Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzští rytíři umírali u Azincourtu po tisících. A co dělal Žižka?

Před šesti sty lety se odehrála jedna z nejvýznamnějších bitev stoleté války. U vesnice Azincourt se střetlo anglické a francouzské vojsko. Ačkoli měli Francouzi několikanásobnou početní převahu, utrpěli drtivou porážku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J40a66n 34Š77e16b10e57s65t40a 6517890910735

Teď už zbývá jen zodpovědět úplně zbytečnou otázku z titulku: "A co dělal Žižka?"

Protože o něm v článku není ani slovo.....

0/0
30.10.2015 6:03

J34a58n 76Š90e50b34e34s47t79a 6717190270955

Nedalo mi to a článek jsem si přečet znovu. Tak jo, v textu sice zmínka chybí, ale ten boxík jsem přehlédl. Ale i tak je ta informace spíše dohad, než fakt a v titulku je naprosto zbytečná....

+1/0
30.10.2015 6:07

J63i74r43k93a 89S25v29o53b72o75d11a 2245725318902

Ten prisel o voko ;-)

0/0
30.10.2015 19:53

A97l92e39x 87K38o75l37l13e67r 4214118534319

Hezky a ctivy clanek ale tech odkazu na Cimrmana je tam troche moc

0/0
26.10.2015 18:39

J43a60n 93H25á59l20a 8465815310467

Koukám, že jste v redakci přešli na odlehčený způsob psaní. 

Což mi v zásadě nevadí, ale výraz "193 145 dní do dne D" jsem poněkud nepochopil - co to ještě přepočítat na fotbalová hřiště, nebo cenu nové fábie?;-)

+2/0
26.10.2015 15:09

J60i74ř71í 29Ž61u81r75m76a77n 8123436492860

Jo Karel Šílený byl docela dobrý vládce. Tedy do té doby, než jednoho dne napadl svůj vlastní doprovod. Tři muže stačil zabít, než se ho podařilo uklidnit.

Jinak co se týká ztrát, viděl jsem dokument a nejnovější poznatky ukazují na sílu francouzkého vojska do 10.000.

0/0
26.10.2015 14:37

E42r30i87k 29L35e71v75i81n88s71k96ý 8201214813855

Nedavno jsem videl dokument BBC, kde dokazali vysokou odolnost brneni z teto doby proti sipum z dlouhych luku a tedy opravdu maly vliv luku na vitezstvi. Na rozdil od Krescaku na zacatku stolete valky, kdy jeste technologie vyroby platu nebyla tak propracovana, zelezo bylo mene kvalitni a sipy zbroj probijely. Tam se utocnici prakticky nedostali do kontaktu s Anglicany, byli pobiti na dalku. U Azincourtu byli sice pobiti lucistniky, ale ne luky. Byli proste umlaceni zblizka na tesnem a rozbahnenem prostoru.

Jinak k tomu poctu lucistniku : lucistnici byli levni. Byli to mizerne placeni zoldaci z chudych vrstev, proto jich mel Jindrich v armade nejvice. A Francouzsti rytiri se o ne prakticky nezajimali, protoze z jejich zajeti nekoukalo zadne vykupne (a kvuli tomu rytiri tehdy ve skutecnosti valcili, nehlede na slova o krali a vlasti). Francouzsti slechtici vyrazili porazit a zajmout anglicke slechtice, kterych tam moc nebylo a cestou je v tlacenici umlatili anglicti lucistnici.

+3/0
26.10.2015 11:51

L63a62c84o 19K75o56t77l23a66r 1569751307905

Žižka ten se prý nestyděl.

0/−1
26.10.2015 10:35

P44e33t50r 87M93i73n61a93r 4705905204208

Zajimave, luk mam rad. Jak log bow ci recurve, tak kladkovy.

