Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podívejte se na továrnu, kde stroje mezi sebou „mluví“

Průmysl začíná procházet čtvrtou technickou revolucí. Výrobu organizují samotné produkty a stroje, které mezi sebou komunikují. Navštívili jsme továrnu Siemens EWA v německém Amberku, kde výrobky řídí vlastní výrobu. Stroje a produkty přitom denně „namluví“ pět terabajtů dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V17l21a93s52t98i26m17i74l 96H88n31í87k 6706492851937

stroje samy. Opravte si hrubku v nadpisu a popisu obrázku.

0/0
4.3.2016 19:21

R16a61d73i39m 28P85o88l30á51š40e74k 9116443959879

Nic bych za to nedal, že Siemens pouze okopíroval jeden provoz z cca 3 - 5 čínských a tchajwanských elektronických "robotáren" , kde ve fabrice obrovského rozsahu s několika stovkami tisíc zaměstnanců vyrábějí veškerou možnou elektroniku na zakázku a kde se v těchto robotárnách vyrábí velká většina celosvětového objemu výroby elektroniky. Elektronické Pc komponenty pro světové výrobce, komponenty Apple, všemožných tabletů většiny, digitální fotoaparátů až po všelijaké "vnitřky" běžné spotřební elektroniky, televizorů, rádií, mikrovlnek , programátory praček i průmyslové elektroniky - konkurentů Siemense.

+1/−6
20.1.2016 12:21
Foto

K52a62r64e50l 79M30a12l22ý 6666584720201

Videl bych to spis obracene - cinani okopirovali a pocet stroju znasobili

0/−2
20.1.2016 15:48

R40a32d25i23m 39P24o95l27á39š92e24k 9966303329729

Ty obří fabriky v Číně vyrábějí 10, spíš ale 20 let. od doby, kdy se většina výroby elektroniky kvůli ceně přesunula ze západu do Asie.

První speciální průmyslová zóna v Šanghaji, ve které se začala pro západní svět vyrábět hlavně počítačová, tehdy pod názvem číslicová elektronika, totiž vznikla už někdy kolem roku 1985. A to už je 30 let. Psalo se o tom i v našem tehdejším socialistickém tisku, konkrétně třeba v časopise Elektronika, někdy v roce 1987 nebo 88, to si pamatuji.

A mimochodem u vzniku té šanghajské zóny stál tehdejší papaláš komunistické strany Číny, který je dnešním čínským presidentem. Jméno si vygůglete.

0/0
20.1.2016 16:28

J10a67n 50K16u40b11a10l77e35k 4159980153726

To ale neznamena, ze maji znalosti a technologii k tomu, neco podobneho postavit :)....

0/−1
20.1.2016 16:48
Foto

L13u49k16á79š 54N75o57v97o36t27n44ý 6866477778578

Ale v Číně jedou ty továrny obrovské série, to není žádné umění, prostě to sekají jako Baťa cvičky. Tady bych řekl, že jde spíše o variabilitu výroby. Dokáží průběžně měnit nastavení výroby, takže každý řídící systém (nebo co to tam vyrábí) vypadne přesně podle požadavků zákazníka aniž by se musela přenastavovat celá výrobní linka. Zkuste si někde objednat v Číně nějaké malosérie produktů o počtu desítek až stovek kusů podobné elektroniky... S tím asi neuspějete.

0/0
21.1.2016 8:24

T59o47m66a29s 57C56e12n53e25k 6527414180393

No nevím, vzhledem k tomu, že ty osazovací automaty a linky navrhuje a vyrábí právě Siemens a ti číňani to od nich kupují.....

+1/0
21.1.2016 11:22

J53o88z17e40f 19K32o23s89t86e43l51a54n73s74k73ý 8505162299926

Rád by som sa dožil doby, kedy ľudia len počítaču zadajú parametre žiadaného výrobku (napr. auta) a počítač sám všetko navrhne - od dizajnu, výkresov, logistiku až po naprogramovanie robotov - a to vo viacerých verziách, z ktorých si už len ľudia vyberú ten najvhodnejší. Prípadne si ho upravia a automaticky sa všetko okamžite prepočíta do najmenších podrobností ako v tabuľke v Exceli.

:-)

0/0
20.1.2016 11:50

R32a52d28i86m 47P79o56l25á11š94e89k 9366233679289

To už dnes v podstatě všechno je.

