Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nobelista Jerome Friedman: příroda je jednodušší, než si fyzici myslí

Z prvního kurzu fyziky, kam jsem chodil, vyhazovali i mnohem zkušenější studenty, říká Jerome Friedman. On se ovšem rozhodl, že dobrovolně neodejde a vydrží i špatné známky. A dotáhl to až k Nobelově ceně v oboru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K27a73m70i22l 16P14y43t13e50l55a 8222290471719

Opravdu se "podařilo dost přesvědčivě dokázat, že protony v sobě obsahují >malé pevné částečky<"?

Moc bych si na to, ze proton obsahuje neco pevneho nevsadil.

0/0
25.10.2015 14:12

J17o79s18e15f 16P93o53t50r 6630961687289

Dovolím si citovat z jednoho vědeckého časopisu, kde se rozebírají myšlenky prostějovského rodáka, filozofa fenomenologa Edmunda Husselra  :

"Jestliže skutečně hovoří přírodní věda, pak rádi a jako žáci posloucháme. Ale ne vždy, když hovoří přírodovědci, hovoří přírodní věda. Praktická účinnost vědy vedla k rozšíření názoru, že je to jediný legitimní způsob výkladu světa. Ve chvíli, kdy tento názor  přijmeme  se ocitáme  v situaci, která se dá označit jako krize evropských věd a v jistém smyslu i evropského lidství."

To napsal filozof, který zemřel r. 1938.

Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje.

To už jsme konečně zažili velkým vědeckým rozmachem jedině správného názoru na výklad světa a řízení jeho vývoje v pokrokovém, vědeckém a šťastnou  budoucnost  slibujícím marxismu- leninismu, kdy pro instalaci tohoto názoru bylo zavražděno na 100 milionů lidí. Po několika desetiletích se celá sestava vědeckého, ateistického systému zřítila, vyprchala, vyčpěla a zbylo po ní těch 100 milionů mrtvých, KLDR, Kuba, a v Evropě dost velký počet neomarxistů, kteří bez ohledu na dějiny se snaží znovu mít vliv.

+3/−1
22.10.2015 21:34

L92u63b60o75m47í70r 42K27a21m77e47n23s53k89ý 3430848463736

je obrovský rozdíl mezi vědou a takzvanými "vědeckými ideologiemi". Jak jsem psal níže věda nemá ambice odpovídat na absolutní otázky smyslu života, vesmíru a podobně. Věda se jen pokorně snaží vysvětlovat jak jednotlivé jevy fungují. Skuteční vědci upřímně přiznají, že nemají ponětí proč existuje elektřina, magnetismus nebo světlo, to jim však nemůže bránit v tom umět je popsat, spočítat a tyhle znalosti využít k něčemu praktickému.

+2/−1
22.10.2015 21:53


J95o69s87e81f 28P19o46t57r 6100691387739

Připouštím, že vědci si to uvědomují. Problém   je ovšem v tom, že si to neuvědomují obyčejní  lidé, kteří jsou zmanipulovaní podle hesla "věřím jen vědě" (a těch že je). Vsadím se, že se najde dost lidí, kteří budou tvrdit , že elektromagnetické vlny nainstalovali do vesmíru vědci.

0/−2
22.10.2015 22:09

L32u17b24o46m85í50r 49K89a79m73e58n14s53k95ý 3110708913626

tak to prostě je, lidé potřebují věřit, že to má někdo pod kontrolou :)

+1/0
22.10.2015 22:39

F14r19a64n26t33i72š58e15k 81L42u65f10t 5237429574816

"Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje."

Na tu otázku nemůže dát odpověď nikdo (a libovolný výmysl např. nějakého náboženství není uspokojivá odpověď). Jak v tomto někdo může vidět "krizi"?? Vypadá to jako kdyby Husselrovi věda něčím vadila

+1/0
23.10.2015 16:38

J14o24s16e39f 52P57o44t96r 6820261947389

Ano vadila. Už tenkrát před 80 lety pochopil, že věda zneužívá svého postavení, které získala, když velice úspěšně řešila dílčí skutečnosti jak to funguje, když tyto skutečnosti zevšeobecňovala na otázku proč to existuje.

Pro méně chápavé, věda poznala  a popsala elektromagnetické vlny od gama záření k radiovým vlnám a na základě toho křičela :"Poznali jsme celé spektrum, nepotřebujeme Boha, víme jak to funguje"

A také si pane Luft pletete pojmy s dojmy o náboženství. N8boženství nedává vědecky uspokojivou odpověď. Náboženství se docela prostě přizná, že neví, ale že věří. Na rozdíl od vás pyšných ateistů, kteří tvrdíte, že víte (nevěřím nikomu, než vědě), ale ve skutečnosti nevíte nic, stejně jako věda, takže  také jen věříte.

