Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sovětský traktor opětoval palbu a odjel na základnu. Realita místo vtipu

Krátce po přepadení Sovětského svazu v červnu 1941 začala Rudá armáda kvůli gigantickým ztrátám trpět akutním nedostatkem tanků. Situaci měly částečně vyřešit upravené traktory, které dostaly výzbroj a slabý pancíř. Tyto stroje byly nazývány bronětraktory.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R95a50d98i13m 75P54o88l13á47š68e84k 9126873109369

není náhodou na fotce označené

"Bronětraktor NI s jakousi improvizovanou věží (ne převzatou tankovou)"

ve skutečnosti ta tanková věž z tanku BT2?

Viz : http://ludekkratochvil1.blog.idnes.cz/c/482481/vznik-rychlych-tanku-tank-bt-2.html?ref=viacbloger

Tuto teorii potvrzuje i to, že pokud byla výzbroj toho tanku tvořena kulometem jako u téměř všech NI, nebyl by důvod u speciálně vyrobené věže ji dělat zbytečně výrobně složitou a tím taky méně odolnou v boji tím, že by zezadu oproti kulometu vytvořili onen výstupek z kruhového tvaru věže zobrazený na fotografii. Toto je takzvaný vyvažovač, který u jednoduché tankové věže vyvažoval hmotnost instalovaného děla na druhé straně věžě, aby otáčecí ústrojí nebylo zatěžováno nerovnoměrně.

A pokud měli k dispozici pro vyzbrojení Bronětraktoru NI  funkční tankové dělo, pravděpodobně by ho do malé jednomužné věžičky ze slabšího pancíře nedávali, i když byla původně pro dělo určená. Dali by ho pravděpodobně do novější věže, třeba z BT5, větší dvoumužné a lépe pancéřované.

0/0
4.11.2015 8:06

R40a64d85e43k 10F33o57l94p24r14e68c40h55t

Určitě to není věž z BT-2, neodpovídá tvarově  a (odhadem) ani rozměrově (porovnejte s postavou vojáka).

Na scestí vás zavedl ten výstupek. V tomto případě to není žádný vyvažovač umístěný na zadní části věže, ale je umístěn na jejím čele. Vypadá to blbě, ale je to tak. Konkrétně tento NI měl být vyzbrojen kulometem DShK, který vyžadoval větší instalační prostor než kulomety "tankové", a to se zde právě vyřešilo tím "nešťastným" výstupkem.

(Navíc kanonová věž z BT-2 vyvažovač ještě neměla, věž BT-5 ho měla.)

+2/0
4.11.2015 9:21

R55a68d12i49m 51P41o14l34á52š50e69k 9706133659619

No, Vy to asi víte líp než já. Já nejsem tankový odborník.

Akorát bych jako samovýrobu nečekal kruhovou věž. Kruhová věž je totiž v podmínkách, kdy chybí stroje a nástroje, technologicky mnohem obtížnější vyrobit, pokud má být přesná, než nějaká krabicovitá nebo hranatá nýtovaná a svařovaná věž. Zvláště pokud se měl použít materiál  minimálně 1 - 2 cm silný , případně ještě ze speciální pancéřové oceli.

Když už kruhovou věž, čekal bych věž zakruženou z poměrně tenkého plechu, který by byl zesílen přivařením nebo nanýtováním jednotlivých plátů. To by ale bylo na věži vidět na první pohled.

Ale kdoví, jak to tehdy v takzvaném Proletářském Závodě v Oděsse, kde se ty tanky stavěly, ve skutečnosti bylo.

0/0
4.11.2015 14:53

L56u46d97ě49k 31K54r68a65t20o42c29h74v47í54l 9845974171244

Ruské zdroje (např. M.Kolomjec) udávají, že pancéřování strojů NI bylo v Oděse vyráběno z lodních nebo kotlových plechů tloušťky 6-12 mm (jedna nebo dvě vrstvy s pryžovou vložkou). Na revýrobě vozidel měli kooperovat Závod říjnové revoluce, Strojírenské závody lednového povstání, Oděsský lodní opravárenský závod a Tramvajové opravny.

