Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Podívejte se na továrnu, kde stroje mezi sebou „mluví“

Průmysl začíná procházet čtvrtou technickou revolucí. Výrobu organizují samotné produkty a stroje, které mezi sebou komunikují. Navštívili jsme továrnu Siemens EWA v německém Amberku, kde výrobky řídí vlastní výrobu. Stroje a produkty přitom denně „namluví“ pět terabajtů dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V90l88a15s39t59i74m17i72l 58H15n87í14k 6586362631167

stroje samy. Opravte si hrubku v nadpisu a popisu obrázku.

0/0
4.3.2016 19:21

R32a79d33i95m 90P49o84l49á26š53e12k 9906193299179

Nic bych za to nedal, že Siemens pouze okopíroval jeden provoz z cca 3 - 5 čínských a tchajwanských elektronických "robotáren" , kde ve fabrice obrovského rozsahu s několika stovkami tisíc zaměstnanců vyrábějí veškerou možnou elektroniku na zakázku a kde se v těchto robotárnách vyrábí velká většina celosvětového objemu výroby elektroniky. Elektronické Pc komponenty pro světové výrobce, komponenty Apple, všemožných tabletů většiny, digitální fotoaparátů až po všelijaké "vnitřky" běžné spotřební elektroniky, televizorů, rádií, mikrovlnek , programátory praček i průmyslové elektroniky - konkurentů Siemense.

+1/−6
20.1.2016 12:21
Foto

K55a48r92e39l 83M78a85l79ý 6876894530841

Videl bych to spis obracene - cinani okopirovali a pocet stroju znasobili

0/−2
20.1.2016 15:48


R18a67d89i73m 62P65o46l64á50š13e65k 9226153719259

Ty obří fabriky v Číně vyrábějí 10, spíš ale 20 let. od doby, kdy se většina výroby elektroniky kvůli ceně přesunula ze západu do Asie.

První speciální průmyslová zóna v Šanghaji, ve které se začala pro západní svět vyrábět hlavně počítačová, tehdy pod názvem číslicová elektronika, totiž vznikla už někdy kolem roku 1985. A to už je 30 let. Psalo se o tom i v našem tehdejším socialistickém tisku, konkrétně třeba v časopise Elektronika, někdy v roce 1987 nebo 88, to si pamatuji.

A mimochodem u vzniku té šanghajské zóny stál tehdejší papaláš komunistické strany Číny, který je dnešním čínským presidentem. Jméno si vygůglete.

0/0
20.1.2016 16:28

J62a38n 97K42u65b64a96l78e36k 4469100443156

To ale neznamena, ze maji znalosti a technologii k tomu, neco podobneho postavit :)....

0/−1
20.1.2016 16:48
Foto

L46u63k14á61š 78N39o93v33o28t55n54ý 6886127378878

Ale v Číně jedou ty továrny obrovské série, to není žádné umění, prostě to sekají jako Baťa cvičky. Tady bych řekl, že jde spíše o variabilitu výroby. Dokáží průběžně měnit nastavení výroby, takže každý řídící systém (nebo co to tam vyrábí) vypadne přesně podle požadavků zákazníka aniž by se musela přenastavovat celá výrobní linka. Zkuste si někde objednat v Číně nějaké malosérie produktů o počtu desítek až stovek kusů podobné elektroniky... S tím asi neuspějete.

0/0
21.1.2016 8:24

T80o23m72a73s 25C74e90n56e82k 6547814580213

No nevím, vzhledem k tomu, že ty osazovací automaty a linky navrhuje a vyrábí právě Siemens a ti číňani to od nich kupují.....

+1/0
21.1.2016 11:22

J87o63z36e61f 31K40o27s86t98e13l43a75n77s91k43ý 8825522539626

Rád by som sa dožil doby, kedy ľudia len počítaču zadajú parametre žiadaného výrobku (napr. auta) a počítač sám všetko navrhne - od dizajnu, výkresov, logistiku až po naprogramovanie robotov - a to vo viacerých verziách, z ktorých si už len ľudia vyberú ten najvhodnejší. Prípadne si ho upravia a automaticky sa všetko okamžite prepočíta do najmenších podrobností ako v tabuľke v Exceli.

:-)

0/0
20.1.2016 11:50

R37a19d97i22m 73P36o28l40á55š17e31k 9176953799829

To už dnes v podstatě všechno je.

