015 0:11

P14a42v64e40l 36M83a37r97e60š 8855820737335

Vnitřní orgány jsou, nebo budou v blízké době nahraditelné

Polovinu vnitřních orgánů člověk potřebuje jen k tomu aby neumřel hlady a neudusil se, tu druhou aby se neotrávil zplodinami vlastního organismu.

Pokud nahradíte zoufale neefektivní získávání energie z organické hmotty něčím jiným většinu vnitřních orgánů nepotřebujete. Mozek je vlastně biologický počítač, který místo toho aby byl zapojen do zásuvky opeče k obědu stejk .

+3/0
14.10.2015 0:20

M43i38c15h68a21l 31C38h54a94l78u79p51a 6718380869443

Mozek je organická hmota, to na elektřinu nepojede. Pokud se tedy úplně nenahradí něčím, co bude simulovat vědomí. Pak to nebude člověk.

Ale asi jsem si špatně přečetl původní komentář - pokud by se vědomí zkopírovalo do stroje, tak tělo potřeba není. Pochopil jsem, že chce kopírovat vědomí do jiného mozku.

0/−1
14.10.2015 0:27

P93a52v35e80l 14M34a86r59e72š 8575800947755

Místo kopírování vědomí do jiného mozku by bylo jednodušší ten původní mozek šoupnout do jiného těla.Tělo je to problémové na člověku mozek sám je (pokud není poškozen a je vyživován) defacto nesmrtelný .

Pokud bychom dokázali lidský mozek (včetně dat samozřejmě) zkopírovat 1:1 do stroje ( říkejme tomu třeba pozitronický mozek) , není důvod abychom opět nedostali původní osobnost. Na něco jako duše nevěřím, a pokud se snad mýlím a duše existuje bude to cosi jako podprogram OS v mozku.

Možná může vědomí existovat nezávisle na fyzickém těle, jako vyšší forma bytí.

Člověk musí být asi fanda sci-fi, aby takto přemýšlel, ale Julesi Vernovi také nadávali do fantastů :-)

0/0
14.10.2015 0:37

M16a34r20t36i67n 83Z56i34k77m74u87n68d 7605565424651

S tou původní osobností bych si nebyl tak jistý. Mozek je ovlivňován a formován vjemy a látkovou výměnou víc, než si mnoho lidí připouští. Podle mě funkční mozek bez těla by byl stejně nekompletní, jako funkční tělo bez mozku.

0/−1
14.10.2015 8:39

M72i51c87h30a96l 42C67h66a55l82u65p57a 6878250549323

Transplantovat mozek neumíme, i když už byly nějaké nápady s transplantací celé hlavy. Mozek ale taky odchází, třeba zhoršování paměti, snižování inteligence, Alzheimerova nemoc atd. A to čtení stavu taky nebude úplně triviální, jak chcete přečíst stav všech neuronů najednou bez zničení mozku...

+1/0
14.10.2015 8:50

M29a84r52t21i66n 24R14o19s68o16l 4820733342711

S tím neefektivním získáváním energie v těle bych nesouhlasil. Mechanika má zatím dost problém vyrobit stejně výkonnou a malou paži, jako je ta biologická. Spotřeba strojů je také mnohem větší, vyrobit stroj který by s jedním kg rýže (nebo jiného biopaliva) odvedl práci, jakou odvede člověk, se zatím nedokáže. Nepočítejme benzin, který s mimořádnou hustotou energie, ale takové stroje nelze zase vměstnat do velikosti člověka. Ve skladování energie je mechanika taky pozadu: Nelze vyrobit stroj o váze 80kg, který by byl schopen odvádět slušnou práci po dobu čtrnácti dní s doplňováním pouze vody.

0/0
14.10.2015 9:25

P18a44v74e50l 64M63a82r81e47š 8325180957975

kdysi jsem četl povídku postavenou na této myšlence.

Lidé se pravidelně " zálohovali" do databank a v případě předčasné smrti ( vražda, nebo nehoda) se mohli nechat "obnovit ze zálohy".

Hlavní hrdina toho využil, že po rozchodu se svoji partnerkou se nenechal zálohovat a záměrně si na sebe sama objednal vraždu - až ho oživí za zálohy poslední dva roky vztahu a rozchod si nebude pamatovat...

Akorát už nevím jak se to jmenovalo, autor tipuju Assimov

0/0
13.10.2015 23:59

F96i44l87i37p 26K22r83o61l30u10p19p39e55r 7946864264478

Tohle nemyslite vazne ze ne technetaci. Oni udelali akorat deepscan pomoci konfokalu a to je dneska vicemene trivialni. Udelat ale funkcni kus mozku pomoci modelu preceptronu je ale nemyslitelne a nikomu se to nikdy nepovedlo. A tyhle dve veci motate dost dohromady.