+1/0
5.11.2015 10:32
Foto

M42a57r78t66i44n 60F56a94l11t87ý24n 9261716954668

Jak pravil Švejk nadporučíku Lukášovi: "Nebylo to příliš dlouhé..?"

Mírné krácení v mezích redakčního zákona by tomuto jinak zajímavému článku jen prospělo.

0/−5
4.11.2015 6:11

J94i48r76i 16V29o19r11r85e12t90h 2179326650659

To je ale prispevek plny cipovin. Ale nejvetsi je ta, ze ruda armada odesla a komunisticka totalita tady vznikla samovolne. To je proste hnusna lez.

SSSR povazovalo veskere osvobozene uzemi za obsazene a okamzite se tam politicky angazovalo. Dokonce uz partyzani meli " politicke" ukoly. Po "osvobozeni" byli okamzite na dulezite posty dosazovani vhodni lide s rudou armadou v zadech. Jsou i pripady, kdy sovetsti velitele tak moc resili politiku, ze uplne zapomeli ze nemci jsou jeste za prvnim kopcem.

Proste to ze by si cecho-slovaci po osvobozeni urcovali politiku sami, tak je je bludna predstava.

Nikdo neupira hrdinstvi vojakum SSSR (rusum, ukrajincum a vsem dalsim narodum), 99% z nich proste bojovalo proti fasistum. Ale Ruda armada jako celek mela jasne politicke cile uz dlouho pred valkou, celou valku a dlouho po valce. Jak se asi z Ruska stalo SSSR? To jako opravdu verite, ze tam vsechny ty okolni staty vlezli dobrovolne?

+7/0
3.11.2015 19:57
Foto

M79a66r51t62i56n 69F18a82l88t12ý47n 9911356524808

Tady vidíte, jak politicky tristní může být i jinak byť poněkud dlouhý článek, z hlediska celostního historického přistupu.

0/−3
4.11.2015 6:14

R51a93d69i32m 18P51o15l17á91š86e14k 9416703759759

Zemědělský pásový traktor STZ3

Co jsem viděl v galerii, designově úplně stejný pásový traktor používali v našem JZD nějak až do roku 1975 - 1980. Měli tam tuším dva, pokud to nebyly přímo tyto traktory, byly to nějaké následné typy se stejnou karosérií.

Oproti běžným kolovým traktorům byly strašně pomalé, ale jinak velice výkonné.

Co jsem zažil, jezeďáci je používali hlavně tam, kde to už běžné kolové traktory nezvládly. třeba vytahovali kolové traktory a nákla´dáky z bláta nebo ze sněhu. Hodně je používali s radlicí na všelijaké demolice starších staveb , kdy stavební odpad prostě radlicí shrnuli na hromadu a růstala rovná holá plocha nebo na srovnávání terénních nerovností nebo na likvidaci stromových porostů - trhání stromů i s kořeny ze země. Sad na našem políčku - záhumenku zlikvidovali taky tím traktorem, když  si si to pole brali - my jim ho věnovali. Stromy vytahali ocelovým lanem za pásákem i s kořeny, stáhli na hromadu a radlici nahrnuli do blízkého lesa. Dřevo z rovných ovocných kmenů přitom někam zmizelo.

Jinak to byly asi strašně odolné stroje, protože když je jezeďáci nepoužívali, stály polorozebrané v areálu JZD a pršelo a sněžilo do nich.

Co se týká traktorotanků založených na tomto stroji, jejich malý výkon,co jsem viděl fotky v galerii, byl podle mně hodně způsoben taky tím, že byli nuceni zadeklovat pancířem i čelní chladič a nijak dál to chlazení neřešili, třeba nějakým přídavným ventilátorem. Motory potom byly trvale přehřívané a chladily se nejspíš až tím, že voda v chladiči vařila. V boji to asi nevadilo, protože dřív, než se motor stihl uvařit, byl takový traktorotank nejspíš skoro vždy zničen.