Minimálně dnešní 3D konstrukční systémy toto všechno v kuse umí už hezkých pár let. Člověk tam jen vloží vstupní nápad a počítač už to provádí až po naprogramování programovatelných CNC strojů a určitě i dalších robotických systémů. Zásobování fabriky vstupními surovinami a díly , marketing, prodej hotových výrobků už je taky řízeno firemními CRM systémy.

Chybí jen "detaily" , vzájemné automatické propojování těchto operací a automatické řešení všelijakých odchylek, aby výroba mohla delší dobu funogovat i bez zásahu lidské ruky. Toto zatím v běžných fabrikách dělají lidé.

0/−1
20.1.2016 12:03

J44a64n 29S92o66u70k20u10p 1804204386965

To máte dost naivní představu, jak je tohle všechno ́automatické ́. Člověk vloží ́vstupní nápad ́. ;-D

+2/0
20.1.2016 14:11

R47a81d56i72m 39P10o29l31á12š88e50k 9626343129109

Modulxy pro tyto 3D konstrukční systémy s generátory programů pro některé určité stroje CNC existují už 5 - 10 let. V poslední době to nesleduji, ale předpokládám, že přibývají stále další a další moduly.

Ze strany výrobců 3D konstrukčních systémů je to jen otázka existence dostatečného množství příslušných strojů u svých klientů, aby se jim vyplatilo příslušný modul vytvořit.

ze strany firem, které mají dostatečně velký výrobní program, aby se jim vyplatilo takový systém vytvořit, je to potom otázka dostatečně kvalitního rozhraní 3D konstrukčního programu.

Základ tedy je jednoznačně vytvořen.

0/0
20.1.2016 16:34

J70a79n 77S95o47u94k93u56p 1784624596855

3D systémy s generátorem pro CNC stroje existují, ale Vy píšete, že stačí ́vložit nápad ́. Ale nápad je vlastně 3D model, to jste taktně zamlčel - že jej někdo musí nejdřív vymodelovat a vyvinout - a vynechal všechny náležitosti vývojové konstrukce, kdy v konečném důsledku programování CNC stroje - ano, je možné automatizovat - ale představuje to zanedbatelnou složku celého konstrukčního a vývojového procesu.

CRM (asi jste myslel spíš ERP) systémy neřídí nakupování, výběr dodavatelů, nedejbože prodej, to je řízeno lidmi, toto jsou pouze a jenom nástroje, které užívají. Sám o sobě systém nedovede objednat vůbec nic, dokud mu account, konstrukce a logistika nepodstrčí (v konečném důsledku ručně přes nějaké PLM řešení) rozpisy materiálu, datum náběhu a další náležitosti, které si sebelépe zautomatizovaný systém prostě z palce nevycucá.

0/0
21.1.2016 8:29

J90a26k18u27b 12H44e39g80e57n98b43a90r16t 9765584809544

Ale modely můžou přeci být parametrické. Takže takový parametrický model aspoň v teorii může generovat mnoho různých výrobků, a zákazník de facto dosadí konkrétní parametry. A čím víc parametrů, tím dál jste od konkrétního výrobku, i když to pak samozřejmě bude vyžadovat nějaký ten sanity check pro konkrétní vstup. No a pak máme programy, které generují programy (třeba pro ty výrobní stroje) ze vstupních dat. Těm se říká "kompilátory". ;-) Ono to možná začne tím, že sem tam člověka nahradí nějaký ten softwarový agent, a nakonec si ty softwarové agenty ani nevšimnou, že už nemluví s lidmi, ale zase jen s dalšími softwarovými agenty, a bude z toho automatická továrna. Až na uklízečku. Možná. ;-D

0/0
23.1.2016 15:01

T23o65m67a63s 70C48e29n13e23k 6907114520343

Asi to viděl v seriálu Návštěvníci.

+1/0
21.1.2016 11:24
Foto

K76a20r78e24l 37M14a92l71ý 6486274940311

Ja ne, zmizela by veskera kreativita a lide by zdegenerovali, coz uz se vicemene ukazuje i dnes.

