Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sovětský traktor opětoval palbu a odjel na základnu. Realita místo vtipu

Krátce po přepadení Sovětského svazu v červnu 1941 začala Rudá armáda kvůli gigantickým ztrátám trpět akutním nedostatkem tanků. Situaci měly částečně vyřešit upravené traktory, které dostaly výzbroj a slabý pancíř. Tyto stroje byly nazývány bronětraktory.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R70a14d43i80m 24P87o76l36á24š72e42k 9846553809629

není náhodou na fotce označené

"Bronětraktor NI s jakousi improvizovanou věží (ne převzatou tankovou)"

ve skutečnosti ta tanková věž z tanku BT2?

Viz : http://ludekkratochvil1.blog.idnes.cz/c/482481/vznik-rychlych-tanku-tank-bt-2.html?ref=viacbloger

Tuto teorii potvrzuje i to, že pokud byla výzbroj toho tanku tvořena kulometem jako u téměř všech NI, nebyl by důvod u speciálně vyrobené věže ji dělat zbytečně výrobně složitou a tím taky méně odolnou v boji tím, že by zezadu oproti kulometu vytvořili onen výstupek z kruhového tvaru věže zobrazený na fotografii. Toto je takzvaný vyvažovač, který u jednoduché tankové věže vyvažoval hmotnost instalovaného děla na druhé straně věžě, aby otáčecí ústrojí nebylo zatěžováno nerovnoměrně.

A pokud měli k dispozici pro vyzbrojení Bronětraktoru NI  funkční tankové dělo, pravděpodobně by ho do malé jednomužné věžičky ze slabšího pancíře nedávali, i když byla původně pro dělo určená. Dali by ho pravděpodobně do novější věže, třeba z BT5, větší dvoumužné a lépe pancéřované.

0/0
4.11.2015 8:06

R16a24d43e17k 39F76o20l41p65r55e21c78h14t

Určitě to není věž z BT-2, neodpovídá tvarově  a (odhadem) ani rozměrově (porovnejte s postavou vojáka).

Na scestí vás zavedl ten výstupek. V tomto případě to není žádný vyvažovač umístěný na zadní části věže, ale je umístěn na jejím čele. Vypadá to blbě, ale je to tak. Konkrétně tento NI měl být vyzbrojen kulometem DShK, který vyžadoval větší instalační prostor než kulomety "tankové", a to se zde právě vyřešilo tím "nešťastným" výstupkem.

(Navíc kanonová věž z BT-2 vyvažovač ještě neměla, věž BT-5 ho měla.)

+2/0
4.11.2015 9:21

R93a41d36i78m 69P14o23l14á11š60e22k 9256243449819

No, Vy to asi víte líp než já. Já nejsem tankový odborník.

Akorát bych jako samovýrobu nečekal kruhovou věž. Kruhová věž je totiž v podmínkách, kdy chybí stroje a nástroje, technologicky mnohem obtížnější vyrobit, pokud má být přesná, než nějaká krabicovitá nebo hranatá nýtovaná a svařovaná věž. Zvláště pokud se měl použít materiál  minimálně 1 - 2 cm silný , případně ještě ze speciální pancéřové oceli.

Když už kruhovou věž, čekal bych věž zakruženou z poměrně tenkého plechu, který by byl zesílen přivařením nebo nanýtováním jednotlivých plátů. To by ale bylo na věži vidět na první pohled.

Ale kdoví, jak to tehdy v takzvaném Proletářském Závodě v Oděsse, kde se ty tanky stavěly, ve skutečnosti bylo.

0/0
4.11.2015 14:53

L95u38d15ě71k 23K89r83a40t95o73c83h37v96í14l 9145144551214

Ruské zdroje (např. M.Kolomjec) udávají, že pancéřování strojů NI bylo v Oděse vyráběno z lodních nebo kotlových plechů tloušťky 6-12 mm (jedna nebo dvě vrstvy s pryžovou vložkou). Na revýrobě vozidel měli kooperovat Závod říjnové revoluce, Strojírenské závody lednového povstání, Oděsský lodní opravárenský závod a Tramvajové opravny.

