Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podívejte se na továrnu, kde stroje mezi sebou „mluví“

Průmysl začíná procházet čtvrtou technickou revolucí. Výrobu organizují samotné produkty a stroje, které mezi sebou komunikují. Navštívili jsme továrnu Siemens EWA v německém Amberku, kde výrobky řídí vlastní výrobu. Stroje a produkty přitom denně „namluví“ pět terabajtů dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V24l59a79s75t53i85m46i42l 96H26n23í48k 6426852351277

stroje samy. Opravte si hrubku v nadpisu a popisu obrázku.

0/0
4.3.2016 19:21

R78a87d24i32m 94P49o55l52á42š93e88k 9796753759889

Nic bych za to nedal, že Siemens pouze okopíroval jeden provoz z cca 3 - 5 čínských a tchajwanských elektronických "robotáren" , kde ve fabrice obrovského rozsahu s několika stovkami tisíc zaměstnanců vyrábějí veškerou možnou elektroniku na zakázku a kde se v těchto robotárnách vyrábí velká většina celosvětového objemu výroby elektroniky. Elektronické Pc komponenty pro světové výrobce, komponenty Apple, všemožných tabletů většiny, digitální fotoaparátů až po všelijaké "vnitřky" běžné spotřební elektroniky, televizorů, rádií, mikrovlnek , programátory praček i průmyslové elektroniky - konkurentů Siemense.

+1/−6
20.1.2016 12:21
Foto

K10a44r94e86l 16M68a95l88ý 6286784640621

Videl bych to spis obracene - cinani okopirovali a pocet stroju znasobili

0/−2
20.1.2016 15:48

R15a63d45i90m 14P98o87l42á45š42e59k 9516683169469

Ty obří fabriky v Číně vyrábějí 10, spíš ale 20 let. od doby, kdy se většina výroby elektroniky kvůli ceně přesunula ze západu do Asie.

První speciální průmyslová zóna v Šanghaji, ve které se začala pro západní svět vyrábět hlavně počítačová, tehdy pod názvem číslicová elektronika, totiž vznikla už někdy kolem roku 1985. A to už je 30 let. Psalo se o tom i v našem tehdejším socialistickém tisku, konkrétně třeba v časopise Elektronika, někdy v roce 1987 nebo 88, to si pamatuji.

A mimochodem u vzniku té šanghajské zóny stál tehdejší papaláš komunistické strany Číny, který je dnešním čínským presidentem. Jméno si vygůglete.

0/0
20.1.2016 16:28

J80a64n 16K69u66b18a25l77e52k 4559790663306

To ale neznamena, ze maji znalosti a technologii k tomu, neco podobneho postavit :)....

0/−1
20.1.2016 16:48
Foto

L89u69k44á67š 42N44o90v17o51t88n88ý 6916437408558

Ale v Číně jedou ty továrny obrovské série, to není žádné umění, prostě to sekají jako Baťa cvičky. Tady bych řekl, že jde spíše o variabilitu výroby. Dokáží průběžně měnit nastavení výroby, takže každý řídící systém (nebo co to tam vyrábí) vypadne přesně podle požadavků zákazníka aniž by se musela přenastavovat celá výrobní linka. Zkuste si někde objednat v Číně nějaké malosérie produktů o počtu desítek až stovek kusů podobné elektroniky... S tím asi neuspějete.

0/0
21.1.2016 8:24

T49o91m36a79s 68C86e40n81e57k 6227564470363

No nevím, vzhledem k tomu, že ty osazovací automaty a linky navrhuje a vyrábí právě Siemens a ti číňani to od nich kupují.....

+1/0
21.1.2016 11:22

J21o88z20e47f 77K97o72s10t74e27l17a77n98s94k91ý 8755242359356

Rád by som sa dožil doby, kedy ľudia len počítaču zadajú parametre žiadaného výrobku (napr. auta) a počítač sám všetko navrhne - od dizajnu, výkresov, logistiku až po naprogramovanie robotov - a to vo viacerých verziách, z ktorých si už len ľudia vyberú ten najvhodnejší. Prípadne si ho upravia a automaticky sa všetko okamžite prepočíta do najmenších podrobností ako v tabuľke v Exceli.

:-)

0/0
20.1.2016 11:50

R61a74d84i25m 74P21o79l89á17š21e31k 9206933179799

To už dnes v podstatě všechno je.

