Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Databáze, která zabíjela. Nizozemci zapálili archiv, aby ochránili Židy

V roce 1940 obsadili Němci Amsterodam. Zvláštní zájem měli zejména o jednu budovu: civilní rejstřík. Nacistům totiž usnadnil pronásledování Židů. Nebýt odvážné sabotáže, blížila by se nacistická úspěšnost stu procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M50i43r83o56s31l30a19v 83S30t77e28i32n89e83r 1975505498323

Československo mělo v březnu 1939 stejný problém. Vojenské archivy byly skartovány, aby Němci neměli přehled o vojenských rezervistech a důstojnících. Přesto však Gestápo pozatýkalo kolem Vánoc 1940 téměř všechny důstojniky ČSA, kteří se zúčastnili Obrany Národa- hnutí, které vedl popravený gen. Eliáš. Můj tatínek, také důtojník horského dělostřelectva, účastník bitvy na Visle (v Sudetech, na Pradědu)  1920 byl v prosinci 1940 zatčen a zemřel ve vězení Gestápa Brno (Gau Niederdonau) v říjnu 1941.

Když jsem bádal v archivech, bylo mi sděleno, že čeký archiv už neexistuje. V rakouském archivu jsem našel jenom sdělení, že tam mají mého tatínka jako nositele 2 vyznamenání za statečnost (na tyrolské frontě u Ortleru).

+1/0
14.11.2015 18:54

J67i98ř60í 14T76i16n36t18ě15r63a 6210159353440

Vážený  pane  Steinere, 

do  textu se  vám  vloudila chybička,  když  jste  použil  zkratku Československých  aerolinii  (ČSA)  místo  oficiálního termínu:  Branná  moc  Republiky  československé. [>-]

0/0
17.11.2015 22:37

M58i36r16e34k 44K82o71v88a22c14i57k 5981661711837

To je jako když se komouši dostali k archivu gestapa.

Tenhle byl křivák a udával naše lidi - bezva, ten se nám bude hodit, bude práskat pro nás. A tohohle náckové označili za zatvrzelého odbojáře - toho musíme dostat na šibenici, ten by si mohl vyskakovat i na nás...

+7/0
13.11.2015 23:30


Z50l72a21t78u43š30e 97J30e95l25í72n15k36o94v74á 1485372457472

Ano, ty archivy byly zneužity a nejen komunisty. Podobně je využili i západní spojenci včetně Američanů, ale i Němci a to jak východní, tak západní.

0/0
14.11.2015 11:10

V61i23l80é94m 73P31ř84í89h82o47d27a 2304339333387

Však je na naší politice vidět, že v Moskvě mají databázi naší STB.;-)

0/0
14.11.2015 17:46
Foto

M83i27r10o77s72l89a90v 17S82t32e44i80n78e69r 1205385558173

Vypadá to, že ji z Lubljanky přestěhovali do toho "dopravního výzkumáku" v Jaseněvě. Je to pravý poklad, všechny zadokumentované lze vydírat. Od Klause po Zemana, všechno jedna  komuna!

0/0
14.11.2015 19:01

M92a59r65t61i35n 33J97i20r34o88u67s18e73k 7516245985618

Já bych pozměnil titulek. Neznám databázi, která by zabíjela. Spíš nějací psychopati díky údajům v ní.

+2/0
13.11.2015 20:26

A30l74e29š 69J87e70t15m97a71r 1399505163304

Nizozemští hasiči prodlužovali dobu hašení, aby rozmáčeli papíry. Naši sebrali parašutistům žebřík, kterým jim vystrkovali hadice...

0/−2
13.11.2015 19:36

V72l19a71d23a 39M73u72s31i91l 9750786618653

Hm no. Maten  sice pravdu. Ovsem jim/ tem hasicum/ slo tgaky o  kejkjhak.KLdyz  si prectete   ten clanek o Holandanech peclivbe....asi  jim   moc nezvyvalo na premysleni

0/0
13.11.2015 20:14

L11u49b73o58m91í66r 79S17a88z63e35č47e14k 1881603630624

Kasíku, na gramatické chyby stačí word!

0/0
13.11.2015 19:32
Foto

P46a60v22e49l 36K39a38s97í49k17, 32T68e64c34h23n47e82t35.22c82z

Když budete konkrétní, tak rád opravím.

0/0
13.11.2015 23:35

M74a34r84t21i67n 38K81r31á57t61k83ý 3916364975794

Tady se přímo nabízí věta z Rozpuštěný vypuštěný: "Hledej, šmudlo" :-). Nemyslím to ve zlém ;-)

0/−3
14.11.2015 8:32

Š85t40ě81p29á94n 38F49r55a73n77c89l 8424129114840

No, já tam vidím dva překlepy (V roce1941 došlo k „obecné registraci Ždů“ a HolandšŤÍŽidé pod fotkou) a jedno slovo, o kterém se každou chvíli vedou líté boje: expirace je odvozena od ex-spiro, takže by měla být se S. Jenže to S se vypouštělo již v hovorové antické latině (je jakoby "schované" v tom X) a tak jsou i v současnosti přípustné oba tvary (byť preferovaný je exspirace).

Na druhou stranu si myslím, že je to prkotina, a že to Sazeček mohl napsat slušněji (a hlavně popsat co se mu nezdá). Docela rád bych od něj viděl nějaký delší text, a pochybuji že v něm bude mít méně chyb než vy...

