Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nobelista Jerome Friedman: příroda je jednodušší, než si fyzici myslí

Z prvního kurzu fyziky, kam jsem chodil, vyhazovali i mnohem zkušenější studenty, říká Jerome Friedman. On se ovšem rozhodl, že dobrovolně neodejde a vydrží i špatné známky. A dotáhl to až k Nobelově ceně v oboru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K15a35m88i20l 95P22y86t80e53l94a 8252440671209

Opravdu se "podařilo dost přesvědčivě dokázat, že protony v sobě obsahují >malé pevné částečky<"?

Moc bych si na to, ze proton obsahuje neco pevneho nevsadil.

0/0
25.10.2015 14:12

J79o70s81e75f 31P29o95t75r 6420461887269

Dovolím si citovat z jednoho vědeckého časopisu, kde se rozebírají myšlenky prostějovského rodáka, filozofa fenomenologa Edmunda Husselra  :

"Jestliže skutečně hovoří přírodní věda, pak rádi a jako žáci posloucháme. Ale ne vždy, když hovoří přírodovědci, hovoří přírodní věda. Praktická účinnost vědy vedla k rozšíření názoru, že je to jediný legitimní způsob výkladu světa. Ve chvíli, kdy tento názor  přijmeme  se ocitáme  v situaci, která se dá označit jako krize evropských věd a v jistém smyslu i evropského lidství."

To napsal filozof, který zemřel r. 1938.

Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje.

To už jsme konečně zažili velkým vědeckým rozmachem jedině správného názoru na výklad světa a řízení jeho vývoje v pokrokovém, vědeckém a šťastnou  budoucnost  slibujícím marxismu- leninismu, kdy pro instalaci tohoto názoru bylo zavražděno na 100 milionů lidí. Po několika desetiletích se celá sestava vědeckého, ateistického systému zřítila, vyprchala, vyčpěla a zbylo po ní těch 100 milionů mrtvých, KLDR, Kuba, a v Evropě dost velký počet neomarxistů, kteří bez ohledu na dějiny se snaží znovu mít vliv.

+3/−1
22.10.2015 21:34

L92u80b46o87m51í30r 85K88a28m78e30n90s41k23ý 3380538553926

je obrovský rozdíl mezi vědou a takzvanými "vědeckými ideologiemi". Jak jsem psal níže věda nemá ambice odpovídat na absolutní otázky smyslu života, vesmíru a podobně. Věda se jen pokorně snaží vysvětlovat jak jednotlivé jevy fungují. Skuteční vědci upřímně přiznají, že nemají ponětí proč existuje elektřina, magnetismus nebo světlo, to jim však nemůže bránit v tom umět je popsat, spočítat a tyhle znalosti využít k něčemu praktickému.

+2/−1
22.10.2015 21:53

J94o58s17e18f 75P13o91t71r 6430941907199

Připouštím, že vědci si to uvědomují. Problém   je ovšem v tom, že si to neuvědomují obyčejní  lidé, kteří jsou zmanipulovaní podle hesla "věřím jen vědě" (a těch že je). Vsadím se, že se najde dost lidí, kteří budou tvrdit , že elektromagnetické vlny nainstalovali do vesmíru vědci.

0/−2
22.10.2015 22:09

L59u55b73o17m95í93r 98K17a17m72e24n80s30k60ý 3910618843896

tak to prostě je, lidé potřebují věřit, že to má někdo pod kontrolou :)

+1/0
22.10.2015 22:39

F15r67a32n86t52i93š67e84k 72L69u83f59t 5577529934366

"Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje."

Na tu otázku nemůže dát odpověď nikdo (a libovolný výmysl např. nějakého náboženství není uspokojivá odpověď). Jak v tomto někdo může vidět "krizi"?? Vypadá to jako kdyby Husselrovi věda něčím vadila

+1/0
23.10.2015 16:38

J69o70s44e66f 16P41o58t55r 6850871857929

Ano vadila. Už tenkrát před 80 lety pochopil, že věda zneužívá svého postavení, které získala, když velice úspěšně řešila dílčí skutečnosti jak to funguje, když tyto skutečnosti zevšeobecňovala na otázku proč to existuje.

Pro méně chápavé, věda poznala  a popsala elektromagnetické vlny od gama záření k radiovým vlnám a na základě toho křičela :"Poznali jsme celé spektrum, nepotřebujeme Boha, víme jak to funguje"

A také si pane Luft pletete pojmy s dojmy o náboženství. N8boženství nedává vědecky uspokojivou odpověď. Náboženství se docela prostě přizná, že neví, ale že věří. Na rozdíl od vás pyšných ateistů, kteří tvrdíte, že víte (nevěřím nikomu, než vědě), ale ve skutečnosti nevíte nic, stejně jako věda, takže  také jen věříte.