Minimálně dnešní 3D konstrukční systémy toto všechno v kuse umí už hezkých pár let. Člověk tam jen vloží vstupní nápad a počítač už to provádí až po naprogramování programovatelných CNC strojů a určitě i dalších robotických systémů. Zásobování fabriky vstupními surovinami a díly , marketing, prodej hotových výrobků už je taky řízeno firemními CRM systémy.

Chybí jen "detaily" , vzájemné automatické propojování těchto operací a automatické řešení všelijakých odchylek, aby výroba mohla delší dobu funogovat i bez zásahu lidské ruky. Toto zatím v běžných fabrikách dělají lidé.

0/−1
20.1.2016 12:03

J54a46n 19S14o76u24k63u67p 1714134256735

To máte dost naivní představu, jak je tohle všechno ́automatické ́. Člověk vloží ́vstupní nápad ́. ;-D

+2/0
20.1.2016 14:11

R83a81d37i13m 19P33o48l84á85š34e12k 9696593619179

Modulxy pro tyto 3D konstrukční systémy s generátory programů pro některé určité stroje CNC existují už 5 - 10 let. V poslední době to nesleduji, ale předpokládám, že přibývají stále další a další moduly.

Ze strany výrobců 3D konstrukčních systémů je to jen otázka existence dostatečného množství příslušných strojů u svých klientů, aby se jim vyplatilo příslušný modul vytvořit.

ze strany firem, které mají dostatečně velký výrobní program, aby se jim vyplatilo takový systém vytvořit, je to potom otázka dostatečně kvalitního rozhraní 3D konstrukčního programu.

Základ tedy je jednoznačně vytvořen.

0/0
20.1.2016 16:34

J22a93n 95S17o38u86k54u30p 1374404116515

3D systémy s generátorem pro CNC stroje existují, ale Vy píšete, že stačí ́vložit nápad ́. Ale nápad je vlastně 3D model, to jste taktně zamlčel - že jej někdo musí nejdřív vymodelovat a vyvinout - a vynechal všechny náležitosti vývojové konstrukce, kdy v konečném důsledku programování CNC stroje - ano, je možné automatizovat - ale představuje to zanedbatelnou složku celého konstrukčního a vývojového procesu.

CRM (asi jste myslel spíš ERP) systémy neřídí nakupování, výběr dodavatelů, nedejbože prodej, to je řízeno lidmi, toto jsou pouze a jenom nástroje, které užívají. Sám o sobě systém nedovede objednat vůbec nic, dokud mu account, konstrukce a logistika nepodstrčí (v konečném důsledku ručně přes nějaké PLM řešení) rozpisy materiálu, datum náběhu a další náležitosti, které si sebelépe zautomatizovaný systém prostě z palce nevycucá.

0/0
21.1.2016 8:29

J77a67k84u55b 82H32e15g71e43n72b91a79r13t 9745814419294

Ale modely můžou přeci být parametrické. Takže takový parametrický model aspoň v teorii může generovat mnoho různých výrobků, a zákazník de facto dosadí konkrétní parametry. A čím víc parametrů, tím dál jste od konkrétního výrobku, i když to pak samozřejmě bude vyžadovat nějaký ten sanity check pro konkrétní vstup. No a pak máme programy, které generují programy (třeba pro ty výrobní stroje) ze vstupních dat. Těm se říká "kompilátory". ;-) Ono to možná začne tím, že sem tam člověka nahradí nějaký ten softwarový agent, a nakonec si ty softwarové agenty ani nevšimnou, že už nemluví s lidmi, ale zase jen s dalšími softwarovými agenty, a bude z toho automatická továrna. Až na uklízečku. Možná. ;-D

0/0
23.1.2016 15:01

T44o49m53a24s 17C51e72n75e95k 6857864390613

Asi to viděl v seriálu Návštěvníci.

+1/0
21.1.2016 11:24
Foto

K10a71r17e80l 69M26a11l77ý 6286464540881

Ja ne, zmizela by veskera kreativita a lide by zdegenerovali, coz uz se vicemene ukazuje i dnes.