+2/0
26.10.2015 3:15

M55a63r71t13i74n 19N49e10r89m22u25t 9267347728409

urozená těžká jízda - středověká zbraň typu "odpal a zapomeň"

0/−1
25.10.2015 21:51

O63n17d31ř71e59j 50M83a47l64ý 3304183253473

Až na to, že jste tu zbraň mohli maximálně někam namířit a pak jen doufat, že provede to, co jste po ni chtěli. :-)

+2/0
25.10.2015 22:39

J30u90r91a71j 73V97á30c91l16a20v90í46k 9369300115316

No, pokud vím, tak Ivanov v knize Jak umírá vojevůdce psal, že dle Oxfordského slovníku (anglický zdroj!) "Jan Žižka vyhrál Jindřichovi bitvu u Aguicourtu". Takže Jan Žižka tam byl a asi fakticky velel armádě. Byl tam ještě jeden v článku neuvedený taktický prvek, který právě měl klíčový význam a je dílem Jana Žižky: Jan Žižka připravil linii obrany mezi oběma lesy a pomocí malého oddílu, který prošel lesem do týlu Francouzů rozvrátil řady Frantíků zezadu.

+2/0
25.10.2015 19:34

O18l34d63ř31i42c96h 86Ř49e28z60n69í70k 7265162824658

Ivanov je pohádkář, ne historik ;-)

+11/−2
25.10.2015 20:01

J93u11r79a97j 30V53á52c35l52a47v57í95k 9399350325296

Nevylučuji, ale vytahuje zajímavé souvislosti. Sice jsem ten slovník neviděl, ale zde prostě máme tvrzení, které nepřímo napadáte, aniž byste dokázal opak.

0/0
25.10.2015 22:06

O81l25d56ř95i54c93h 14Ř32e13z52n53í22k 7385582754988

a právě na opak, prameny o Žižkovi v anglických službách zcela mlčí - těžko dokazovat co není, vy tvrdíte, že tam byl, takže dokazování je na vaší straně - najděte prameny, které potvrzují jeho přítomnost a nikdo s tím mít problém nebude.

+4/0
25.10.2015 22:12

J37u35r51a34j 50V13á11c63l80a37v77í94k 9499890195916

Teď jen tak naostro: He afterward served against the Turks in Hungary, then entered the English army, and took part in the battleof Agincourt in 1415. 

Read more: http://chestofbooks.com/reference/American-Cyclopaedia-12/Ziska-Or-Zizka-John.html#.Vi1JpIvlJE4#ixzz3pcLxaEYU

0/0
25.10.2015 22:31

O38l49d87ř10i58c85h 21Ř10e95z56n93í76k 7105392964928

https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_pramen ;-)

0/0
25.10.2015 22:34

O70n58d68ř14e82j 97M78a78l23ý 3914243263253

Skvělé, hodíte sem jako zdroj populárně naučné americké knížky z 19. století. To je jako sem hodit Ottův slovník naučný a na základě něho něco tvrdit.

0/−2
25.10.2015 22:34

O19l81d22ř43i60c83h 87Ř70e74z49n50í24k 7515372924188

Ottův slovník aspoň psali ve své době uznávaní historici a část hesel má dodnes svou jistou platnost...

+4/0
25.10.2015 22:37

A33n63t51o40n84í33n 90Z30e14l18e39n70ý 2194853661716

Třeba kartonážní šička je věčná.

0/0
25.10.2015 22:46

O93l84d86ř74i80c43h 48Ř54e18z32n94í18k 7285882414698

tedy je rozdíl mezi historickým pramenem (dobové listy, kroniky, právní knihy atd.) a primární či sekundární literaturou

+3/0
25.10.2015 22:36

O85n70d89ř37e71j 84M40a84l90ý 3914383513533

Kdyby to alespoň byla nějaká odborná publikace, ale tohle je nějaká všeobecná encyklopedie/slovník, neozdrojovaná a ještě navíc notně zastaralá.