0/0
3.11.2015 10:43

V36á37c90l39a31v 30K71a63r25a35s 1577221586731

R^

0/0
3.11.2015 8:11

P67e36t82r 57M14a60r96š46o98u56n 5235738596596

týýýjo, vytuněný traktor :-), ale nejvíc se mi líbila ta část o těch "zastrašovacích tancích"... a jejich úlovek zbraní nepříteli, ti museli čučet, když pak zjistili, co to na ně vlítlo :-)

+5/0
2.11.2015 22:54

R74a51d38i46m 16P23o75l19á11š95e31k 9606783409549

Oděssa byl brána jako málo významné bojiště, elitní německé jednotky Oděssu obešly, ozavřely obklíčení a potom předaly pozice druhosledovým jednotkám a rumunské a italské armádě. A ti měli podstatně horší výcvik i výzbroj. Většinou kořistní výzbroj z Československa , Francie atd.

Jejich výzbroj oproti oděsským traktorotančíkům tam obrovsky nevyčnívala jako by vyčnívala a rychle by je zničila řadová německá jednotka.

Až teprve později ke konci obklíčení Oděssy, kdy bylo jasné, že obránci Oděssy mají dost velký potenciál se proti Rumunům a Italům účinně bránit, tam němci přesměrovali nějaké řadové německé jednotky.

0/0
3.11.2015 10:00

J95o59h39n 55M43a33t60e30y 4820655252

Na čínsko-ruské hranici napadly 2 čínské tanky ruský, poklildně orající traktor. Ten palbu opětoval a po zničení obou tanků odletěl zpět na základnu.

+3/−1
2.11.2015 21:31

P78e89t37r 44H26a56n70á22č88e72k 3957214151454

http://ya-russ.ru/narodonaselenie-i-yazyki-evropy-1907-g/

mapa z roku 1907, některé státy tam ani nejsou, např. Ukrajina a Polsko je poloviční.

0/−4
2.11.2015 17:31

P97e57t35r 86M36u53n81z66a90r 1135961839276

No jo Hanáček, on tam totiž není žádný stát, ale národnosti a jazykové oblasti.

+3/0
2.11.2015 17:40

P25e35t23r 31H55a80n90á44č84e80k 3667784741894

Ja rusky umim docela dobre, jsou tam staty a rozdeleni jazyku.

0/0
2.11.2015 17:59

J65o50s81e98f 48H33á20j44e74k 6358430559222

Njn mapa z roku 1907 a ČR tam taky není ... jak to?;-D

+2/0
3.11.2015 10:23

Z43d21e97n34e47k 42H38l54a85d74i51k 5505396240

A tuhle mapu znate ? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

0/0
2.11.2015 20:35

J11a22n 75P68r17i60c62h25y25s19t13a57l 8591178803

Jo, to je dobra propaganda, protoze na ni jsou zakresleni Ukrajinci i v oblastech, kde vubec zadni Ukrajinci nezili a neziji. Naproti tomu v ni vubec nejsou zakresleni Rusini.

Vsak i naciste podobne planovali narodnostni slozeni obyvatel Ceske kotlinky. Viz "Konecne reseni ceske otazky".

+1/0
4.11.2015 18:09

P60e87t86r 98Č68e57r32n86ý 7563299465

Ukrajinci v Kazachstánu,dobrá mapa...

0/0
6.11.2015 11:19

J45a45n 79U75l40r58i18c18h 8188313976661

Docela dobre video, probirajici rok 1941 na vychodni fronte.

https://www.youtube.com/watch?v=8Z4aQTZC4H4

0/0
2.11.2015 14:30

M35a93r58t27i95n 88B31e88n81e31š 4723351855630

Vyborny clanek. Dekuji

+3/0
2.11.2015 12:17

V50l70a66d78i35m29í49r 70R25o27z44e48h78n53a48l 5508970597616

Rusové v rámci své zemědělské politiky vyvíjeli pásové traktory. Stroje byly na ruské podmínky přizpůsobené na pohyb v těžkém rozmoklém terénu. Vzhledem k obsluze složené z mužíků (kolchozníků), kteří měli minimální technické znalosti, byly dělány tak, aby se daly opravit "vázacím drátem a kladivem" a aby byla co nejmasovější výroba.

