Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzští rytíři umírali u Azincourtu po tisících. A co dělal Žižka?

Před šesti sty lety se odehrála jedna z nejvýznamnějších bitev stoleté války. U vesnice Azincourt se střetlo anglické a francouzské vojsko. Ačkoli měli Francouzi několikanásobnou početní převahu, utrpěli drtivou porážku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J47a96n 62Š32e29b67e14s77t98a 6587400370335

Teď už zbývá jen zodpovědět úplně zbytečnou otázku z titulku: "A co dělal Žižka?"

Protože o něm v článku není ani slovo.....

0/0
30.10.2015 6:03

J48a97n 79Š77e96b88e23s23t23a 6417910960325

Nedalo mi to a článek jsem si přečet znovu. Tak jo, v textu sice zmínka chybí, ale ten boxík jsem přehlédl. Ale i tak je ta informace spíše dohad, než fakt a v titulku je naprosto zbytečná....

+1/0
30.10.2015 6:07

J91i16r53k90a 12S84v17o67b48o56d43a 2675205788952

Ten prisel o voko ;-)

0/0
30.10.2015 19:53

A61l68e49x 47K68o71l45l28e83r 4604598434509

Hezky a ctivy clanek ale tech odkazu na Cimrmana je tam troche moc

0/0
26.10.2015 18:39

J42a50n 74H69á25l75a 8755115920907

Koukám, že jste v redakci přešli na odlehčený způsob psaní. 

Což mi v zásadě nevadí, ale výraz "193 145 dní do dne D" jsem poněkud nepochopil - co to ještě přepočítat na fotbalová hřiště, nebo cenu nové fábie?;-)

+2/0
26.10.2015 15:09

J89i91ř80í 89Ž79u86r11m80a44n 8303736742540

Jo Karel Šílený byl docela dobrý vládce. Tedy do té doby, než jednoho dne napadl svůj vlastní doprovod. Tři muže stačil zabít, než se ho podařilo uklidnit.

Jinak co se týká ztrát, viděl jsem dokument a nejnovější poznatky ukazují na sílu francouzkého vojska do 10.000.

0/0
26.10.2015 14:37

E69r55i78k 47L41e56v19i49n69s44k42ý 8971324803665

Nedavno jsem videl dokument BBC, kde dokazali vysokou odolnost brneni z teto doby proti sipum z dlouhych luku a tedy opravdu maly vliv luku na vitezstvi. Na rozdil od Krescaku na zacatku stolete valky, kdy jeste technologie vyroby platu nebyla tak propracovana, zelezo bylo mene kvalitni a sipy zbroj probijely. Tam se utocnici prakticky nedostali do kontaktu s Anglicany, byli pobiti na dalku. U Azincourtu byli sice pobiti lucistniky, ale ne luky. Byli proste umlaceni zblizka na tesnem a rozbahnenem prostoru.

Jinak k tomu poctu lucistniku : lucistnici byli levni. Byli to mizerne placeni zoldaci z chudych vrstev, proto jich mel Jindrich v armade nejvice. A Francouzsti rytiri se o ne prakticky nezajimali, protoze z jejich zajeti nekoukalo zadne vykupne (a kvuli tomu rytiri tehdy ve skutecnosti valcili, nehlede na slova o krali a vlasti). Francouzsti slechtici vyrazili porazit a zajmout anglicke slechtice, kterych tam moc nebylo a cestou je v tlacenici umlatili anglicti lucistnici.

+3/0
26.10.2015 11:51

L65a27c86o 16K69o86t59l67a80r 1699631827625

Žižka ten se prý nestyděl.

0/−1
26.10.2015 10:35

P86e83t88r 79M86i70n36a38r 4685655364418

Zajimave, luk mam rad. Jak log bow ci recurve, tak kladkovy.