+1/0
20.1.2016 15:49

P72e48t11r 25M13a62r14š22o10u92n 5895578366696

No, takže takový falešný pocit výběru z lidmi naprogramovaného softwaru. Už vidím jak stejně software neustále řve, že nelze kombinovat růžovou střechu s velikostí kufru 300l :-P;-D

0/0
20.1.2016 19:16

E26d21u79a86r45d 27P42i81t72á29k 6722310143647

Kdo přijde na všechny nepřesnosti?;-)

+1/0
20.1.2016 11:04

P40e51t25r 13N98i35v43n13i70c59k91ý 3322814265607

Výstupní kontrola (ať už lidská nebo strojová) - to je přece starý a prověřený způsob.

+2/0
20.1.2016 11:49

G17a81b59r53i98e10l 88H96o41r10t36e56n 9901749813524

Myslíte v článku? Tam jich je víc, ale formou je reportáž určena hlavně pro laiky, takže to tak nevadí.

0/0
20.1.2016 12:51
Foto

K80a58r49e80l 58M76a86l57ý 6116354220501

Hujer

0/0
20.1.2016 15:46

L30u93d22v45í25k 30G65a47j22d77o14š64í51k 2535833124712

Jenže tohle může fungovat dobře při výrobě plošných spojů, které dnes stejně jinak než strojově vyrábět nelze. V jiných odvětvích výroby to je trochu jinak.

Naopak třeba některé automobilky části robotizované výroby zrušily a nahradily je opět lidmi, protože to je mnohem operativnější a levnější.

+2/0
20.1.2016 9:40

S78t51a37n88d16a 20K73a42d45e11ř40á93b11e52k 7735864484769

Mozna mate pravdu, i kdyz se mi to nezda. Mate nejaky zdroj?

+3/0
20.1.2016 10:49

J46a86n 90S40o70u19k43u40p 1134534836395

Těžko dodat zdroj, dělám v automotive a ten trend na plnou automatizaci je spíš taková částečná bublina. Člověk je levnější než stroj - stroj se musí koupit, seřizovat, nastavovat, člověk jako pracovní jednotka je velmi elastický - jeho zaučení stojí promile toho, co programování stroje. Mnohé výrobní úkony jsou stroji jen těžko nahraditelné (pohledová kontrola kvality u skla). Na přemístění objektu X z bodu A do bodu B bude člověk vždy levnější.

+4/0
20.1.2016 11:49

R15a91d84i85m 32P82o84l61á24š82e48k 9126793289359

Postupně budou roboti čím dál flexibilnější, čím dál levnější a čím dále snadněji programovatelní - nadstavitelní. Zatímco lidi budou stále stejní, aspoň v čase jednotky až desítky let . Práce lidí bude tedy čím dál víc nahražována roboty.

Například před 20 - 30 lety bylo taky podstatně složitější provádět běžné firemní analytické výpočty na počítači, protože něco jako tabulkový procesor či databáze se nejdřív do počítače muselo nějak naprogramovat anebo hotové řešení složitě učit a upravovat, protože každé tehdy hotové řešení bylo dělané zásadně jinak a vzájemně obvykle úplně nekompatibilní. Proto bylo pro firmu výhodnější zaměstnat u stolů 10 lidí s kalkulačkami nebo ještě dříve s logaritmickými pravítky a s matematickým vzděláním, kteří toto počítali a z výsledků třeba kreslili grafy pro vedení firmy.

Dneska totéž nebo ještě mnohem víc udělá člověk průměrně vzdělaný v Microsoft Office s jedním počítačem s nainstalovaným Excelem.

+1/0
20.1.2016 12:14

J53a20n 34S40o76u13k76u46p 1244804476805

Jistě, příklad s pravítkem a kalkulačkou, případně ze závodu na polovodičové součástky, je velmi ideální, ale není to zas taková běžná realita.

Máme tady nástrojárnu, je tam několik cnc, laserová řezačka, vodní řezačka a přesto se circa 80 procent práce odvede na ́manuálních ́ strojích. Ano, máme výpočtové systémy, simulace, modelování, ti lidi nesedí s kalkulačkou v ruce, ale v podstatě je jich tam stejně, akorát krmí počítač. Konstruktérů máme řádově více jak v době, kdy se sotva zaváděla Catia.

Ano, je na lince řádově méně čisté manipulace, ale při zvyšujících se požadavcích na kvalitu a design je tam taky řádově více kontroly. Můžete mít linku z jednoúčeláků tak, že se nikdo dílce ani nedotkne, ale ten jednoúčelák bude budovat 50 lidí půl roku.