Minimálně dnešní 3D konstrukční systémy toto všechno v kuse umí už hezkých pár let. Člověk tam jen vloží vstupní nápad a počítač už to provádí až po naprogramování programovatelných CNC strojů a určitě i dalších robotických systémů. Zásobování fabriky vstupními surovinami a díly , marketing, prodej hotových výrobků už je taky řízeno firemními CRM systémy.

Chybí jen "detaily" , vzájemné automatické propojování těchto operací a automatické řešení všelijakých odchylek, aby výroba mohla delší dobu funogovat i bez zásahu lidské ruky. Toto zatím v běžných fabrikách dělají lidé.

0/−1
20.1.2016 12:03

J27a40n 51S20o92u69k40u79p 1314844586805

To máte dost naivní představu, jak je tohle všechno ́automatické ́. Člověk vloží ́vstupní nápad ́. ;-D

+2/0
20.1.2016 14:11

R73a94d64i67m 32P86o93l71á50š94e24k 9986673879899

Modulxy pro tyto 3D konstrukční systémy s generátory programů pro některé určité stroje CNC existují už 5 - 10 let. V poslední době to nesleduji, ale předpokládám, že přibývají stále další a další moduly.

Ze strany výrobců 3D konstrukčních systémů je to jen otázka existence dostatečného množství příslušných strojů u svých klientů, aby se jim vyplatilo příslušný modul vytvořit.

ze strany firem, které mají dostatečně velký výrobní program, aby se jim vyplatilo takový systém vytvořit, je to potom otázka dostatečně kvalitního rozhraní 3D konstrukčního programu.

Základ tedy je jednoznačně vytvořen.

0/0
20.1.2016 16:34

J61a77n 63S33o98u96k81u63p 1494644306645

3D systémy s generátorem pro CNC stroje existují, ale Vy píšete, že stačí ́vložit nápad ́. Ale nápad je vlastně 3D model, to jste taktně zamlčel - že jej někdo musí nejdřív vymodelovat a vyvinout - a vynechal všechny náležitosti vývojové konstrukce, kdy v konečném důsledku programování CNC stroje - ano, je možné automatizovat - ale představuje to zanedbatelnou složku celého konstrukčního a vývojového procesu.

CRM (asi jste myslel spíš ERP) systémy neřídí nakupování, výběr dodavatelů, nedejbože prodej, to je řízeno lidmi, toto jsou pouze a jenom nástroje, které užívají. Sám o sobě systém nedovede objednat vůbec nic, dokud mu account, konstrukce a logistika nepodstrčí (v konečném důsledku ručně přes nějaké PLM řešení) rozpisy materiálu, datum náběhu a další náležitosti, které si sebelépe zautomatizovaný systém prostě z palce nevycucá.

0/0
21.1.2016 8:29

J94a80k53u10b 66H93e46g83e35n49b87a44r26t 9325664839134

Ale modely můžou přeci být parametrické. Takže takový parametrický model aspoň v teorii může generovat mnoho různých výrobků, a zákazník de facto dosadí konkrétní parametry. A čím víc parametrů, tím dál jste od konkrétního výrobku, i když to pak samozřejmě bude vyžadovat nějaký ten sanity check pro konkrétní vstup. No a pak máme programy, které generují programy (třeba pro ty výrobní stroje) ze vstupních dat. Těm se říká "kompilátory". ;-) Ono to možná začne tím, že sem tam člověka nahradí nějaký ten softwarový agent, a nakonec si ty softwarové agenty ani nevšimnou, že už nemluví s lidmi, ale zase jen s dalšími softwarovými agenty, a bude z toho automatická továrna. Až na uklízečku. Možná. ;-D

0/0
23.1.2016 15:01

T41o83m32a13s 18C61e26n97e84k 6607984200543

Asi to viděl v seriálu Návštěvníci.

+1/0
21.1.2016 11:24
Foto

K10a46r66e90l 22M28a49l37ý 6296614820621

Ja ne, zmizela by veskera kreativita a lide by zdegenerovali, coz uz se vicemene ukazuje i dnes.