+1/0
5.11.2015 10:32
Foto

M80a13r93t38i90n 23F54a83l45t20ý29n 9121376254978

Jak pravil Švejk nadporučíku Lukášovi: "Nebylo to příliš dlouhé..?"

Mírné krácení v mezích redakčního zákona by tomuto jinak zajímavému článku jen prospělo.

0/−5
4.11.2015 6:11

J25i50r21i 38V61o18r65r36e63t64h 2799296820189

To je ale prispevek plny cipovin. Ale nejvetsi je ta, ze ruda armada odesla a komunisticka totalita tady vznikla samovolne. To je proste hnusna lez.

SSSR povazovalo veskere osvobozene uzemi za obsazene a okamzite se tam politicky angazovalo. Dokonce uz partyzani meli " politicke" ukoly. Po "osvobozeni" byli okamzite na dulezite posty dosazovani vhodni lide s rudou armadou v zadech. Jsou i pripady, kdy sovetsti velitele tak moc resili politiku, ze uplne zapomeli ze nemci jsou jeste za prvnim kopcem.

Proste to ze by si cecho-slovaci po osvobozeni urcovali politiku sami, tak je je bludna predstava.

Nikdo neupira hrdinstvi vojakum SSSR (rusum, ukrajincum a vsem dalsim narodum), 99% z nich proste bojovalo proti fasistum. Ale Ruda armada jako celek mela jasne politicke cile uz dlouho pred valkou, celou valku a dlouho po valce. Jak se asi z Ruska stalo SSSR? To jako opravdu verite, ze tam vsechny ty okolni staty vlezli dobrovolne?

+7/0
3.11.2015 19:57
Foto

M36a76r83t28i19n 40F77a70l84t57ý12n 9771846984698

Tady vidíte, jak politicky tristní může být i jinak byť poněkud dlouhý článek, z hlediska celostního historického přistupu.

0/−3
4.11.2015 6:14

R84a21d38i72m 18P93o75l87á16š39e69k 9686733429299

Zemědělský pásový traktor STZ3

Co jsem viděl v galerii, designově úplně stejný pásový traktor používali v našem JZD nějak až do roku 1975 - 1980. Měli tam tuším dva, pokud to nebyly přímo tyto traktory, byly to nějaké následné typy se stejnou karosérií.

Oproti běžným kolovým traktorům byly strašně pomalé, ale jinak velice výkonné.

Co jsem zažil, jezeďáci je používali hlavně tam, kde to už běžné kolové traktory nezvládly. třeba vytahovali kolové traktory a nákla´dáky z bláta nebo ze sněhu. Hodně je používali s radlicí na všelijaké demolice starších staveb , kdy stavební odpad prostě radlicí shrnuli na hromadu a růstala rovná holá plocha nebo na srovnávání terénních nerovností nebo na likvidaci stromových porostů - trhání stromů i s kořeny ze země. Sad na našem políčku - záhumenku zlikvidovali taky tím traktorem, když  si si to pole brali - my jim ho věnovali. Stromy vytahali ocelovým lanem za pásákem i s kořeny, stáhli na hromadu a radlici nahrnuli do blízkého lesa. Dřevo z rovných ovocných kmenů přitom někam zmizelo.

Jinak to byly asi strašně odolné stroje, protože když je jezeďáci nepoužívali, stály polorozebrané v areálu JZD a pršelo a sněžilo do nich.

Co se týká traktorotanků založených na tomto stroji, jejich malý výkon,co jsem viděl fotky v galerii, byl podle mně hodně způsoben taky tím, že byli nuceni zadeklovat pancířem i čelní chladič a nijak dál to chlazení neřešili, třeba nějakým přídavným ventilátorem. Motory potom byly trvale přehřívané a chladily se nejspíš až tím, že voda v chladiči vařila. V boji to asi nevadilo, protože dřív, než se motor stihl uvařit, byl takový traktorotank nejspíš skoro vždy zničen.

