Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věříte grafům? Podívejte se, jak jednoduché triky používají manipulátoři

Koláčové, sloupcové a spojnicové grafy vznikly proto, aby nám usnadnily porozumění číslům. Politici, firmy i další manipulátoři však mohou naší důvěry využít a předložit graf, který je zkreslený, neúplný nebo zavádějící. Podívejte se na nejčastější chyby a triky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P86e86t29r 53K18e90i59s73l30e77r 6821662772774

Výborně napsaný článek, ve kterém je (z mého pohledu) "polopatisticky" vysvětleno, jak snadno můžeme být mylně informováni (možná přesnější by bylo obelháváni)... a tak mne napadá, zda by nešla v rámci iDnes vytvořit rubrika, která by se aktuálně věnovala dané problematice - v této rubrice by mohly být obdobně napsané články jak o klamavé reklamě, tak i o slibech politiků - prostě aby lidé pochopili, nač si mají dát pozor...

0/0
2.11.2015 10:05

M80i45c12h46a61l 19H63o26v43o89r23k43a 3451313899362

Nejlepší pro oklamání je je používání procent a procentních bodů dohromady.

Řekněme že:

produkce :   2013 =100 mil  2014 = 150 mil      Tedy zvýšení o 50 %

zmetky     :   2013 =    2 %   2014 =     4 %        Tedy zvýšení o 100 %

No a vyhodnocení bude vypadat asi takto:

Zatímco produkce se zvýšila o 50 procent, tak zmetky o pouhé 2 procentní body.

+1/0
2.11.2015 9:14
Foto

D23a78l26i62b82o51r 35M93u28s71i18l 8457401527389

Mimochodem podobný případ je určování počtu homosexuálních jedinců (nějaký Kinsey), který vybral lidi pro svůj výzkum z vězňů a homosexuálních a pedofilních dobrovolníků. Došel k číslu 10%, což je samozřejmě nesmysl. Ve skutečnosti je to procento více než 10x menší. A dokonce podle počtu uzavřených registrovaných partnerství je to v ČR pouhých 0,08%. Nicméně i tito si u nás říkají 4 procentní a dělají kolem toho humbuk, jako by jich byla většina.

0/−1
31.10.2015 12:05

J12a98r17e62k 81W58o46l13f 5700529390

Nesmysl, já bych řekl, že je těch lidí ještě mnohem víc než 4% (Praha), ale záleží, kde se pohybujete ...

0/0
31.10.2015 18:38
Foto

P39a73v55e37l 82K93a64s14í50k24, 93T38e19c17h28n89e11t28.84c89z

To si pletete problematiku grafů a problematiku sociologického výzkumu. A těch problémů je v tom, co říkáte, ještě více. Např. nemůžete z počtu registrovaných partnerství počítat podíl homosexuálně orientovaných, jak naznačujete.

+3/0
31.10.2015 23:08

P61e11t52r 42P32e82t73r 6403302788583

A dokonce podle počtů manželství není heterosexuálních lidí ani 50%, možná dokonce i významně méně. To jsou asi asexuálové

+3/0
1.11.2015 10:50
Foto

D84a61l77i38b31o22r 14M10u30s33i83l 8717651817399

Víc takových článků, aby lidi pochopili, co s nimi dělají např. globální oteplovačští alarmisté. a jiní zelení teroristé.

Chápu ale, že se technet do tohoto tématu nepouští, aby je Babiš nezrušil...

0/−2
31.10.2015 11:54

A53n73t72o30n65í48n 12P36o40l75i35c62k84ý 9280762601437

Myslíte, jako že vydal stovky milionů za nákup a teď by je zrušil a hodil tak peníze do stoupy?

0/0
31.10.2015 13:51

L73u37d46ě27k 35F32u14x74a 9616260644507

:-)

1. Kdyby zrušil nebo nahradil rubriku technet, asi by zas takovou ztrátou neutrpěl, že? Nejspíš jen za příjem z reklamy..

2. Nemusí nic rušit, stačí kdyby nahrazoval redaktory a vedení. Ale já doufám, že kdyby se o něco takového pokusil, někdo to rozmázne a lidem se potom otevřou oči.

0/0
31.10.2015 21:53
Foto

P98a20v35e40l 83K11a88s94í24k28, 46T59e50c96h54n86e51t24.11c55z

Mrzí mě, pokud si pořád myslíte, že mi někdo dává témata na stůl. Opravdu to tak nefunguje. O globálním oteplování občas píšeme (většinou, když je venku teplo ;-D)

0/0
31.10.2015 22:52

A32l37e90x54a92n94d27r 51C68h54y14t31i46l 2854412655981

Zajimavy je napriklad graf globalniho oteplovani a idealni je k tomu uvest presnosti meridel dane doby. To by mohlo byt zajimave tema pro Technet ne? :-)

+1/0
30.10.2015 11:09

M31i11k27u87l64á28š 55L89é85v76y 5372765264331

Ono, jak jsem si všiml tak grafy s počátkem na "y" stupnici běžně začínají na hodnotách dost vzdálených od nuly.