+1/0
20.1.2016 15:49

P51e71t46r 85M88a69r46š23o12u65n 5965908326306

No, takže takový falešný pocit výběru z lidmi naprogramovaného softwaru. Už vidím jak stejně software neustále řve, že nelze kombinovat růžovou střechu s velikostí kufru 300l :-P;-D

0/0
20.1.2016 19:16

E87d24u87a52r37d 37P33i32t33á22k 6912480533877

Kdo přijde na všechny nepřesnosti?;-)

+1/0
20.1.2016 11:04

P82e73t47r 72N41i28v75n82i26c34k30ý 3642394325207

Výstupní kontrola (ať už lidská nebo strojová) - to je přece starý a prověřený způsob.

+2/0
20.1.2016 11:49

G23a86b90r17i36e14l 57H59o73r66t93e28n 9491239733964

Myslíte v článku? Tam jich je víc, ale formou je reportáž určena hlavně pro laiky, takže to tak nevadí.

0/0
20.1.2016 12:51
Foto

K91a34r28e90l 58M28a89l11ý 6116154960631

Hujer

0/0
20.1.2016 15:46

L31u72d96v10í21k 20G34a10j41d26o82š34í24k 2725163474102

Jenže tohle může fungovat dobře při výrobě plošných spojů, které dnes stejně jinak než strojově vyrábět nelze. V jiných odvětvích výroby to je trochu jinak.

Naopak třeba některé automobilky části robotizované výroby zrušily a nahradily je opět lidmi, protože to je mnohem operativnější a levnější.

+2/0
20.1.2016 9:40

S36t69a52n37d98a 71K15a13d29e63ř68á11b15e35k 7985604944529

Mozna mate pravdu, i kdyz se mi to nezda. Mate nejaky zdroj?

+3/0
20.1.2016 10:49

J93a96n 27S38o13u48k95u88p 1744514936765

Těžko dodat zdroj, dělám v automotive a ten trend na plnou automatizaci je spíš taková částečná bublina. Člověk je levnější než stroj - stroj se musí koupit, seřizovat, nastavovat, člověk jako pracovní jednotka je velmi elastický - jeho zaučení stojí promile toho, co programování stroje. Mnohé výrobní úkony jsou stroji jen těžko nahraditelné (pohledová kontrola kvality u skla). Na přemístění objektu X z bodu A do bodu B bude člověk vždy levnější.

+4/0
20.1.2016 11:49

R84a21d51i11m 73P44o54l36á32š10e91k 9966913559659

Postupně budou roboti čím dál flexibilnější, čím dál levnější a čím dále snadněji programovatelní - nadstavitelní. Zatímco lidi budou stále stejní, aspoň v čase jednotky až desítky let . Práce lidí bude tedy čím dál víc nahražována roboty.

Například před 20 - 30 lety bylo taky podstatně složitější provádět běžné firemní analytické výpočty na počítači, protože něco jako tabulkový procesor či databáze se nejdřív do počítače muselo nějak naprogramovat anebo hotové řešení složitě učit a upravovat, protože každé tehdy hotové řešení bylo dělané zásadně jinak a vzájemně obvykle úplně nekompatibilní. Proto bylo pro firmu výhodnější zaměstnat u stolů 10 lidí s kalkulačkami nebo ještě dříve s logaritmickými pravítky a s matematickým vzděláním, kteří toto počítali a z výsledků třeba kreslili grafy pro vedení firmy.

Dneska totéž nebo ještě mnohem víc udělá člověk průměrně vzdělaný v Microsoft Office s jedním počítačem s nainstalovaným Excelem.

+1/0
20.1.2016 12:14

J97a36n 90S83o73u28k30u21p 1494814976665

Jistě, příklad s pravítkem a kalkulačkou, případně ze závodu na polovodičové součástky, je velmi ideální, ale není to zas taková běžná realita.

Máme tady nástrojárnu, je tam několik cnc, laserová řezačka, vodní řezačka a přesto se circa 80 procent práce odvede na ́manuálních ́ strojích. Ano, máme výpočtové systémy, simulace, modelování, ti lidi nesedí s kalkulačkou v ruce, ale v podstatě je jich tam stejně, akorát krmí počítač. Konstruktérů máme řádově více jak v době, kdy se sotva zaváděla Catia.

Ano, je na lince řádově méně čisté manipulace, ale při zvyšujících se požadavcích na kvalitu a design je tam taky řádově více kontroly. Můžete mít linku z jednoúčeláků tak, že se nikdo dílce ani nedotkne, ale ten jednoúčelák bude budovat 50 lidí půl roku.

