Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nobelista Jerome Friedman: příroda je jednodušší, než si fyzici myslí

Z prvního kurzu fyziky, kam jsem chodil, vyhazovali i mnohem zkušenější studenty, říká Jerome Friedman. On se ovšem rozhodl, že dobrovolně neodejde a vydrží i špatné známky. A dotáhl to až k Nobelově ceně v oboru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K14a52m20i21l 16P57y59t38e56l32a 8942500271729

Opravdu se "podařilo dost přesvědčivě dokázat, že protony v sobě obsahují >malé pevné částečky<"?

Moc bych si na to, ze proton obsahuje neco pevneho nevsadil.

0/0
25.10.2015 14:12

J27o23s85e62f 29P81o88t58r 6200521447719

Dovolím si citovat z jednoho vědeckého časopisu, kde se rozebírají myšlenky prostějovského rodáka, filozofa fenomenologa Edmunda Husselra  :

"Jestliže skutečně hovoří přírodní věda, pak rádi a jako žáci posloucháme. Ale ne vždy, když hovoří přírodovědci, hovoří přírodní věda. Praktická účinnost vědy vedla k rozšíření názoru, že je to jediný legitimní způsob výkladu světa. Ve chvíli, kdy tento názor  přijmeme  se ocitáme  v situaci, která se dá označit jako krize evropských věd a v jistém smyslu i evropského lidství."

To napsal filozof, který zemřel r. 1938.

Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje.

To už jsme konečně zažili velkým vědeckým rozmachem jedině správného názoru na výklad světa a řízení jeho vývoje v pokrokovém, vědeckém a šťastnou  budoucnost  slibujícím marxismu- leninismu, kdy pro instalaci tohoto názoru bylo zavražděno na 100 milionů lidí. Po několika desetiletích se celá sestava vědeckého, ateistického systému zřítila, vyprchala, vyčpěla a zbylo po ní těch 100 milionů mrtvých, KLDR, Kuba, a v Evropě dost velký počet neomarxistů, kteří bez ohledu na dějiny se snaží znovu mít vliv.

+3/−1
22.10.2015 21:34

L19u29b39o54m64í50r 20K86a30m30e98n28s24k60ý 3450878533706

je obrovský rozdíl mezi vědou a takzvanými "vědeckými ideologiemi". Jak jsem psal níže věda nemá ambice odpovídat na absolutní otázky smyslu života, vesmíru a podobně. Věda se jen pokorně snaží vysvětlovat jak jednotlivé jevy fungují. Skuteční vědci upřímně přiznají, že nemají ponětí proč existuje elektřina, magnetismus nebo světlo, to jim však nemůže bránit v tom umět je popsat, spočítat a tyhle znalosti využít k něčemu praktickému.

+2/−1
22.10.2015 21:53

J34o24s78e17f 62P53o67t33r 6960411127739

Připouštím, že vědci si to uvědomují. Problém   je ovšem v tom, že si to neuvědomují obyčejní  lidé, kteří jsou zmanipulovaní podle hesla "věřím jen vědě" (a těch že je). Vsadím se, že se najde dost lidí, kteří budou tvrdit , že elektromagnetické vlny nainstalovali do vesmíru vědci.

0/−2
22.10.2015 22:09

L97u55b70o94m70í39r 18K56a14m79e88n81s84k72ý 3520618473496

tak to prostě je, lidé potřebují věřit, že to má někdo pod kontrolou :)

+1/0
22.10.2015 22:39

F74r36a15n52t29i47š40e16k 55L40u97f92t 5547499564216

"Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje."

Na tu otázku nemůže dát odpověď nikdo (a libovolný výmysl např. nějakého náboženství není uspokojivá odpověď). Jak v tomto někdo může vidět "krizi"?? Vypadá to jako kdyby Husselrovi věda něčím vadila

+1/0
23.10.2015 16:38

J72o94s47e35f 78P60o24t11r 6180851737149

Ano vadila. Už tenkrát před 80 lety pochopil, že věda zneužívá svého postavení, které získala, když velice úspěšně řešila dílčí skutečnosti jak to funguje, když tyto skutečnosti zevšeobecňovala na otázku proč to existuje.

Pro méně chápavé, věda poznala  a popsala elektromagnetické vlny od gama záření k radiovým vlnám a na základě toho křičela :"Poznali jsme celé spektrum, nepotřebujeme Boha, víme jak to funguje"

A také si pane Luft pletete pojmy s dojmy o náboženství. N8boženství nedává vědecky uspokojivou odpověď. Náboženství se docela prostě přizná, že neví, ale že věří. Na rozdíl od vás pyšných ateistů, kteří tvrdíte, že víte (nevěřím nikomu, než vědě), ale ve skutečnosti nevíte nic, stejně jako věda, takže  také jen věříte.