+2/0
26.10.2015 3:15

M57a58r91t69i10n 32N23e69r23m74u74t 9427247178729

urozená těžká jízda - středověká zbraň typu "odpal a zapomeň"

0/−1
25.10.2015 21:51

O98n90d95ř83e53j 72M29a69l81ý 3724163683633

Až na to, že jste tu zbraň mohli maximálně někam namířit a pak jen doufat, že provede to, co jste po ni chtěli. :-)

+2/0
25.10.2015 22:39

J24u39r34a68j 38V23á10c86l36a54v21í55k 9879180305726

No, pokud vím, tak Ivanov v knize Jak umírá vojevůdce psal, že dle Oxfordského slovníku (anglický zdroj!) "Jan Žižka vyhrál Jindřichovi bitvu u Aguicourtu". Takže Jan Žižka tam byl a asi fakticky velel armádě. Byl tam ještě jeden v článku neuvedený taktický prvek, který právě měl klíčový význam a je dílem Jana Žižky: Jan Žižka připravil linii obrany mezi oběma lesy a pomocí malého oddílu, který prošel lesem do týlu Francouzů rozvrátil řady Frantíků zezadu.

+2/0
25.10.2015 19:34

O75l25d79ř94i74c51h 83Ř94e45z65n58í83k 7515332154848

Ivanov je pohádkář, ne historik ;-)

+11/−2
25.10.2015 20:01

J92u88r10a84j 61V74á55c86l62a61v53í12k 9869630795956

Nevylučuji, ale vytahuje zajímavé souvislosti. Sice jsem ten slovník neviděl, ale zde prostě máme tvrzení, které nepřímo napadáte, aniž byste dokázal opak.

0/0
25.10.2015 22:06

O14l88d86ř97i64c83h 67Ř77e73z74n83í85k 7895932114428

a právě na opak, prameny o Žižkovi v anglických službách zcela mlčí - těžko dokazovat co není, vy tvrdíte, že tam byl, takže dokazování je na vaší straně - najděte prameny, které potvrzují jeho přítomnost a nikdo s tím mít problém nebude.

+4/0
25.10.2015 22:12

J64u20r70a36j 42V73á84c23l63a36v91í86k 9869140985416

Teď jen tak naostro: He afterward served against the Turks in Hungary, then entered the English army, and took part in the battleof Agincourt in 1415. 

Read more: http://chestofbooks.com/reference/American-Cyclopaedia-12/Ziska-Or-Zizka-John.html#.Vi1JpIvlJE4#ixzz3pcLxaEYU

0/0
25.10.2015 22:31

O76l71d85ř86i48c47h 17Ř28e23z26n98í70k 7795532534968

https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_pramen ;-)

0/0
25.10.2015 22:34

O51n82d75ř53e89j 93M82a50l62ý 3934203763793

Skvělé, hodíte sem jako zdroj populárně naučné americké knížky z 19. století. To je jako sem hodit Ottův slovník naučný a na základě něho něco tvrdit.

0/−2
25.10.2015 22:34

O68l46d96ř12i96c97h 51Ř55e93z24n51í93k 7705642624308

Ottův slovník aspoň psali ve své době uznávaní historici a část hesel má dodnes svou jistou platnost...

+4/0
25.10.2015 22:37

A21n53t26o42n96í19n 25Z90e23l77e75n20ý 2674783701316

Třeba kartonážní šička je věčná.

0/0
25.10.2015 22:46

O20l28d11ř29i34c59h 39Ř55e56z21n20í90k 7695632664388

tedy je rozdíl mezi historickým pramenem (dobové listy, kroniky, právní knihy atd.) a primární či sekundární literaturou

+3/0
25.10.2015 22:36

O18n76d76ř79e69j 52M54a82l34ý 3314863823763

Kdyby to alespoň byla nějaká odborná publikace, ale tohle je nějaká všeobecná encyklopedie/slovník, neozdrojovaná a ještě navíc notně zastaralá.

