Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sovětský traktor opětoval palbu a odjel na základnu. Realita místo vtipu

Krátce po přepadení Sovětského svazu v červnu 1941 začala Rudá armáda kvůli gigantickým ztrátám trpět akutním nedostatkem tanků. Situaci měly částečně vyřešit upravené traktory, které dostaly výzbroj a slabý pancíř. Tyto stroje byly nazývány bronětraktory.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R54a59d56i24m 96P92o93l33á85š39e15k 9406153929389

není náhodou na fotce označené

"Bronětraktor NI s jakousi improvizovanou věží (ne převzatou tankovou)"

ve skutečnosti ta tanková věž z tanku BT2?

Viz : http://ludekkratochvil1.blog.idnes.cz/c/482481/vznik-rychlych-tanku-tank-bt-2.html?ref=viacbloger

Tuto teorii potvrzuje i to, že pokud byla výzbroj toho tanku tvořena kulometem jako u téměř všech NI, nebyl by důvod u speciálně vyrobené věže ji dělat zbytečně výrobně složitou a tím taky méně odolnou v boji tím, že by zezadu oproti kulometu vytvořili onen výstupek z kruhového tvaru věže zobrazený na fotografii. Toto je takzvaný vyvažovač, který u jednoduché tankové věže vyvažoval hmotnost instalovaného děla na druhé straně věžě, aby otáčecí ústrojí nebylo zatěžováno nerovnoměrně.

A pokud měli k dispozici pro vyzbrojení Bronětraktoru NI  funkční tankové dělo, pravděpodobně by ho do malé jednomužné věžičky ze slabšího pancíře nedávali, i když byla původně pro dělo určená. Dali by ho pravděpodobně do novější věže, třeba z BT5, větší dvoumužné a lépe pancéřované.

0/0
4.11.2015 8:06

R60a79d73e15k 11F26o91l39p41r72e55c20h78t

Určitě to není věž z BT-2, neodpovídá tvarově  a (odhadem) ani rozměrově (porovnejte s postavou vojáka).

Na scestí vás zavedl ten výstupek. V tomto případě to není žádný vyvažovač umístěný na zadní části věže, ale je umístěn na jejím čele. Vypadá to blbě, ale je to tak. Konkrétně tento NI měl být vyzbrojen kulometem DShK, který vyžadoval větší instalační prostor než kulomety "tankové", a to se zde právě vyřešilo tím "nešťastným" výstupkem.

(Navíc kanonová věž z BT-2 vyvažovač ještě neměla, věž BT-5 ho měla.)

+2/0
4.11.2015 9:21

R52a44d17i73m 76P48o52l35á70š84e23k 9956563909789

No, Vy to asi víte líp než já. Já nejsem tankový odborník.

Akorát bych jako samovýrobu nečekal kruhovou věž. Kruhová věž je totiž v podmínkách, kdy chybí stroje a nástroje, technologicky mnohem obtížnější vyrobit, pokud má být přesná, než nějaká krabicovitá nebo hranatá nýtovaná a svařovaná věž. Zvláště pokud se měl použít materiál  minimálně 1 - 2 cm silný , případně ještě ze speciální pancéřové oceli.

Když už kruhovou věž, čekal bych věž zakruženou z poměrně tenkého plechu, který by byl zesílen přivařením nebo nanýtováním jednotlivých plátů. To by ale bylo na věži vidět na první pohled.

Ale kdoví, jak to tehdy v takzvaném Proletářském Závodě v Oděsse, kde se ty tanky stavěly, ve skutečnosti bylo.

0/0
4.11.2015 14:53

L18u77d39ě78k 21K22r95a67t13o41c59h67v38í66l 9275824331474

Ruské zdroje (např. M.Kolomjec) udávají, že pancéřování strojů NI bylo v Oděse vyráběno z lodních nebo kotlových plechů tloušťky 6-12 mm (jedna nebo dvě vrstvy s pryžovou vložkou). Na revýrobě vozidel měli kooperovat Závod říjnové revoluce, Strojírenské závody lednového povstání, Oděsský lodní opravárenský závod a Tramvajové opravny.