0/0
20.1.2016 13:28

A13n40t20o95n63í18n 51S78v56o58b13o60d63a 3154683299922

Jde o opakovatelnost úkonu. Správný robot pracuje stejně přesně třeba u bodových svárů. Kontroluje přesně místo sváru i proud. Jednou ho naučíte deset variant karoserie a potom pracuje. Když nedojede na místo, zavolá si technika. Nešidí práci, nepotřebuje na WC atd. Na kusovou výrobu je lepší člověk, na sériovou stroj

0/0
20.1.2016 14:03

J15a29n 45S56o82u96k61u83p 1664304576635

Máte v kanceláři taková ta klasická světla se pyramidami uvnitř? Víte, jak se to vyrábí?

0/0
20.1.2016 14:13

A10n12t28o75n77í51n 95S21v14o38b87o49d75a 3184483339402

světla nemusí mít přesnost. Viděl jsem LED světla, hnusná nepřesnost :-(. Na nepřesné skládání může být člověk levnější. Měli jsme automatizované sklady v roce 1991. Laser řezal 6 mm již před revolucí. CNC obráběly v 3D v roce 1986. Sedmiosý robot ABB v roce 1990 :-), již jsem toho v životě viděl dost

0/0
20.1.2016 21:35

J29a67n 59S11o28u44k61u61p 1194304426575

Vidíte - nemusí mít přesnost. Vzhledem k povaze výrobku, resp. k části procesu (protože ty dílce samotné se řežou automatem), se to prostě dělá ručně, hotovo. V každé výrobě, kde bude část procesu nezávislá na kvalitě, nebo tam bude jednoduše řiditelná, nebo posouzení kvality bude závislé na stochastických jevech, je výhodnější nechat dělat člověka. To je důvod, proč závod na mikrosoučástky může být plně automatický - který krok ve výrobě by ten člověk zastal lépe než stroj? Žádný. A jakého podílu průmyslové výroby se to celkově týká?

0/0
21.1.2016 8:38

A22n95t87o92n25í56n 56S83v83o85b63o71d18a 3884763419952

Pracoval jsem ve firmách, kde se pracovalo v setinách a měřilo v tisícinách. Potom u robotů s přesností setin milimetru. Dnes se roboti učí, programování není tak rychlé :-), dřív bylo náročné robota ABB programovat, dnes úpravy programu dělá specialista na lince

0/0
21.1.2016 18:45

L80u73d57v38í52k 47G61a97j62d81o66š66í23k 2675303624632

Ano. Jenže právě sériovost je základní limit pro automatizaci. V praxi se právě málokdy dělají takové série, aby se jednoznačně vyplatilo automatizovat.

Automaty jsou samozřejmě nenahraditelné tam, kde člověk nedokáže pracovat s takovou přesností, což je typicky právě v článku uvedený příklad. Plošné spoje totiž dnes pájet ručně prakticky nelze, takže robota použít musíte tak jak tak i u malé série. A když už ho musíte použít, pak automatizace smysl dává. Tam kde je možné použít lidskou práci s adekvátním výsledkem, tak je automatizace podmíněna výhradně sériovostí.

+2/0
20.1.2016 14:50

L91u41d10v55í60k 60G90a48j55d42o14š86í91k 2385673304652

To je přesně ono.

Škodovka dokonce nasadila na některé linky zpět lidi, protože zjistila, že zaškolení zaměstnanci dokáží sami přijít na grify, kterými montáž po čase zrychlí. Stroj dělá oparace stále stejně "pomalu".

Navíc jak říkáte změna výrobní technologie je velmi pružná a laciná. Přeprogramovat roboty na to, aby šroubovaly šroubek o centimetr vedle stojí majland a musí to dělat vysoce kvalifikovaný programátor.

0/0
20.1.2016 14:41

A38n55t83o28n68í58n 35S94v62o74b89o27d70a 3284423199532

u nás se robot učí, chytne se mu "ručička" a naučí se, co má dělat, rychlé a úsporné. To náročné programování bylo v době sedmiosých robotů ABB po roce 1990, dnes je jiná doba :-). Učící režim má omezené síly na servech, robota udržím rukou :-)

0/0
21.1.2016 22:00

P96e44t41r 49N29i22v66n89i95c14k57ý 3202694525987

Otázka ceny a efektivnosti se časem mění. Dnes opravdu může vycházet nějaká pracovní operace levněji lidskou silou. S příchodem výkonnějších, rychlejších a operativnějších strojů se ten poměr ale obrátí. Někde to bude brzy, Někde až za dlouho. A samozřejmě někde asi nikdy (i když nikdy neříkej nikdy).

