Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Sovětský traktor opětoval palbu a odjel na základnu. Realita místo vtipu

Krátce po přepadení Sovětského svazu v červnu 1941 začala Rudá armáda kvůli gigantickým ztrátám trpět akutním nedostatkem tanků. Situaci měly částečně vyřešit upravené traktory, které dostaly výzbroj a slabý pancíř. Tyto stroje byly nazývány bronětraktory.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R86a98d95i69m 13P21o10l41á18š21e48k 9686683729599

není náhodou na fotce označené

"Bronětraktor NI s jakousi improvizovanou věží (ne převzatou tankovou)"

ve skutečnosti ta tanková věž z tanku BT2?

Viz : http://ludekkratochvil1.blog.idnes.cz/c/482481/vznik-rychlych-tanku-tank-bt-2.html?ref=viacbloger

Tuto teorii potvrzuje i to, že pokud byla výzbroj toho tanku tvořena kulometem jako u téměř všech NI, nebyl by důvod u speciálně vyrobené věže ji dělat zbytečně výrobně složitou a tím taky méně odolnou v boji tím, že by zezadu oproti kulometu vytvořili onen výstupek z kruhového tvaru věže zobrazený na fotografii. Toto je takzvaný vyvažovač, který u jednoduché tankové věže vyvažoval hmotnost instalovaného děla na druhé straně věžě, aby otáčecí ústrojí nebylo zatěžováno nerovnoměrně.

A pokud měli k dispozici pro vyzbrojení Bronětraktoru NI  funkční tankové dělo, pravděpodobně by ho do malé jednomužné věžičky ze slabšího pancíře nedávali, i když byla původně pro dělo určená. Dali by ho pravděpodobně do novější věže, třeba z BT5, větší dvoumužné a lépe pancéřované.

0/0
4.11.2015 8:06

R11a54d82e51k 58F20o30l70p75r76e64c59h59t

Určitě to není věž z BT-2, neodpovídá tvarově  a (odhadem) ani rozměrově (porovnejte s postavou vojáka).

Na scestí vás zavedl ten výstupek. V tomto případě to není žádný vyvažovač umístěný na zadní části věže, ale je umístěn na jejím čele. Vypadá to blbě, ale je to tak. Konkrétně tento NI měl být vyzbrojen kulometem DShK, který vyžadoval větší instalační prostor než kulomety "tankové", a to se zde právě vyřešilo tím "nešťastným" výstupkem.

(Navíc kanonová věž z BT-2 vyvažovač ještě neměla, věž BT-5 ho měla.)

+2/0
4.11.2015 9:21

R36a67d77i44m 34P55o87l37á29š46e86k 9516353949239

No, Vy to asi víte líp než já. Já nejsem tankový odborník.

Akorát bych jako samovýrobu nečekal kruhovou věž. Kruhová věž je totiž v podmínkách, kdy chybí stroje a nástroje, technologicky mnohem obtížnější vyrobit, pokud má být přesná, než nějaká krabicovitá nebo hranatá nýtovaná a svařovaná věž. Zvláště pokud se měl použít materiál  minimálně 1 - 2 cm silný , případně ještě ze speciální pancéřové oceli.

Když už kruhovou věž, čekal bych věž zakruženou z poměrně tenkého plechu, který by byl zesílen přivařením nebo nanýtováním jednotlivých plátů. To by ale bylo na věži vidět na první pohled.

Ale kdoví, jak to tehdy v takzvaném Proletářském Závodě v Oděsse, kde se ty tanky stavěly, ve skutečnosti bylo.

0/0
4.11.2015 14:53

L11u17d90ě31k 49K56r25a39t25o46c69h72v66í38l 9305914481614

Ruské zdroje (např. M.Kolomjec) udávají, že pancéřování strojů NI bylo v Oděse vyráběno z lodních nebo kotlových plechů tloušťky 6-12 mm (jedna nebo dvě vrstvy s pryžovou vložkou). Na revýrobě vozidel měli kooperovat Závod říjnové revoluce, Strojírenské závody lednového povstání, Oděsský lodní opravárenský závod a Tramvajové opravny.