+1/−3
23.10.2015 22:26

F80r57a11n47t84i66š34e55k 42L10u62f25t 5557239274446

Kdy který vědec, nebo která vědecká teorie odpovídá na otázku proč něco existuje? a jak na ní odpovídá? Žádná, tak si nevymýšlej. Věda říká že není důvod si myslet že existence něčeho (vesmíru, lidstva) má nějaký důvod, takže tuto otázku vůbec neřeší. A kde v tom je jaký "zneužití"? Ano,  věda říká že k vysvětlení blesku nepotřebujeme Boha, ale už neříká že jsme poznali celé spektrum. Není pravda, že jen věříme - co věda zjistila na to nemusíš věřit, můžeš si to ověřit experimentem...

+4/0
23.10.2015 22:45

M61i65l54a20n 31K69a71s43a75l 1738459935775

jsi blázen

0/0
7.11.2015 13:22

V13l14a43d79i15m60í22r 40Š45n76e97k 9354398766201

Nejlepší gól na tomhle všem je, že všichni tihle nobelisté a vědci musí studovat vysoké školy, být pracovití, vynaložit velmi mnoho úsilí, aby pochopili knihu stvoření, ale  přitom jsou schopni věřit, že všechno vzniklo náhodou, výbuchem ničeho a na stvoření toho, na co oni potřebují tolik inteligence k pochopení, žádná inteligence potřebná nebyla. To je směšné! 

Logicky by člověk řekl, že když je schopen přečíst psaný text, tak musel existovat i autor toho textu a musel umět, nejenom číst, ale také psát. Zatímco evoluční pobláznění vede k tomu, že lidé usilovně čtou tlustou a náročnou knihu, přičemž věří, že ona samotná vznikla bez autora, jen výbuchem v tiskárně a molekuly papíru a inkoustu se tak nějak samy daly dohromady... Rv

+1/−8
22.10.2015 20:23

R38a92d25e57k 89H52o66l42e21c37e19k 3126530958141

Tihle vědci v nic nevěří. Tihle vědci se snaží najít logické vysvětlení. A myslím, že hledání takového vysvětlení je rozumnější, než se spokojit s dogmatem, že všechno stvořil Bůh a basta fidli.

+8/0
22.10.2015 20:51

P15e60t73r 43H11o63r84á27k 1309833509334

Vladimír, jenom předstíráte, že víte, jak to bylo, a snažíte sám sebe v tom utvrdit tím, že to všude píšete. Ale jistě sám musíte tušit, že vlastně nevíte neví nic.

+5/0
22.10.2015 21:08

L61u40b27o14m11í63r 45K36a90m33e17n98s38k29ý 3410268203766

koncept, že vše stvořil bůh ovšem problém neřeší, pouze odsouvá, jak vznikl bůh? Jistě máte odpověď, že nevznikl protože je věčný. A věčnost nikdy nezačíná ani nekončí takže není potřeba řešit co bylo před tím a co bude potom. Stejně i s prostorem, je nekonečný a bůh ho stejně nekonečně vyplňuje takže ani zde není třeba řešit co se děje před tím, kde začíná , nebo za tím kde končí.  Pokud je tedy  takový časově i prostorově nekonečný bůh je vlastně všechno vyřešeno... jenže právě není, ten prostor a čas je stále vyplněn spoustou pozoruhodných jevů a člověk bude vždycky hledat odpovědi na otázky jak vše kolem něho funguje a vědecký přístup se v tom nepochybně osvědčil.  Ostatně jen díky vědě jste sem napsal ty své řádky a další vývoj vědy ve všech oblastech je stejně oprávněný jako ten, který vás dnes přivedl sem. Věda si nedává absolutní cíle, ani nevyvrací existenci boha, věda jen postupně skládá kostičky našich znalostí, čím víc jich poskládá, tím větší prostor pro další se uvolní. Poznání v sobě nemá ani trochu arogance, kterou jste tady v pár větách projevil zcela v protikladu s jakýmkoli učením víry, poznání přináší obrovskou pokoru, ta je společná všem opravdovým vědcům.

+7/0
22.10.2015 21:19

F60r59a77n50t87i52š86e64k 63L62u26f72t 5477659774756

Ještě si vymysli kdo stvořil toho autora ;-)

+1/0
23.10.2015 16:42

O11t27o78m46a95r 75T84h28o56m32a 2345137346495

jediná neznámá dimenze, která je je nehmotná a je všude kolem nás i v nás (vědomí) a proto věda nemůže hmotu oživit, 

vše se dočtete v knize Svět je jinak od ing. Svobody ..