+3/0
20.1.2016 11:48

L45u57d38v74í77k 44G32a82j73d60o97š85í11k 2315843244702

No víte, každý, i výkonný a operativní robot, bude potřebovat servis, údržbu a programování jeho kroků. Takže místo 10 skladníků se základním vzděláním koupíte za miliony jeden stroj, který zastane práci 10 skladníků bez vzdělání, ale budete k němu potřebovat 4 vysoce kvalifikované lidi kteří ho budou ovládat a opravovat. Jejich plat v součtu vyjde na stejno, jako plat 10 nekvalifikovaných skladníků.

Sečteno a podtrženo investoval jste miliony do super stroje, ale jste na tom úplně stejně jako před tím.

U chápete, že to co jste napsal je hodně daleko od reality?

0/−1
20.1.2016 14:58

P77a47v41e32l 87K25a18f42k27a 8384713541765

No hlavně vám z toho zbude 6 nezaměstnaných, a to ještě jen za toho předpokladu že vyberete a vyškolíte z těch původních deseti čtyři vhodné kandidáty :).

0/0
20.1.2016 15:12

J84a91n 32S89o80u22k88u67p 1404194736615

To sr nestane, servis budete outsourcovat.

0/0
20.1.2016 15:51

R67a88d31i36m 64P68o21l88á86š42e31k 9206753569419

Co 4 z deseti!!! Pokud budou roboti jen průměrně spolehliví, po záběhu robotizované linky zůstane tak jedno z 20 - 40 pracovních míst.

0/0
20.1.2016 16:38

S30t41a59n16d59a 38K95a75d15e63ř20á49b71e35k 7125464384669

Rikal jsem si, ze robotizace je jedinou cestou, jak prekonat konkurencni vyhodu Ciny v levne pracovni sile a tesil jsme se, ze Evropa zacne zase trochu fungovat. A ted se dozvidam, ze evropske roboticke tovarny se budou muset prestehovat do Ciny, protoze pro ne nedokazeme zajistit rychly internet?

Jestlize se pocita prudky narust techto technologii do 15-20 let, nebylo by uz na case se na to pripravovat? Krome rychleho internetu budeme potrebovat take velkou spoustu levne energie a co delame? Misto atomovek stavime vetrniky.

Ridi tu Evropu vubec nekdo?

+6/0
20.1.2016 9:08

K70a30r36e85l 16E62n68d60l64e89r 3513690210235

Řídí. Vy nepozorujete vznik americké kolonie v Evropě? Já ano.

+2/0
20.1.2016 9:55

S33t80a68n35d79a 12K24a32d70e23ř26á72b53e28k 7495634834949

Mate pravdu, opravim tu otazku. Ridi tu Evropu vubec nekdo ku prospechu svych obcanu?

0/0
20.1.2016 10:58

J92a53n 15P36a15v43e35l 8963462988726

Ne, já jen vidím malé zelené mužíky.

Na Ukrajině.

0/0
20.1.2016 21:18

O16n33d44ř51e96j 26Z90e65m76a65n 5350524478599

Tak nevím, ale připadá mi, že tyhle principy jsou docela dobře zvládnuty i ve výrobě polovodičových součástek, hlavně logistika zařazování jednotlivých typů na stroje. U nás sice toho dost děláme ještě ručně, není to ještě tak, že se sejme čárový kód a naloží sada do mašiny, ale zrovna teď u mě na zpracování čeká pár desítek sad asi triceti typů a vyrobených cirka sedmi technologiemi.

a "internet věcí"? Ten už u nás funguje roky, bez toho by to nešlo.

0/0
20.1.2016 4:41

R23a69d42i18m 50P21o11l15á56š76e67k 9186963749349

Protože většina elektronických součástek jsou haléřové položky a ruční montáží by se cena na jednu takovou namontovanou elektronickou položku zvedla z haléře na koruny, možná i desetikoruny.

Vyrobená deska plošných spojů by byla v konkurenci asijských výrobců, kde strojní montáž, často v prostředí výroby statisícových sérií všemožných desek plošných spojů, dávno funguje, neprodejná.

0/0
20.1.2016 16:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.