Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věříte grafům? Podívejte se, jak jednoduché triky používají manipulátoři

Koláčové, sloupcové a spojnicové grafy vznikly proto, aby nám usnadnily porozumění číslům. Politici, firmy i další manipulátoři však mohou naší důvěry využít a předložit graf, který je zkreslený, neúplný nebo zavádějící. Podívejte se na nejčastější chyby a triky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P95e17t32r 77K69e46i69s39l76e46r 6211972742964

Výborně napsaný článek, ve kterém je (z mého pohledu) "polopatisticky" vysvětleno, jak snadno můžeme být mylně informováni (možná přesnější by bylo obelháváni)... a tak mne napadá, zda by nešla v rámci iDnes vytvořit rubrika, která by se aktuálně věnovala dané problematice - v této rubrice by mohly být obdobně napsané články jak o klamavé reklamě, tak i o slibech politiků - prostě aby lidé pochopili, nač si mají dát pozor...

0/0
2.11.2015 10:05

M35i34c63h69a69l 56H40o90v27o19r15k13a 3281373479772

Nejlepší pro oklamání je je používání procent a procentních bodů dohromady.

Řekněme že:

produkce :   2013 =100 mil  2014 = 150 mil      Tedy zvýšení o 50 %

zmetky     :   2013 =    2 %   2014 =     4 %        Tedy zvýšení o 100 %

No a vyhodnocení bude vypadat asi takto:

Zatímco produkce se zvýšila o 50 procent, tak zmetky o pouhé 2 procentní body.

+1/0
2.11.2015 9:14
Foto

D90a20l61i90b31o10r 68M31u14s80i86l 8387481867479

Mimochodem podobný případ je určování počtu homosexuálních jedinců (nějaký Kinsey), který vybral lidi pro svůj výzkum z vězňů a homosexuálních a pedofilních dobrovolníků. Došel k číslu 10%, což je samozřejmě nesmysl. Ve skutečnosti je to procento více než 10x menší. A dokonce podle počtu uzavřených registrovaných partnerství je to v ČR pouhých 0,08%. Nicméně i tito si u nás říkají 4 procentní a dělají kolem toho humbuk, jako by jich byla většina.

0/−1
31.10.2015 12:05

J84a91r44e10k 60W98o53l10f 5270339640

Nesmysl, já bych řekl, že je těch lidí ještě mnohem víc než 4% (Praha), ale záleží, kde se pohybujete ...

0/0
31.10.2015 18:38
Foto

P25a15v68e64l 42K50a11s38í67k30, 87T22e15c13h33n93e47t65.74c53z

To si pletete problematiku grafů a problematiku sociologického výzkumu. A těch problémů je v tom, co říkáte, ještě více. Např. nemůžete z počtu registrovaných partnerství počítat podíl homosexuálně orientovaných, jak naznačujete.

+3/0
31.10.2015 23:08

P62e77t32r 66P27e36t91r 6473262908653

A dokonce podle počtů manželství není heterosexuálních lidí ani 50%, možná dokonce i významně méně. To jsou asi asexuálové

+3/0
1.11.2015 10:50
Foto

D60a73l97i44b52o25r 45M26u53s86i47l 8577791647139

Víc takových článků, aby lidi pochopili, co s nimi dělají např. globální oteplovačští alarmisté. a jiní zelení teroristé.

Chápu ale, že se technet do tohoto tématu nepouští, aby je Babiš nezrušil...

0/−2
31.10.2015 11:54

A32n93t57o75n58í61n 60P57o21l62i37c45k96ý 9240242181907

Myslíte, jako že vydal stovky milionů za nákup a teď by je zrušil a hodil tak peníze do stoupy?

0/0
31.10.2015 13:51
Foto

L50u38d32ě60k 40F14u87x51a 9326290584987

:-)

1. Kdyby zrušil nebo nahradil rubriku technet, asi by zas takovou ztrátou neutrpěl, že? Nejspíš jen za příjem z reklamy..

2. Nemusí nic rušit, stačí kdyby nahrazoval redaktory a vedení. Ale já doufám, že kdyby se o něco takového pokusil, někdo to rozmázne a lidem se potom otevřou oči.

0/0
31.10.2015 21:53
Foto

P74a40v73e86l 62K32a69s52í68k25, 16T98e22c50h32n88e87t98.28c39z

Mrzí mě, pokud si pořád myslíte, že mi někdo dává témata na stůl. Opravdu to tak nefunguje. O globálním oteplování občas píšeme (většinou, když je venku teplo ;-D)

0/0
31.10.2015 22:52

A72l38e66x38a35n80d70r 63C52h86y17t39i41l 2974222875961

Zajimavy je napriklad graf globalniho oteplovani a idealni je k tomu uvest presnosti meridel dane doby. To by mohlo byt zajimave tema pro Technet ne? :-)

+1/0
30.10.2015 11:09

M70i20k61u90l48á47š 81L23é26v61y 5272635644611

Ono, jak jsem si všiml tak grafy s počátkem na "y" stupnici běžně začínají na hodnotách dost vzdálených od nuly.