+1/0
5.11.2015 10:32
Foto

M50a14r50t43i13n 44F22a84l31t81ý17n 9951106324258

Jak pravil Švejk nadporučíku Lukášovi: "Nebylo to příliš dlouhé..?"

Mírné krácení v mezích redakčního zákona by tomuto jinak zajímavému článku jen prospělo.

0/−5
4.11.2015 6:11

J16i69r67i 84V42o19r12r20e37t62h 2979636810319

To je ale prispevek plny cipovin. Ale nejvetsi je ta, ze ruda armada odesla a komunisticka totalita tady vznikla samovolne. To je proste hnusna lez.

SSSR povazovalo veskere osvobozene uzemi za obsazene a okamzite se tam politicky angazovalo. Dokonce uz partyzani meli " politicke" ukoly. Po "osvobozeni" byli okamzite na dulezite posty dosazovani vhodni lide s rudou armadou v zadech. Jsou i pripady, kdy sovetsti velitele tak moc resili politiku, ze uplne zapomeli ze nemci jsou jeste za prvnim kopcem.

Proste to ze by si cecho-slovaci po osvobozeni urcovali politiku sami, tak je je bludna predstava.

Nikdo neupira hrdinstvi vojakum SSSR (rusum, ukrajincum a vsem dalsim narodum), 99% z nich proste bojovalo proti fasistum. Ale Ruda armada jako celek mela jasne politicke cile uz dlouho pred valkou, celou valku a dlouho po valce. Jak se asi z Ruska stalo SSSR? To jako opravdu verite, ze tam vsechny ty okolni staty vlezli dobrovolne?

+7/0
3.11.2015 19:57
Foto

M98a97r53t47i88n 84F89a72l67t14ý56n 9181646354438

Tady vidíte, jak politicky tristní může být i jinak byť poněkud dlouhý článek, z hlediska celostního historického přistupu.

0/−3
4.11.2015 6:14

R32a28d46i46m 57P59o68l61á17š15e51k 9486933229809

Zemědělský pásový traktor STZ3

Co jsem viděl v galerii, designově úplně stejný pásový traktor používali v našem JZD nějak až do roku 1975 - 1980. Měli tam tuším dva, pokud to nebyly přímo tyto traktory, byly to nějaké následné typy se stejnou karosérií.

Oproti běžným kolovým traktorům byly strašně pomalé, ale jinak velice výkonné.

Co jsem zažil, jezeďáci je používali hlavně tam, kde to už běžné kolové traktory nezvládly. třeba vytahovali kolové traktory a nákla´dáky z bláta nebo ze sněhu. Hodně je používali s radlicí na všelijaké demolice starších staveb , kdy stavební odpad prostě radlicí shrnuli na hromadu a růstala rovná holá plocha nebo na srovnávání terénních nerovností nebo na likvidaci stromových porostů - trhání stromů i s kořeny ze země. Sad na našem políčku - záhumenku zlikvidovali taky tím traktorem, když  si si to pole brali - my jim ho věnovali. Stromy vytahali ocelovým lanem za pásákem i s kořeny, stáhli na hromadu a radlici nahrnuli do blízkého lesa. Dřevo z rovných ovocných kmenů přitom někam zmizelo.

Jinak to byly asi strašně odolné stroje, protože když je jezeďáci nepoužívali, stály polorozebrané v areálu JZD a pršelo a sněžilo do nich.

Co se týká traktorotanků založených na tomto stroji, jejich malý výkon,co jsem viděl fotky v galerii, byl podle mně hodně způsoben taky tím, že byli nuceni zadeklovat pancířem i čelní chladič a nijak dál to chlazení neřešili, třeba nějakým přídavným ventilátorem. Motory potom byly trvale přehřívané a chladily se nejspíš až tím, že voda v chladiči vařila. V boji to asi nevadilo, protože dřív, než se motor stihl uvařit, byl takový traktorotank nejspíš skoro vždy zničen.