+1/−3
23.10.2015 22:26

F36r54a51n10t20i58š14e85k 50L36u68f31t 5237389184366

Kdy který vědec, nebo která vědecká teorie odpovídá na otázku proč něco existuje? a jak na ní odpovídá? Žádná, tak si nevymýšlej. Věda říká že není důvod si myslet že existence něčeho (vesmíru, lidstva) má nějaký důvod, takže tuto otázku vůbec neřeší. A kde v tom je jaký "zneužití"? Ano,  věda říká že k vysvětlení blesku nepotřebujeme Boha, ale už neříká že jsme poznali celé spektrum. Není pravda, že jen věříme - co věda zjistila na to nemusíš věřit, můžeš si to ověřit experimentem...

+4/0
23.10.2015 22:45

M46i32l23a65n 38K36a33s31a89l 1508329985355

jsi blázen

0/0
7.11.2015 13:22

V72l40a65d16i80m91í45r 25Š41n58e47k 9924888506281

Nejlepší gól na tomhle všem je, že všichni tihle nobelisté a vědci musí studovat vysoké školy, být pracovití, vynaložit velmi mnoho úsilí, aby pochopili knihu stvoření, ale  přitom jsou schopni věřit, že všechno vzniklo náhodou, výbuchem ničeho a na stvoření toho, na co oni potřebují tolik inteligence k pochopení, žádná inteligence potřebná nebyla. To je směšné! 

Logicky by člověk řekl, že když je schopen přečíst psaný text, tak musel existovat i autor toho textu a musel umět, nejenom číst, ale také psát. Zatímco evoluční pobláznění vede k tomu, že lidé usilovně čtou tlustou a náročnou knihu, přičemž věří, že ona samotná vznikla bez autora, jen výbuchem v tiskárně a molekuly papíru a inkoustu se tak nějak samy daly dohromady... Rv

+1/−8
22.10.2015 20:23

R43a74d45e92k 13H50o29l49e64c72e36k 3966280278771

Tihle vědci v nic nevěří. Tihle vědci se snaží najít logické vysvětlení. A myslím, že hledání takového vysvětlení je rozumnější, než se spokojit s dogmatem, že všechno stvořil Bůh a basta fidli.

+8/0
22.10.2015 20:51

P29e17t81r 85H24o63r38á64k 1169563259894

Vladimír, jenom předstíráte, že víte, jak to bylo, a snažíte sám sebe v tom utvrdit tím, že to všude píšete. Ale jistě sám musíte tušit, že vlastně nevíte neví nic.

+5/0
22.10.2015 21:08

L31u89b63o27m44í47r 82K13a56m75e86n16s32k32ý 3210268503186

koncept, že vše stvořil bůh ovšem problém neřeší, pouze odsouvá, jak vznikl bůh? Jistě máte odpověď, že nevznikl protože je věčný. A věčnost nikdy nezačíná ani nekončí takže není potřeba řešit co bylo před tím a co bude potom. Stejně i s prostorem, je nekonečný a bůh ho stejně nekonečně vyplňuje takže ani zde není třeba řešit co se děje před tím, kde začíná , nebo za tím kde končí.  Pokud je tedy  takový časově i prostorově nekonečný bůh je vlastně všechno vyřešeno... jenže právě není, ten prostor a čas je stále vyplněn spoustou pozoruhodných jevů a člověk bude vždycky hledat odpovědi na otázky jak vše kolem něho funguje a vědecký přístup se v tom nepochybně osvědčil.  Ostatně jen díky vědě jste sem napsal ty své řádky a další vývoj vědy ve všech oblastech je stejně oprávněný jako ten, který vás dnes přivedl sem. Věda si nedává absolutní cíle, ani nevyvrací existenci boha, věda jen postupně skládá kostičky našich znalostí, čím víc jich poskládá, tím větší prostor pro další se uvolní. Poznání v sobě nemá ani trochu arogance, kterou jste tady v pár větách projevil zcela v protikladu s jakýmkoli učením víry, poznání přináší obrovskou pokoru, ta je společná všem opravdovým vědcům.

+7/0
22.10.2015 21:19

F65r48a95n24t79i27š84e17k 64L14u79f46t 5797859564346

Ještě si vymysli kdo stvořil toho autora ;-)

+1/0
23.10.2015 16:42

O38t28o74m18a18r 62T79h44o74m72a 2415937796915

jediná neznámá dimenze, která je je nehmotná a je všude kolem nás i v nás (vědomí) a proto věda nemůže hmotu oživit, 

vše se dočtete v knize Svět je jinak od ing. Svobody ..

