Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vědci „zkopírovali“ část mozku krysy do počítače. Cílem je mozek lidský

Švýcarský projekt Blue Brain běží už deset let a nyní přinesl první výsledky: počítačovou kopii části krysího mozku. Výzkumníci se postupně chtějí dopracovat až ke kompletní simulaci mozku lidského.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P77a71v76e41l 65K16r74a91l 4228979619802

Přesunout z krysího mozku do lidského. Zajímavé :-)

0/0
16.10.2015 9:45

J35o61s14e83f 98K35a18r26f13í62k 7962685676410

010100110110110101110010011101000010000001101100011010010110010001110011011101000111011001110101

;-D

stačí UTFG a určitě to přelouskáte;-)

0/0
16.10.2015 9:09

M24a49r81t41i55n 76N81á11p97r68a15v62n70í26k 1272724545541

Zcela mylně se vytváří dojem, že člověk je v nejbližší době schopen vytvořit umělou inteligenci, případně "oživit" vědomí někde jinde než ve skutečným mozku. Podle mě to, že se to zkoumá nic nemění na tom, že je to pořád sci-fi. Nějaký mapování mozku je asi tak milion světelných let od vytvoření něčeho podobného umělou cestou.

0/0
14.10.2015 17:14


M49i64r69e69k 38G89a20j43e33r 5421376739180

Byl bych opatrnejsi v takovem tvrzeni. Umelou inteligenci jsme schopni do urcite miry vytvorit uz dnes. Napriklad ani mistr sveta v sachu jiz skoro jiste prohraje sachovy turnaj s nejlepsim pocitacovym sachovym programem. Ale vzhledem k tomu, ze nevime, co je podstatou vedomi a jak vznika, tak nedokazeme rici, zda se nam ho vubec nekdy podari vytvorit umele, ci zda to nakonec nebude docela brzy, treba do 20 let.

0/0
15.10.2015 2:52

E78n71r96i73q59u51e 39B66a15c13h52u59r15a 8240922723475

Čas začít pravidelně jíst brokolici :-)

+2/0
14.10.2015 14:27

P98a85v88e52l 24P27í76p54a 1781535518457

tvé výpočty ukazují že těsně mineš nahrávání vědomí do počítače?

+1/0
14.10.2015 15:09

J43a58n 67K70a93r96l82í97č28e52k 5238121259828

Pokud si chcete zkusit udělat vlastní názor, budete k tomu potřebovat mozek, a ten je volně dostupný na adrese... ;-D

0/0
14.10.2015 12:20

V94i37l87é28m 36P57ř78í95h15o72d85a 2244689693937

Takže až se v lednici opatřené internetovou přípojkou začne ztrácet sýr, víme, kde hledat.;-)

+5/0
14.10.2015 11:30

M90a43r29t94i89n 48R79o42s75o50l 4980443272871

Pokud by se podařilo  zkopírovat lidský mozek do počítače a zprovoznit ho tam, mohlo by krom mnoha drobností, jako nesmrtelnost a pod. i mimořádně ulehčit cesty do vesmíru. Vesmírná loď s virtuální posádkou by nemusela řešit prkotiny jako jídlo, gravitaci, loď by mohla i miniaturní rozměry, hibernace virtuálních lidí by byla trivialita. Teleportování virtuálních lidí mezi loděmi nebo mezi lodí a Zemí opět jen přenos dat. Přitom by si virtuální posádka mohla "naprogramovat" obrovský svět ve kterém by při cestách žili.

+2/0
14.10.2015 9:36

M68i51c33h79a34l 38P52r37o67k13š 6241634912732

A krome cest do vesmiru by to mimo jine taky mimoradne ulehcilo cesty do prace :-)

+1/0
14.10.2015 16:38

M17i35c17h75a92l 52R62y64b71á14k 9295774231217

Takže se blíží emulátor krysy pro PC! Už se těším jak si zahraju Honbu za sýrem 2 ;-)

Jinak je ale tenhle směr výzkumu fakt zajímavý, jsem zvědavý jak se to bude vyvíjet dál..