Někdy je to účelností grafu ale mnohdy je to snahou zlepšit výsledky. Já říkám že tento režim manipuluje výsledky šetření ještě mnohem víc než to kdysi dělal totáč.

0/0
29.10.2015 20:03

J43a30k40u68b 12S11ú17k58e36n51í97k 1888260379

Ne.

0/0
30.10.2015 19:13

A97n68t80o52n20í11n 90P38o18l77i80c88k28ý 9560222641197

Vezmu-li do úvahu, že za totáče se spousta věcí do grafu ani nedostala...

0/0
31.10.2015 13:52

P45a88v31e55l 94D21r66o53t85á94r 7623614349484

1. Excel to dělá automaticky.

2. Odborník má vědět, kdy to tak může nechat, a kdy naopak je z etických důvodů nezbytné osu upravit - víceméně tak, jak píše článek: Pokud graf uvidí běžní smrtelníci, NESMÍ mít logaritmickou ani oříznutou osu.

0/0
1.11.2015 16:45

T49o58m64á85š 27M91á45l20e54k 9601523900312

Proč by nemohl mít graf pro "běžné smrtelníky" logaritmickou škálu nebo ořízlou osu? Pokud jsou osy správně popsané tak jsou výsledky v grafu jasné. Pokud je někdo nedokáže v grafu vidět, tak by si spíš měl zopakovat matematiku základní školy.

0/0
2.11.2015 9:34
Foto

A90d30a22m 87K11a24r86a87b52a 9371167525728

Mám hrozně rád, když o tvorbě grafů poučuje někdo, kdo o ní zcela zjevně nic neví ;-D;-D Tyhle hrůzy bych se nevzal ani od studentů v dobách, kdy jsem jim uděloval zápočty...nakladatel by to dal skartovat hned po prvním pohledu. Když je forma příliš nízko, už nezáleží na obsahu...

0/−12
29.10.2015 15:58
Foto

P69a84v66e25l 94K74a56s52í42k48, 69T90e36c46h26n98e77t76.94c51z

Máte nějakou konkrétní připomínku?

+8/0
29.10.2015 20:29

K29r44y61š65t82o74f 59H20l61a61v16á37č 9782749298742

myslím, že pán se chtěl hlavně pochlubit, že jednou uděloval studentům zápočty. Bohužel ani to zjevně není zaručený recept na zakomplexovanost.

+9/−1
29.10.2015 20:47
Foto

A34d87a45m 57K26a74r48a87b72a 9281207875498

Aaa...psychoanalytik na dálku. Možná by neměl soudit všechny podle sebe, nejsme všichni takoví jak si nás představuje a lituji ho, že se setkával jen se zakomplexovanými...totiž z jeho pohledu :-) 

Pán se nechtěl chlubit. Pán napsal, že takové hrůzy (grafy), které jsou v tom článku, by si nevzal ani jako studentskou práci (v dávné minulosti). Pokud to má být výsledek práce nějakých "profíků", je to hrůza. 

Tak...že pana analytika zdravim ;-) Snad jsem dodržel jeho protokol 3. osoby dost precizně.

0/−1
31.10.2015 10:25

M70i52c58h39a56e30l50a 49K14ř58í22ž10o96v41á 1797861625621

A chápete, že grafy v tomto článku jsou právě příklady toho, jak to někde někdo spackal?

+6/0
31.10.2015 14:08
Foto

A56d70a96m 33K52a87r59a93b13a 9691237775208

Aha, to lecos vysvětluje, tak to pardon. Abych se přiznal, text jsem přestal číst u sdělení, že je třeba začínat svislou osu na nule, což je nesmysl. Grafy používáme ke znázornění trendů a porovnání, proto se osy škálují jen na rozsah, který je relevantní....zobrazovat 10 skoro stejných sloupečků je nesmysl a většina závislostí by se pak jevila jako rovná čára, obzvlášť v technických oborech. Proto jsou na té ose značky, aby se člověk podíval v jakém je rozsahu.

0/−1
31.10.2015 16:54
Foto

L55u48d32ě21k 89F62u77x49a 9276970344837

:-) Ono se skutečně vyplatí číst článek celý, potom vám totiž neunikne smysl článku, což se vám očividně stalo. Jakékoli jiné pokusy než omluva potom vyznívají trapně, to asi už chápete, že?