+1/0
5.11.2015 10:32
Foto

M83a54r43t93i97n 66F37a53l85t34ý18n 9881906144688

Jak pravil Švejk nadporučíku Lukášovi: "Nebylo to příliš dlouhé..?"

Mírné krácení v mezích redakčního zákona by tomuto jinak zajímavému článku jen prospělo.

0/−5
4.11.2015 6:11

J11i59r32i 93V25o41r67r39e48t48h 2699446880839

To je ale prispevek plny cipovin. Ale nejvetsi je ta, ze ruda armada odesla a komunisticka totalita tady vznikla samovolne. To je proste hnusna lez.

SSSR povazovalo veskere osvobozene uzemi za obsazene a okamzite se tam politicky angazovalo. Dokonce uz partyzani meli " politicke" ukoly. Po "osvobozeni" byli okamzite na dulezite posty dosazovani vhodni lide s rudou armadou v zadech. Jsou i pripady, kdy sovetsti velitele tak moc resili politiku, ze uplne zapomeli ze nemci jsou jeste za prvnim kopcem.

Proste to ze by si cecho-slovaci po osvobozeni urcovali politiku sami, tak je je bludna predstava.

Nikdo neupira hrdinstvi vojakum SSSR (rusum, ukrajincum a vsem dalsim narodum), 99% z nich proste bojovalo proti fasistum. Ale Ruda armada jako celek mela jasne politicke cile uz dlouho pred valkou, celou valku a dlouho po valce. Jak se asi z Ruska stalo SSSR? To jako opravdu verite, ze tam vsechny ty okolni staty vlezli dobrovolne?

+7/0
3.11.2015 19:57
Foto

M96a13r67t40i72n 19F17a34l73t82ý41n 9211826674208

Tady vidíte, jak politicky tristní může být i jinak byť poněkud dlouhý článek, z hlediska celostního historického přistupu.

0/−3
4.11.2015 6:14

R43a93d52i67m 63P68o65l66á59š38e32k 9516853139559

Zemědělský pásový traktor STZ3

Co jsem viděl v galerii, designově úplně stejný pásový traktor používali v našem JZD nějak až do roku 1975 - 1980. Měli tam tuším dva, pokud to nebyly přímo tyto traktory, byly to nějaké následné typy se stejnou karosérií.

Oproti běžným kolovým traktorům byly strašně pomalé, ale jinak velice výkonné.

Co jsem zažil, jezeďáci je používali hlavně tam, kde to už běžné kolové traktory nezvládly. třeba vytahovali kolové traktory a nákla´dáky z bláta nebo ze sněhu. Hodně je používali s radlicí na všelijaké demolice starších staveb , kdy stavební odpad prostě radlicí shrnuli na hromadu a růstala rovná holá plocha nebo na srovnávání terénních nerovností nebo na likvidaci stromových porostů - trhání stromů i s kořeny ze země. Sad na našem políčku - záhumenku zlikvidovali taky tím traktorem, když  si si to pole brali - my jim ho věnovali. Stromy vytahali ocelovým lanem za pásákem i s kořeny, stáhli na hromadu a radlici nahrnuli do blízkého lesa. Dřevo z rovných ovocných kmenů přitom někam zmizelo.

Jinak to byly asi strašně odolné stroje, protože když je jezeďáci nepoužívali, stály polorozebrané v areálu JZD a pršelo a sněžilo do nich.

Co se týká traktorotanků založených na tomto stroji, jejich malý výkon,co jsem viděl fotky v galerii, byl podle mně hodně způsoben taky tím, že byli nuceni zadeklovat pancířem i čelní chladič a nijak dál to chlazení neřešili, třeba nějakým přídavným ventilátorem. Motory potom byly trvale přehřívané a chladily se nejspíš až tím, že voda v chladiči vařila. V boji to asi nevadilo, protože dřív, než se motor stihl uvařit, byl takový traktorotank nejspíš skoro vždy zničen.