0/0
3.11.2015 10:43

V35á86c90l28a65v 89K45a93r10a48s 1237961406801

R^

0/0
3.11.2015 8:11

P60e89t32r 17M33a85r78š80o58u96n 5955978136746

týýýjo, vytuněný traktor :-), ale nejvíc se mi líbila ta část o těch "zastrašovacích tancích"... a jejich úlovek zbraní nepříteli, ti museli čučet, když pak zjistili, co to na ně vlítlo :-)

+5/0
2.11.2015 22:54

R42a51d71i40m 24P87o37l44á64š73e81k 9936923729829

Oděssa byl brána jako málo významné bojiště, elitní německé jednotky Oděssu obešly, ozavřely obklíčení a potom předaly pozice druhosledovým jednotkám a rumunské a italské armádě. A ti měli podstatně horší výcvik i výzbroj. Většinou kořistní výzbroj z Československa , Francie atd.

Jejich výzbroj oproti oděsským traktorotančíkům tam obrovsky nevyčnívala jako by vyčnívala a rychle by je zničila řadová německá jednotka.

Až teprve později ke konci obklíčení Oděssy, kdy bylo jasné, že obránci Oděssy mají dost velký potenciál se proti Rumunům a Italům účinně bránit, tam němci přesměrovali nějaké řadové německé jednotky.

0/0
3.11.2015 10:00

J71o98h75n 49M91a42t38e87y 4230515962

Na čínsko-ruské hranici napadly 2 čínské tanky ruský, poklildně orající traktor. Ten palbu opětoval a po zničení obou tanků odletěl zpět na základnu.

+3/−1
2.11.2015 21:31

P27e63t15r 48H84a41n48á96č11e44k 3477724961384

http://ya-russ.ru/narodonaselenie-i-yazyki-evropy-1907-g/

mapa z roku 1907, některé státy tam ani nejsou, např. Ukrajina a Polsko je poloviční.

0/−4
2.11.2015 17:31

P87e59t18r 29M94u50n24z16a75r 1135131359306

No jo Hanáček, on tam totiž není žádný stát, ale národnosti a jazykové oblasti.

+3/0
2.11.2015 17:40

P13e34t66r 12H78a97n84á98č24e92k 3677554281874

Ja rusky umim docela dobre, jsou tam staty a rozdeleni jazyku.

0/0
2.11.2015 17:59

J54o87s51e33f 12H73á14j53e68k 6408590349912

Njn mapa z roku 1907 a ČR tam taky není ... jak to?;-D

+2/0
3.11.2015 10:23

Z64d34e77n64e44k 93H75l24a44d48i40k 5355196610

A tuhle mapu znate ? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

0/0
2.11.2015 20:35

J32a29n 80P57r55i59c57h25y58s47t78a79l 8311928973

Jo, to je dobra propaganda, protoze na ni jsou zakresleni Ukrajinci i v oblastech, kde vubec zadni Ukrajinci nezili a neziji. Naproti tomu v ni vubec nejsou zakresleni Rusini.

Vsak i naciste podobne planovali narodnostni slozeni obyvatel Ceske kotlinky. Viz "Konecne reseni ceske otazky".

+1/0
4.11.2015 18:09

P35e38t54r 49Č88e11r78n58ý 7593339295

Ukrajinci v Kazachstánu,dobrá mapa...

0/0
6.11.2015 11:19

J20a85n 87U18l96r89i19c30h 8108333256391

Docela dobre video, probirajici rok 1941 na vychodni fronte.

https://www.youtube.com/watch?v=8Z4aQTZC4H4

0/0
2.11.2015 14:30

M65a77r86t16i77n 27B16e29n44e38š 4443641265470

Vyborny clanek. Dekuji

+3/0
2.11.2015 12:17

V37l82a32d76i79m90í56r 75R11o96z90e38h37n91a90l 5238940187256

Rusové v rámci své zemědělské politiky vyvíjeli pásové traktory. Stroje byly na ruské podmínky přizpůsobené na pohyb v těžkém rozmoklém terénu. Vzhledem k obsluze složené z mužíků (kolchozníků), kteří měli minimální technické znalosti, byly dělány tak, aby se daly opravit "vázacím drátem a kladivem" a aby byla co nejmasovější výroba.

