Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podívejte se na továrnu, kde stroje mezi sebou „mluví“

Průmysl začíná procházet čtvrtou technickou revolucí. Výrobu organizují samotné produkty a stroje, které mezi sebou komunikují. Navštívili jsme továrnu Siemens EWA v německém Amberku, kde výrobky řídí vlastní výrobu. Stroje a produkty přitom denně „namluví“ pět terabajtů dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V29l56a90s92t66i45m44i13l 89H76n20í36k 6356472261377

stroje samy. Opravte si hrubku v nadpisu a popisu obrázku.

0/0
4.3.2016 19:21

R29a12d12i43m 35P67o75l97á32š19e35k 9446533489879

Nic bych za to nedal, že Siemens pouze okopíroval jeden provoz z cca 3 - 5 čínských a tchajwanských elektronických "robotáren" , kde ve fabrice obrovského rozsahu s několika stovkami tisíc zaměstnanců vyrábějí veškerou možnou elektroniku na zakázku a kde se v těchto robotárnách vyrábí velká většina celosvětového objemu výroby elektroniky. Elektronické Pc komponenty pro světové výrobce, komponenty Apple, všemožných tabletů většiny, digitální fotoaparátů až po všelijaké "vnitřky" běžné spotřební elektroniky, televizorů, rádií, mikrovlnek , programátory praček i průmyslové elektroniky - konkurentů Siemense.

+1/−6
20.1.2016 12:21
Foto

K31a68r91e48l 60M45a31l72ý 6436714930341

Videl bych to spis obracene - cinani okopirovali a pocet stroju znasobili

0/−2
20.1.2016 15:48

R84a98d36i17m 25P68o55l50á24š34e72k 9286933889259

Ty obří fabriky v Číně vyrábějí 10, spíš ale 20 let. od doby, kdy se většina výroby elektroniky kvůli ceně přesunula ze západu do Asie.

První speciální průmyslová zóna v Šanghaji, ve které se začala pro západní svět vyrábět hlavně počítačová, tehdy pod názvem číslicová elektronika, totiž vznikla už někdy kolem roku 1985. A to už je 30 let. Psalo se o tom i v našem tehdejším socialistickém tisku, konkrétně třeba v časopise Elektronika, někdy v roce 1987 nebo 88, to si pamatuji.

A mimochodem u vzniku té šanghajské zóny stál tehdejší papaláš komunistické strany Číny, který je dnešním čínským presidentem. Jméno si vygůglete.

0/0
20.1.2016 16:28

J94a43n 35K19u67b45a38l31e15k 4659550773756

To ale neznamena, ze maji znalosti a technologii k tomu, neco podobneho postavit :)....

0/−1
20.1.2016 16:48
Foto

L83u79k38á98š 63N73o50v23o32t82n27ý 6286847928478

Ale v Číně jedou ty továrny obrovské série, to není žádné umění, prostě to sekají jako Baťa cvičky. Tady bych řekl, že jde spíše o variabilitu výroby. Dokáží průběžně měnit nastavení výroby, takže každý řídící systém (nebo co to tam vyrábí) vypadne přesně podle požadavků zákazníka aniž by se musela přenastavovat celá výrobní linka. Zkuste si někde objednat v Číně nějaké malosérie produktů o počtu desítek až stovek kusů podobné elektroniky... S tím asi neuspějete.

0/0
21.1.2016 8:24

T16o44m29a29s 66C56e15n77e98k 6457844650493

No nevím, vzhledem k tomu, že ty osazovací automaty a linky navrhuje a vyrábí právě Siemens a ti číňani to od nich kupují.....

+1/0
21.1.2016 11:22

J97o31z36e57f 18K37o74s60t98e27l87a84n72s61k77ý 8255682709246

Rád by som sa dožil doby, kedy ľudia len počítaču zadajú parametre žiadaného výrobku (napr. auta) a počítač sám všetko navrhne - od dizajnu, výkresov, logistiku až po naprogramovanie robotov - a to vo viacerých verziách, z ktorých si už len ľudia vyberú ten najvhodnejší. Prípadne si ho upravia a automaticky sa všetko okamžite prepočíta do najmenších podrobností ako v tabuľke v Exceli.

:-)

0/0
20.1.2016 11:50

R75a89d84i98m 35P41o41l95á87š92e92k 9266883359309

To už dnes v podstatě všechno je.