0/0
3.11.2015 10:43

V14á79c40l63a31v 82K63a57r20a47s 1347431116621

R^

0/0
3.11.2015 8:11

P38e33t54r 76M76a15r43š61o26u34n 5715408466466

týýýjo, vytuněný traktor :-), ale nejvíc se mi líbila ta část o těch "zastrašovacích tancích"... a jejich úlovek zbraní nepříteli, ti museli čučet, když pak zjistili, co to na ně vlítlo :-)

+5/0
2.11.2015 22:54

R42a47d46i95m 59P86o98l75á77š11e13k 9596673709359

Oděssa byl brána jako málo významné bojiště, elitní německé jednotky Oděssu obešly, ozavřely obklíčení a potom předaly pozice druhosledovým jednotkám a rumunské a italské armádě. A ti měli podstatně horší výcvik i výzbroj. Většinou kořistní výzbroj z Československa , Francie atd.

Jejich výzbroj oproti oděsským traktorotančíkům tam obrovsky nevyčnívala jako by vyčnívala a rychle by je zničila řadová německá jednotka.

Až teprve později ke konci obklíčení Oděssy, kdy bylo jasné, že obránci Oděssy mají dost velký potenciál se proti Rumunům a Italům účinně bránit, tam němci přesměrovali nějaké řadové německé jednotky.

0/0
3.11.2015 10:00

J98o32h25n 66M97a77t81e96y 4700265162

Na čínsko-ruské hranici napadly 2 čínské tanky ruský, poklildně orající traktor. Ten palbu opětoval a po zničení obou tanků odletěl zpět na základnu.

+3/−1
2.11.2015 21:31

P46e52t63r 16H90a90n46á26č25e72k 3117384821244

http://ya-russ.ru/narodonaselenie-i-yazyki-evropy-1907-g/

mapa z roku 1907, některé státy tam ani nejsou, např. Ukrajina a Polsko je poloviční.

0/−4
2.11.2015 17:31

P63e61t54r 53M73u26n46z71a35r 1275111559736

No jo Hanáček, on tam totiž není žádný stát, ale národnosti a jazykové oblasti.

+3/0
2.11.2015 17:40

P47e67t59r 49H74a78n53á49č56e22k 3717194211224

Ja rusky umim docela dobre, jsou tam staty a rozdeleni jazyku.

0/0
2.11.2015 17:59

J51o55s62e97f 92H41á52j44e26k 6368530969982

Njn mapa z roku 1907 a ČR tam taky není ... jak to?;-D

+2/0
3.11.2015 10:23

Z68d73e27n45e14k 45H27l98a58d64i32k 5355596390

A tuhle mapu znate ? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

0/0
2.11.2015 20:35

J73a17n 49P82r43i61c14h94y26s71t29a17l 8241308123

Jo, to je dobra propaganda, protoze na ni jsou zakresleni Ukrajinci i v oblastech, kde vubec zadni Ukrajinci nezili a neziji. Naproti tomu v ni vubec nejsou zakresleni Rusini.

Vsak i naciste podobne planovali narodnostni slozeni obyvatel Ceske kotlinky. Viz "Konecne reseni ceske otazky".

+1/0
4.11.2015 18:09

P51e32t95r 77Č78e83r74n39ý 7753669735

Ukrajinci v Kazachstánu,dobrá mapa...

0/0
6.11.2015 11:19

J93a23n 91U89l40r71i43c12h 8778373756531

Docela dobre video, probirajici rok 1941 na vychodni fronte.

https://www.youtube.com/watch?v=8Z4aQTZC4H4

0/0
2.11.2015 14:30

M19a44r94t73i57n 54B26e96n30e95š 4953171415350

Vyborny clanek. Dekuji

+3/0
2.11.2015 12:17

V56l79a55d98i76m73í26r 69R66o89z13e36h41n56a72l 5228520747746

Rusové v rámci své zemědělské politiky vyvíjeli pásové traktory. Stroje byly na ruské podmínky přizpůsobené na pohyb v těžkém rozmoklém terénu. Vzhledem k obsluze složené z mužíků (kolchozníků), kteří měli minimální technické znalosti, byly dělány tak, aby se daly opravit "vázacím drátem a kladivem" a aby byla co nejmasovější výroba.