+1/−3
23.10.2015 22:26

F76r73a23n44t85i17š17e34k 63L67u89f89t 5737379444666

Kdy který vědec, nebo která vědecká teorie odpovídá na otázku proč něco existuje? a jak na ní odpovídá? Žádná, tak si nevymýšlej. Věda říká že není důvod si myslet že existence něčeho (vesmíru, lidstva) má nějaký důvod, takže tuto otázku vůbec neřeší. A kde v tom je jaký "zneužití"? Ano,  věda říká že k vysvětlení blesku nepotřebujeme Boha, ale už neříká že jsme poznali celé spektrum. Není pravda, že jen věříme - co věda zjistila na to nemusíš věřit, můžeš si to ověřit experimentem...

+4/0
23.10.2015 22:45

M56i24l73a44n 71K95a23s96a55l 1858329605615

jsi blázen

0/0
7.11.2015 13:22

V30l29a50d56i62m75í14r 68Š51n64e36k 9344498576491

Nejlepší gól na tomhle všem je, že všichni tihle nobelisté a vědci musí studovat vysoké školy, být pracovití, vynaložit velmi mnoho úsilí, aby pochopili knihu stvoření, ale  přitom jsou schopni věřit, že všechno vzniklo náhodou, výbuchem ničeho a na stvoření toho, na co oni potřebují tolik inteligence k pochopení, žádná inteligence potřebná nebyla. To je směšné! 

Logicky by člověk řekl, že když je schopen přečíst psaný text, tak musel existovat i autor toho textu a musel umět, nejenom číst, ale také psát. Zatímco evoluční pobláznění vede k tomu, že lidé usilovně čtou tlustou a náročnou knihu, přičemž věří, že ona samotná vznikla bez autora, jen výbuchem v tiskárně a molekuly papíru a inkoustu se tak nějak samy daly dohromady... Rv

+1/−8
22.10.2015 20:23

R56a25d49e78k 30H98o40l35e11c31e93k 3156760108471

Tihle vědci v nic nevěří. Tihle vědci se snaží najít logické vysvětlení. A myslím, že hledání takového vysvětlení je rozumnější, než se spokojit s dogmatem, že všechno stvořil Bůh a basta fidli.

+8/0
22.10.2015 20:51

P40e31t83r 72H12o47r70á49k 1269733689614

Vladimír, jenom předstíráte, že víte, jak to bylo, a snažíte sám sebe v tom utvrdit tím, že to všude píšete. Ale jistě sám musíte tušit, že vlastně nevíte neví nic.

+5/0
22.10.2015 21:08

L51u27b95o12m65í83r 47K19a54m10e61n55s40k77ý 3470388233846

koncept, že vše stvořil bůh ovšem problém neřeší, pouze odsouvá, jak vznikl bůh? Jistě máte odpověď, že nevznikl protože je věčný. A věčnost nikdy nezačíná ani nekončí takže není potřeba řešit co bylo před tím a co bude potom. Stejně i s prostorem, je nekonečný a bůh ho stejně nekonečně vyplňuje takže ani zde není třeba řešit co se děje před tím, kde začíná , nebo za tím kde končí.  Pokud je tedy  takový časově i prostorově nekonečný bůh je vlastně všechno vyřešeno... jenže právě není, ten prostor a čas je stále vyplněn spoustou pozoruhodných jevů a člověk bude vždycky hledat odpovědi na otázky jak vše kolem něho funguje a vědecký přístup se v tom nepochybně osvědčil.  Ostatně jen díky vědě jste sem napsal ty své řádky a další vývoj vědy ve všech oblastech je stejně oprávněný jako ten, který vás dnes přivedl sem. Věda si nedává absolutní cíle, ani nevyvrací existenci boha, věda jen postupně skládá kostičky našich znalostí, čím víc jich poskládá, tím větší prostor pro další se uvolní. Poznání v sobě nemá ani trochu arogance, kterou jste tady v pár větách projevil zcela v protikladu s jakýmkoli učením víry, poznání přináší obrovskou pokoru, ta je společná všem opravdovým vědcům.

+7/0
22.10.2015 21:19

F67r30a43n88t40i61š11e89k 69L26u81f35t 5717439864626

Ještě si vymysli kdo stvořil toho autora ;-)

+1/0
23.10.2015 16:42

O96t30o89m21a43r 89T80h19o88m25a 2825307856895

jediná neznámá dimenze, která je je nehmotná a je všude kolem nás i v nás (vědomí) a proto věda nemůže hmotu oživit, 

vše se dočtete v knize Svět je jinak od ing. Svobody ..