+1/0
25.10.2015 22:37

O27l61d88ř82i77c29h 66Ř50e27z36n88í25k 7955312624388

říká se, že papír snese hodně a to v době, kdy vzniklo toto přísloví ještě nebyl internet ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

R81a11d24e76k 69Č83e48r95v38e98n18k54a 5114821884152

rozvrátit zadní voj by mělo smysl kdyby se Francouzi bránili, jenže oni útočili, hrnuli se vpřed, takže fakticky nebylo co rozvracet, ;-) a že by bezvýznamný Žižka velel anglické několikatisícové armádě? To by asi Jindřich, jenž  absolvoval na ostrovech nejednu šarvátku při boji o upevnění své moci, a vždy v čele vojska, asi nedal.  A navíc v anglických archívech je soupis anglického vojska pro výplatu žoldu a tam jméno Žižka nefiguruje. Což by u persony jenž vyhrála tak zásadní bitvu bylo divné

+14/0
25.10.2015 21:19

O95l10d90ř69i16c35h 50Ř69e74z28n67í43k 7105222754638

je to takový mýtus, který je opakovaně vyvracen a přesto se vrací a vrací...

+3/0
25.10.2015 22:01

J76u56r18a89j 23V74á83c42l23a91v54í77k 9219210495446

Žižka čirou náhodou na anglickém dvoře modernizoval armádu - howitzer (houfnice), pistol (píšťala) ... české vojenské názvosloví v angličtině. A že nebyl na výplatní pásce? To byly nejspíše dlouhé prsty Zikmunda a možná i zprávy z Kostnice - Žižka se vrátil do Prahy bez peněz, takže vyměnil velký dům za menší ... ale pokud vím, stal se velitelem vyšehradské posádky - proč by to dostal, pokud by neměl zkušenosti z velení? U Jagella byl jen malé pivo.

0/−6
25.10.2015 22:03

O46l83d28ř94i40c91h 31Ř56e60z54n12í50k 7255142954258

české názvosloví se první rozšířilo do němčiny, francouzštiny a poté také do angličtiny, ale až v průběhu a především po husitských válkách ;)

+9/0
25.10.2015 22:08

J33u54r76a54j 74V98á90c31l26a57v56í24k 9809710575626

A jak je to s dopisy 'lapky' s anglickým dvorem?

+1/0
25.10.2015 22:14

O78l33d95ř26i93c79h 32Ř84e34z61n38í67k 7715422264188

znám Žižkův dopis o Adamitech ale to je jiný příběh ;-D

0/0
25.10.2015 22:55

J95u38r54a65j 44V93á69c46l91a95v78í82k 9449170745886

A ještě jedna věc. Sice moje vojenské vzdělání nepřesahuje výcvik záložního důstojníka, ale pokud vím, vpád do týlu útočícího vojska rozvrací útok a nezřídka se v bitvách využíval. Moc daleko není ani bitva u Waterloo.

+1/0
25.10.2015 22:12

O95l49d71ř91i17c78h 31Ř52e31z90n29í22k 7705322584828

ale Waterloo Žižka nebyl, nebo? ;-D ;-)

+2/−1
25.10.2015 22:24

J40u48r27a51j 26V91á27c83l63a58v33í96k 9119490505276

Že by Ludvík Svoboda? :-P

0/−2
25.10.2015 22:32

O85n49d71ř32e70j 34M10a26l17ý 3124433533743

On byl u Waterloo? 8-o

0/0
25.10.2015 22:36

O56l75d68ř46i94c51h 95Ř88e33z71n14í31k 7865382574558

možná s Žižkou radili Blücherovi ;-)

0/0
25.10.2015 22:40

O34n50d81ř50e12j 35M30a60l36ý 3224163473113

Ti Češi se vetřou prostě všude. ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

O44l24d57ř73i19c16h 82Ř63e59z16n97í53k 7375622774668

pravděpodobně oba byli předkové Járy Cimrmana, i když ten Ludvík - čistě chronologicky měl být synem či vnukem, ale byl nejspíše jeho babička ;-)

+2/0
25.10.2015 22:47

P11e83t95r 52M70i82n60a61r 4125725304548

Jses nejaky to skret. Furt dorazis. Kolik meris ?

0/0
26.10.2015 3:21

O18n20d82ř45e58j 87M88a56l56ý 3574763313743

?