+4/0
14.10.2015 9:21

J12o66s69e88f 49K93a11r45f35í67k 7472915826280

01001101 01101001 01101100 01110101 01101010 01101001 00100000 01110011 11111101 01110010

:-)

0/0
16.10.2015 9:14

M90a67r63t34i95n 43Z61i50k89m61u18n80d 7465165864601

To, jestli je stroj vědomý nebo nevědomý, nezáleží na tom stroji, ale na pozorovateli, kam ho zaškatulkuje. Což platí i pro živočichy a rostliny. Vzpomínáte na Pluto? Dřív to byla planeta, teď už ne. A jedním z důvodů, proč byla jeho kategorie změněna, byl ten, že Sluneční soustava by najednou měla o desítky planet víc, protože došlo a stále dochází k objevům stále nových těles podobných Plutu. Ale té kouli je to jedno, nezměnily se její rozměry, atmosféra, ani orbita. Přitom neplaneta Pluto je podobnější Merkuru mnohem víc, než planeta Jupiter.

Stejně by to v budoucnu mohlo být s umělou inteligencí. Jak se bude zlepšovat, budou stoupat i kritéria pro její uznání, protože jinak bychom jednoho dne zjistili, že jsme na planetě jen jedním z mnoha inteligentních organismů.

0/−1
14.10.2015 8:26

M15i59r38e26k 65G46a53j74e51r 5781156899810

Uznavam, ze jde o zajimavy pohled na vec. Ale myslim, ze je velky rozdil mezi inteligenci a vedomim. Vy tyto pojmy michate dohromady.

0/0
15.10.2015 2:42

M18i55r59e78k 45G80a45j64e53r 5261766499250

To, zda může vzniknout vědomí pouhou simulací mozkových procesů na nějakém superpočítači, je otevřená otázka. Zatím na to máme jen spíše intuitivní odpovědi a mám dojem, že převažují odpovědi negativní. Něco jiného je, když počítačový program splní Turingův test a chová se k nerozeznání od člověka (i k tomu je ještě dlouhá cesta) a něco jiného je nabýt vědomí. Pokud vím, a možná se pletu, tak dnes stále neumíme poznat, zda má živá bytost vědomí nebo ne. Nejen, že nevíme, zda ho má hmyz, nevíme, zda ho mají rostliny, ale nedokážeme ověřit ani, zda ho má každý člověk. Věříme, že ano, ale nemáme žádný spolehlivý mechanismus, kterým bychom to ověřili. Takže až sestrojíme opravdu pokročilou simulaci inteligence, tak stejně nebudeme vědět, zda to vědomí má nebo ne. Myslím, že jen budeme konstruovat nové testy, které budou vyvracet, že to vědomí má, až do chvíle, kdy každý takový současný test bude obelstěn.

0/−1
13.10.2015 23:33
Foto

P79a36v41e23l 64M38a48r16e70š 8865330887745

Pokud definujeme nabytí vědomí, jako uvědomění si sama sebe, tak potom  může vzniknout vědomí ( a tím pádem inteligence) simulací mozkových procesů jak píšete v první větě.

Při současné úrovni poznání ovšem nemůžeme dopustit, aby počítače tohoto vědomí dosáhli. Skynet by se potom mohl stát velice blízkou realitou.

+1/−1
13.10.2015 23:46
Foto

P12a26v79e31l 91M81a45r98e79š 8105350857375

Mimochodem, s těmito vědeckými pokusy vyvstávají zajímavé filozofické otázky.

Co je vlastně inteligence?Jak ji definovat?Je počítač s vědomím ještě pořád jen stroj ? Pokud někdy sestrojíme počítač, jenž si uvědomí sám sebe vyvstanou další otázky, po tom kdo (co) vlastně jsme. Nejsme jen nesmírně komplikovaní biologičtí roboti jenž před miliardami let stvoříla nějaká vyšší inteligence? Existuje Stvořitel?

Možná existují problémy a otázky na než nemáme dostat a nedostaneme nikdy odpověď, protože ta je záměrně skryta lidskému chápání časoprostoru ....