+1/0
25.10.2015 22:37

O40l97d36ř25i48c85h 95Ř23e46z56n35í47k 7255802514748

říká se, že papír snese hodně a to v době, kdy vzniklo toto přísloví ještě nebyl internet ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

R62a97d62e96k 73Č76e70r35v51e24n92k92a 5774341334562

rozvrátit zadní voj by mělo smysl kdyby se Francouzi bránili, jenže oni útočili, hrnuli se vpřed, takže fakticky nebylo co rozvracet, ;-) a že by bezvýznamný Žižka velel anglické několikatisícové armádě? To by asi Jindřich, jenž  absolvoval na ostrovech nejednu šarvátku při boji o upevnění své moci, a vždy v čele vojska, asi nedal.  A navíc v anglických archívech je soupis anglického vojska pro výplatu žoldu a tam jméno Žižka nefiguruje. Což by u persony jenž vyhrála tak zásadní bitvu bylo divné

+14/0
25.10.2015 21:19

O84l49d18ř52i53c78h 55Ř97e80z44n62í54k 7825892404868

je to takový mýtus, který je opakovaně vyvracen a přesto se vrací a vrací...

+3/0
25.10.2015 22:01

J38u92r60a87j 37V38á71c87l83a42v32í69k 9609720655616

Žižka čirou náhodou na anglickém dvoře modernizoval armádu - howitzer (houfnice), pistol (píšťala) ... české vojenské názvosloví v angličtině. A že nebyl na výplatní pásce? To byly nejspíše dlouhé prsty Zikmunda a možná i zprávy z Kostnice - Žižka se vrátil do Prahy bez peněz, takže vyměnil velký dům za menší ... ale pokud vím, stal se velitelem vyšehradské posádky - proč by to dostal, pokud by neměl zkušenosti z velení? U Jagella byl jen malé pivo.

0/−6
25.10.2015 22:03

O16l27d93ř70i11c94h 76Ř81e63z98n52í90k 7855402474238

české názvosloví se první rozšířilo do němčiny, francouzštiny a poté také do angličtiny, ale až v průběhu a především po husitských válkách ;)

+9/0
25.10.2015 22:08

J30u42r15a49j 95V60á68c11l17a84v82í91k 9169890455736

A jak je to s dopisy 'lapky' s anglickým dvorem?

+1/0
25.10.2015 22:14

O27l67d82ř80i93c62h 15Ř73e92z18n95í51k 7965332734628

znám Žižkův dopis o Adamitech ale to je jiný příběh ;-D

0/0
25.10.2015 22:55

J10u27r30a64j 22V95á60c98l41a21v77í94k 9159400185466

A ještě jedna věc. Sice moje vojenské vzdělání nepřesahuje výcvik záložního důstojníka, ale pokud vím, vpád do týlu útočícího vojska rozvrací útok a nezřídka se v bitvách využíval. Moc daleko není ani bitva u Waterloo.

+1/0
25.10.2015 22:12

O41l68d20ř91i76c42h 48Ř36e33z18n97í97k 7365942474168

ale Waterloo Žižka nebyl, nebo? ;-D ;-)

+2/−1
25.10.2015 22:24

J67u61r36a93j 92V84á73c84l55a15v84í87k 9329950375616

Že by Ludvík Svoboda? :-P

0/−2
25.10.2015 22:32

O48n85d58ř30e90j 34M35a75l18ý 3314663843113

On byl u Waterloo? 8-o

0/0
25.10.2015 22:36

O22l91d72ř58i50c11h 22Ř55e43z60n84í63k 7345132544458

možná s Žižkou radili Blücherovi ;-)

0/0
25.10.2015 22:40

O21n74d84ř32e48j 77M45a69l22ý 3404593403693

Ti Češi se vetřou prostě všude. ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

O18l91d71ř80i21c95h 63Ř83e75z76n62í75k 7765832614558

pravděpodobně oba byli předkové Járy Cimrmana, i když ten Ludvík - čistě chronologicky měl být synem či vnukem, ale byl nejspíše jeho babička ;-)

+2/0
25.10.2015 22:47

P74e54t23r 59M90i85n81a88r 4485405104618

Jses nejaky to skret. Furt dorazis. Kolik meris ?

0/0
26.10.2015 3:21

O23n28d80ř91e29j 82M62a49l87ý 3104493363773

?