Tyto zkušenosti byly použity při pozdější výrobě tanků. Jednoduchá konstrukce a masová produkce.

+2/0
2.11.2015 11:41

J18i54ř25í 73K70ü22h79r 2720266500916

Kladivem se v ruských tancích měnily rychlostní stupně (jsem slyšel).

+3/0
2.11.2015 12:11

J78i67ř72í 68L54e53b13d62u95š41k17a 7880973944596

Naprostá většina sovětské obilní produkce probíhala na tzv. celinách, tj. v polostepních oblastech, kde spíše byl problém se suchem, než s rozmoklým terénem. Po mnoha úspěšných agrárních experimentech (jako například osívání polí z letadla) a několika vlnách hladomoru se povedlo sovětským kolchozníkům dostat na polovinu produkce, běžně dosahované paleolitickými zemědělci....

+19/0
2.11.2015 12:41

L11a25d19i38s16l11a52v 73S13o51k29o66l 1240322635272

:-D

0/0
2.11.2015 15:04
Foto

J84o63s31e34f 74K86o44ř22e32n49s36k62ý 5710142907291

Celiny byl pokus  60 - 70. let zajistit soběstačnost v produkci obilí ve stepích především v Kazachstánu. Obilnicí Ruska byla vždy Ukrajina do doby  občanské války a násilné kolektivizace, která ruské zemědělství dokonale rozvrátila.[>-]

+1/0
2.11.2015 22:38

R41a63d33i81m 76P65o48l76á69š39e65k 9666113799109

Spíš padesátých  let. V rozorávání celin se jinak velice angažoval nějaký Leonid Iljič Brežněv, tehdy to byl komunistický tajemník té příslušné oblasti, kde se celiny vyskytovaly. Pravděpodobně úspěch při rozorávání celin ho pak katapultoval na ústředí Komunistické strany do Moskvy, kde potom sesadil Chruščeva a stal se na dlouhé roky vládcem socialistického bloku.

V 70 letech, kdy Brežněv už končil, končily taky celiny rozorané v padesátých letech, ta půda se  dlouholetým jednostranným intenzívním využíváním a větrnou a občas i vodní erozí dost poničila.

0/0
3.11.2015 10:51

J20o76s73e91f 65V43o77s74i47c92k84y 4633297666403

S pasovymi traktory zacinali az o hodne pozdeji. Zacali s dovozem asi 25 000 americkych traktoru Ford F ve 20.letech. Potom dovezli i nejake Caterpillary a Holty.. DT-54 prisel az po valce a startoval se spagatem.

+1/0
2.11.2015 15:32

R50a62d25i65m 94P20o41l44á85š31e39k 9486563189479

Zajímavý a docela čtivý popis bojů o Oděssu včetně oprav tanků a výroby "traktorotanků"  najdtete v knize: G.I. Peněženko Oděsské Předmostí.

+1/0
2.11.2015 9:36

P66e51t91r83a 68M61a90l13a80k51o66v70a 1678470970904

Peněžko?

+1/0
2.11.2015 9:41

R11a82d84i75m 46P10o70l39á47š94e20k 9776813349989

http://www.databazeknih.cz/knihy/odeske-predmosti-58951

0/0
2.11.2015 11:07

J91a52n 18K54o37c54i80á98n 9870581777552

Ano Rusové měli největší tankové vojsko na světě, ale 1) naprostou většinu tvořili zastaralé tipy, které Rusové používali už ve španělské občanské válce. 2) Velmi silný tank KV 2 (kterých zas tolik neměli) který v tu dobu nebyli schopni Němci ničím zničit měl notorický problém s nespolehlivostí (naprostá většina musela být opuštěna posádkami z důvodu poruchy) 3) Ruská tanková vojska měly obrovské problémy s konkrétní taktikou, protože posádky měli malý výcvik a z důvodů nedostatku dílů neměli vysílačky takže nemohli v rámci boje prakticky nijak spolupracovat. Jinak teoreticky měli rusové tankový boj prostudovaný nejlépe na světě a jejich doktrína hloubkového boje předběhla svou dobu (třeba západní státy měli strategickou doktrínu použití tanků naprosto špatnou a v té době už zastaralou 20 let) ale na výkonu tankových vojsk se hodně podepsaly čistky mezi důstojníky a právě zmíněné problémy.