0/0
3.11.2015 10:43

V58á95c91l63a11v 36K14a30r60a40s 1597931346581

R^

0/0
3.11.2015 8:11

P21e83t29r 83M71a37r15š74o91u31n 5295378476106

týýýjo, vytuněný traktor :-), ale nejvíc se mi líbila ta část o těch "zastrašovacích tancích"... a jejich úlovek zbraní nepříteli, ti museli čučet, když pak zjistili, co to na ně vlítlo :-)

+5/0
2.11.2015 22:54

R80a43d85i64m 47P69o36l81á25š89e13k 9196163899319

Oděssa byl brána jako málo významné bojiště, elitní německé jednotky Oděssu obešly, ozavřely obklíčení a potom předaly pozice druhosledovým jednotkám a rumunské a italské armádě. A ti měli podstatně horší výcvik i výzbroj. Většinou kořistní výzbroj z Československa , Francie atd.

Jejich výzbroj oproti oděsským traktorotančíkům tam obrovsky nevyčnívala jako by vyčnívala a rychle by je zničila řadová německá jednotka.

Až teprve později ke konci obklíčení Oděssy, kdy bylo jasné, že obránci Oděssy mají dost velký potenciál se proti Rumunům a Italům účinně bránit, tam němci přesměrovali nějaké řadové německé jednotky.

0/0
3.11.2015 10:00

J16o32h19n 70M42a11t27e48y 4320125412

Na čínsko-ruské hranici napadly 2 čínské tanky ruský, poklildně orající traktor. Ten palbu opětoval a po zničení obou tanků odletěl zpět na základnu.

+3/−1
2.11.2015 21:31

P28e53t31r 10H42a80n98á66č29e79k 3967724391864

http://ya-russ.ru/narodonaselenie-i-yazyki-evropy-1907-g/

mapa z roku 1907, některé státy tam ani nejsou, např. Ukrajina a Polsko je poloviční.

0/−4
2.11.2015 17:31

P87e83t11r 14M93u67n28z97a84r 1705241969276

No jo Hanáček, on tam totiž není žádný stát, ale národnosti a jazykové oblasti.

+3/0
2.11.2015 17:40

P75e67t78r 25H47a42n45á38č18e37k 3927894701374

Ja rusky umim docela dobre, jsou tam staty a rozdeleni jazyku.

0/0
2.11.2015 17:59

J17o32s11e36f 35H46á41j54e23k 6428460279172

Njn mapa z roku 1907 a ČR tam taky není ... jak to?;-D

+2/0
3.11.2015 10:23

Z72d10e55n45e39k 27H83l80a89d60i10k 5805346960

A tuhle mapu znate ? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

0/0
2.11.2015 20:35

J50a58n 75P73r20i14c96h89y89s61t68a87l 8701808443

Jo, to je dobra propaganda, protoze na ni jsou zakresleni Ukrajinci i v oblastech, kde vubec zadni Ukrajinci nezili a neziji. Naproti tomu v ni vubec nejsou zakresleni Rusini.

Vsak i naciste podobne planovali narodnostni slozeni obyvatel Ceske kotlinky. Viz "Konecne reseni ceske otazky".

+1/0
4.11.2015 18:09

P22e65t82r 11Č24e37r64n18ý 7803569595

Ukrajinci v Kazachstánu,dobrá mapa...

0/0
6.11.2015 11:19

J52a53n 36U42l49r36i53c22h 8448143636661

Docela dobre video, probirajici rok 1941 na vychodni fronte.

https://www.youtube.com/watch?v=8Z4aQTZC4H4

0/0
2.11.2015 14:30

M71a17r13t74i19n 64B83e69n39e22š 4103541475430

Vyborny clanek. Dekuji

+3/0
2.11.2015 12:17

V97l32a81d22i93m67í91r 62R53o53z45e63h28n28a60l 5278680987186

Rusové v rámci své zemědělské politiky vyvíjeli pásové traktory. Stroje byly na ruské podmínky přizpůsobené na pohyb v těžkém rozmoklém terénu. Vzhledem k obsluze složené z mužíků (kolchozníků), kteří měli minimální technické znalosti, byly dělány tak, aby se daly opravit "vázacím drátem a kladivem" a aby byla co nejmasovější výroba.