Minimálně dnešní 3D konstrukční systémy toto všechno v kuse umí už hezkých pár let. Člověk tam jen vloží vstupní nápad a počítač už to provádí až po naprogramování programovatelných CNC strojů a určitě i dalších robotických systémů. Zásobování fabriky vstupními surovinami a díly , marketing, prodej hotových výrobků už je taky řízeno firemními CRM systémy.

Chybí jen "detaily" , vzájemné automatické propojování těchto operací a automatické řešení všelijakých odchylek, aby výroba mohla delší dobu funogovat i bez zásahu lidské ruky. Toto zatím v běžných fabrikách dělají lidé.

0/−1
20.1.2016 12:03

J13a37n 85S29o65u12k78u82p 1304234366885

To máte dost naivní představu, jak je tohle všechno ́automatické ́. Člověk vloží ́vstupní nápad ́. ;-D

+2/0
20.1.2016 14:11

R21a41d84i94m 16P72o21l12á78š22e14k 9526873399289

Modulxy pro tyto 3D konstrukční systémy s generátory programů pro některé určité stroje CNC existují už 5 - 10 let. V poslední době to nesleduji, ale předpokládám, že přibývají stále další a další moduly.

Ze strany výrobců 3D konstrukčních systémů je to jen otázka existence dostatečného množství příslušných strojů u svých klientů, aby se jim vyplatilo příslušný modul vytvořit.

ze strany firem, které mají dostatečně velký výrobní program, aby se jim vyplatilo takový systém vytvořit, je to potom otázka dostatečně kvalitního rozhraní 3D konstrukčního programu.

Základ tedy je jednoznačně vytvořen.

0/0
20.1.2016 16:34

J28a46n 10S14o18u81k95u44p 1704824166455

3D systémy s generátorem pro CNC stroje existují, ale Vy píšete, že stačí ́vložit nápad ́. Ale nápad je vlastně 3D model, to jste taktně zamlčel - že jej někdo musí nejdřív vymodelovat a vyvinout - a vynechal všechny náležitosti vývojové konstrukce, kdy v konečném důsledku programování CNC stroje - ano, je možné automatizovat - ale představuje to zanedbatelnou složku celého konstrukčního a vývojového procesu.

CRM (asi jste myslel spíš ERP) systémy neřídí nakupování, výběr dodavatelů, nedejbože prodej, to je řízeno lidmi, toto jsou pouze a jenom nástroje, které užívají. Sám o sobě systém nedovede objednat vůbec nic, dokud mu account, konstrukce a logistika nepodstrčí (v konečném důsledku ručně přes nějaké PLM řešení) rozpisy materiálu, datum náběhu a další náležitosti, které si sebelépe zautomatizovaný systém prostě z palce nevycucá.

0/0
21.1.2016 8:29

J29a19k88u41b 30H34e32g26e62n47b13a35r15t 9575304489794

Ale modely můžou přeci být parametrické. Takže takový parametrický model aspoň v teorii může generovat mnoho různých výrobků, a zákazník de facto dosadí konkrétní parametry. A čím víc parametrů, tím dál jste od konkrétního výrobku, i když to pak samozřejmě bude vyžadovat nějaký ten sanity check pro konkrétní vstup. No a pak máme programy, které generují programy (třeba pro ty výrobní stroje) ze vstupních dat. Těm se říká "kompilátory". ;-) Ono to možná začne tím, že sem tam člověka nahradí nějaký ten softwarový agent, a nakonec si ty softwarové agenty ani nevšimnou, že už nemluví s lidmi, ale zase jen s dalšími softwarovými agenty, a bude z toho automatická továrna. Až na uklízečku. Možná. ;-D

0/0
23.1.2016 15:01

T69o90m89a75s 80C15e75n30e82k 6317484390443

Asi to viděl v seriálu Návštěvníci.

+1/0
21.1.2016 11:24
Foto

K49a33r33e65l 74M82a68l33ý 6726314630161

Ja ne, zmizela by veskera kreativita a lide by zdegenerovali, coz uz se vicemene ukazuje i dnes.