+5/−6
2.11.2015 9:18

J14a14n 16H59á91l28a 8605715110577

Ad1) tak si někde najděte, jaké bylo vlastně složení tankových vojsk a výzbroj tanků v r.41 na sovětské a na německé straně.

Ad2) KV2 byl hlavně dost k ničemu, ,mnohem více práce odvedly T-34 a "klasické" KV1.

+6/0
2.11.2015 9:29

J26a46r82o66s25l46a67v 89M61a64š85e40k 5879870434483

KV-2 se svojí 152 mm houfnicí byl především speciál určený k boření opevnění. Svoji práci mohl odvést například na opevněních ve Východním Prusku a proto byla před válkou většina tanků z této početně omezené řady umístěna u vojsk určených k postupu v tomto směru.

+6/0
2.11.2015 9:42

J16a48r92o38s56l31a65v 10J82a80k68u48b16o73v 8742735165727

nie tak uplne zastarale... medzi Julom a Decembrom 1941 mali Rusi dokopy v sluzbe 3017 tankov T34, z 3111 vyrobenych v tomto obdobi... oproti tomu mali Nemci nasadenych len 2686 tankov PzIII ,PzIV a StuG (a to cast PzIII mala stale este 37mm delo), priratajte si k tomu 1563 operacne nasadenych tankov KV-1 v rovnakom obdobi, a bude jasne kto mal nielen kvantitativnu ale aj kvalitativnu (v technike) prevahu v 1941...

+7/0
2.11.2015 9:30

J90a45n 52U78l37r44i26c30h 8428413876231

Ano, rusove meli vice modernich tanku ne SSSR, stejne tak jich mela vic Francie s Britanii, a dopadlo to vsude uplne stejne. Nejde jen o techniku, ale i o zpusob jejiho uziti a v tom nemci jasne dominovali. Kazda armada ktera se dostala do prvniho kontaktu s wehrmachtem byla drtive porazena. Polsko, Holandsko, Francie, Norsko, britsky expedicni sbor. Technika zdaleka neni vse.

+4/0
2.11.2015 9:37

J52a50n 73U60l40r71i37c61h 8518773536531

Oprava" vice modernich tanku nez Nemecko.

+2/0
2.11.2015 9:38

J20a93n 80K67o17c80i95á46n 9340231227692

Tak ty T34 asi opravdu fyzicky měli, ale určitě je neměli v operačním nasazení (nestihli přezbrojit?) protože Němci jasně uvádějí že první T34 začali potkávat až na přelomu roků 41/2

0/−6
2.11.2015 9:42

J42i43ř56í 56K84ü77h92r 2300836610476

Za první polovinu roku 1941 vyrobili 1110 T34.

Pochybuji.že se k bojovým jednotkám dostaly až za dalších 6 měsíců

115 tanků vyrobili již v roce 1940.

Zdroj: Pejčoch/Spurný Obrněná technika 3

+5/0
2.11.2015 10:31

R37a60d92i31m 34P98o54l42á29š18e90k 9376593899719

Podle mně to je možné. Stalin plánoval útok na střední a západní Evropu taky, ale tak o dva roky později.

Tanky T34 mohli hromadit ve zbrojních skladech a necvičit osádky, protože je nechtěli opotřebovávat předčasně a mohli plánovat  náhradu za zastaralé typy a  výcvik najednou, až by nahromadili pár tisíc těchto strojů.