0/−5
13.10.2015 18:06

J98a65r89o95s26l61a31v 47T85a22c74h34o51v68s35k54y 2672470404900

Asi jste mysle perceptron a ne preceptron.  A mate pravdu, ten jako model mozku opravdu slouzit nemuze. Perceptron je jen jeden neuron a ten moc muziky nenadela.

+1/0
13.10.2015 23:07

R19o67b15e63r17t 35P44e94l69n76á65ř 3448471654

Predpokladam, ze cilem je vytvorit neco co bude disponovat vedomim. Jsem si jisty ze vedomi nevznikne pouhym sestavenim neceho co bude fungovat podobne jako mozek. Myslim ze k tomu je treba mnoha urovni emergentnich procesu a nejen "okopirovat zelezo"... nejake nizsi funkce mozna pracovat budou - pokud se jim podari alespon obdoba "vegetativniho stavu" tak budou radi.

+1/−1
13.10.2015 17:46

D28a98v80i75d 74P95e11t25r51ž87e41l91a 2936544503910

Vědomí není vlastnost mozku.

0/−2
13.10.2015 20:52

O25n13d76ř57e41j 45Š58r63u60b31a91ř 1535811515736

nic proti neuronovym sitim, ale osobne si myslim, ze v mozku maji vyznamnou roli i kvantove jevy a ty do pocitace nenacpete.

0/−7
13.10.2015 13:40

J19i16r52i 87D58o78b71r46ý 9258499313

Myslite vyuzit kolapsu vlnove funkce nebo kvantovou teorii obecne k obhajeni svobodne vule?

To je zatim jen berlicka, bez ktere se simulace obejde. Pokud bude fungovat i pak, je to berlicka zbytecna a my se neco o sobe dozvime. Mozna.

PS: az bude fungovat simulace lidskeho mozku, bude mit dusi? Nebo se konecne dokaze, ze ten koncept duse je nabozensky blud?

+3/0
13.10.2015 15:14

P23a68v62e83l 52H78o65u10s18k12a 3121175630478

Mám pro vás lepší otázku: bude mít vědomí?

+3/−1
13.10.2015 15:23

J58i83r31i 24D59o50b41r80ý 9888149453

Pokud dokazeme simulovat lidsky mozek, tak od urcite urovne urcite. Pak prijde otazka, zda vypnuti pocitace nebude totez jako vrazda :-P

A neni otazka zda se to stane, ale jen kdy k tomu dojde.

Osobne tipuji ze to bude 14.10.2115 s toleranci odhadu +- 100 let. ;-D

+2/0
13.10.2015 16:10

Z74b77y55n10ě63k 54Š31a28f75a95r78č18í52k 5367538735494

To asi nebude vzhledem k tomu, že jít spát není sebevražda... Jiná otázka by byla zformátování disku bez zálohy.

+3/0
13.10.2015 16:22

F70i11l51i14p 38T74ř57e57b85a 6733170498466

Spánek ale ani zdaleka není totéž co vypnutí...

+1/0
14.10.2015 12:56

F18r33a86n16t96i78š12e54k 85L83u35f21t 5837399164576

Bude povolen pouze režim spánku, nanejvýš hibernace

0/0
13.10.2015 17:34

J76a50k20u78b 40N38o84v74á69k 8260303680352

A co restart?

0/0
13.10.2015 23:36

P55a15v84e19l 52M18a72r20e72š 8335970867645

Tak až si tvůj počítač uvědomí sama sebe, bude to pro lidstvo celkem pr...ser.

Díky internetu věcí kdy je na SÍť připojená i lednička,, propojení všech počítačů na planetě datovými sítěmi a stoprocentní závislosti lidské civilizace na počítačích elektronice a datových sítích se Cameronova vize může velmi rychle stát realitou

0/−1
14.10.2015 0:09

M45a89r67t73i31n 27Z80i17k75m93u76n20d 7605425624701

Já jsem v tomhle optimista. Podle mého, pokud svobodně se rozhodující umělá inteligence získá přístup k celosvětové síti, ve své podstatě zmizí, protože se do sítě zcela integruje.

0/0
14.10.2015 15:24

M84i38c52h56a49l 10P73r81o12k20š 6291424332772

Existuje vubec nejaka exaktni definice toho, co je to vedomi?

+1/0
14.10.2015 16:43
Foto

P62e54t43r 49M70a20z53á52k 9452233915415

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?utm_source=newsletter_weekly_2015-08-29&utm_campaign=newsletter_weekly&utm_medium=email&utm_content=talk_of_the_week_image#t-143979

0/0
13.10.2015 20:18
Foto

P77e93t33r 75M89a47z87á81k 9302763585855

damn suggestions.

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions

0/0
13.10.2015 20:19

Z90b62y86n56ě54k 88Š92a12f53a31r59č37í49k 5507888195344

;-D To je naprostý nesmysl. I přes pokusy zoufalců typu Penrose.

+1/−1
13.10.2015 16:19

O70n45d21ř77e54j 76Š97r91u64b32a47ř 1225551295756

nesmysl? mate pro to dukaz?

0/0
14.10.2015 11:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.