Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Věříte grafům? Podívejte se, jak jednoduché triky používají manipulátoři

Koláčové, sloupcové a spojnicové grafy vznikly proto, aby nám usnadnily porozumění číslům. Politici, firmy i další manipulátoři však mohou naší důvěry využít a předložit graf, který je zkreslený, neúplný nebo zavádějící. Podívejte se na nejčastější chyby a triky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17e88t15r 64K64e10i70s15l46e57r 6351982672234

Výborně napsaný článek, ve kterém je (z mého pohledu) "polopatisticky" vysvětleno, jak snadno můžeme být mylně informováni (možná přesnější by bylo obelháváni)... a tak mne napadá, zda by nešla v rámci iDnes vytvořit rubrika, která by se aktuálně věnovala dané problematice - v této rubrice by mohly být obdobně napsané články jak o klamavé reklamě, tak i o slibech politiků - prostě aby lidé pochopili, nač si mají dát pozor...

0/0
2.11.2015 10:05

M27i19c19h90a75l 25H10o41v19o13r16k88a 3531793399162

Nejlepší pro oklamání je je používání procent a procentních bodů dohromady.

Řekněme že:

produkce :   2013 =100 mil  2014 = 150 mil      Tedy zvýšení o 50 %

zmetky     :   2013 =    2 %   2014 =     4 %        Tedy zvýšení o 100 %

No a vyhodnocení bude vypadat asi takto:

Zatímco produkce se zvýšila o 50 procent, tak zmetky o pouhé 2 procentní body.

+1/0
2.11.2015 9:14
Foto

D91a70l20i64b86o73r 53M98u83s80i35l 8357541167329

Mimochodem podobný případ je určování počtu homosexuálních jedinců (nějaký Kinsey), který vybral lidi pro svůj výzkum z vězňů a homosexuálních a pedofilních dobrovolníků. Došel k číslu 10%, což je samozřejmě nesmysl. Ve skutečnosti je to procento více než 10x menší. A dokonce podle počtu uzavřených registrovaných partnerství je to v ČR pouhých 0,08%. Nicméně i tito si u nás říkají 4 procentní a dělají kolem toho humbuk, jako by jich byla většina.

0/−1
31.10.2015 12:05


J44a92r55e47k 84W51o32l23f 5510839180

Nesmysl, já bych řekl, že je těch lidí ještě mnohem víc než 4% (Praha), ale záleží, kde se pohybujete ...

0/0
31.10.2015 18:38
Foto

P18a70v44e12l 76K14a84s27í82k17, 83T83e16c53h93n52e32t62.39c88z

To si pletete problematiku grafů a problematiku sociologického výzkumu. A těch problémů je v tom, co říkáte, ještě více. Např. nemůžete z počtu registrovaných partnerství počítat podíl homosexuálně orientovaných, jak naznačujete.

+3/0
31.10.2015 23:08

P53e66t43r 19P62e57t31r 6343262938283

A dokonce podle počtů manželství není heterosexuálních lidí ani 50%, možná dokonce i významně méně. To jsou asi asexuálové

+3/0
1.11.2015 10:50
Foto

D73a14l60i85b12o53r 41M28u69s83i62l 8397501737619

Víc takových článků, aby lidi pochopili, co s nimi dělají např. globální oteplovačští alarmisté. a jiní zelení teroristé.

Chápu ale, že se technet do tohoto tématu nepouští, aby je Babiš nezrušil...

0/−2
31.10.2015 11:54

A16n56t20o65n84í88n 45P89o83l33i33c50k45ý 9960902811597

Myslíte, jako že vydal stovky milionů za nákup a teď by je zrušil a hodil tak peníze do stoupy?

0/0
31.10.2015 13:51
Foto

L49u65d72ě20k 22F97u16x65a 9386710134907

:-)

1. Kdyby zrušil nebo nahradil rubriku technet, asi by zas takovou ztrátou neutrpěl, že? Nejspíš jen za příjem z reklamy..

2. Nemusí nic rušit, stačí kdyby nahrazoval redaktory a vedení. Ale já doufám, že kdyby se o něco takového pokusil, někdo to rozmázne a lidem se potom otevřou oči.

0/0
31.10.2015 21:53
Foto

P47a34v11e53l 60K63a83s66í76k35, 83T92e74c92h57n59e21t46.27c63z

Mrzí mě, pokud si pořád myslíte, že mi někdo dává témata na stůl. Opravdu to tak nefunguje. O globálním oteplování občas píšeme (většinou, když je venku teplo ;-D)

0/0
31.10.2015 22:52

A22l38e26x40a73n56d90r 58C46h40y55t40i97l 2884212475341

Zajimavy je napriklad graf globalniho oteplovani a idealni je k tomu uvest presnosti meridel dane doby. To by mohlo byt zajimave tema pro Technet ne? :-)

+1/0
30.10.2015 11:09

M58i17k10u94l27á96š 63L14é25v45y 5752965364531

Ono, jak jsem si všiml tak grafy s počátkem na "y" stupnici běžně začínají na hodnotách dost vzdálených od nuly.