+1/0
20.1.2016 15:49

P11e64t98r 95M78a13r33š75o95u90n 5235258556536

No, takže takový falešný pocit výběru z lidmi naprogramovaného softwaru. Už vidím jak stejně software neustále řve, že nelze kombinovat růžovou střechu s velikostí kufru 300l :-P;-D

0/0
20.1.2016 19:16

E64d98u50a10r77d 33P12i63t11á80k 6902540653207

Kdo přijde na všechny nepřesnosti?;-)

+1/0
20.1.2016 11:04

P17e31t22r 15N33i40v95n41i76c31k42ý 3302404795767

Výstupní kontrola (ať už lidská nebo strojová) - to je přece starý a prověřený způsob.

+2/0
20.1.2016 11:49

G97a87b41r64i78e53l 77H62o57r42t28e43n 9201689703504

Myslíte v článku? Tam jich je víc, ale formou je reportáž určena hlavně pro laiky, takže to tak nevadí.

0/0
20.1.2016 12:51
Foto

K36a36r79e93l 19M45a98l67ý 6796794350541

Hujer

0/0
20.1.2016 15:46

L74u23d72v47í22k 61G42a51j39d96o74š70í63k 2535583564902

Jenže tohle může fungovat dobře při výrobě plošných spojů, které dnes stejně jinak než strojově vyrábět nelze. V jiných odvětvích výroby to je trochu jinak.

Naopak třeba některé automobilky části robotizované výroby zrušily a nahradily je opět lidmi, protože to je mnohem operativnější a levnější.

+2/0
20.1.2016 9:40

S22t61a31n18d60a 90K92a13d98e81ř87á51b41e95k 7985724524189

Mozna mate pravdu, i kdyz se mi to nezda. Mate nejaky zdroj?

+3/0
20.1.2016 10:49

J82a28n 54S94o97u16k37u98p 1954384156335

Těžko dodat zdroj, dělám v automotive a ten trend na plnou automatizaci je spíš taková částečná bublina. Člověk je levnější než stroj - stroj se musí koupit, seřizovat, nastavovat, člověk jako pracovní jednotka je velmi elastický - jeho zaučení stojí promile toho, co programování stroje. Mnohé výrobní úkony jsou stroji jen těžko nahraditelné (pohledová kontrola kvality u skla). Na přemístění objektu X z bodu A do bodu B bude člověk vždy levnější.

+4/0
20.1.2016 11:49

R55a91d49i20m 88P67o72l33á65š61e80k 9536183619599

Postupně budou roboti čím dál flexibilnější, čím dál levnější a čím dále snadněji programovatelní - nadstavitelní. Zatímco lidi budou stále stejní, aspoň v čase jednotky až desítky let . Práce lidí bude tedy čím dál víc nahražována roboty.

Například před 20 - 30 lety bylo taky podstatně složitější provádět běžné firemní analytické výpočty na počítači, protože něco jako tabulkový procesor či databáze se nejdřív do počítače muselo nějak naprogramovat anebo hotové řešení složitě učit a upravovat, protože každé tehdy hotové řešení bylo dělané zásadně jinak a vzájemně obvykle úplně nekompatibilní. Proto bylo pro firmu výhodnější zaměstnat u stolů 10 lidí s kalkulačkami nebo ještě dříve s logaritmickými pravítky a s matematickým vzděláním, kteří toto počítali a z výsledků třeba kreslili grafy pro vedení firmy.

Dneska totéž nebo ještě mnohem víc udělá člověk průměrně vzdělaný v Microsoft Office s jedním počítačem s nainstalovaným Excelem.

+1/0
20.1.2016 12:14

J62a87n 64S78o71u89k11u50p 1734714666655

Jistě, příklad s pravítkem a kalkulačkou, případně ze závodu na polovodičové součástky, je velmi ideální, ale není to zas taková běžná realita.

Máme tady nástrojárnu, je tam několik cnc, laserová řezačka, vodní řezačka a přesto se circa 80 procent práce odvede na ́manuálních ́ strojích. Ano, máme výpočtové systémy, simulace, modelování, ti lidi nesedí s kalkulačkou v ruce, ale v podstatě je jich tam stejně, akorát krmí počítač. Konstruktérů máme řádově více jak v době, kdy se sotva zaváděla Catia.

Ano, je na lince řádově méně čisté manipulace, ale při zvyšujících se požadavcích na kvalitu a design je tam taky řádově více kontroly. Můžete mít linku z jednoúčeláků tak, že se nikdo dílce ani nedotkne, ale ten jednoúčelák bude budovat 50 lidí půl roku.