Někdy je to účelností grafu ale mnohdy je to snahou zlepšit výsledky. Já říkám že tento režim manipuluje výsledky šetření ještě mnohem víc než to kdysi dělal totáč.

0/0
29.10.2015 20:03

J46a25k18u28b 70S28ú79k46e87n82í46k 1368690239

Ne.

0/0
30.10.2015 19:13

A24n22t63o65n88í86n 29P23o82l66i66c19k45ý 9630172281887

Vezmu-li do úvahu, že za totáče se spousta věcí do grafu ani nedostala...

0/0
31.10.2015 13:52

P73a51v31e66l 16D38r67o69t46á28r 7843224439504

1. Excel to dělá automaticky.

2. Odborník má vědět, kdy to tak může nechat, a kdy naopak je z etických důvodů nezbytné osu upravit - víceméně tak, jak píše článek: Pokud graf uvidí běžní smrtelníci, NESMÍ mít logaritmickou ani oříznutou osu.

0/0
1.11.2015 16:45

T38o57m41á75š 72M22á71l86e38k 9141333410502

Proč by nemohl mít graf pro "běžné smrtelníky" logaritmickou škálu nebo ořízlou osu? Pokud jsou osy správně popsané tak jsou výsledky v grafu jasné. Pokud je někdo nedokáže v grafu vidět, tak by si spíš měl zopakovat matematiku základní školy.

0/0
2.11.2015 9:34

A60d60a81m 26K39a69r93a72b83a 9481567175838

Mám hrozně rád, když o tvorbě grafů poučuje někdo, kdo o ní zcela zjevně nic neví ;-D;-D Tyhle hrůzy bych se nevzal ani od studentů v dobách, kdy jsem jim uděloval zápočty...nakladatel by to dal skartovat hned po prvním pohledu. Když je forma příliš nízko, už nezáleží na obsahu...

0/−12
29.10.2015 15:58
Foto

P95a95v52e68l 44K10a49s26í37k60, 14T86e43c15h27n86e22t27.42c73z

Máte nějakou konkrétní připomínku?

+8/0
29.10.2015 20:29

K86r16y18š63t12o54f 52H48l77a53v19á83č 9672889258752

myslím, že pán se chtěl hlavně pochlubit, že jednou uděloval studentům zápočty. Bohužel ani to zjevně není zaručený recept na zakomplexovanost.

+9/−1
29.10.2015 20:47

A44d69a68m 32K91a34r33a98b77a 9381957635768

Aaa...psychoanalytik na dálku. Možná by neměl soudit všechny podle sebe, nejsme všichni takoví jak si nás představuje a lituji ho, že se setkával jen se zakomplexovanými...totiž z jeho pohledu :-) 

Pán se nechtěl chlubit. Pán napsal, že takové hrůzy (grafy), které jsou v tom článku, by si nevzal ani jako studentskou práci (v dávné minulosti). Pokud to má být výsledek práce nějakých "profíků", je to hrůza. 

Tak...že pana analytika zdravim ;-) Snad jsem dodržel jeho protokol 3. osoby dost precizně.

0/−1
31.10.2015 10:25

M84i70c31h23a43e96l89a 86K87ř65í88ž57o10v47á 1837511305291

A chápete, že grafy v tomto článku jsou právě příklady toho, jak to někde někdo spackal?

+6/0
31.10.2015 14:08

A54d88a50m 52K52a57r20a81b61a 9821187855728

Aha, to lecos vysvětluje, tak to pardon. Abych se přiznal, text jsem přestal číst u sdělení, že je třeba začínat svislou osu na nule, což je nesmysl. Grafy používáme ke znázornění trendů a porovnání, proto se osy škálují jen na rozsah, který je relevantní....zobrazovat 10 skoro stejných sloupečků je nesmysl a většina závislostí by se pak jevila jako rovná čára, obzvlášť v technických oborech. Proto jsou na té ose značky, aby se člověk podíval v jakém je rozsahu.

0/−1
31.10.2015 16:54

L58u88d71ě92k 81F87u69x34a 9906350874557

:-) Ono se skutečně vyplatí číst článek celý, potom vám totiž neunikne smysl článku, což se vám očividně stalo. Jakékoli jiné pokusy než omluva potom vyznívají trapně, to asi už chápete, že?