Tyto zkušenosti byly použity při pozdější výrobě tanků. Jednoduchá konstrukce a masová produkce.

+2/0
2.11.2015 11:41

J12i26ř39í 17K34ü88h97r 2260726890236

Kladivem se v ruských tancích měnily rychlostní stupně (jsem slyšel).

+3/0
2.11.2015 12:11

J41i35ř86í 12L91e55b88d61u90š68k97a 7780533584316

Naprostá většina sovětské obilní produkce probíhala na tzv. celinách, tj. v polostepních oblastech, kde spíše byl problém se suchem, než s rozmoklým terénem. Po mnoha úspěšných agrárních experimentech (jako například osívání polí z letadla) a několika vlnách hladomoru se povedlo sovětským kolchozníkům dostat na polovinu produkce, běžně dosahované paleolitickými zemědělci....

+19/0
2.11.2015 12:41

L73a10d64i51s77l94a40v 55S39o41k80o92l 1740872145692

:-D

0/0
2.11.2015 15:04
Foto

J75o89s63e40f 14K37o41ř26e68n70s79k47ý 5270422277591

Celiny byl pokus  60 - 70. let zajistit soběstačnost v produkci obilí ve stepích především v Kazachstánu. Obilnicí Ruska byla vždy Ukrajina do doby  občanské války a násilné kolektivizace, která ruské zemědělství dokonale rozvrátila.[>-]

+1/0
2.11.2015 22:38

R62a74d67i33m 25P18o47l45á45š94e41k 9716603739949

Spíš padesátých  let. V rozorávání celin se jinak velice angažoval nějaký Leonid Iljič Brežněv, tehdy to byl komunistický tajemník té příslušné oblasti, kde se celiny vyskytovaly. Pravděpodobně úspěch při rozorávání celin ho pak katapultoval na ústředí Komunistické strany do Moskvy, kde potom sesadil Chruščeva a stal se na dlouhé roky vládcem socialistického bloku.

V 70 letech, kdy Brežněv už končil, končily taky celiny rozorané v padesátých letech, ta půda se  dlouholetým jednostranným intenzívním využíváním a větrnou a občas i vodní erozí dost poničila.

0/0
3.11.2015 10:51

J85o13s64e38f 12V63o94s89i69c71k33y 4353197336603

S pasovymi traktory zacinali az o hodne pozdeji. Zacali s dovozem asi 25 000 americkych traktoru Ford F ve 20.letech. Potom dovezli i nejake Caterpillary a Holty.. DT-54 prisel az po valce a startoval se spagatem.

+1/0
2.11.2015 15:32

R17a21d97i63m 42P22o22l45á45š60e80k 9256943679429

Zajímavý a docela čtivý popis bojů o Oděssu včetně oprav tanků a výroby "traktorotanků"  najdtete v knize: G.I. Peněženko Oděsské Předmostí.

+1/0
2.11.2015 9:36

P98e53t17r96a 83M60a24l77a87k56o98v79a 1768630520834

Peněžko?

+1/0
2.11.2015 9:41

R22a35d22i43m 33P59o62l19á61š73e89k 9286923519819

http://www.databazeknih.cz/knihy/odeske-predmosti-58951

0/0
2.11.2015 11:07

J78a94n 11K39o34c80i11á36n 9760561967292

Ano Rusové měli největší tankové vojsko na světě, ale 1) naprostou většinu tvořili zastaralé tipy, které Rusové používali už ve španělské občanské válce. 2) Velmi silný tank KV 2 (kterých zas tolik neměli) který v tu dobu nebyli schopni Němci ničím zničit měl notorický problém s nespolehlivostí (naprostá většina musela být opuštěna posádkami z důvodu poruchy) 3) Ruská tanková vojska měly obrovské problémy s konkrétní taktikou, protože posádky měli malý výcvik a z důvodů nedostatku dílů neměli vysílačky takže nemohli v rámci boje prakticky nijak spolupracovat. Jinak teoreticky měli rusové tankový boj prostudovaný nejlépe na světě a jejich doktrína hloubkového boje předběhla svou dobu (třeba západní státy měli strategickou doktrínu použití tanků naprosto špatnou a v té době už zastaralou 20 let) ale na výkonu tankových vojsk se hodně podepsaly čistky mezi důstojníky a právě zmíněné problémy.