0/0
20.1.2016 13:28

A32n11t32o91n96í74n 93S58v42o59b91o84d19a 3154783839272

Jde o opakovatelnost úkonu. Správný robot pracuje stejně přesně třeba u bodových svárů. Kontroluje přesně místo sváru i proud. Jednou ho naučíte deset variant karoserie a potom pracuje. Když nedojede na místo, zavolá si technika. Nešidí práci, nepotřebuje na WC atd. Na kusovou výrobu je lepší člověk, na sériovou stroj

0/0
20.1.2016 14:03

J65a72n 51S88o54u77k45u18p 1724354606645

Máte v kanceláři taková ta klasická světla se pyramidami uvnitř? Víte, jak se to vyrábí?

0/0
20.1.2016 14:13

A89n97t46o26n10í16n 10S64v39o88b56o43d66a 3114293379722

světla nemusí mít přesnost. Viděl jsem LED světla, hnusná nepřesnost :-(. Na nepřesné skládání může být člověk levnější. Měli jsme automatizované sklady v roce 1991. Laser řezal 6 mm již před revolucí. CNC obráběly v 3D v roce 1986. Sedmiosý robot ABB v roce 1990 :-), již jsem toho v životě viděl dost

0/0
20.1.2016 21:35

J92a61n 84S31o66u55k15u93p 1244434566545

Vidíte - nemusí mít přesnost. Vzhledem k povaze výrobku, resp. k části procesu (protože ty dílce samotné se řežou automatem), se to prostě dělá ručně, hotovo. V každé výrobě, kde bude část procesu nezávislá na kvalitě, nebo tam bude jednoduše řiditelná, nebo posouzení kvality bude závislé na stochastických jevech, je výhodnější nechat dělat člověka. To je důvod, proč závod na mikrosoučástky může být plně automatický - který krok ve výrobě by ten člověk zastal lépe než stroj? Žádný. A jakého podílu průmyslové výroby se to celkově týká?

0/0
21.1.2016 8:38

A55n87t11o68n96í77n 69S93v48o91b15o72d82a 3624363839932

Pracoval jsem ve firmách, kde se pracovalo v setinách a měřilo v tisícinách. Potom u robotů s přesností setin milimetru. Dnes se roboti učí, programování není tak rychlé :-), dřív bylo náročné robota ABB programovat, dnes úpravy programu dělá specialista na lince

0/0
21.1.2016 18:45

L54u86d76v26í80k 10G42a98j79d68o41š89í21k 2155903664172

Ano. Jenže právě sériovost je základní limit pro automatizaci. V praxi se právě málokdy dělají takové série, aby se jednoznačně vyplatilo automatizovat.

Automaty jsou samozřejmě nenahraditelné tam, kde člověk nedokáže pracovat s takovou přesností, což je typicky právě v článku uvedený příklad. Plošné spoje totiž dnes pájet ručně prakticky nelze, takže robota použít musíte tak jak tak i u malé série. A když už ho musíte použít, pak automatizace smysl dává. Tam kde je možné použít lidskou práci s adekvátním výsledkem, tak je automatizace podmíněna výhradně sériovostí.

+2/0
20.1.2016 14:50

L84u42d67v42í97k 13G51a67j78d53o68š78í57k 2825923784192

To je přesně ono.

Škodovka dokonce nasadila na některé linky zpět lidi, protože zjistila, že zaškolení zaměstnanci dokáží sami přijít na grify, kterými montáž po čase zrychlí. Stroj dělá oparace stále stejně "pomalu".

Navíc jak říkáte změna výrobní technologie je velmi pružná a laciná. Přeprogramovat roboty na to, aby šroubovaly šroubek o centimetr vedle stojí majland a musí to dělat vysoce kvalifikovaný programátor.

0/0
20.1.2016 14:41

A30n87t68o76n39í16n 11S35v97o96b10o61d57a 3804983809262

u nás se robot učí, chytne se mu "ručička" a naučí se, co má dělat, rychlé a úsporné. To náročné programování bylo v době sedmiosých robotů ABB po roce 1990, dnes je jiná doba :-). Učící režim má omezené síly na servech, robota udržím rukou :-)

0/0
21.1.2016 22:00

P54e50t50r 35N22i87v72n73i23c31k87ý 3392114205577

Otázka ceny a efektivnosti se časem mění. Dnes opravdu může vycházet nějaká pracovní operace levněji lidskou silou. S příchodem výkonnějších, rychlejších a operativnějších strojů se ten poměr ale obrátí. Někde to bude brzy, Někde až za dlouho. A samozřejmě někde asi nikdy (i když nikdy neříkej nikdy).