Nebezpečně se blížíme ke hranici technologické singularity

+2/−1
13.10.2015 23:55

M51i79c40h49a16l 22P48r25o31k73š 6471204652492

Pripojte jeste navazujici eticke otazky: "Je v poradku tuhle simulaci prerusit nebo kompletne smazat, kdykoliv se nam proste jen zachce?"

0/0
14.10.2015 16:41

P61e43t12r 84G72r55a55u15l43i48c72h 9941842678

Bohužel, ale zřejmě to je budoucnost, kdy se bude umět stáhnout vědomí do pc, nebo do ještě sofistikovanějšího stroje, tzn. pokud by dotyčný člověk zemřel, jeho vědomí bude moci žít dále, zní to jako ze scifi, ale pravděpodobnost je veliká, samozřejmě, že by to musel být plodný jedinec, který za to stojí, u vypatlaných mozků není žádná motivace to provést.

+1/0
13.10.2015 21:01

D79a79v56i41d 87P78e10t96r35ž40e47l27a 2766354863940

Pletete si vědomí a ego.

0/−1
13.10.2015 22:07

O16l82d80ř25i94c47h 46Ř96e50z23n81í94k 7735952114428

zkopírovat vědomí, no možná, ale přenést do stroje určitě nejde  ;-)

0/0
13.10.2015 23:33

M26i63c56h50a93l 90C78h77a70l60u46p75a 6538340389773

Tohle snad nikdy neprojde, i kdyby to technicky šlo. Vyrobit tělo neumíme a pokud by se dalo vědomí přehrát do nějakého těla, tak by to muselo nějak přemazat to původní, což je svým způsobem zabití.

0/0
13.10.2015 23:39
Foto

P78a56v52e66l 21M13a51r84e41š 8195430477645

Tělo je jen skelet. Pokud si uvědomíte jak dokonalé protézy jsme schopni dnes vyrobit, vyrobit celé tělo nebude do pár let technicky problém.

Člověka dělá člověkem jeho mozek, tělo je pouze nástroj mozku aby se mohl přemisťovat, vyživovat a realizovat svoje představy a potřeby ve vnějším světě.

+1/0
14.10.2015 0:03

M28i11c61h43a45l 83C59h71a39l53u21p91a 6128470339853

Kosti nejsou moc složité a nahradit jdou, ale vnitřní orgány těžko, to jde u některých akorát transplantovat.

0/−1
14.10.2015 0:11
Foto

P10a31v95e87l 53M26a93r49e57š 8755150597155

Vnitřní orgány jsou, nebo budou v blízké době nahraditelné

Polovinu vnitřních orgánů člověk potřebuje jen k tomu aby neumřel hlady a neudusil se, tu druhou aby se neotrávil zplodinami vlastního organismu.

Pokud nahradíte zoufale neefektivní získávání energie z organické hmotty něčím jiným většinu vnitřních orgánů nepotřebujete. Mozek je vlastně biologický počítač, který místo toho aby byl zapojen do zásuvky opeče k obědu stejk .

+3/0
14.10.2015 0:20

M65i62c80h44a40l 15C42h44a24l20u87p53a 6278170279983

Mozek je organická hmota, to na elektřinu nepojede. Pokud se tedy úplně nenahradí něčím, co bude simulovat vědomí. Pak to nebude člověk.

Ale asi jsem si špatně přečetl původní komentář - pokud by se vědomí zkopírovalo do stroje, tak tělo potřeba není. Pochopil jsem, že chce kopírovat vědomí do jiného mozku.

0/−1
14.10.2015 0:27
Foto

P54a29v11e14l 60M54a19r21e50š 8765730837665

Místo kopírování vědomí do jiného mozku by bylo jednodušší ten původní mozek šoupnout do jiného těla.Tělo je to problémové na člověku mozek sám je (pokud není poškozen a je vyživován) defacto nesmrtelný .

Pokud bychom dokázali lidský mozek (včetně dat samozřejmě) zkopírovat 1:1 do stroje ( říkejme tomu třeba pozitronický mozek) , není důvod abychom opět nedostali původní osobnost. Na něco jako duše nevěřím, a pokud se snad mýlím a duše existuje bude to cosi jako podprogram OS v mozku.