0/−2
22.10.2015 18:22

J84a92r84o72s35l20a97v 54P89l15a28c56h87e27t58k93a 7986426896409

Priroda: "Friedman je jednodussi, nez si komise mysli".

+1/0
22.10.2015 17:26

A92n14d91r36e72j 32O83l43e62k47s61a 3775241507341

Milton určitě...

0/0
22.10.2015 18:05

F15r91a28n21t29i57š85e72k 78L15u42f56t 5517139304596

Nobelista Jerome Friedman: "příroda je jednodušší, než si fyzici myslí"

nobelista Albert Einstein: "příroda je nejenom složitější než si myslíme, ale než si vůbec dokážeme představit"

0/−2
22.10.2015 14:16

J47i11ř68í 66H31a55v33e94l 8206689731499

A ani jeden tu nobelovku nedostal za to, co si myslel, ale za to co zjistil :)

+6/0
22.10.2015 15:49

L85u16b36o39m40í85r 25K93a98m42e88n88s83k41ý 3880708633276

ono ten titulek je zavádějící, Friedman neřekl, že je jednoduchá příroda, ale že základní principy na kterých je postavena jsou jednodušší. To je obrovský rozdíl.  Pomocí jednoduchých principů lze postavit neskutečně komplikované celky a najít v těch celcích ty základní stavební principy je neobyčejně těžké, když se to skutečně povede, tak nikdy nejsou komplikované. Na začátku musí být vše jednoduché, jen tak to dostane dost času vyrůst do složitosti. To co je složité na začátku nemá budoucnost.

+7/0
22.10.2015 15:56

F21r16a23n65t66i55š76e83k 17L16u22f84t 5887279104566

Co znamená slovo "jednoduché"? Základní principy jsou jednoduché, ve smyslu že jich je málo, možná jen jeden, ale na pochopení pro člověka možná nedosažitelné a to měl zřejmě Einstein na mysli. Nikdo dnes nerozumí tomu jak se stane že elektron projde současně dvěma štěrbinami i když matematický popis je jednoduchý

+1/−1
22.10.2015 16:04

L84u15b98o66m61í29r 87K69a75m47e50n54s25k42ý 3660378643906

základní principy jsou pro pochopení relativně snadné. Problém je kombinace více jednoduchých věcí dohromady, to je to co člověk nezvládá a jen výjimečně se mu daří tyhle kombinace rozplést a ty základní principy uvidět.  Známe celkem dobře molekulu vody, ale pochopit vliv všech skupenství vody na chování klimatu ještě dlouho nedokážeme. Kvantovou mechaniku bych vůbec neotevíral, žádný seriózní vědec si netroufne říct, že ví co se vlastně děje, jen ty výpočty prostě fungují.  Jsem opravdu přesvědčen, že pokud něco nedává smysl je to tím, že nám uniká podstata. A objevit jednoduché je to úplně nejsložitější :)

+2/0
22.10.2015 16:31

F88r42a90n73t30i46š22e40k 38L40u87f98t 5757379694946

"...protony se skládají z ještě menších částic, které dnes známe jako kvarky (v té době se používal i Feymanem navržený výraz „partony“)" - Teorii kvarků vybudoval Gell Mann a když o tom řekl kolegovi Feynmanovi, Feynman ho zarazil "nic mi neříkej přijdu si na to sám". Přišel na kvarky taky ale nazval si je partony a celou dobu používal svůj název a tím Gell Manna štval, ale nejenom tím. Když měl Gell Mann smuteční projev na Feynmanově pohřbu, řekl mj. "šířil o sobě historky, ze kterých vždy vyšel jako nejchytřejší ze všech"

+3/0
22.10.2015 11:45

J71i22ř33í 22E72u95l73e55r 5388129636866

Díky za přednášku.

0/0
22.10.2015 13:21
Foto

M50i25r41o90s48l76a86v 71S26t96e16i33n39e91r 6338264573525

Kdybyste trochu bádal ve vědeckých spisech minulého století, našel byste mnoho rivalit i mezi ostatními slavnými.

Zrovna Fajnman byl opravdu všestranný vědec. Když mu manželka onemocněla na rakovinu, nastudoval si celou medicinu, která s tím souvisí a radil lékařům. Tah na branku je i ve fyzice velmi důležitý, publish, or perish!