          I když, jestliže hodláte trvat na tom, že autoři tvrdí, že začínat na nule se svslou osou se musí za každých okolností, potom se diskuze s vámi vyhnu, protože to je obyčejná lež.

+3/0
31.10.2015 21:58

M82a85r45t26i77n 16J17i84r64o56u40s77e73k 7286155505968

Asi máte na mysli graf s minimální mzdou. Pro mě je z něj podstatné to, že v letech 2007-2012 stagnoval a neustále dokola bylo slyšet od těch, co tu stagnaci zařídili, že její zvýšení povede k růstu nezaměstnanosti. A on se děje pravý opak. :-)

0/0
1.11.2015 1:24

J36o46s79e90f 80B11r53o57ž19e68k 7963105842161

A teď jste právě provedl záměnu kauzality, jak je krásně popsáno v konci článku. Tedy: díky ekonomickému růstu a poklesu nezaměstnanosti může růst minimální mzda a ne proto že roste minimální mzda klesá nezaměstnanost.

0/0
3.11.2015 8:14

J53a98r98e67k 15W73o58l86f 5900169690

Hlupák je ten, kdo se nechá těmito "grafy" zmást nebo ten co je vytváří, nikoliv autor tohoto článku ...

+3/0
30.10.2015 7:03

J34a90k90u90b 42S25ú44k71e98n29í70k 1868140909

Tak sis zaprudil a šup pryč.

+1/0
30.10.2015 19:14
Foto

A14d43a71m 30K96a48r86a64b71a 9341347735298

(Y)

0/0
31.10.2015 19:47

P47e45t33r 76N59e87c84h21a76n61i65c27k35ý 7803646228160

Znáte ten příběh o předvolebním průzkumu na volby starosty New Yorku někdy kolem roku 1900? Kandidáti A a B. Agentura vzala 2000 respondentů, ti z 97% odpověděli, že volí kandidáta A. Vyhrál kandidát B s převahou snad 80%. Jakto? Agentura vzala lidi podle abecedy a náhodně vybrala písmeno M. Byli tam samí McGregor, McAda, McGlade atd... no a kandidát A byl silně proirský :-)

+1/0
29.10.2015 15:25

Z95d93e37n25ě16k 92W66o20l63f 9791220157985

Mě nedávno pobavil graf, kde ukazují jak radikálně klesá počet náctiletých těhotných starších dvaceti let ;-D

https://pbs.twimg.com/media/CLqnd8NWEAIXwoV.jpg

+5/0
29.10.2015 11:59
Foto

P59a28v10e46l 17K82a31s63í61k44, 27T75e89c39h36n46e60t27.39c50z

To je samozřejmě myšleno jako vtip (autor grafu je autor známého komiksu).

+1/0
29.10.2015 20:33

H86a52n37s 43R83i47c17h75t58h14o16f38f18e41n 2367697477164

Fakt?

0/0
1.11.2015 10:05
Foto

P14a17v50e41l 41K41a91s97í39k12, 37T83e27c28h93n75e58t71.74c72z

Píšu to proto, že jsem tento graf viděl i v příkladech "jak nedělat grafy", kde byl považován za reálný mediální výstup. A tam je dost skutečných příkladů, není potřeba falšovat ;-D

0/0
1.11.2015 12:21
Foto

T13o33m45á24š 87S13m40o20l47í80k 3961982756223

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6508-co-kdyz-byl-ten-krach-stejne-zmanipulovany-jako-vsechno-ostatni

0/0
29.10.2015 11:32

J20o34s43e45f 20N95o12v90á49k 6763720312309

Zbývá ještě doplnit hokejky oteplovacích alarmistů Al Gore a jeho nohsledů z daného období.

+1/0
29.10.2015 6:25

T87o19m23á64š 76T96a71t43í11č82e15k 5260532370618

Pěkně napsaný. R^

Extra jsem se pobavil při vzpomínce na diskusi pod článkem o povinným očkování a autismu, kde byla korelace taky zmíněna. Nicméně diskuse nabrala tenkrát obrátky. ;-D

+4/0
28.10.2015 14:17

J86a90n 31R39a83m50b16o82u50s25e35k 6645760107424

Pravdivá statistická data o škodlivosti chleba:

Vice nez 98 procent odsouzenych pachatelu zavaznych trestnych cinu konzumovalo chleb.

Plna polovina deti, ktere vyrustaly v domacnostech konzumujicich chleb, ma v testech inteligence podprumerne vysledky.

V 18. stoleti, kdy se prakticky vsechen chleba pekl doma, byla prumerna delka zivota mensi nez 50 let, detska umrtnost dosahovala hrozivych cisel, mnoho zen umiralo pri porodu a nemoci jako tyfus, zluta zimnice a chripka decimovaly cele narody.