+5/−6
2.11.2015 9:18

J74a85n 22H42á67l80a 8185965130687

Ad1) tak si někde najděte, jaké bylo vlastně složení tankových vojsk a výzbroj tanků v r.41 na sovětské a na německé straně.

Ad2) KV2 byl hlavně dost k ničemu, ,mnohem více práce odvedly T-34 a "klasické" KV1.

+6/0
2.11.2015 9:29

J55a98r74o92s54l86a31v 85M33a58š94e15k 5269100814623

KV-2 se svojí 152 mm houfnicí byl především speciál určený k boření opevnění. Svoji práci mohl odvést například na opevněních ve Východním Prusku a proto byla před válkou většina tanků z této početně omezené řady umístěna u vojsk určených k postupu v tomto směru.

+6/0
2.11.2015 9:42

J23a59r40o34s84l66a76v 62J42a44k75u61b57o59v 8212435845747

nie tak uplne zastarale... medzi Julom a Decembrom 1941 mali Rusi dokopy v sluzbe 3017 tankov T34, z 3111 vyrobenych v tomto obdobi... oproti tomu mali Nemci nasadenych len 2686 tankov PzIII ,PzIV a StuG (a to cast PzIII mala stale este 37mm delo), priratajte si k tomu 1563 operacne nasadenych tankov KV-1 v rovnakom obdobi, a bude jasne kto mal nielen kvantitativnu ale aj kvalitativnu (v technike) prevahu v 1941...

+7/0
2.11.2015 9:30

J36a55n 39U58l87r56i49c54h 8708733696781

Ano, rusove meli vice modernich tanku ne SSSR, stejne tak jich mela vic Francie s Britanii, a dopadlo to vsude uplne stejne. Nejde jen o techniku, ale i o zpusob jejiho uziti a v tom nemci jasne dominovali. Kazda armada ktera se dostala do prvniho kontaktu s wehrmachtem byla drtive porazena. Polsko, Holandsko, Francie, Norsko, britsky expedicni sbor. Technika zdaleka neni vse.

+4/0
2.11.2015 9:37

J79a95n 41U85l28r93i46c72h 8438693426971

Oprava" vice modernich tanku nez Nemecko.

+2/0
2.11.2015 9:38

J40a21n 51K55o34c75i98á83n 9710411357552

Tak ty T34 asi opravdu fyzicky měli, ale určitě je neměli v operačním nasazení (nestihli přezbrojit?) protože Němci jasně uvádějí že první T34 začali potkávat až na přelomu roků 41/2

0/−6
2.11.2015 9:42

J17i82ř10í 52K77ü45h21r 2150886710656

Za první polovinu roku 1941 vyrobili 1110 T34.

Pochybuji.že se k bojovým jednotkám dostaly až za dalších 6 měsíců

115 tanků vyrobili již v roce 1940.

Zdroj: Pejčoch/Spurný Obrněná technika 3

+5/0
2.11.2015 10:31

R94a64d25i73m 91P48o47l12á91š84e96k 9606563449969

Podle mně to je možné. Stalin plánoval útok na střední a západní Evropu taky, ale tak o dva roky později.

Tanky T34 mohli hromadit ve zbrojních skladech a necvičit osádky, protože je nechtěli opotřebovávat předčasně a mohli plánovat  náhradu za zastaralé typy a  výcvik najednou, až by nahromadili pár tisíc těchto strojů.