+1/0
20.1.2016 15:49

P50e72t43r 47M11a42r23š77o32u64n 5415278566436

No, takže takový falešný pocit výběru z lidmi naprogramovaného softwaru. Už vidím jak stejně software neustále řve, že nelze kombinovat růžovou střechu s velikostí kufru 300l :-P;-D

0/0
20.1.2016 19:16

E64d54u25a16r94d 36P39i34t12á31k 6522130143267

Kdo přijde na všechny nepřesnosti?;-)

+1/0
20.1.2016 11:04

P55e82t78r 11N69i62v45n28i77c96k52ý 3462304865887

Výstupní kontrola (ať už lidská nebo strojová) - to je přece starý a prověřený způsob.

+2/0
20.1.2016 11:49

G68a29b20r57i56e72l 34H31o34r34t53e37n 9471509893444

Myslíte v článku? Tam jich je víc, ale formou je reportáž určena hlavně pro laiky, takže to tak nevadí.

0/0
20.1.2016 12:51
Foto

K96a25r66e94l 52M63a70l64ý 6206244860571

Hujer

0/0
20.1.2016 15:46

L72u68d74v48í49k 65G81a21j93d55o40š91í34k 2585543574422

Jenže tohle může fungovat dobře při výrobě plošných spojů, které dnes stejně jinak než strojově vyrábět nelze. V jiných odvětvích výroby to je trochu jinak.

Naopak třeba některé automobilky části robotizované výroby zrušily a nahradily je opět lidmi, protože to je mnohem operativnější a levnější.

+2/0
20.1.2016 9:40

S24t93a37n43d10a 36K79a34d44e35ř96á64b98e43k 7695244614629

Mozna mate pravdu, i kdyz se mi to nezda. Mate nejaky zdroj?

+3/0
20.1.2016 10:49

J58a84n 13S70o65u39k94u87p 1654334426465

Těžko dodat zdroj, dělám v automotive a ten trend na plnou automatizaci je spíš taková částečná bublina. Člověk je levnější než stroj - stroj se musí koupit, seřizovat, nastavovat, člověk jako pracovní jednotka je velmi elastický - jeho zaučení stojí promile toho, co programování stroje. Mnohé výrobní úkony jsou stroji jen těžko nahraditelné (pohledová kontrola kvality u skla). Na přemístění objektu X z bodu A do bodu B bude člověk vždy levnější.

+4/0
20.1.2016 11:49

R97a16d38i49m 26P86o53l57á45š88e49k 9146233689279

Postupně budou roboti čím dál flexibilnější, čím dál levnější a čím dále snadněji programovatelní - nadstavitelní. Zatímco lidi budou stále stejní, aspoň v čase jednotky až desítky let . Práce lidí bude tedy čím dál víc nahražována roboty.

Například před 20 - 30 lety bylo taky podstatně složitější provádět běžné firemní analytické výpočty na počítači, protože něco jako tabulkový procesor či databáze se nejdřív do počítače muselo nějak naprogramovat anebo hotové řešení složitě učit a upravovat, protože každé tehdy hotové řešení bylo dělané zásadně jinak a vzájemně obvykle úplně nekompatibilní. Proto bylo pro firmu výhodnější zaměstnat u stolů 10 lidí s kalkulačkami nebo ještě dříve s logaritmickými pravítky a s matematickým vzděláním, kteří toto počítali a z výsledků třeba kreslili grafy pro vedení firmy.

Dneska totéž nebo ještě mnohem víc udělá člověk průměrně vzdělaný v Microsoft Office s jedním počítačem s nainstalovaným Excelem.

+1/0
20.1.2016 12:14

J21a60n 84S26o40u71k98u68p 1534704586635

Jistě, příklad s pravítkem a kalkulačkou, případně ze závodu na polovodičové součástky, je velmi ideální, ale není to zas taková běžná realita.

Máme tady nástrojárnu, je tam několik cnc, laserová řezačka, vodní řezačka a přesto se circa 80 procent práce odvede na ́manuálních ́ strojích. Ano, máme výpočtové systémy, simulace, modelování, ti lidi nesedí s kalkulačkou v ruce, ale v podstatě je jich tam stejně, akorát krmí počítač. Konstruktérů máme řádově více jak v době, kdy se sotva zaváděla Catia.

Ano, je na lince řádově méně čisté manipulace, ale při zvyšujících se požadavcích na kvalitu a design je tam taky řádově více kontroly. Můžete mít linku z jednoúčeláků tak, že se nikdo dílce ani nedotkne, ale ten jednoúčelák bude budovat 50 lidí půl roku.