Tyto zkušenosti byly použity při pozdější výrobě tanků. Jednoduchá konstrukce a masová produkce.

+2/0
2.11.2015 11:41

J31i61ř14í 19K39ü35h96r 2340396640236

Kladivem se v ruských tancích měnily rychlostní stupně (jsem slyšel).

+3/0
2.11.2015 12:11

J71i53ř88í 75L17e46b51d39u94š78k27a 7640783404816

Naprostá většina sovětské obilní produkce probíhala na tzv. celinách, tj. v polostepních oblastech, kde spíše byl problém se suchem, než s rozmoklým terénem. Po mnoha úspěšných agrárních experimentech (jako například osívání polí z letadla) a několika vlnách hladomoru se povedlo sovětským kolchozníkům dostat na polovinu produkce, běžně dosahované paleolitickými zemědělci....

+19/0
2.11.2015 12:41

L56a20d76i49s40l32a23v 73S64o11k46o61l 1360522375942

:-D

0/0
2.11.2015 15:04
Foto

J19o15s11e55f 90K59o12ř46e12n98s68k63ý 5820142967351

Celiny byl pokus  60 - 70. let zajistit soběstačnost v produkci obilí ve stepích především v Kazachstánu. Obilnicí Ruska byla vždy Ukrajina do doby  občanské války a násilné kolektivizace, která ruské zemědělství dokonale rozvrátila.[>-]

+1/0
2.11.2015 22:38

R78a56d77i86m 57P89o33l90á57š79e34k 9746703849249

Spíš padesátých  let. V rozorávání celin se jinak velice angažoval nějaký Leonid Iljič Brežněv, tehdy to byl komunistický tajemník té příslušné oblasti, kde se celiny vyskytovaly. Pravděpodobně úspěch při rozorávání celin ho pak katapultoval na ústředí Komunistické strany do Moskvy, kde potom sesadil Chruščeva a stal se na dlouhé roky vládcem socialistického bloku.

V 70 letech, kdy Brežněv už končil, končily taky celiny rozorané v padesátých letech, ta půda se  dlouholetým jednostranným intenzívním využíváním a větrnou a občas i vodní erozí dost poničila.

0/0
3.11.2015 10:51

J85o67s83e17f 58V76o84s90i96c17k40y 4473407626593

S pasovymi traktory zacinali az o hodne pozdeji. Zacali s dovozem asi 25 000 americkych traktoru Ford F ve 20.letech. Potom dovezli i nejake Caterpillary a Holty.. DT-54 prisel az po valce a startoval se spagatem.

+1/0
2.11.2015 15:32

R90a60d14i20m 81P79o74l50á46š29e81k 9206963209359

Zajímavý a docela čtivý popis bojů o Oděssu včetně oprav tanků a výroby "traktorotanků"  najdtete v knize: G.I. Peněženko Oděsské Předmostí.

+1/0
2.11.2015 9:36

P37e74t26r83a 82M95a98l95a48k57o92v64a 1798780260514

Peněžko?

+1/0
2.11.2015 9:41

R91a37d97i88m 72P70o60l13á44š20e26k 9466873769659

http://www.databazeknih.cz/knihy/odeske-predmosti-58951

0/0
2.11.2015 11:07

J87a80n 71K79o65c31i56á79n 9630911637642

Ano Rusové měli největší tankové vojsko na světě, ale 1) naprostou většinu tvořili zastaralé tipy, které Rusové používali už ve španělské občanské válce. 2) Velmi silný tank KV 2 (kterých zas tolik neměli) který v tu dobu nebyli schopni Němci ničím zničit měl notorický problém s nespolehlivostí (naprostá většina musela být opuštěna posádkami z důvodu poruchy) 3) Ruská tanková vojska měly obrovské problémy s konkrétní taktikou, protože posádky měli malý výcvik a z důvodů nedostatku dílů neměli vysílačky takže nemohli v rámci boje prakticky nijak spolupracovat. Jinak teoreticky měli rusové tankový boj prostudovaný nejlépe na světě a jejich doktrína hloubkového boje předběhla svou dobu (třeba západní státy měli strategickou doktrínu použití tanků naprosto špatnou a v té době už zastaralou 20 let) ale na výkonu tankových vojsk se hodně podepsaly čistky mezi důstojníky a právě zmíněné problémy.