0/−2
22.10.2015 18:22

J20a76r26o27s95l40a70v 17P37l64a50c64h92e76t91k71a 7736886226529

Priroda: "Friedman je jednodussi, nez si komise mysli".

+1/0
22.10.2015 17:26

A24n49d17r33e72j 34O39l62e79k50s46a 3275691837361

Milton určitě...

0/0
22.10.2015 18:05

F70r58a54n26t89i32š35e22k 61L56u92f35t 5867429964526

Nobelista Jerome Friedman: "příroda je jednodušší, než si fyzici myslí"

nobelista Albert Einstein: "příroda je nejenom složitější než si myslíme, ale než si vůbec dokážeme představit"

0/−2
22.10.2015 14:16

J18i40ř72í 46H95a36v18e93l 8326159401549

A ani jeden tu nobelovku nedostal za to, co si myslel, ale za to co zjistil :)

+6/0
22.10.2015 15:49

L57u23b14o46m33í91r 64K10a25m44e95n61s90k23ý 3930708263416

ono ten titulek je zavádějící, Friedman neřekl, že je jednoduchá příroda, ale že základní principy na kterých je postavena jsou jednodušší. To je obrovský rozdíl.  Pomocí jednoduchých principů lze postavit neskutečně komplikované celky a najít v těch celcích ty základní stavební principy je neobyčejně těžké, když se to skutečně povede, tak nikdy nejsou komplikované. Na začátku musí být vše jednoduché, jen tak to dostane dost času vyrůst do složitosti. To co je složité na začátku nemá budoucnost.

+7/0
22.10.2015 15:56

F14r74a46n53t92i19š38e20k 89L74u31f46t 5317669264946

Co znamená slovo "jednoduché"? Základní principy jsou jednoduché, ve smyslu že jich je málo, možná jen jeden, ale na pochopení pro člověka možná nedosažitelné a to měl zřejmě Einstein na mysli. Nikdo dnes nerozumí tomu jak se stane že elektron projde současně dvěma štěrbinami i když matematický popis je jednoduchý

+1/−1
22.10.2015 16:04

L67u14b42o87m87í62r 49K41a51m91e95n76s83k14ý 3220238323166

základní principy jsou pro pochopení relativně snadné. Problém je kombinace více jednoduchých věcí dohromady, to je to co člověk nezvládá a jen výjimečně se mu daří tyhle kombinace rozplést a ty základní principy uvidět.  Známe celkem dobře molekulu vody, ale pochopit vliv všech skupenství vody na chování klimatu ještě dlouho nedokážeme. Kvantovou mechaniku bych vůbec neotevíral, žádný seriózní vědec si netroufne říct, že ví co se vlastně děje, jen ty výpočty prostě fungují.  Jsem opravdu přesvědčen, že pokud něco nedává smysl je to tím, že nám uniká podstata. A objevit jednoduché je to úplně nejsložitější :)

+2/0
22.10.2015 16:31

F73r36a79n20t69i21š37e94k 80L74u35f92t 5967739934746

"...protony se skládají z ještě menších částic, které dnes známe jako kvarky (v té době se používal i Feymanem navržený výraz „partony“)" - Teorii kvarků vybudoval Gell Mann a když o tom řekl kolegovi Feynmanovi, Feynman ho zarazil "nic mi neříkej přijdu si na to sám". Přišel na kvarky taky ale nazval si je partony a celou dobu používal svůj název a tím Gell Manna štval, ale nejenom tím. Když měl Gell Mann smuteční projev na Feynmanově pohřbu, řekl mj. "šířil o sobě historky, ze kterých vždy vyšel jako nejchytřejší ze všech"

+3/0
22.10.2015 11:45

J21i68ř23í 56E69u21l63e47r 5688649836736

Díky za přednášku.

0/0
22.10.2015 13:21
Foto

M74i43r32o60s48l73a21v 74S64t53e38i55n34e26r 1415395268413

Kdybyste trochu bádal ve vědeckých spisech minulého století, našel byste mnoho rivalit i mezi ostatními slavnými.

Zrovna Fajnman byl opravdu všestranný vědec. Když mu manželka onemocněla na rakovinu, nastudoval si celou medicinu, která s tím souvisí a radil lékařům. Tah na branku je i ve fyzice velmi důležitý, publish, or perish!