Někdy je to účelností grafu ale mnohdy je to snahou zlepšit výsledky. Já říkám že tento režim manipuluje výsledky šetření ještě mnohem víc než to kdysi dělal totáč.

0/0
29.10.2015 20:03

J31a71k42u26b 84S54ú70k10e84n50í45k 1188500409

Ne.

0/0
30.10.2015 19:13

A36n95t65o35n28í14n 85P29o77l56i20c14k95ý 9400802941127

Vezmu-li do úvahu, že za totáče se spousta věcí do grafu ani nedostala...

0/0
31.10.2015 13:52

P75a95v20e77l 15D90r46o25t21á51r 7703854319934

1. Excel to dělá automaticky.

2. Odborník má vědět, kdy to tak může nechat, a kdy naopak je z etických důvodů nezbytné osu upravit - víceméně tak, jak píše článek: Pokud graf uvidí běžní smrtelníci, NESMÍ mít logaritmickou ani oříznutou osu.

0/0
1.11.2015 16:45

T16o96m51á29š 45M36á83l96e54k 9441593500242

Proč by nemohl mít graf pro "běžné smrtelníky" logaritmickou škálu nebo ořízlou osu? Pokud jsou osy správně popsané tak jsou výsledky v grafu jasné. Pokud je někdo nedokáže v grafu vidět, tak by si spíš měl zopakovat matematiku základní školy.

0/0
2.11.2015 9:34
Foto

A76d43a10m 96K83a86r52a34b60a 9741857245638

Mám hrozně rád, když o tvorbě grafů poučuje někdo, kdo o ní zcela zjevně nic neví ;-D;-D Tyhle hrůzy bych se nevzal ani od studentů v dobách, kdy jsem jim uděloval zápočty...nakladatel by to dal skartovat hned po prvním pohledu. Když je forma příliš nízko, už nezáleží na obsahu...

0/−12
29.10.2015 15:58
Foto

P78a13v15e68l 34K36a31s31í46k61, 41T20e36c64h39n62e84t39.23c24z

Máte nějakou konkrétní připomínku?

+8/0
29.10.2015 20:29

K72r45y20š81t71o76f 12H72l85a19v41á34č 9422989298592

myslím, že pán se chtěl hlavně pochlubit, že jednou uděloval studentům zápočty. Bohužel ani to zjevně není zaručený recept na zakomplexovanost.

+9/−1
29.10.2015 20:47
Foto

A35d23a18m 31K60a16r91a56b86a 9801137245168

Aaa...psychoanalytik na dálku. Možná by neměl soudit všechny podle sebe, nejsme všichni takoví jak si nás představuje a lituji ho, že se setkával jen se zakomplexovanými...totiž z jeho pohledu :-) 

Pán se nechtěl chlubit. Pán napsal, že takové hrůzy (grafy), které jsou v tom článku, by si nevzal ani jako studentskou práci (v dávné minulosti). Pokud to má být výsledek práce nějakých "profíků", je to hrůza. 

Tak...že pana analytika zdravim ;-) Snad jsem dodržel jeho protokol 3. osoby dost precizně.

0/−1
31.10.2015 10:25

M91i23c22h92a13e41l62a 65K97ř13í14ž50o69v50á 1817391695241

A chápete, že grafy v tomto článku jsou právě příklady toho, jak to někde někdo spackal?

+6/0
31.10.2015 14:08
Foto

A77d38a84m 44K38a27r21a38b27a 9351847945978

Aha, to lecos vysvětluje, tak to pardon. Abych se přiznal, text jsem přestal číst u sdělení, že je třeba začínat svislou osu na nule, což je nesmysl. Grafy používáme ke znázornění trendů a porovnání, proto se osy škálují jen na rozsah, který je relevantní....zobrazovat 10 skoro stejných sloupečků je nesmysl a většina závislostí by se pak jevila jako rovná čára, obzvlášť v technických oborech. Proto jsou na té ose značky, aby se člověk podíval v jakém je rozsahu.

0/−1
31.10.2015 16:54
Foto

L57u78d26ě28k 21F48u95x86a 9956260784327

:-) Ono se skutečně vyplatí číst článek celý, potom vám totiž neunikne smysl článku, což se vám očividně stalo. Jakékoli jiné pokusy než omluva potom vyznívají trapně, to asi už chápete, že?