+5/−6
2.11.2015 9:18

J61a87n 24H93á70l30a 8765885810977

Ad1) tak si někde najděte, jaké bylo vlastně složení tankových vojsk a výzbroj tanků v r.41 na sovětské a na německé straně.

Ad2) KV2 byl hlavně dost k ničemu, ,mnohem více práce odvedly T-34 a "klasické" KV1.

+6/0
2.11.2015 9:29

J31a61r65o24s23l49a72v 78M61a18š71e90k 5159830174973

KV-2 se svojí 152 mm houfnicí byl především speciál určený k boření opevnění. Svoji práci mohl odvést například na opevněních ve Východním Prusku a proto byla před válkou většina tanků z této početně omezené řady umístěna u vojsk určených k postupu v tomto směru.

+6/0
2.11.2015 9:42

J60a30r45o57s44l96a19v 15J97a24k29u25b55o26v 8202875835887

nie tak uplne zastarale... medzi Julom a Decembrom 1941 mali Rusi dokopy v sluzbe 3017 tankov T34, z 3111 vyrobenych v tomto obdobi... oproti tomu mali Nemci nasadenych len 2686 tankov PzIII ,PzIV a StuG (a to cast PzIII mala stale este 37mm delo), priratajte si k tomu 1563 operacne nasadenych tankov KV-1 v rovnakom obdobi, a bude jasne kto mal nielen kvantitativnu ale aj kvalitativnu (v technike) prevahu v 1941...

+7/0
2.11.2015 9:30

J51a18n 16U17l83r39i54c92h 8698813406861

Ano, rusove meli vice modernich tanku ne SSSR, stejne tak jich mela vic Francie s Britanii, a dopadlo to vsude uplne stejne. Nejde jen o techniku, ale i o zpusob jejiho uziti a v tom nemci jasne dominovali. Kazda armada ktera se dostala do prvniho kontaktu s wehrmachtem byla drtive porazena. Polsko, Holandsko, Francie, Norsko, britsky expedicni sbor. Technika zdaleka neni vse.

+4/0
2.11.2015 9:37

J71a68n 56U52l34r63i34c51h 8608253976291

Oprava" vice modernich tanku nez Nemecko.

+2/0
2.11.2015 9:38

J56a32n 45K96o83c17i26á33n 9960841197222

Tak ty T34 asi opravdu fyzicky měli, ale určitě je neměli v operačním nasazení (nestihli přezbrojit?) protože Němci jasně uvádějí že první T34 začali potkávat až na přelomu roků 41/2

0/−6
2.11.2015 9:42

J39i50ř59í 66K63ü21h37r 2410886380836

Za první polovinu roku 1941 vyrobili 1110 T34.

Pochybuji.že se k bojovým jednotkám dostaly až za dalších 6 měsíců

115 tanků vyrobili již v roce 1940.

Zdroj: Pejčoch/Spurný Obrněná technika 3

+5/0
2.11.2015 10:31

R56a63d44i58m 35P35o68l62á35š19e86k 9596613929569

Podle mně to je možné. Stalin plánoval útok na střední a západní Evropu taky, ale tak o dva roky později.

Tanky T34 mohli hromadit ve zbrojních skladech a necvičit osádky, protože je nechtěli opotřebovávat předčasně a mohli plánovat  náhradu za zastaralé typy a  výcvik najednou, až by nahromadili pár tisíc těchto strojů.