          I když, jestliže hodláte trvat na tom, že autoři tvrdí, že začínat na nule se svslou osou se musí za každých okolností, potom se diskuze s vámi vyhnu, protože to je obyčejná lež.

+3/0
31.10.2015 21:58

M13a79r74t91i86n 48J57i57r19o50u73s35e42k 7286735135608

Asi máte na mysli graf s minimální mzdou. Pro mě je z něj podstatné to, že v letech 2007-2012 stagnoval a neustále dokola bylo slyšet od těch, co tu stagnaci zařídili, že její zvýšení povede k růstu nezaměstnanosti. A on se děje pravý opak. :-)

0/0
1.11.2015 1:24

J44o16s77e11f 92B40r68o37ž54e11k 7633595932621

A teď jste právě provedl záměnu kauzality, jak je krásně popsáno v konci článku. Tedy: díky ekonomickému růstu a poklesu nezaměstnanosti může růst minimální mzda a ne proto že roste minimální mzda klesá nezaměstnanost.

0/0
3.11.2015 8:14

J63a61r95e48k 77W44o89l74f 5430609380

Hlupák je ten, kdo se nechá těmito "grafy" zmást nebo ten co je vytváří, nikoliv autor tohoto článku ...

+3/0
30.10.2015 7:03

J62a17k24u45b 59S62ú24k65e72n56í28k 1208530209

Tak sis zaprudil a šup pryč.

+1/0
30.10.2015 19:14

A48d16a63m 41K47a93r96a25b87a 9201727455798

(Y)

0/0
31.10.2015 19:47

P94e67t70r 68N72e27c72h40a33n53i91c93k47ý 7493926308160

Znáte ten příběh o předvolebním průzkumu na volby starosty New Yorku někdy kolem roku 1900? Kandidáti A a B. Agentura vzala 2000 respondentů, ti z 97% odpověděli, že volí kandidáta A. Vyhrál kandidát B s převahou snad 80%. Jakto? Agentura vzala lidi podle abecedy a náhodně vybrala písmeno M. Byli tam samí McGregor, McAda, McGlade atd... no a kandidát A byl silně proirský :-)

+1/0
29.10.2015 15:25

Z55d92e80n78ě25k 61W70o46l10f 9541130937805

Mě nedávno pobavil graf, kde ukazují jak radikálně klesá počet náctiletých těhotných starších dvaceti let ;-D

https://pbs.twimg.com/media/CLqnd8NWEAIXwoV.jpg

+5/0
29.10.2015 11:59
Foto

P75a31v93e51l 66K39a44s35í76k60, 41T92e14c50h29n79e63t30.95c28z

To je samozřejmě myšleno jako vtip (autor grafu je autor známého komiksu).

+1/0
29.10.2015 20:33

H87a57n69s 58R23i76c64h95t94h21o37f52f47e37n 2497297417604

Fakt?

0/0
1.11.2015 10:05
Foto

P67a66v60e78l 42K49a85s21í20k50, 65T45e33c17h75n61e87t72.33c91z

Píšu to proto, že jsem tento graf viděl i v příkladech "jak nedělat grafy", kde byl považován za reálný mediální výstup. A tam je dost skutečných příkladů, není potřeba falšovat ;-D

0/0
1.11.2015 12:21
Foto

T52o61m78á39š 80S48m14o49l65í23k 3781602326693

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6508-co-kdyz-byl-ten-krach-stejne-zmanipulovany-jako-vsechno-ostatni

0/0
29.10.2015 11:32

J37o60s67e19f 25N30o71v12á65k 6233390592879

Zbývá ještě doplnit hokejky oteplovacích alarmistů Al Gore a jeho nohsledů z daného období.

+1/0
29.10.2015 6:25

T29o76m85á49š 76T95a48t18í15č86e31k 5960922440468

Pěkně napsaný. R^

Extra jsem se pobavil při vzpomínce na diskusi pod článkem o povinným očkování a autismu, kde byla korelace taky zmíněna. Nicméně diskuse nabrala tenkrát obrátky. ;-D

+4/0
28.10.2015 14:17

J54a96n 71R15a22m63b79o24u92s77e57k 6125300507944

Pravdivá statistická data o škodlivosti chleba:

Vice nez 98 procent odsouzenych pachatelu zavaznych trestnych cinu konzumovalo chleb.

Plna polovina deti, ktere vyrustaly v domacnostech konzumujicich chleb, ma v testech inteligence podprumerne vysledky.

V 18. stoleti, kdy se prakticky vsechen chleba pekl doma, byla prumerna delka zivota mensi nez 50 let, detska umrtnost dosahovala hrozivych cisel, mnoho zen umiralo pri porodu a nemoci jako tyfus, zluta zimnice a chripka decimovaly cele narody.