Tyto zkušenosti byly použity při pozdější výrobě tanků. Jednoduchá konstrukce a masová produkce.

+2/0
2.11.2015 11:41

J20i27ř83í 58K68ü52h97r 2260846570146

Kladivem se v ruských tancích měnily rychlostní stupně (jsem slyšel).

+3/0
2.11.2015 12:11

J25i63ř56í 77L59e12b36d48u77š14k70a 7300233684336

Naprostá většina sovětské obilní produkce probíhala na tzv. celinách, tj. v polostepních oblastech, kde spíše byl problém se suchem, než s rozmoklým terénem. Po mnoha úspěšných agrárních experimentech (jako například osívání polí z letadla) a několika vlnách hladomoru se povedlo sovětským kolchozníkům dostat na polovinu produkce, běžně dosahované paleolitickými zemědělci....

+19/0
2.11.2015 12:41

L18a52d31i41s61l48a23v 95S44o81k92o24l 1560262675732

:-D

0/0
2.11.2015 15:04
Foto

J27o77s36e41f 19K64o74ř24e72n52s47k64ý 5770492957701

Celiny byl pokus  60 - 70. let zajistit soběstačnost v produkci obilí ve stepích především v Kazachstánu. Obilnicí Ruska byla vždy Ukrajina do doby  občanské války a násilné kolektivizace, která ruské zemědělství dokonale rozvrátila.[>-]

+1/0
2.11.2015 22:38

R88a45d43i55m 93P52o94l65á11š66e21k 9956663869799

Spíš padesátých  let. V rozorávání celin se jinak velice angažoval nějaký Leonid Iljič Brežněv, tehdy to byl komunistický tajemník té příslušné oblasti, kde se celiny vyskytovaly. Pravděpodobně úspěch při rozorávání celin ho pak katapultoval na ústředí Komunistické strany do Moskvy, kde potom sesadil Chruščeva a stal se na dlouhé roky vládcem socialistického bloku.

V 70 letech, kdy Brežněv už končil, končily taky celiny rozorané v padesátých letech, ta půda se  dlouholetým jednostranným intenzívním využíváním a větrnou a občas i vodní erozí dost poničila.

0/0
3.11.2015 10:51

J32o19s40e52f 51V86o37s24i52c76k17y 4673197106583

S pasovymi traktory zacinali az o hodne pozdeji. Zacali s dovozem asi 25 000 americkych traktoru Ford F ve 20.letech. Potom dovezli i nejake Caterpillary a Holty.. DT-54 prisel az po valce a startoval se spagatem.

+1/0
2.11.2015 15:32

R27a94d84i31m 34P21o81l22á78š74e82k 9696393519539

Zajímavý a docela čtivý popis bojů o Oděssu včetně oprav tanků a výroby "traktorotanků"  najdtete v knize: G.I. Peněženko Oděsské Předmostí.

+1/0
2.11.2015 9:36

P77e57t84r71a 25M55a47l96a54k83o61v30a 1908770860844

Peněžko?

+1/0
2.11.2015 9:41

R84a64d52i49m 25P20o44l62á68š49e96k 9616763689269

http://www.databazeknih.cz/knihy/odeske-predmosti-58951

0/0
2.11.2015 11:07

J96a72n 98K97o58c81i46á84n 9130791977402

Ano Rusové měli největší tankové vojsko na světě, ale 1) naprostou většinu tvořili zastaralé tipy, které Rusové používali už ve španělské občanské válce. 2) Velmi silný tank KV 2 (kterých zas tolik neměli) který v tu dobu nebyli schopni Němci ničím zničit měl notorický problém s nespolehlivostí (naprostá většina musela být opuštěna posádkami z důvodu poruchy) 3) Ruská tanková vojska měly obrovské problémy s konkrétní taktikou, protože posádky měli malý výcvik a z důvodů nedostatku dílů neměli vysílačky takže nemohli v rámci boje prakticky nijak spolupracovat. Jinak teoreticky měli rusové tankový boj prostudovaný nejlépe na světě a jejich doktrína hloubkového boje předběhla svou dobu (třeba západní státy měli strategickou doktrínu použití tanků naprosto špatnou a v té době už zastaralou 20 let) ale na výkonu tankových vojsk se hodně podepsaly čistky mezi důstojníky a právě zmíněné problémy.