0/−2
22.10.2015 18:22

J40a26r48o65s48l59a51v 34P75l83a10c58h40e27t97k76a 7386166296749

Priroda: "Friedman je jednodussi, nez si komise mysli".

+1/0
22.10.2015 17:26

A97n81d96r75e98j 56O85l26e78k15s54a 3535221837221

Milton určitě...

0/0
22.10.2015 18:05

F48r29a41n30t18i73š86e92k 97L34u18f13t 5497279764946

Nobelista Jerome Friedman: "příroda je jednodušší, než si fyzici myslí"

nobelista Albert Einstein: "příroda je nejenom složitější než si myslíme, ale než si vůbec dokážeme představit"

0/−2
22.10.2015 14:16

J12i87ř59í 26H42a44v50e88l 8486139651189

A ani jeden tu nobelovku nedostal za to, co si myslel, ale za to co zjistil :)

+6/0
22.10.2015 15:49

L95u78b54o15m28í42r 85K37a19m74e98n66s33k94ý 3140768743476

ono ten titulek je zavádějící, Friedman neřekl, že je jednoduchá příroda, ale že základní principy na kterých je postavena jsou jednodušší. To je obrovský rozdíl.  Pomocí jednoduchých principů lze postavit neskutečně komplikované celky a najít v těch celcích ty základní stavební principy je neobyčejně těžké, když se to skutečně povede, tak nikdy nejsou komplikované. Na začátku musí být vše jednoduché, jen tak to dostane dost času vyrůst do složitosti. To co je složité na začátku nemá budoucnost.

+7/0
22.10.2015 15:56

F81r76a61n38t58i50š33e34k 95L16u84f89t 5407699704316

Co znamená slovo "jednoduché"? Základní principy jsou jednoduché, ve smyslu že jich je málo, možná jen jeden, ale na pochopení pro člověka možná nedosažitelné a to měl zřejmě Einstein na mysli. Nikdo dnes nerozumí tomu jak se stane že elektron projde současně dvěma štěrbinami i když matematický popis je jednoduchý

+1/−1
22.10.2015 16:04

L84u11b55o63m96í31r 83K90a67m92e23n60s58k18ý 3480468213726

základní principy jsou pro pochopení relativně snadné. Problém je kombinace více jednoduchých věcí dohromady, to je to co člověk nezvládá a jen výjimečně se mu daří tyhle kombinace rozplést a ty základní principy uvidět.  Známe celkem dobře molekulu vody, ale pochopit vliv všech skupenství vody na chování klimatu ještě dlouho nedokážeme. Kvantovou mechaniku bych vůbec neotevíral, žádný seriózní vědec si netroufne říct, že ví co se vlastně děje, jen ty výpočty prostě fungují.  Jsem opravdu přesvědčen, že pokud něco nedává smysl je to tím, že nám uniká podstata. A objevit jednoduché je to úplně nejsložitější :)

+2/0
22.10.2015 16:31

F64r82a40n44t49i94š64e93k 18L88u31f34t 5837679964626

"...protony se skládají z ještě menších částic, které dnes známe jako kvarky (v té době se používal i Feymanem navržený výraz „partony“)" - Teorii kvarků vybudoval Gell Mann a když o tom řekl kolegovi Feynmanovi, Feynman ho zarazil "nic mi neříkej přijdu si na to sám". Přišel na kvarky taky ale nazval si je partony a celou dobu používal svůj název a tím Gell Manna štval, ale nejenom tím. Když měl Gell Mann smuteční projev na Feynmanově pohřbu, řekl mj. "šířil o sobě historky, ze kterých vždy vyšel jako nejchytřejší ze všech"

+3/0
22.10.2015 11:45

J73i28ř75í 29E83u84l55e77r 5478909566206

Díky za přednášku.

0/0
22.10.2015 13:21
Foto

M73i46r96o45s52l29a95v 16S47t53e66i15n68e41r 6368744113455

Kdybyste trochu bádal ve vědeckých spisech minulého století, našel byste mnoho rivalit i mezi ostatními slavnými.

Zrovna Fajnman byl opravdu všestranný vědec. Když mu manželka onemocněla na rakovinu, nastudoval si celou medicinu, která s tím souvisí a radil lékařům. Tah na branku je i ve fyzice velmi důležitý, publish, or perish!