+3/0
20.1.2016 11:48

L96u42d95v70í77k 47G17a13j61d40o72š14í53k 2665263954872

No víte, každý, i výkonný a operativní robot, bude potřebovat servis, údržbu a programování jeho kroků. Takže místo 10 skladníků se základním vzděláním koupíte za miliony jeden stroj, který zastane práci 10 skladníků bez vzdělání, ale budete k němu potřebovat 4 vysoce kvalifikované lidi kteří ho budou ovládat a opravovat. Jejich plat v součtu vyjde na stejno, jako plat 10 nekvalifikovaných skladníků.

Sečteno a podtrženo investoval jste miliony do super stroje, ale jste na tom úplně stejně jako před tím.

U chápete, že to co jste napsal je hodně daleko od reality?

0/−1
20.1.2016 14:58

P78a76v65e48l 37K68a93f75k80a 8134643921785

No hlavně vám z toho zbude 6 nezaměstnaných, a to ještě jen za toho předpokladu že vyberete a vyškolíte z těch původních deseti čtyři vhodné kandidáty :).

0/0
20.1.2016 15:12

J46a68n 95S88o13u60k48u13p 1194484166435

To sr nestane, servis budete outsourcovat.

0/0
20.1.2016 15:51

R47a73d80i25m 67P30o55l15á91š50e31k 9436913579149

Co 4 z deseti!!! Pokud budou roboti jen průměrně spolehliví, po záběhu robotizované linky zůstane tak jedno z 20 - 40 pracovních míst.

0/0
20.1.2016 16:38

S37t76a12n66d13a 47K67a61d35e45ř56á76b22e44k 7495754674279

Rikal jsem si, ze robotizace je jedinou cestou, jak prekonat konkurencni vyhodu Ciny v levne pracovni sile a tesil jsme se, ze Evropa zacne zase trochu fungovat. A ted se dozvidam, ze evropske roboticke tovarny se budou muset prestehovat do Ciny, protoze pro ne nedokazeme zajistit rychly internet?

Jestlize se pocita prudky narust techto technologii do 15-20 let, nebylo by uz na case se na to pripravovat? Krome rychleho internetu budeme potrebovat take velkou spoustu levne energie a co delame? Misto atomovek stavime vetrniky.

Ridi tu Evropu vubec nekdo?

+6/0
20.1.2016 9:08

K41a93r30e29l 93E64n45d44l46e73r 3543270740555

Řídí. Vy nepozorujete vznik americké kolonie v Evropě? Já ano.

+2/0
20.1.2016 9:55

S21t12a43n75d42a 46K49a39d98e15ř29á89b31e72k 7775914564119

Mate pravdu, opravim tu otazku. Ridi tu Evropu vubec nekdo ku prospechu svych obcanu?

0/0
20.1.2016 10:58

J54a74n 74P26a20v16e56l 8183122678126

Ne, já jen vidím malé zelené mužíky.

Na Ukrajině.

0/0
20.1.2016 21:18

O30n86d79ř28e80j 31Z11e42m15a10n 5340804918639

Tak nevím, ale připadá mi, že tyhle principy jsou docela dobře zvládnuty i ve výrobě polovodičových součástek, hlavně logistika zařazování jednotlivých typů na stroje. U nás sice toho dost děláme ještě ručně, není to ještě tak, že se sejme čárový kód a naloží sada do mašiny, ale zrovna teď u mě na zpracování čeká pár desítek sad asi triceti typů a vyrobených cirka sedmi technologiemi.

a "internet věcí"? Ten už u nás funguje roky, bez toho by to nešlo.

0/0
20.1.2016 4:41

R30a23d73i74m 23P70o67l81á97š25e29k 9796463859339

Protože většina elektronických součástek jsou haléřové položky a ruční montáží by se cena na jednu takovou namontovanou elektronickou položku zvedla z haléře na koruny, možná i desetikoruny.

Vyrobená deska plošných spojů by byla v konkurenci asijských výrobců, kde strojní montáž, často v prostředí výroby statisícových sérií všemožných desek plošných spojů, dávno funguje, neprodejná.

0/0
20.1.2016 16:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.