0/0
20.1.2016 13:28

A28n54t75o16n30í57n 15S95v47o19b25o29d89a 3124853619632

Jde o opakovatelnost úkonu. Správný robot pracuje stejně přesně třeba u bodových svárů. Kontroluje přesně místo sváru i proud. Jednou ho naučíte deset variant karoserie a potom pracuje. Když nedojede na místo, zavolá si technika. Nešidí práci, nepotřebuje na WC atd. Na kusovou výrobu je lepší člověk, na sériovou stroj

0/0
20.1.2016 14:03

J48a88n 59S51o83u89k29u78p 1224174366375

Máte v kanceláři taková ta klasická světla se pyramidami uvnitř? Víte, jak se to vyrábí?

0/0
20.1.2016 14:13

A54n69t15o83n12í65n 16S48v75o27b53o74d32a 3874433939142

světla nemusí mít přesnost. Viděl jsem LED světla, hnusná nepřesnost :-(. Na nepřesné skládání může být člověk levnější. Měli jsme automatizované sklady v roce 1991. Laser řezal 6 mm již před revolucí. CNC obráběly v 3D v roce 1986. Sedmiosý robot ABB v roce 1990 :-), již jsem toho v životě viděl dost

0/0
20.1.2016 21:35

J50a74n 26S24o82u74k90u87p 1394444646555

Vidíte - nemusí mít přesnost. Vzhledem k povaze výrobku, resp. k části procesu (protože ty dílce samotné se řežou automatem), se to prostě dělá ručně, hotovo. V každé výrobě, kde bude část procesu nezávislá na kvalitě, nebo tam bude jednoduše řiditelná, nebo posouzení kvality bude závislé na stochastických jevech, je výhodnější nechat dělat člověka. To je důvod, proč závod na mikrosoučástky může být plně automatický - který krok ve výrobě by ten člověk zastal lépe než stroj? Žádný. A jakého podílu průmyslové výroby se to celkově týká?

0/0
21.1.2016 8:38

A37n17t50o77n67í91n 49S20v45o86b45o79d23a 3864303449842

Pracoval jsem ve firmách, kde se pracovalo v setinách a měřilo v tisícinách. Potom u robotů s přesností setin milimetru. Dnes se roboti učí, programování není tak rychlé :-), dřív bylo náročné robota ABB programovat, dnes úpravy programu dělá specialista na lince

0/0
21.1.2016 18:45

L29u94d55v35í73k 70G41a20j23d71o93š23í95k 2725313514922

Ano. Jenže právě sériovost je základní limit pro automatizaci. V praxi se právě málokdy dělají takové série, aby se jednoznačně vyplatilo automatizovat.

Automaty jsou samozřejmě nenahraditelné tam, kde člověk nedokáže pracovat s takovou přesností, což je typicky právě v článku uvedený příklad. Plošné spoje totiž dnes pájet ručně prakticky nelze, takže robota použít musíte tak jak tak i u malé série. A když už ho musíte použít, pak automatizace smysl dává. Tam kde je možné použít lidskou práci s adekvátním výsledkem, tak je automatizace podmíněna výhradně sériovostí.

+2/0
20.1.2016 14:50

L48u19d12v95í63k 94G93a82j68d62o38š45í10k 2955533554122

To je přesně ono.

Škodovka dokonce nasadila na některé linky zpět lidi, protože zjistila, že zaškolení zaměstnanci dokáží sami přijít na grify, kterými montáž po čase zrychlí. Stroj dělá oparace stále stejně "pomalu".

Navíc jak říkáte změna výrobní technologie je velmi pružná a laciná. Přeprogramovat roboty na to, aby šroubovaly šroubek o centimetr vedle stojí majland a musí to dělat vysoce kvalifikovaný programátor.

0/0
20.1.2016 14:41

A19n48t18o29n62í45n 18S67v54o30b54o96d48a 3244233389302

u nás se robot učí, chytne se mu "ručička" a naučí se, co má dělat, rychlé a úsporné. To náročné programování bylo v době sedmiosých robotů ABB po roce 1990, dnes je jiná doba :-). Učící režim má omezené síly na servech, robota udržím rukou :-)

0/0
21.1.2016 22:00

P47e21t41r 88N65i10v61n51i15c18k13ý 3732224755497

Otázka ceny a efektivnosti se časem mění. Dnes opravdu může vycházet nějaká pracovní operace levněji lidskou silou. S příchodem výkonnějších, rychlejších a operativnějších strojů se ten poměr ale obrátí. Někde to bude brzy, Někde až za dlouho. A samozřejmě někde asi nikdy (i když nikdy neříkej nikdy).