Z toho se vyvinula "nejmenší publikovatelná jednotka, NPJ" totiž schopnost, každý prd rozložit na jednotlivé složky a každou publikovat jinde.

Každý experiment nebo teorie potřebují svůj čas- zpravidla mezi 3 a 6 roky. Takže experimentální fyzik dokáže za svých aktivních snad 30 roků nanejvýš 10 zásadních publikací.

Máme ale houfy bezvýznamných fyziků s 300 publikacemi. Jak to? Vstávaje- lehaje jenom publikovali? A kdy se dostali do laboratoře, dílny, kanceláře?

+3/0
22.10.2015 19:39

E68d38a 91D60r55á74b28e45k 7539792963847

a tahle historka je jedna z nich :-)

0/0
22.10.2015 19:46

L66u12b13o17m83í44r 51K34a88m41e48n10s55k35ý 3730188233256

opět parádní rozhovor, díky :) zcela sdílím názor, že pokud je něco příliš složité znamená to, že tomu ještě nerozumíme

+11/0
22.10.2015 10:24

M52a28r12t45i54n 87Z80i80k85m50u69n34d 7825525354491

Bohužel, třeba u kvantové fyziky to tak úplně neplatí. Tam se spíš stává, že pokud dostanete šílený výsledek, pravděpodobně jste se trefil :)

0/0
22.10.2015 15:43

L67u98b12o64m33í51r 40K58a21m78e96n52s60k98ý 3490538363396

naopak to platí přesně, speciálně pro kvantovou fyziku, ještě tomu nerozumíme, to že tomu nerozumíme neznamená, že nemůžeme dostávat správné výsledky

+2/0
22.10.2015 15:48

M64a54r66t63i66n 57Z29i13k62m65u82n28d 7165645574301

Měl jsem na mysli výsledek naprosto odlišný od toho, na co jsme zvyklí z našeho každodenního světa. Třeba kvantové tunelováni, životnost mionů, temná hmota, ta hloupá kočka, která ani neví, jestli je naživu, Casimirův jev a spousta dalších "šíleností".

0/0
22.10.2015 16:02

L84u15b19o21m59í29r 75K71a86m43e18n82s38k34ý 3510308793556

no podle mě to bereme ze špatného konce, tak to nedává smysl. Věřím, že to jednou bude jasnější :)

+1/0
22.10.2015 16:05

M22a69r94t11i44n 45Z16i14k48m76u91n38d 7605905864121

Já vím, měli jsme začít od vakua a propracovat se ke hvězdám. Bohužel tomu tak nebylo :)

+1/0
22.10.2015 16:12

D78a63n48a 27T28e14n34z89l91e79r 5240202295343

Super člověk. R^ Poslední odstavec. R^

Díky, Technete...

+7/0
22.10.2015 9:49
Foto

M40i40r97o36s18l44a59v 88S13t73e75i53n24e36r 6938934143575

Ve stáří si mnozi fyzikové vytknou za cíl, najít "universální formuli světa". Ve své práci se totiž setkáváte s typickými formulemi, jenom s jinými jednotkami a v jiném oboru, takže jakási jednota- společný jmenovatel- je logický.

Prožil jsem v prostředí fyziky přes 50 roků, osobně znám několik nositelů Nobelovy ceny. Ti nejvýznamnější se věnovali experimentům- je to hmatavý důkaz, že nějaká teorie je pravdivá.

Nejrychleji se výsledky sbíralo právě na urychlovačích- vyšší energie přinášely nové poznatky a publikace. Obtížnější pro experimentátora jsou extrémně nízké teploty, kdy se atomy mohou sledovat za podmínek, vládnoucích ve vesmíru. A extrémně vysokých teplot, k dosažení termonukleární reakce, se zatím nepodařilo dosáhnout na déle, než mizivý zlomek vteřiny. Mladou generaci fyziků čekají mnohé velmi těžké úkoly, než dosáhnou na Nobelovu cenu.

+6/0
22.10.2015 9:45
Foto

P91a50v32e71l 65M40a38c93h65a69č21e51k 5651902933

"A údaje, které z něj vycházejí, jsou prostě krásná."

Já vím, ptákovina. Ale dokáže přerušit ponoření do textu.

+9/0
22.10.2015 7:46
Foto

P29a52v61e96l 61K63a77s66í29k73, 44T52e51c59h20n62e97t84.20c61z

Díky za upozornění, opravili jsme.

+1/0
22.10.2015 9:41

Z37d83e18n68ě41k 94M79o49r92á28v91e31k 5207628308173

Je toho víc, čtěte to po sobě. :-)

+3/0
22.10.2015 14:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.