0/0
26.10.2015 10:06

O90n73d44ř83e95j 73M72a52l93ý 3344373193943

Jasně, nižší šlechtit z nějaké země stovky km daleko bude velet královskému vojsku. Jeho by určitě angličtí rytíři poslouchali. Pokud by tam byl, tak byl jen jeden z mnoha. Rozhodně ne, žádný důležitý velitel.

+5/0
25.10.2015 22:29

J39u60r62a94j 70V46á84c37l55a48v32í61k 9949480725306

Velel ... těžko. Ale mohl převzít iniciativu. Znal něco, co neznali ani Angličané, ani Francouzi: sílu vojenské disciplíny a dodržování taktických zásad vedení bitvy. To ho u Tannenberku naučili Mongolové. Tím je Agicourt podobný Tannenberku. Za situace, kdy úplavicí oslabení Angličané stáli proti velké přesile, mohl Jindřich ze zoufalství vsadit na Žižkovu koncepci.

0/−3
25.10.2015 22:41

O20n53d16ř73e76j 78M18a26l77ý 3164973573123

U Tannenbergu/Grünvaldu byli Mongolové? 8-o Jinak takhle fabulovat...nepřišel jste právě z hospody? ;-D

+3/0
25.10.2015 22:43

J24u84r54a35j 63V58á37c93l60a85v40í45k 9469450345216

Napřed si o tom něco přečtěte a potom povídejte. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Grunwaldu

0/0
25.10.2015 22:52

O31n10d34ř98e32j 82M80a30l45ý 3274603523463

Jistě, Tataři  z oblasti dnešní Ukrajiny 15. století jsou shodní organizací i taktikou s Čingischánovými hordami 13. století. :-/

+2/0
25.10.2015 23:51

O27l63d47ř37i35c41h 63Ř76e35z41n89í45k 7365582664758

byl to zchudlý zeman, kterého vyhnali Rožmberkové z té jeho chalupy a proto se taky přidal k té zbojnické tlupě podobných ztroskotanců :-P

+1/0
25.10.2015 22:43

O37n39d43ř83e14j 55M15a73l57ý 3794403143343

Tak on nějaké kontakty na dvoře Václava IV. měl, ale ani v Čechách by ho nikdo nepostavil do čela (ani v zoufalé situaci, jak píše kolega "historik") královského vojska.

+6/0
25.10.2015 22:46

O89l45d96ř83i57c43h 31Ř92e18z21n14í70k 7445942684438

mám takové tušení, že ani s tím dvorem to není nijak extra doložené, Václav ho sice z neznámého důvodu omilostnil (škodit Rožmberkům bylo vždy záslužné), ale jinak? Poté je již jistěji doložen v Polsku...

+1/−1
25.10.2015 22:52

J62u94r33a24j 54V17á86c26l68a41v70í58k 9739790555106

Nejvyšší zemský lovčí na dvoře Václava IV. byl kdo?

0/−1
25.10.2015 22:53

O59l52d45ř94i91c60h 78Ř25e44z81n29í27k 7395222684608

Jíra z Roztok, po roce 1399 Filip Laut z Dědic, 1417-1419 Jan Sádlo ze Smilkova

+3/0
25.10.2015 23:06

J46u39r93a83j 16V88á78c81l57a80v25í25k 9719720285386

Pokud vím, tak ten zoufalec v době defenestrace velel vyšehradské posádce. Vůbec, osobně jsem přesvědčen, že Žižka měl trochu jiné postavení a vojevůdce byl jen na vedlejšák. Domnívám se, že především stál za reformami Václava IV.  - sjednocení zákonodárství, zrušení obročí a když z něj Václava IV. klepla pepka, fakticky vykonával funkci regenta a hledal nového krále.

0/−1
25.10.2015 23:01

O65l13d21ř91i58c72h 51Ř12e26z18n78í71k 7875692864558

to asi těžko, když se podílel na vyhození konšelů z radnice, z čehož chudáka Václava IV. ranilo ;-D nicméně je Vavřincem z Březové označován jako dvořan Václava, ale proč, to se neví.

+5/0
25.10.2015 23:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.