0/−1
2.11.2015 11:04

R20a47d59e29k 15F71o54l36p36r26e58c67h28t

S T-34 se Němci setkali už v létě 1941. Nemám teď čas to hledat (třeba to někdo ze čtenářů napíše, kde to bylo), ale první boje T-34 svedly snad už 22.6.1941 (samozřejmě ne všech >1000 kusů v té době se nalézajících ve výzbroji).

+6/0
2.11.2015 11:19

R17a31d96i68m 41P11o59l82á55š42e67k 9856403919879

Nevím, o tom informace nemám.

0/0
2.11.2015 12:40

J69o87s11e36f 48V93o49s43i40c22k51y 4103767406873

S ojedinelymi T-34 se setkavali pry jiz v cervenci. Nezapusobily ale na ne tehdy zadnym dojmem. Teprve na podzim, kdyz narazeli na formace T-34, se kterymi si nevedeli rady, teprv tehdy o nich posilali zpravy. On mel ten tank svoje slabiny. Napr. velice spatnou viditelnost nazad. Pesaci jim tehdy kladli bezuhonne miny pod previs veze !

0/0
2.11.2015 15:01

R59a78d71e27k 26F70o49l71p29r37e92c13h77t

Publikace T-34/76 (nakladatelství MBI) podává informace odlišné, např:

"29. červen vedl pluk obranné boje na čáře Rudno - Lapajuvka. Tentokrát se převaha moderních tanků T-34 a KV-1 společně s prvními nabytými bojovými zkušenostmi konečně projevila." - v popisu činnosti 15. tankového pluku

"Do 22. července bylo ztraceno 32 tanků KV, 146 T-34, ..." - vyčíslení ztrát 32. tankové divize

"Na začátku srpna zůstalo na sovětsko - německé frontě celkem 235 bojeschopných T-34."

"Obrovské ztráty, které mechanizované sbory s tanky T-34 utrpěly během prvních 40 dnů války, ..."

0/0
2.11.2015 17:01

L46u10d46ě59k 38K85r50a95t33o69c97h40v16í93l 9585744911674

První setkání WH s tanky T-34 podle ruských autorů (A.V.Isajev, M.V.Ježov), mělo dojít již 22.(23.)června u městečka Alytus/Olita. Střetla se tam 7.PzDiv (vyzbrojená Pz-II, Pz-38(t), Pz-IV) a 5. tanková divize DRRA (BT-7, T-34,T-28).

0/0
3.11.2015 12:01

M29i70c13h42a90l 55R52i42m19b96a69u83e65r 4979315303157

Posádky byly v té době tak nevycvičené, že nebyly schopny zvládnout ani banální opravu T34 a když se něco podělalo (a ono se u prvních tanků často něco podělalo), tak je nechali prostě na místě. Ještě hůř na tom byly T35, které sice měly vycvičené posádky, ale kvůli šílenému velení a logistice skončily povětšinou podél cest s rozsekanými převodovkami.

0/0
2.11.2015 23:30

J46i19ř72í 62K76ü93h38r 2300916310316

Jen doplním, že ten PzIV měl krátký kanón 75mm a hodil se leda k podpoře pěchoty. K ničení tanků nepřítele měl mizerné vlastnosti.

+1/0
2.11.2015 10:23

L91a10d50i41s22l43a44v 38S85o78k80o75l 1550952945932

Jde o to který IV...

0/−1
2.11.2015 15:07

J52i90ř60í 10K70ü31h37r 2590526700626

Výroba prvních tanků typu F2 byla zahájena v březnu 1942.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_IV

Výše se rozebírá období medzi Julom a Decembrom 1941.

0/0
2.11.2015 15:49

J81a60r40o78s23l61a24v 22J26a75k47u91b65o57v 8882175705127

kratka 75ka nebola az tak marna.. na vzdialenosti okolo 500m bola relativne presna, a pri pouziti kumulativnych Gr38 HI (A/B/C) vedeli ohrozit T34 aj z predu (HI/A mala priebojnost 81mm, HI/B 87mm a HI/C 115mm). ustova rychlost bola cca 450m/s.

+1/0
2.11.2015 16:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.