+5/−6
2.11.2015 9:18

J47a72n 89H90á43l90a 8885965140867

Ad1) tak si někde najděte, jaké bylo vlastně složení tankových vojsk a výzbroj tanků v r.41 na sovětské a na německé straně.

Ad2) KV2 byl hlavně dost k ničemu, ,mnohem více práce odvedly T-34 a "klasické" KV1.

+6/0
2.11.2015 9:29

J11a38r67o22s32l13a75v 57M85a29š85e66k 5639570904783

KV-2 se svojí 152 mm houfnicí byl především speciál určený k boření opevnění. Svoji práci mohl odvést například na opevněních ve Východním Prusku a proto byla před válkou většina tanků z této početně omezené řady umístěna u vojsk určených k postupu v tomto směru.

+6/0
2.11.2015 9:42

J38a12r47o79s49l69a26v 79J95a89k77u57b62o69v 8872705215197

nie tak uplne zastarale... medzi Julom a Decembrom 1941 mali Rusi dokopy v sluzbe 3017 tankov T34, z 3111 vyrobenych v tomto obdobi... oproti tomu mali Nemci nasadenych len 2686 tankov PzIII ,PzIV a StuG (a to cast PzIII mala stale este 37mm delo), priratajte si k tomu 1563 operacne nasadenych tankov KV-1 v rovnakom obdobi, a bude jasne kto mal nielen kvantitativnu ale aj kvalitativnu (v technike) prevahu v 1941...

+7/0
2.11.2015 9:30

J70a70n 40U45l59r43i19c54h 8938783536791

Ano, rusove meli vice modernich tanku ne SSSR, stejne tak jich mela vic Francie s Britanii, a dopadlo to vsude uplne stejne. Nejde jen o techniku, ale i o zpusob jejiho uziti a v tom nemci jasne dominovali. Kazda armada ktera se dostala do prvniho kontaktu s wehrmachtem byla drtive porazena. Polsko, Holandsko, Francie, Norsko, britsky expedicni sbor. Technika zdaleka neni vse.

+4/0
2.11.2015 9:37

J18a42n 98U64l62r86i58c34h 8478413216861

Oprava" vice modernich tanku nez Nemecko.

+2/0
2.11.2015 9:38

J42a35n 27K94o25c40i24á55n 9530851307472

Tak ty T34 asi opravdu fyzicky měli, ale určitě je neměli v operačním nasazení (nestihli přezbrojit?) protože Němci jasně uvádějí že první T34 začali potkávat až na přelomu roků 41/2

0/−6
2.11.2015 9:42

J91i52ř14í 69K93ü75h47r 2360266800456

Za první polovinu roku 1941 vyrobili 1110 T34.

Pochybuji.že se k bojovým jednotkám dostaly až za dalších 6 měsíců

115 tanků vyrobili již v roce 1940.

Zdroj: Pejčoch/Spurný Obrněná technika 3

+5/0
2.11.2015 10:31

R57a96d17i10m 21P85o71l38á58š53e29k 9266173909589

Podle mně to je možné. Stalin plánoval útok na střední a západní Evropu taky, ale tak o dva roky později.

Tanky T34 mohli hromadit ve zbrojních skladech a necvičit osádky, protože je nechtěli opotřebovávat předčasně a mohli plánovat  náhradu za zastaralé typy a  výcvik najednou, až by nahromadili pár tisíc těchto strojů.