Z toho se vyvinula "nejmenší publikovatelná jednotka, NPJ" totiž schopnost, každý prd rozložit na jednotlivé složky a každou publikovat jinde.

Každý experiment nebo teorie potřebují svůj čas- zpravidla mezi 3 a 6 roky. Takže experimentální fyzik dokáže za svých aktivních snad 30 roků nanejvýš 10 zásadních publikací.

Máme ale houfy bezvýznamných fyziků s 300 publikacemi. Jak to? Vstávaje- lehaje jenom publikovali? A kdy se dostali do laboratoře, dílny, kanceláře?

+3/0
22.10.2015 19:39

E34d77a 57D50r85á38b35e10k 7139472263597

a tahle historka je jedna z nich :-)

0/0
22.10.2015 19:46

L82u81b68o34m68í21r 43K80a75m45e44n46s78k24ý 3690978443246

opět parádní rozhovor, díky :) zcela sdílím názor, že pokud je něco příliš složité znamená to, že tomu ještě nerozumíme

+11/0
22.10.2015 10:24

M55a86r27t13i11n 59Z49i33k65m58u19n78d 7515285594821

Bohužel, třeba u kvantové fyziky to tak úplně neplatí. Tam se spíš stává, že pokud dostanete šílený výsledek, pravděpodobně jste se trefil :)

0/0
22.10.2015 15:43

L25u40b86o93m55í53r 12K86a53m89e62n12s63k68ý 3350338503636

naopak to platí přesně, speciálně pro kvantovou fyziku, ještě tomu nerozumíme, to že tomu nerozumíme neznamená, že nemůžeme dostávat správné výsledky

+2/0
22.10.2015 15:48

M23a60r11t72i12n 26Z16i18k38m27u50n87d 7515885914761

Měl jsem na mysli výsledek naprosto odlišný od toho, na co jsme zvyklí z našeho každodenního světa. Třeba kvantové tunelováni, životnost mionů, temná hmota, ta hloupá kočka, která ani neví, jestli je naživu, Casimirův jev a spousta dalších "šíleností".

0/0
22.10.2015 16:02

L36u25b18o80m22í90r 28K91a79m60e94n35s72k63ý 3840168623456

no podle mě to bereme ze špatného konce, tak to nedává smysl. Věřím, že to jednou bude jasnější :)

+1/0
22.10.2015 16:05

M19a31r64t73i51n 45Z15i62k76m74u70n44d 7185505204441

Já vím, měli jsme začít od vakua a propracovat se ke hvězdám. Bohužel tomu tak nebylo :)

+1/0
22.10.2015 16:12

D76a55n71a 54T38e50n96z25l65e49r 5800952865723

Super člověk. R^ Poslední odstavec. R^

Díky, Technete...

+7/0
22.10.2015 9:49
Foto

M51i45r35o25s11l65a80v 10S40t11e55i51n46e17r 6168664833745

Ve stáří si mnozi fyzikové vytknou za cíl, najít "universální formuli světa". Ve své práci se totiž setkáváte s typickými formulemi, jenom s jinými jednotkami a v jiném oboru, takže jakási jednota- společný jmenovatel- je logický.

Prožil jsem v prostředí fyziky přes 50 roků, osobně znám několik nositelů Nobelovy ceny. Ti nejvýznamnější se věnovali experimentům- je to hmatavý důkaz, že nějaká teorie je pravdivá.

Nejrychleji se výsledky sbíralo právě na urychlovačích- vyšší energie přinášely nové poznatky a publikace. Obtížnější pro experimentátora jsou extrémně nízké teploty, kdy se atomy mohou sledovat za podmínek, vládnoucích ve vesmíru. A extrémně vysokých teplot, k dosažení termonukleární reakce, se zatím nepodařilo dosáhnout na déle, než mizivý zlomek vteřiny. Mladou generaci fyziků čekají mnohé velmi těžké úkoly, než dosáhnou na Nobelovu cenu.

+6/0
22.10.2015 9:45
Foto

P40a47v65e86l 53M74a58c96h98a67č41e73k 5381612773

"A údaje, které z něj vycházejí, jsou prostě krásná."

Já vím, ptákovina. Ale dokáže přerušit ponoření do textu.

+9/0
22.10.2015 7:46
Foto

P97a51v66e87l 50K91a74s46í32k90, 47T62e20c97h51n28e22t18.26c50z

Díky za upozornění, opravili jsme.

+1/0
22.10.2015 9:41

Z29d98e49n74ě92k 95M42o76r58á42v90e95k 5817438538213

Je toho víc, čtěte to po sobě. :-)

+3/0
22.10.2015 14:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.