0/−1
2.11.2015 11:04

R98a46d96e70k 93F18o63l16p40r21e21c46h30t

S T-34 se Němci setkali už v létě 1941. Nemám teď čas to hledat (třeba to někdo ze čtenářů napíše, kde to bylo), ale první boje T-34 svedly snad už 22.6.1941 (samozřejmě ne všech >1000 kusů v té době se nalézajících ve výzbroji).

+6/0
2.11.2015 11:19

R65a34d30i91m 51P49o85l59á68š59e34k 9916323939329

Nevím, o tom informace nemám.

0/0
2.11.2015 12:40

J62o31s85e49f 94V42o48s22i68c90k10y 4703867116183

S ojedinelymi T-34 se setkavali pry jiz v cervenci. Nezapusobily ale na ne tehdy zadnym dojmem. Teprve na podzim, kdyz narazeli na formace T-34, se kterymi si nevedeli rady, teprv tehdy o nich posilali zpravy. On mel ten tank svoje slabiny. Napr. velice spatnou viditelnost nazad. Pesaci jim tehdy kladli bezuhonne miny pod previs veze !

0/0
2.11.2015 15:01

R42a79d37e11k 81F36o60l76p67r15e94c20h48t

Publikace T-34/76 (nakladatelství MBI) podává informace odlišné, např:

"29. červen vedl pluk obranné boje na čáře Rudno - Lapajuvka. Tentokrát se převaha moderních tanků T-34 a KV-1 společně s prvními nabytými bojovými zkušenostmi konečně projevila." - v popisu činnosti 15. tankového pluku

"Do 22. července bylo ztraceno 32 tanků KV, 146 T-34, ..." - vyčíslení ztrát 32. tankové divize

"Na začátku srpna zůstalo na sovětsko - německé frontě celkem 235 bojeschopných T-34."

"Obrovské ztráty, které mechanizované sbory s tanky T-34 utrpěly během prvních 40 dnů války, ..."

0/0
2.11.2015 17:01

L76u46d46ě12k 84K69r82a76t89o34c95h34v32í84l 9175324591484

První setkání WH s tanky T-34 podle ruských autorů (A.V.Isajev, M.V.Ježov), mělo dojít již 22.(23.)června u městečka Alytus/Olita. Střetla se tam 7.PzDiv (vyzbrojená Pz-II, Pz-38(t), Pz-IV) a 5. tanková divize DRRA (BT-7, T-34,T-28).

0/0
3.11.2015 12:01

M25i72c66h51a90l 21R94i92m50b36a70u19e81r 4889475373727

Posádky byly v té době tak nevycvičené, že nebyly schopny zvládnout ani banální opravu T34 a když se něco podělalo (a ono se u prvních tanků často něco podělalo), tak je nechali prostě na místě. Ještě hůř na tom byly T35, které sice měly vycvičené posádky, ale kvůli šílenému velení a logistice skončily povětšinou podél cest s rozsekanými převodovkami.

0/0
2.11.2015 23:30

J90i54ř63í 68K11ü41h34r 2650896120146

Jen doplním, že ten PzIV měl krátký kanón 75mm a hodil se leda k podpoře pěchoty. K ničení tanků nepřítele měl mizerné vlastnosti.

+1/0
2.11.2015 10:23

L56a13d74i68s44l55a55v 94S75o19k94o54l 1890892755422

Jde o to který IV...

0/−1
2.11.2015 15:07

J50i29ř25í 24K45ü83h57r 2440416150846

Výroba prvních tanků typu F2 byla zahájena v březnu 1942.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_IV

Výše se rozebírá období medzi Julom a Decembrom 1941.

0/0
2.11.2015 15:49

J56a70r35o26s35l31a91v 87J93a32k94u49b46o42v 8902415965807

kratka 75ka nebola az tak marna.. na vzdialenosti okolo 500m bola relativne presna, a pri pouziti kumulativnych Gr38 HI (A/B/C) vedeli ohrozit T34 aj z predu (HI/A mala priebojnost 81mm, HI/B 87mm a HI/C 115mm). ustova rychlost bola cca 450m/s.

+1/0
2.11.2015 16:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.