Možná může vědomí existovat nezávisle na fyzickém těle, jako vyšší forma bytí.

Člověk musí být asi fanda sci-fi, aby takto přemýšlel, ale Julesi Vernovi také nadávali do fantastů :-)

0/0
14.10.2015 0:37

M93a87r18t54i22n 34Z87i58k20m66u16n27d 7535645174841

S tou původní osobností bych si nebyl tak jistý. Mozek je ovlivňován a formován vjemy a látkovou výměnou víc, než si mnoho lidí připouští. Podle mě funkční mozek bez těla by byl stejně nekompletní, jako funkční tělo bez mozku.

0/−1
14.10.2015 8:39

M98i98c97h86a32l 57C30h85a58l10u14p17a 6718320889383

Transplantovat mozek neumíme, i když už byly nějaké nápady s transplantací celé hlavy. Mozek ale taky odchází, třeba zhoršování paměti, snižování inteligence, Alzheimerova nemoc atd. A to čtení stavu taky nebude úplně triviální, jak chcete přečíst stav všech neuronů najednou bez zničení mozku...

+1/0
14.10.2015 8:50

M67a59r56t25i10n 45R72o93s91o21l 4950193432961

S tím neefektivním získáváním energie v těle bych nesouhlasil. Mechanika má zatím dost problém vyrobit stejně výkonnou a malou paži, jako je ta biologická. Spotřeba strojů je také mnohem větší, vyrobit stroj který by s jedním kg rýže (nebo jiného biopaliva) odvedl práci, jakou odvede člověk, se zatím nedokáže. Nepočítejme benzin, který s mimořádnou hustotou energie, ale takové stroje nelze zase vměstnat do velikosti člověka. Ve skladování energie je mechanika taky pozadu: Nelze vyrobit stroj o váze 80kg, který by byl schopen odvádět slušnou práci po dobu čtrnácti dní s doplňováním pouze vody.

0/0
14.10.2015 9:25
Foto

P42a11v53e14l 64M77a73r85e78š 8715390867685

kdysi jsem četl povídku postavenou na této myšlence.

Lidé se pravidelně " zálohovali" do databank a v případě předčasné smrti ( vražda, nebo nehoda) se mohli nechat "obnovit ze zálohy".

Hlavní hrdina toho využil, že po rozchodu se svoji partnerkou se nenechal zálohovat a záměrně si na sebe sama objednal vraždu - až ho oživí za zálohy poslední dva roky vztahu a rozchod si nebude pamatovat...

Akorát už nevím jak se to jmenovalo, autor tipuju Assimov

0/0
13.10.2015 23:59

F63i33l82i51p 47K43r27o88l84u15p59p69e98r 7636354924398

Tohle nemyslite vazne ze ne technetaci. Oni udelali akorat deepscan pomoci konfokalu a to je dneska vicemene trivialni. Udelat ale funkcni kus mozku pomoci modelu preceptronu je ale nemyslitelne a nikomu se to nikdy nepovedlo. A tyhle dve veci motate dost dohromady.

0/−5
13.10.2015 18:06

J46a34r76o24s13l71a16v 28T28a33c59h93o73v77s52k69y 2572130404680

Asi jste mysle perceptron a ne preceptron.  A mate pravdu, ten jako model mozku opravdu slouzit nemuze. Perceptron je jen jeden neuron a ten moc muziky nenadela.

+1/0
13.10.2015 23:07

R38o54b70e98r78t 52P25e47l54n94á78ř 3208591854

Predpokladam, ze cilem je vytvorit neco co bude disponovat vedomim. Jsem si jisty ze vedomi nevznikne pouhym sestavenim neceho co bude fungovat podobne jako mozek. Myslim ze k tomu je treba mnoha urovni emergentnich procesu a nejen "okopirovat zelezo"... nejake nizsi funkce mozna pracovat budou - pokud se jim podari alespon obdoba "vegetativniho stavu" tak budou radi.

+1/−1
13.10.2015 17:46

D42a92v62i91d 48P29e21t44r29ž25e92l39a 2906414813260

Vědomí není vlastnost mozku.