0/0
26.10.2015 10:06

O82n44d97ř10e69j 92M12a90l56ý 3614493723573

Jasně, nižší šlechtit z nějaké země stovky km daleko bude velet královskému vojsku. Jeho by určitě angličtí rytíři poslouchali. Pokud by tam byl, tak byl jen jeden z mnoha. Rozhodně ne, žádný důležitý velitel.

+5/0
25.10.2015 22:29

J79u69r60a70j 28V96á77c81l91a55v92í98k 9369870835216

Velel ... těžko. Ale mohl převzít iniciativu. Znal něco, co neznali ani Angličané, ani Francouzi: sílu vojenské disciplíny a dodržování taktických zásad vedení bitvy. To ho u Tannenberku naučili Mongolové. Tím je Agicourt podobný Tannenberku. Za situace, kdy úplavicí oslabení Angličané stáli proti velké přesile, mohl Jindřich ze zoufalství vsadit na Žižkovu koncepci.

0/−3
25.10.2015 22:41

O28n96d70ř77e61j 89M25a88l85ý 3574833483223

U Tannenbergu/Grünvaldu byli Mongolové? 8-o Jinak takhle fabulovat...nepřišel jste právě z hospody? ;-D

+3/0
25.10.2015 22:43

J50u70r10a31j 68V21á43c51l20a27v56í80k 9839820185196

Napřed si o tom něco přečtěte a potom povídejte. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Grunwaldu

0/0
25.10.2015 22:52

O25n57d74ř15e29j 77M98a58l56ý 3674933213763

Jistě, Tataři  z oblasti dnešní Ukrajiny 15. století jsou shodní organizací i taktikou s Čingischánovými hordami 13. století. :-/

+2/0
25.10.2015 23:51

O32l16d56ř16i81c70h 86Ř81e65z83n77í66k 7645472224878

byl to zchudlý zeman, kterého vyhnali Rožmberkové z té jeho chalupy a proto se taky přidal k té zbojnické tlupě podobných ztroskotanců :-P

+1/0
25.10.2015 22:43

O68n51d73ř66e24j 79M38a15l48ý 3624923133163

Tak on nějaké kontakty na dvoře Václava IV. měl, ale ani v Čechách by ho nikdo nepostavil do čela (ani v zoufalé situaci, jak píše kolega "historik") královského vojska.

+6/0
25.10.2015 22:46

O20l91d87ř36i93c13h 45Ř85e92z12n27í33k 7415582924378

mám takové tušení, že ani s tím dvorem to není nijak extra doložené, Václav ho sice z neznámého důvodu omilostnil (škodit Rožmberkům bylo vždy záslužné), ale jinak? Poté je již jistěji doložen v Polsku...

+1/−1
25.10.2015 22:52

J92u41r18a57j 83V89á53c23l82a70v82í52k 9639130745596

Nejvyšší zemský lovčí na dvoře Václava IV. byl kdo?

0/−1
25.10.2015 22:53

O94l92d38ř88i73c30h 78Ř53e20z70n44í19k 7245732864868

Jíra z Roztok, po roce 1399 Filip Laut z Dědic, 1417-1419 Jan Sádlo ze Smilkova

+3/0
25.10.2015 23:06

J95u90r78a13j 58V92á36c30l15a83v40í10k 9699350975186

Pokud vím, tak ten zoufalec v době defenestrace velel vyšehradské posádce. Vůbec, osobně jsem přesvědčen, že Žižka měl trochu jiné postavení a vojevůdce byl jen na vedlejšák. Domnívám se, že především stál za reformami Václava IV.  - sjednocení zákonodárství, zrušení obročí a když z něj Václava IV. klepla pepka, fakticky vykonával funkci regenta a hledal nového krále.

0/−1
25.10.2015 23:01

O87l43d67ř37i23c82h 82Ř69e72z47n68í25k 7665352854738

to asi těžko, když se podílel na vyhození konšelů z radnice, z čehož chudáka Václava IV. ranilo ;-D nicméně je Vavřincem z Březové označován jako dvořan Václava, ale proč, to se neví.

+5/0
25.10.2015 23:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.