Z toho se vyvinula "nejmenší publikovatelná jednotka, NPJ" totiž schopnost, každý prd rozložit na jednotlivé složky a každou publikovat jinde.

Každý experiment nebo teorie potřebují svůj čas- zpravidla mezi 3 a 6 roky. Takže experimentální fyzik dokáže za svých aktivních snad 30 roků nanejvýš 10 zásadních publikací.

Máme ale houfy bezvýznamných fyziků s 300 publikacemi. Jak to? Vstávaje- lehaje jenom publikovali? A kdy se dostali do laboratoře, dílny, kanceláře?

+3/0
22.10.2015 19:39

E26d46a 42D38r30á56b29e78k 7259172483137

a tahle historka je jedna z nich :-)

0/0
22.10.2015 19:46

L30u95b60o25m35í38r 55K16a41m47e91n20s55k56ý 3240838113446

opět parádní rozhovor, díky :) zcela sdílím názor, že pokud je něco příliš složité znamená to, že tomu ještě nerozumíme

+11/0
22.10.2015 10:24

M93a31r17t52i33n 66Z36i41k15m11u14n29d 7935955674251

Bohužel, třeba u kvantové fyziky to tak úplně neplatí. Tam se spíš stává, že pokud dostanete šílený výsledek, pravděpodobně jste se trefil :)

0/0
22.10.2015 15:43

L49u18b58o72m11í16r 11K69a34m83e98n50s27k73ý 3100148933236

naopak to platí přesně, speciálně pro kvantovou fyziku, ještě tomu nerozumíme, to že tomu nerozumíme neznamená, že nemůžeme dostávat správné výsledky

+2/0
22.10.2015 15:48

M71a53r81t22i53n 37Z57i98k96m50u14n37d 7275975244871

Měl jsem na mysli výsledek naprosto odlišný od toho, na co jsme zvyklí z našeho každodenního světa. Třeba kvantové tunelováni, životnost mionů, temná hmota, ta hloupá kočka, která ani neví, jestli je naživu, Casimirův jev a spousta dalších "šíleností".

0/0
22.10.2015 16:02

L40u74b75o51m71í92r 25K16a81m97e81n36s89k86ý 3370148253986

no podle mě to bereme ze špatného konce, tak to nedává smysl. Věřím, že to jednou bude jasnější :)

+1/0
22.10.2015 16:05

M81a94r70t66i95n 15Z44i52k17m13u29n30d 7565805524121

Já vím, měli jsme začít od vakua a propracovat se ke hvězdám. Bohužel tomu tak nebylo :)

+1/0
22.10.2015 16:12

D85a68n38a 28T71e10n60z66l15e70r 5390742715163

Super člověk. R^ Poslední odstavec. R^

Díky, Technete...

+7/0
22.10.2015 9:49
Foto

M62i76r33o12s97l42a91v 68S17t79e45i36n49e17r 1135615778353

Ve stáří si mnozi fyzikové vytknou za cíl, najít "universální formuli světa". Ve své práci se totiž setkáváte s typickými formulemi, jenom s jinými jednotkami a v jiném oboru, takže jakási jednota- společný jmenovatel- je logický.

Prožil jsem v prostředí fyziky přes 50 roků, osobně znám několik nositelů Nobelovy ceny. Ti nejvýznamnější se věnovali experimentům- je to hmatavý důkaz, že nějaká teorie je pravdivá.

Nejrychleji se výsledky sbíralo právě na urychlovačích- vyšší energie přinášely nové poznatky a publikace. Obtížnější pro experimentátora jsou extrémně nízké teploty, kdy se atomy mohou sledovat za podmínek, vládnoucích ve vesmíru. A extrémně vysokých teplot, k dosažení termonukleární reakce, se zatím nepodařilo dosáhnout na déle, než mizivý zlomek vteřiny. Mladou generaci fyziků čekají mnohé velmi těžké úkoly, než dosáhnou na Nobelovu cenu.

+6/0
22.10.2015 9:45
Foto

P54a47v83e50l 44M85a79c19h94a20č10e89k 5431152773

"A údaje, které z něj vycházejí, jsou prostě krásná."

Já vím, ptákovina. Ale dokáže přerušit ponoření do textu.

+9/0
22.10.2015 7:46
Foto

P45a96v66e52l 33K78a53s69í93k98, 30T48e36c72h21n58e12t19.61c49z

Díky za upozornění, opravili jsme.

+1/0
22.10.2015 9:41

Z26d68e77n36ě87k 25M28o32r95á58v17e88k 5117318708713

Je toho víc, čtěte to po sobě. :-)

+3/0
22.10.2015 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.