0/−2
13.10.2015 20:52

O38n15d31ř61e70j 18Š79r15u25b33a28ř 1895791735386

nic proti neuronovym sitim, ale osobne si myslim, ze v mozku maji vyznamnou roli i kvantove jevy a ty do pocitace nenacpete.

0/−7
13.10.2015 13:40

J80i83r23i 90D20o76b94r21ý 9908489273

Myslite vyuzit kolapsu vlnove funkce nebo kvantovou teorii obecne k obhajeni svobodne vule?

To je zatim jen berlicka, bez ktere se simulace obejde. Pokud bude fungovat i pak, je to berlicka zbytecna a my se neco o sobe dozvime. Mozna.

PS: az bude fungovat simulace lidskeho mozku, bude mit dusi? Nebo se konecne dokaze, ze ten koncept duse je nabozensky blud?

+3/0
13.10.2015 15:14

P19a51v82e85l 23H34o16u72s77k49a 3141385330708

Mám pro vás lepší otázku: bude mít vědomí?

+3/−1
13.10.2015 15:23

J83i82r85i 33D94o91b53r48ý 9518649573

Pokud dokazeme simulovat lidsky mozek, tak od urcite urovne urcite. Pak prijde otazka, zda vypnuti pocitace nebude totez jako vrazda :-P

A neni otazka zda se to stane, ale jen kdy k tomu dojde.

Osobne tipuji ze to bude 14.10.2115 s toleranci odhadu +- 100 let. ;-D

+2/0
13.10.2015 16:10

Z17b28y89n16ě61k 20Š19a70f31a90r69č63í41k 5477148655734

To asi nebude vzhledem k tomu, že jít spát není sebevražda... Jiná otázka by byla zformátování disku bez zálohy.

+3/0
13.10.2015 16:22

F11i59l41i78p 83T67ř48e91b21a 6353670528346

Spánek ale ani zdaleka není totéž co vypnutí...

+1/0
14.10.2015 12:56

F30r65a27n87t81i71š86e93k 28L62u49f92t 5227329904566

Bude povolen pouze režim spánku, nanejvýš hibernace

0/0
13.10.2015 17:34

J87a74k50u14b 25N37o43v31á66k 8690973830122

A co restart?

0/0
13.10.2015 23:36
Foto

P78a66v15e60l 98M27a48r47e85š 8285870537845

Tak až si tvůj počítač uvědomí sama sebe, bude to pro lidstvo celkem pr...ser.

Díky internetu věcí kdy je na SÍť připojená i lednička,, propojení všech počítačů na planetě datovými sítěmi a stoprocentní závislosti lidské civilizace na počítačích elektronice a datových sítích se Cameronova vize může velmi rychle stát realitou

0/−1
14.10.2015 0:09

M64a15r98t98i98n 12Z76i94k46m75u37n90d 7265495884531

Já jsem v tomhle optimista. Podle mého, pokud svobodně se rozhodující umělá inteligence získá přístup k celosvětové síti, ve své podstatě zmizí, protože se do sítě zcela integruje.

0/0
14.10.2015 15:24

M59i14c27h94a44l 59P69r36o17k70š 6901394482492

Existuje vubec nejaka exaktni definice toho, co je to vedomi?

+1/0
14.10.2015 16:43
Foto

P87e31t25r 70M52a77z26á67k 9702983805355

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?utm_source=newsletter_weekly_2015-08-29&utm_campaign=newsletter_weekly&utm_medium=email&utm_content=talk_of_the_week_image#t-143979

0/0
13.10.2015 20:18
Foto

P82e29t38r 32M18a10z97á58k 9412673835365

damn suggestions.

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions

0/0
13.10.2015 20:19

Z88b30y54n38ě72k 90Š40a84f64a96r36č49í68k 5107788455754

;-D To je naprostý nesmysl. I přes pokusy zoufalců typu Penrose.

+1/−1
13.10.2015 16:19

O42n45d56ř95e62j 34Š86r16u78b48a82ř 1395501905556

nesmysl? mate pro to dukaz?

0/0
14.10.2015 11:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.