Vice nez 90 procent nasilnych trestnych cinu je spachano do 24 hodin po poziti chleba.

Chleb se vyrabi z tzv. "testa". Bylo prokazano, ze jiz neceleho pul kilogramu teto hmoty muze udusit mys. Prumerny Cech sni za jediny tyden vetsi mnozstvi.

Primitivni kmenova spolecenstvi, ktera neznala chleb, trpela v nesrovnatelne mensi mire rakovinou, Alzheimerovou chorobou, Parkinsonovou chorobou a osteoporezou.

Chleb je prokazatelne navykovy. Osoby, kterym je odepren chleb a dostavaji pouze vodu, se nejpozdeji do dvou dni vehementne dozaduji chleba. Chleb je casto pouze prestupni stanici ke konzumaci "tvrdsich" potravin, jako je maslo, dzem, burakova pomazanka a dokonce cokolada.

Je dokazano, ze chleb absorbuje vodu. Protoze lidske telo obsahuje vice nez 90 procent vody, vyplyva z toho, ze konzumace chleba muze mit za nasledek, ze vase telo bude pohlceno timto absorbujicim potravinarskym vyrobkem a stane se z vas houbovita rosolovita hmota.

Novorozenci se mohou chlebem zadusit.

Chleb se pece pri teplotach kolem 200 stupnu Celsia. Takova teplota zabiji dospelou osobu za dobu kratsi nez 1 minuta.

+30/0
28.10.2015 12:13
Foto

P65a98v30e60l 84K72a79s73í12k63, 83T60e31c72h46n21e32t84.35c56z

Poprosím, abyste přiště citoval své zdroje. "Je prokázáno, že půl kilo těsta může zadusit myš" není opatřeno žádnou citací a obávám se, že jde o doměnku. A také pochybuji o tom, že se "prakticky všechen chleba pekl doma".

(jinak samozřejmě dodávám ;-D , aby bylo jasné, že jsem vtip pochopil)

+4/0
28.10.2015 21:12

I67v51a 34V47a34l49č61í92k70o29v93á 1279678191311

Skvělý článek, pane Kasíku. Vás bych hned angažovala do firmy, jste fakt výborně orientovaný.R^

+3/−1
28.10.2015 12:07

J31a76k42u59b 73S74ú33k68e50n37í12k 1578510559

Vy hodnotite lidi podle orientace?;-€

0/0
30.10.2015 19:20

Z66b34y26n94ě92k 37Š24a74f82a36r45č20í85k 5127828695654

Možná už je pozdě, ale ten xkcd má číslo 552, ne 522, jak je uvedeno v článku.

+1/0
28.10.2015 9:57

Z92b21y51n24ě44k 89Š35a61f81a44r81č82í19k 5317908205464

Teď jsem si všiml, že je to dokonce "hardcodováno" v obrázku, zapomeňte na to. :-)

+1/0
28.10.2015 9:59
Foto

P13a93v76e32l 73K81a16s56í92k16, 24T62e87c30h85n79e71t19.46c10z

Dobrý postřeh! Opravím to.

+1/0
28.10.2015 11:40

K40a32r44e90l 43D21v91o41ř90á72k 3147537107

Tyto dětinské finty používají také všechna naše média, včetně iDnes.cz;-D

+1/0
28.10.2015 7:39
Foto

P49a98v88e92l 42K29a38s44í67k50, 83T20e97c92h23n95e12t47.22c54z

O důvod víc, proč o tom psát :-)

+20/0
28.10.2015 11:40

L20u15d80ě58k 85F88u62x89a 9736640304117

:-)R^

0/0
31.10.2015 22:02

F69r62a48n31t96i86š38e88k 17N64o72v80á60k 6791445276781

Potíž se statistikou je v tom, že je strašně snadno zneužitelná. Statistik vezme exaktní data a během "překladu pro laickou veřejnost" je zmanipuluje tak, aby vyšlo co potřebuje.

0/0
28.10.2015 6:27
Foto

P45a88v34e91l 98K89a43s27í39k16, 53T66e48c69h12n29e81t49.45c54z

A proto je podle mého potřeba, aby veřejnost zvýšila svou statistickou gramotnost. I základní věci mohou hodně pomoci.

+9/0
28.10.2015 11:42

M91a98r24t19i32n 46K54ř42í98ž 9963152530447

Víc takové osvěty. Já jsem asi trochu deformovaný, jakožto absolvent MFF UK vždycky začnu tím, že se podívám na osy, ale jak správně ukazujete, je to velmi účinný nástroj pro manipulaci.

+5/0
28.10.2015 6:26







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.