0/0
20.1.2016 13:28

A41n54t44o13n46í87n 46S29v67o24b82o55d26a 3664253729192

Jde o opakovatelnost úkonu. Správný robot pracuje stejně přesně třeba u bodových svárů. Kontroluje přesně místo sváru i proud. Jednou ho naučíte deset variant karoserie a potom pracuje. Když nedojede na místo, zavolá si technika. Nešidí práci, nepotřebuje na WC atd. Na kusovou výrobu je lepší člověk, na sériovou stroj

0/0
20.1.2016 14:03

J80a89n 12S48o28u44k12u49p 1924704466395

Máte v kanceláři taková ta klasická světla se pyramidami uvnitř? Víte, jak se to vyrábí?

0/0
20.1.2016 14:13

A61n67t90o61n54í98n 23S42v51o61b67o93d11a 3124383149682

světla nemusí mít přesnost. Viděl jsem LED světla, hnusná nepřesnost :-(. Na nepřesné skládání může být člověk levnější. Měli jsme automatizované sklady v roce 1991. Laser řezal 6 mm již před revolucí. CNC obráběly v 3D v roce 1986. Sedmiosý robot ABB v roce 1990 :-), již jsem toho v životě viděl dost

0/0
20.1.2016 21:35

J58a24n 97S89o87u63k67u19p 1454964516935

Vidíte - nemusí mít přesnost. Vzhledem k povaze výrobku, resp. k části procesu (protože ty dílce samotné se řežou automatem), se to prostě dělá ručně, hotovo. V každé výrobě, kde bude část procesu nezávislá na kvalitě, nebo tam bude jednoduše řiditelná, nebo posouzení kvality bude závislé na stochastických jevech, je výhodnější nechat dělat člověka. To je důvod, proč závod na mikrosoučástky může být plně automatický - který krok ve výrobě by ten člověk zastal lépe než stroj? Žádný. A jakého podílu průmyslové výroby se to celkově týká?

0/0
21.1.2016 8:38

A20n75t50o16n67í98n 33S30v11o27b53o82d30a 3564223959112

Pracoval jsem ve firmách, kde se pracovalo v setinách a měřilo v tisícinách. Potom u robotů s přesností setin milimetru. Dnes se roboti učí, programování není tak rychlé :-), dřív bylo náročné robota ABB programovat, dnes úpravy programu dělá specialista na lince

0/0
21.1.2016 18:45

L45u88d39v43í89k 77G71a56j51d97o98š80í26k 2565563284312

Ano. Jenže právě sériovost je základní limit pro automatizaci. V praxi se právě málokdy dělají takové série, aby se jednoznačně vyplatilo automatizovat.

Automaty jsou samozřejmě nenahraditelné tam, kde člověk nedokáže pracovat s takovou přesností, což je typicky právě v článku uvedený příklad. Plošné spoje totiž dnes pájet ručně prakticky nelze, takže robota použít musíte tak jak tak i u malé série. A když už ho musíte použít, pak automatizace smysl dává. Tam kde je možné použít lidskou práci s adekvátním výsledkem, tak je automatizace podmíněna výhradně sériovostí.

+2/0
20.1.2016 14:50

L75u20d60v35í11k 78G17a12j51d15o40š76í42k 2745673664722

To je přesně ono.

Škodovka dokonce nasadila na některé linky zpět lidi, protože zjistila, že zaškolení zaměstnanci dokáží sami přijít na grify, kterými montáž po čase zrychlí. Stroj dělá oparace stále stejně "pomalu".

Navíc jak říkáte změna výrobní technologie je velmi pružná a laciná. Přeprogramovat roboty na to, aby šroubovaly šroubek o centimetr vedle stojí majland a musí to dělat vysoce kvalifikovaný programátor.

0/0
20.1.2016 14:41

A55n66t18o14n41í13n 93S64v68o98b51o14d53a 3694353609542

u nás se robot učí, chytne se mu "ručička" a naučí se, co má dělat, rychlé a úsporné. To náročné programování bylo v době sedmiosých robotů ABB po roce 1990, dnes je jiná doba :-). Učící režim má omezené síly na servech, robota udržím rukou :-)

0/0
21.1.2016 22:00

P46e60t69r 98N66i81v36n90i84c46k94ý 3242754405427

Otázka ceny a efektivnosti se časem mění. Dnes opravdu může vycházet nějaká pracovní operace levněji lidskou silou. S příchodem výkonnějších, rychlejších a operativnějších strojů se ten poměr ale obrátí. Někde to bude brzy, Někde až za dlouho. A samozřejmě někde asi nikdy (i když nikdy neříkej nikdy).