          I když, jestliže hodláte trvat na tom, že autoři tvrdí, že začínat na nule se svslou osou se musí za každých okolností, potom se diskuze s vámi vyhnu, protože to je obyčejná lež.

+3/0
31.10.2015 21:58

M19a66r60t20i34n 62J85i72r13o73u39s71e62k 7946105645848

Asi máte na mysli graf s minimální mzdou. Pro mě je z něj podstatné to, že v letech 2007-2012 stagnoval a neustále dokola bylo slyšet od těch, co tu stagnaci zařídili, že její zvýšení povede k růstu nezaměstnanosti. A on se děje pravý opak. :-)

0/0
1.11.2015 1:24

J16o77s69e98f 54B34r33o51ž38e42k 7433825272611

A teď jste právě provedl záměnu kauzality, jak je krásně popsáno v konci článku. Tedy: díky ekonomickému růstu a poklesu nezaměstnanosti může růst minimální mzda a ne proto že roste minimální mzda klesá nezaměstnanost.

0/0
3.11.2015 8:14

J71a66r10e14k 64W48o21l90f 5340289170

Hlupák je ten, kdo se nechá těmito "grafy" zmást nebo ten co je vytváří, nikoliv autor tohoto článku ...

+3/0
30.10.2015 7:03

J42a19k81u90b 29S13ú55k51e24n75í46k 1908380109

Tak sis zaprudil a šup pryč.

+1/0
30.10.2015 19:14
Foto

A29d67a65m 77K74a35r27a69b27a 9271587325128

(Y)

0/0
31.10.2015 19:47

P97e15t79r 84N50e38c56h28a23n45i44c65k49ý 7193516698710

Znáte ten příběh o předvolebním průzkumu na volby starosty New Yorku někdy kolem roku 1900? Kandidáti A a B. Agentura vzala 2000 respondentů, ti z 97% odpověděli, že volí kandidáta A. Vyhrál kandidát B s převahou snad 80%. Jakto? Agentura vzala lidi podle abecedy a náhodně vybrala písmeno M. Byli tam samí McGregor, McAda, McGlade atd... no a kandidát A byl silně proirský :-)

+1/0
29.10.2015 15:25

Z87d59e80n66ě38k 19W35o26l39f 9811420157275

Mě nedávno pobavil graf, kde ukazují jak radikálně klesá počet náctiletých těhotných starších dvaceti let ;-D

https://pbs.twimg.com/media/CLqnd8NWEAIXwoV.jpg

+5/0
29.10.2015 11:59
Foto

P59a62v90e37l 80K29a28s71í19k62, 29T63e97c21h75n79e40t51.11c47z

To je samozřejmě myšleno jako vtip (autor grafu je autor známého komiksu).

+1/0
29.10.2015 20:33

H72a79n78s 30R31i18c80h13t37h21o48f80f85e75n 2257167267504

Fakt?

0/0
1.11.2015 10:05
Foto

P47a42v58e76l 61K38a97s35í31k83, 46T23e58c50h73n78e72t52.83c86z

Píšu to proto, že jsem tento graf viděl i v příkladech "jak nedělat grafy", kde byl považován za reálný mediální výstup. A tam je dost skutečných příkladů, není potřeba falšovat ;-D

0/0
1.11.2015 12:21
Foto

T95o98m40á11š 71S93m94o49l20í75k 3811702176873

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6508-co-kdyz-byl-ten-krach-stejne-zmanipulovany-jako-vsechno-ostatni

0/0
29.10.2015 11:32

J78o12s34e96f 11N55o37v67á64k 6613280792879

Zbývá ještě doplnit hokejky oteplovacích alarmistů Al Gore a jeho nohsledů z daného období.

+1/0
29.10.2015 6:25

T86o50m69á18š 59T36a95t84í69č92e75k 5270932410868

Pěkně napsaný. R^

Extra jsem se pobavil při vzpomínce na diskusi pod článkem o povinným očkování a autismu, kde byla korelace taky zmíněna. Nicméně diskuse nabrala tenkrát obrátky. ;-D

+4/0
28.10.2015 14:17

J30a51n 91R66a68m35b87o24u41s25e47k 6475960757684

Pravdivá statistická data o škodlivosti chleba:

Vice nez 98 procent odsouzenych pachatelu zavaznych trestnych cinu konzumovalo chleb.

Plna polovina deti, ktere vyrustaly v domacnostech konzumujicich chleb, ma v testech inteligence podprumerne vysledky.

V 18. stoleti, kdy se prakticky vsechen chleba pekl doma, byla prumerna delka zivota mensi nez 50 let, detska umrtnost dosahovala hrozivych cisel, mnoho zen umiralo pri porodu a nemoci jako tyfus, zluta zimnice a chripka decimovaly cele narody.