0/−1
2.11.2015 11:04

R77a47d38e34k 63F55o77l26p70r43e54c64h52t

S T-34 se Němci setkali už v létě 1941. Nemám teď čas to hledat (třeba to někdo ze čtenářů napíše, kde to bylo), ale první boje T-34 svedly snad už 22.6.1941 (samozřejmě ne všech >1000 kusů v té době se nalézajících ve výzbroji).

+6/0
2.11.2015 11:19

R65a72d60i98m 60P89o69l96á18š40e13k 9686813579719

Nevím, o tom informace nemám.

0/0
2.11.2015 12:40

J92o71s35e96f 78V45o96s98i96c91k27y 4883787806463

S ojedinelymi T-34 se setkavali pry jiz v cervenci. Nezapusobily ale na ne tehdy zadnym dojmem. Teprve na podzim, kdyz narazeli na formace T-34, se kterymi si nevedeli rady, teprv tehdy o nich posilali zpravy. On mel ten tank svoje slabiny. Napr. velice spatnou viditelnost nazad. Pesaci jim tehdy kladli bezuhonne miny pod previs veze !

0/0
2.11.2015 15:01

R65a66d31e28k 72F85o92l29p65r27e31c60h69t

Publikace T-34/76 (nakladatelství MBI) podává informace odlišné, např:

"29. červen vedl pluk obranné boje na čáře Rudno - Lapajuvka. Tentokrát se převaha moderních tanků T-34 a KV-1 společně s prvními nabytými bojovými zkušenostmi konečně projevila." - v popisu činnosti 15. tankového pluku

"Do 22. července bylo ztraceno 32 tanků KV, 146 T-34, ..." - vyčíslení ztrát 32. tankové divize

"Na začátku srpna zůstalo na sovětsko - německé frontě celkem 235 bojeschopných T-34."

"Obrovské ztráty, které mechanizované sbory s tanky T-34 utrpěly během prvních 40 dnů války, ..."

0/0
2.11.2015 17:01

L17u35d64ě80k 97K16r32a97t18o57c84h17v68í72l 9625174421104

První setkání WH s tanky T-34 podle ruských autorů (A.V.Isajev, M.V.Ježov), mělo dojít již 22.(23.)června u městečka Alytus/Olita. Střetla se tam 7.PzDiv (vyzbrojená Pz-II, Pz-38(t), Pz-IV) a 5. tanková divize DRRA (BT-7, T-34,T-28).

0/0
3.11.2015 12:01

M89i26c70h73a45l 47R63i84m84b10a51u69e78r 4579835373917

Posádky byly v té době tak nevycvičené, že nebyly schopny zvládnout ani banální opravu T34 a když se něco podělalo (a ono se u prvních tanků často něco podělalo), tak je nechali prostě na místě. Ještě hůř na tom byly T35, které sice měly vycvičené posádky, ale kvůli šílenému velení a logistice skončily povětšinou podél cest s rozsekanými převodovkami.

0/0
2.11.2015 23:30

J70i36ř45í 90K71ü57h47r 2570196450206

Jen doplním, že ten PzIV měl krátký kanón 75mm a hodil se leda k podpoře pěchoty. K ničení tanků nepřítele měl mizerné vlastnosti.

+1/0
2.11.2015 10:23

L13a22d39i22s32l26a40v 43S97o43k88o26l 1270222305322

Jde o to který IV...

0/−1
2.11.2015 15:07

J55i48ř77í 37K32ü41h80r 2910796950196

Výroba prvních tanků typu F2 byla zahájena v březnu 1942.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_IV

Výše se rozebírá období medzi Julom a Decembrom 1941.

0/0
2.11.2015 15:49

J28a68r33o25s36l11a52v 80J72a69k39u46b61o27v 8492385585807

kratka 75ka nebola az tak marna.. na vzdialenosti okolo 500m bola relativne presna, a pri pouziti kumulativnych Gr38 HI (A/B/C) vedeli ohrozit T34 aj z predu (HI/A mala priebojnost 81mm, HI/B 87mm a HI/C 115mm). ustova rychlost bola cca 450m/s.

+1/0
2.11.2015 16:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.