+3/0
20.1.2016 11:48

L66u93d62v82í42k 72G84a72j92d37o18š74í48k 2855293484242

No víte, každý, i výkonný a operativní robot, bude potřebovat servis, údržbu a programování jeho kroků. Takže místo 10 skladníků se základním vzděláním koupíte za miliony jeden stroj, který zastane práci 10 skladníků bez vzdělání, ale budete k němu potřebovat 4 vysoce kvalifikované lidi kteří ho budou ovládat a opravovat. Jejich plat v součtu vyjde na stejno, jako plat 10 nekvalifikovaných skladníků.

Sečteno a podtrženo investoval jste miliony do super stroje, ale jste na tom úplně stejně jako před tím.

U chápete, že to co jste napsal je hodně daleko od reality?

0/−1
20.1.2016 14:58

P17a79v57e42l 24K23a53f47k55a 8764573371155

No hlavně vám z toho zbude 6 nezaměstnaných, a to ještě jen za toho předpokladu že vyberete a vyškolíte z těch původních deseti čtyři vhodné kandidáty :).

0/0
20.1.2016 15:12

J92a41n 53S15o40u54k61u40p 1944564626475

To sr nestane, servis budete outsourcovat.

0/0
20.1.2016 15:51

R48a60d56i34m 22P65o84l68á87š66e41k 9276163529809

Co 4 z deseti!!! Pokud budou roboti jen průměrně spolehliví, po záběhu robotizované linky zůstane tak jedno z 20 - 40 pracovních míst.

0/0
20.1.2016 16:38

S18t44a86n94d37a 45K87a43d76e30ř43á54b74e85k 7835214324949

Rikal jsem si, ze robotizace je jedinou cestou, jak prekonat konkurencni vyhodu Ciny v levne pracovni sile a tesil jsme se, ze Evropa zacne zase trochu fungovat. A ted se dozvidam, ze evropske roboticke tovarny se budou muset prestehovat do Ciny, protoze pro ne nedokazeme zajistit rychly internet?

Jestlize se pocita prudky narust techto technologii do 15-20 let, nebylo by uz na case se na to pripravovat? Krome rychleho internetu budeme potrebovat take velkou spoustu levne energie a co delame? Misto atomovek stavime vetrniky.

Ridi tu Evropu vubec nekdo?

+6/0
20.1.2016 9:08

K94a74r61e96l 23E42n21d71l67e27r 3363980360975

Řídí. Vy nepozorujete vznik americké kolonie v Evropě? Já ano.

+2/0
20.1.2016 9:55

S87t73a52n95d18a 61K34a12d59e26ř78á13b78e21k 7205824134559

Mate pravdu, opravim tu otazku. Ridi tu Evropu vubec nekdo ku prospechu svych obcanu?

0/0
20.1.2016 10:58

J19a32n 21P76a28v21e30l 8533832658766

Ne, já jen vidím malé zelené mužíky.

Na Ukrajině.

0/0
20.1.2016 21:18

O69n17d76ř93e45j 66Z10e43m87a13n 5700694928249

Tak nevím, ale připadá mi, že tyhle principy jsou docela dobře zvládnuty i ve výrobě polovodičových součástek, hlavně logistika zařazování jednotlivých typů na stroje. U nás sice toho dost děláme ještě ručně, není to ještě tak, že se sejme čárový kód a naloží sada do mašiny, ale zrovna teď u mě na zpracování čeká pár desítek sad asi triceti typů a vyrobených cirka sedmi technologiemi.

a "internet věcí"? Ten už u nás funguje roky, bez toho by to nešlo.

0/0
20.1.2016 4:41

R44a27d19i63m 98P60o84l23á79š89e13k 9866203549419

Protože většina elektronických součástek jsou haléřové položky a ruční montáží by se cena na jednu takovou namontovanou elektronickou položku zvedla z haléře na koruny, možná i desetikoruny.

Vyrobená deska plošných spojů by byla v konkurenci asijských výrobců, kde strojní montáž, často v prostředí výroby statisícových sérií všemožných desek plošných spojů, dávno funguje, neprodejná.

0/0
20.1.2016 16:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.