+3/0
20.1.2016 11:48

L17u69d89v48í23k 89G72a25j94d66o11š37í12k 2585813794792

No víte, každý, i výkonný a operativní robot, bude potřebovat servis, údržbu a programování jeho kroků. Takže místo 10 skladníků se základním vzděláním koupíte za miliony jeden stroj, který zastane práci 10 skladníků bez vzdělání, ale budete k němu potřebovat 4 vysoce kvalifikované lidi kteří ho budou ovládat a opravovat. Jejich plat v součtu vyjde na stejno, jako plat 10 nekvalifikovaných skladníků.

Sečteno a podtrženo investoval jste miliony do super stroje, ale jste na tom úplně stejně jako před tím.

U chápete, že to co jste napsal je hodně daleko od reality?

0/−1
20.1.2016 14:58

P32a94v23e96l 66K16a73f39k26a 8294933171795

No hlavně vám z toho zbude 6 nezaměstnaných, a to ještě jen za toho předpokladu že vyberete a vyškolíte z těch původních deseti čtyři vhodné kandidáty :).

0/0
20.1.2016 15:12

J88a38n 66S43o44u63k30u21p 1704814306655

To sr nestane, servis budete outsourcovat.

0/0
20.1.2016 15:51

R13a97d39i78m 77P19o14l66á72š28e62k 9426753119959

Co 4 z deseti!!! Pokud budou roboti jen průměrně spolehliví, po záběhu robotizované linky zůstane tak jedno z 20 - 40 pracovních míst.

0/0
20.1.2016 16:38

S59t32a93n94d64a 45K16a37d44e92ř67á93b60e67k 7185504734579

Rikal jsem si, ze robotizace je jedinou cestou, jak prekonat konkurencni vyhodu Ciny v levne pracovni sile a tesil jsme se, ze Evropa zacne zase trochu fungovat. A ted se dozvidam, ze evropske roboticke tovarny se budou muset prestehovat do Ciny, protoze pro ne nedokazeme zajistit rychly internet?

Jestlize se pocita prudky narust techto technologii do 15-20 let, nebylo by uz na case se na to pripravovat? Krome rychleho internetu budeme potrebovat take velkou spoustu levne energie a co delame? Misto atomovek stavime vetrniky.

Ridi tu Evropu vubec nekdo?

+6/0
20.1.2016 9:08

K93a67r75e93l 61E17n24d36l44e60r 3353950900415

Řídí. Vy nepozorujete vznik americké kolonie v Evropě? Já ano.

+2/0
20.1.2016 9:55

S47t14a97n27d74a 26K84a58d74e63ř45á20b82e57k 7465584324539

Mate pravdu, opravim tu otazku. Ridi tu Evropu vubec nekdo ku prospechu svych obcanu?

0/0
20.1.2016 10:58

J14a47n 17P35a11v96e24l 8783672308836

Ne, já jen vidím malé zelené mužíky.

Na Ukrajině.

0/0
20.1.2016 21:18

O79n41d52ř61e29j 89Z61e50m42a33n 5880984288149

Tak nevím, ale připadá mi, že tyhle principy jsou docela dobře zvládnuty i ve výrobě polovodičových součástek, hlavně logistika zařazování jednotlivých typů na stroje. U nás sice toho dost děláme ještě ručně, není to ještě tak, že se sejme čárový kód a naloží sada do mašiny, ale zrovna teď u mě na zpracování čeká pár desítek sad asi triceti typů a vyrobených cirka sedmi technologiemi.

a "internet věcí"? Ten už u nás funguje roky, bez toho by to nešlo.

0/0
20.1.2016 4:41

R40a82d77i58m 77P77o21l17á30š57e83k 9166453169829

Protože většina elektronických součástek jsou haléřové položky a ruční montáží by se cena na jednu takovou namontovanou elektronickou položku zvedla z haléře na koruny, možná i desetikoruny.

Vyrobená deska plošných spojů by byla v konkurenci asijských výrobců, kde strojní montáž, často v prostředí výroby statisícových sérií všemožných desek plošných spojů, dávno funguje, neprodejná.

0/0
20.1.2016 16:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.