Vice nez 90 procent nasilnych trestnych cinu je spachano do 24 hodin po poziti chleba.

Chleb se vyrabi z tzv. "testa". Bylo prokazano, ze jiz neceleho pul kilogramu teto hmoty muze udusit mys. Prumerny Cech sni za jediny tyden vetsi mnozstvi.

Primitivni kmenova spolecenstvi, ktera neznala chleb, trpela v nesrovnatelne mensi mire rakovinou, Alzheimerovou chorobou, Parkinsonovou chorobou a osteoporezou.

Chleb je prokazatelne navykovy. Osoby, kterym je odepren chleb a dostavaji pouze vodu, se nejpozdeji do dvou dni vehementne dozaduji chleba. Chleb je casto pouze prestupni stanici ke konzumaci "tvrdsich" potravin, jako je maslo, dzem, burakova pomazanka a dokonce cokolada.

Je dokazano, ze chleb absorbuje vodu. Protoze lidske telo obsahuje vice nez 90 procent vody, vyplyva z toho, ze konzumace chleba muze mit za nasledek, ze vase telo bude pohlceno timto absorbujicim potravinarskym vyrobkem a stane se z vas houbovita rosolovita hmota.

Novorozenci se mohou chlebem zadusit.

Chleb se pece pri teplotach kolem 200 stupnu Celsia. Takova teplota zabiji dospelou osobu za dobu kratsi nez 1 minuta.

+30/0
28.10.2015 12:13
Foto

P95a46v24e81l 20K32a37s66í42k32, 77T49e76c33h59n40e92t51.73c39z

Poprosím, abyste přiště citoval své zdroje. "Je prokázáno, že půl kilo těsta může zadusit myš" není opatřeno žádnou citací a obávám se, že jde o doměnku. A také pochybuji o tom, že se "prakticky všechen chleba pekl doma".

(jinak samozřejmě dodávám ;-D , aby bylo jasné, že jsem vtip pochopil)

+4/0
28.10.2015 21:12

I61v85a 51V90a46l46č13í39k24o60v71á 1179658101491

Skvělý článek, pane Kasíku. Vás bych hned angažovala do firmy, jste fakt výborně orientovaný.R^

+3/−1
28.10.2015 12:07

J19a79k38u55b 50S64ú62k63e96n60í72k 1658160279

Vy hodnotite lidi podle orientace?;-€

0/0
30.10.2015 19:20

Z64b94y70n34ě36k 13Š43a60f72a89r73č84í34k 5367278705164

Možná už je pozdě, ale ten xkcd má číslo 552, ne 522, jak je uvedeno v článku.

+1/0
28.10.2015 9:57

Z41b20y32n19ě31k 23Š23a28f87a95r32č86í93k 5847738475334

Teď jsem si všiml, že je to dokonce "hardcodováno" v obrázku, zapomeňte na to. :-)

+1/0
28.10.2015 9:59
Foto

P96a95v76e46l 41K73a46s74í28k65, 64T76e79c38h37n78e88t65.33c94z

Dobrý postřeh! Opravím to.

+1/0
28.10.2015 11:40

K93a54r73e57l 21D18v24o47ř38á84k 3947877207

Tyto dětinské finty používají také všechna naše média, včetně iDnes.cz;-D

+1/0
28.10.2015 7:39
Foto

P86a13v30e74l 39K94a78s58í72k55, 93T56e62c20h26n92e59t25.94c18z

O důvod víc, proč o tom psát :-)

+20/0
28.10.2015 11:40
Foto

L23u37d13ě50k 13F87u30x64a 9326370894807

:-)R^

0/0
31.10.2015 22:02

F68r87a68n51t33i58š24e36k 37N26o44v81á27k 6621635546131

Potíž se statistikou je v tom, že je strašně snadno zneužitelná. Statistik vezme exaktní data a během "překladu pro laickou veřejnost" je zmanipuluje tak, aby vyšlo co potřebuje.

0/0
28.10.2015 6:27
Foto

P30a44v34e79l 92K12a72s74í26k34, 35T17e58c93h50n28e14t75.93c32z

A proto je podle mého potřeba, aby veřejnost zvýšila svou statistickou gramotnost. I základní věci mohou hodně pomoci.

+9/0
28.10.2015 11:42

M56a51r35t65i79n 80K85ř21í67ž 9673842350657

Víc takové osvěty. Já jsem asi trochu deformovaný, jakožto absolvent MFF UK vždycky začnu tím, že se podívám na osy, ale jak správně ukazujete, je to velmi účinný nástroj pro manipulaci.

+5/0
28.10.2015 6:26







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.