Vice nez 90 procent nasilnych trestnych cinu je spachano do 24 hodin po poziti chleba.

Chleb se vyrabi z tzv. "testa". Bylo prokazano, ze jiz neceleho pul kilogramu teto hmoty muze udusit mys. Prumerny Cech sni za jediny tyden vetsi mnozstvi.

Primitivni kmenova spolecenstvi, ktera neznala chleb, trpela v nesrovnatelne mensi mire rakovinou, Alzheimerovou chorobou, Parkinsonovou chorobou a osteoporezou.

Chleb je prokazatelne navykovy. Osoby, kterym je odepren chleb a dostavaji pouze vodu, se nejpozdeji do dvou dni vehementne dozaduji chleba. Chleb je casto pouze prestupni stanici ke konzumaci "tvrdsich" potravin, jako je maslo, dzem, burakova pomazanka a dokonce cokolada.

Je dokazano, ze chleb absorbuje vodu. Protoze lidske telo obsahuje vice nez 90 procent vody, vyplyva z toho, ze konzumace chleba muze mit za nasledek, ze vase telo bude pohlceno timto absorbujicim potravinarskym vyrobkem a stane se z vas houbovita rosolovita hmota.

Novorozenci se mohou chlebem zadusit.

Chleb se pece pri teplotach kolem 200 stupnu Celsia. Takova teplota zabiji dospelou osobu za dobu kratsi nez 1 minuta.

+30/0
28.10.2015 12:13
Foto

P34a51v90e13l 76K24a68s91í70k43, 33T46e56c54h69n14e26t13.48c93z

Poprosím, abyste přiště citoval své zdroje. "Je prokázáno, že půl kilo těsta může zadusit myš" není opatřeno žádnou citací a obávám se, že jde o doměnku. A také pochybuji o tom, že se "prakticky všechen chleba pekl doma".

(jinak samozřejmě dodávám ;-D , aby bylo jasné, že jsem vtip pochopil)

+4/0
28.10.2015 21:12

I74v33a 75V27a35l10č93í87k40o43v42á 1719138391791

Skvělý článek, pane Kasíku. Vás bych hned angažovala do firmy, jste fakt výborně orientovaný.R^

+3/−1
28.10.2015 12:07

J57a78k46u86b 98S57ú46k30e97n52í81k 1578150879

Vy hodnotite lidi podle orientace?;-€

0/0
30.10.2015 19:20

Z57b67y87n62ě95k 25Š42a74f53a20r90č93í84k 5637648715784

Možná už je pozdě, ale ten xkcd má číslo 552, ne 522, jak je uvedeno v článku.

+1/0
28.10.2015 9:57

Z66b77y26n39ě85k 69Š94a85f18a66r15č29í27k 5827258785794

Teď jsem si všiml, že je to dokonce "hardcodováno" v obrázku, zapomeňte na to. :-)

+1/0
28.10.2015 9:59
Foto

P58a13v67e55l 91K24a93s81í57k29, 84T13e41c75h11n86e72t12.54c39z

Dobrý postřeh! Opravím to.

+1/0
28.10.2015 11:40

K77a80r90e35l 19D84v43o24ř51á48k 3767927387

Tyto dětinské finty používají také všechna naše média, včetně iDnes.cz;-D

+1/0
28.10.2015 7:39
Foto

P45a79v28e79l 96K96a10s50í85k58, 64T23e24c40h33n43e16t83.46c61z

O důvod víc, proč o tom psát :-)

+20/0
28.10.2015 11:40
Foto

L76u77d36ě48k 65F47u17x72a 9186500344697

:-)R^

0/0
31.10.2015 22:02

F36r25a53n74t51i65š30e15k 70N19o75v34á63k 6201765756151

Potíž se statistikou je v tom, že je strašně snadno zneužitelná. Statistik vezme exaktní data a během "překladu pro laickou veřejnost" je zmanipuluje tak, aby vyšlo co potřebuje.

0/0
28.10.2015 6:27
Foto

P44a89v71e26l 75K19a98s68í12k98, 67T21e20c98h35n75e50t61.38c22z

A proto je podle mého potřeba, aby veřejnost zvýšila svou statistickou gramotnost. I základní věci mohou hodně pomoci.

+9/0
28.10.2015 11:42

M29a76r47t61i95n 65K96ř92í54ž 9223482610487

Víc takové osvěty. Já jsem asi trochu deformovaný, jakožto absolvent MFF UK vždycky začnu tím, že se podívám na osy, ale jak správně ukazujete, je to velmi účinný nástroj pro manipulaci.

+5/0
28.10.2015 6:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.