0/−1
2.11.2015 11:04

R43a48d58e90k 97F37o31l83p12r51e89c97h72t

S T-34 se Němci setkali už v létě 1941. Nemám teď čas to hledat (třeba to někdo ze čtenářů napíše, kde to bylo), ale první boje T-34 svedly snad už 22.6.1941 (samozřejmě ne všech >1000 kusů v té době se nalézajících ve výzbroji).

+6/0
2.11.2015 11:19

R16a12d74i74m 81P48o96l96á29š31e74k 9326683809249

Nevím, o tom informace nemám.

0/0
2.11.2015 12:40

J51o55s42e22f 15V23o70s13i74c18k61y 4643747416703

S ojedinelymi T-34 se setkavali pry jiz v cervenci. Nezapusobily ale na ne tehdy zadnym dojmem. Teprve na podzim, kdyz narazeli na formace T-34, se kterymi si nevedeli rady, teprv tehdy o nich posilali zpravy. On mel ten tank svoje slabiny. Napr. velice spatnou viditelnost nazad. Pesaci jim tehdy kladli bezuhonne miny pod previs veze !

0/0
2.11.2015 15:01

R92a14d92e79k 45F23o90l58p78r51e89c24h27t

Publikace T-34/76 (nakladatelství MBI) podává informace odlišné, např:

"29. červen vedl pluk obranné boje na čáře Rudno - Lapajuvka. Tentokrát se převaha moderních tanků T-34 a KV-1 společně s prvními nabytými bojovými zkušenostmi konečně projevila." - v popisu činnosti 15. tankového pluku

"Do 22. července bylo ztraceno 32 tanků KV, 146 T-34, ..." - vyčíslení ztrát 32. tankové divize

"Na začátku srpna zůstalo na sovětsko - německé frontě celkem 235 bojeschopných T-34."

"Obrovské ztráty, které mechanizované sbory s tanky T-34 utrpěly během prvních 40 dnů války, ..."

0/0
2.11.2015 17:01

L83u67d39ě56k 17K46r60a95t57o85c67h92v41í70l 9105724861414

První setkání WH s tanky T-34 podle ruských autorů (A.V.Isajev, M.V.Ježov), mělo dojít již 22.(23.)června u městečka Alytus/Olita. Střetla se tam 7.PzDiv (vyzbrojená Pz-II, Pz-38(t), Pz-IV) a 5. tanková divize DRRA (BT-7, T-34,T-28).

0/0
3.11.2015 12:01

M32i87c59h80a27l 74R10i77m33b60a96u63e70r 4249975523297

Posádky byly v té době tak nevycvičené, že nebyly schopny zvládnout ani banální opravu T34 a když se něco podělalo (a ono se u prvních tanků často něco podělalo), tak je nechali prostě na místě. Ještě hůř na tom byly T35, které sice měly vycvičené posádky, ale kvůli šílenému velení a logistice skončily povětšinou podél cest s rozsekanými převodovkami.

0/0
2.11.2015 23:30

J16i78ř14í 57K37ü80h73r 2450286340866

Jen doplním, že ten PzIV měl krátký kanón 75mm a hodil se leda k podpoře pěchoty. K ničení tanků nepřítele měl mizerné vlastnosti.

+1/0
2.11.2015 10:23

L14a51d89i84s90l19a67v 36S66o13k49o63l 1550392235982

Jde o to který IV...

0/−1
2.11.2015 15:07

J98i93ř24í 53K93ü87h50r 2920936810836

Výroba prvních tanků typu F2 byla zahájena v březnu 1942.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_IV

Výše se rozebírá období medzi Julom a Decembrom 1941.

0/0
2.11.2015 15:49

J93a17r84o44s98l50a23v 72J80a69k21u71b60o55v 8712855265657

kratka 75ka nebola az tak marna.. na vzdialenosti okolo 500m bola relativne presna, a pri pouziti kumulativnych Gr38 HI (A/B/C) vedeli ohrozit T34 aj z predu (HI/A mala priebojnost 81mm, HI/B 87mm a HI/C 115mm). ustova rychlost bola cca 450m/s.

+1/0
2.11.2015 16:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.