0/0
14.11.2015 11:51

J86i64ř24í 70K98o26c27u59r70e84k 6725964245668

Áno a proto stát při sčítání obyvatel chce dodnes vědět jakého jste vyznání.  A taky jaký máte kotel, jestli máte telefon, počítač, ledničku. Ledničky do plynu! To je asi blbost, ale říkat to o motorkářích, mnoho lidí by se přidalo ... prý pro bezpečnost provozu. :-/

0/0
13.11.2015 15:24

P66e81t44r 32N89e59c44h52a65n26i38c88k35ý 7573786708500

Jenže si zahráváme s ohněm. Kolik rodičů dnes špicluje své děti přes GPS v telefonu? Kolik rodičů sleduje na internetu co dítě jedlo v jídelně, kdy přišlo, kdy odešlo ze školy, jaké má známky, jaké dostalo úkoly atd...tedy NARUŠUJE soukromí? A děti v tom vyrůstají a přijde jim to normální a tihle lidé co jim přijde naprosto normální být špiclován na každém kroku vyrostou a svou normu povýší... :-P

+6/−1
13.11.2015 13:53

P88a35v22e91l 61M39o16r60a47v67e80c 3202439322418

Jojo, přitom stačí důvěra v dítě, že se zvládne o sebe postarat. Samozřejmě přiměřeně svému věku.

Jasně, existuje titěrná pravděpodobnost, že dítě odvleče do lesa a znásilní nějaký úchyl. Ale platit za to cenu absolutní ztráty soukromí dítěte (se všemi následky do budoucna jak píšete), ztráty víry ve schopnost dítěte se o sebe starat, takovou cenu je přehnané za těch pár zločinů platit..

+3/−1
13.11.2015 14:08

J34i88r17k94a 55H20o21n51c50ů 2444974961418

Je naprosto normální, že se rodič zajímá o to, jaké výsledky má dítě ve škole a co jí. Narušování soukromí tomu může říkat jen méně chytrý člověk.

+2/0
13.11.2015 19:37

S20t89e69p79a10n 43T83o70t12h 8748149525388

Takze byl ten rejstrik vlastne k nicemu, kdyz 27% jich vydrzelo a u nas a Polsku to bylo 14% a v PL 9%...

Takze sice jim to mohlo pomoci, ale zase tak efektivni to asi, zaplatbuh, nebylo.

0/−1
13.11.2015 13:34
Foto

P41a31v92e96l 63K46a50s82í25k39, 76T83e70c56h62n41e73t50.56c96z

Je třeba srovnávat to se zeměmi západní Evropy.

0/0
13.11.2015 15:06

V69l32a23d12a 52M26u49s69i58l 9860136758143

Onom se to asi takhle neda srovnavat...V Madarsku   Horthy  Zidsy povazoval  za  madarske opbncany a do plynu je  neodesilal. Ovsem pozdeji to mozna dohnali

0/0
13.11.2015 20:17
Foto

B53o29h95u84m13i16l 86P40r27o51c21h64á29z93k93a 2623301323541

Vyraznou merou se na holocaustu podilela firma IBM, ktere zakazka pro nacisticke Nemecko vyrazne pomohla v prerodu do informacniho giganta.

+1/−1
13.11.2015 12:50

F41r32a47n40t97i89š17e34k 83L53u85f36t 5387949134776

Firem bylo víc. Např. Draslovka v Kolíně vyrobila pro tento účel asi 60 tun cyklonu B. Na jednu dávku (2000 lidí) ho stačilo pár kilo.

+2/0
13.11.2015 13:54
Foto

P41a82v90e94l 60K40a61s29í74k64, 34T81e53c58h17n23e30t80.65c85z

Myslím, že šlo hlavně o to využítí nejmodernější tehdy dostupné techniky. Nemyslím, že to nutně souviselo s IBM jako takovou.

0/0
13.11.2015 15:05

J23i98ř61í 56K73o64c83u35r33e90k 6265584935368

Áno. V roce 1932 prodali Německu systém pro sčítání lidu. Měli to už tehdy vědět a neprodat, žejo. Obzvlášť když holocaust probíhal v utajení.

Jezdíte Fordem?

+7/0
13.11.2015 15:27

M37a86r98t45i70n 42J69i58r70o42u77s31e81k 7826955475498

A to si jako myslíte, že jim takové archaické zařízení předali v roce 1932 a neprováděli servis. Ale NO TAK. Byl to BYZNYS, kapitalismus, ten se neohlíží vlevo vpravo, pokud není svázán zákonem. Morálkou se už neřídí vůbec. Jediný smysl je ZISK a spolu s ním MOC, kterou si lze koupit.

+1/−3
13.11.2015 15:57

M30i95r56e36k 94K82o48v74a86c26i45k 5631721921937

Jasně, v době konečného řešení, tj. v době, kdy byly USA a Německo ve válečném stavu naskočili borci od IBM na nějakou kocábku v konvoji a pakliže je náhodou nepotopila německá ponorka, tak skopčákům s radostí vyservisovali jejich deportační systém...

Jirousku, já ti nechci radit, ale tvoje totální fóbie z USA a kapitalismu, dosahuje formy, která už by se měla léčit 8-o8-o

+4/0
13.11.2015 23:25

V65i49l52é66m 91P96ř13í32h16o13d51a 2184299213547

Pochopitelně, ruské dodávky uhlí a rudy Německu v letech 1939-41 byla BRATRSKÁ VÝPOMOC německým sociálním soudruhům, že?;-D

0/0
14.11.2015 17:42

J80i32ř15í 16K89o52c19u74r58e31k 6825824255418

PS: Tehdejší České Dráhy je do koncentráků vozily. Není to větší zločin než je jenom posčítat?

+5/0
13.11.2015 15:28
Foto

J66a18n 89Č11e80r98m39á74k 4389468275727

paradoxní je, že Nacisté svým terorem mnohým Židům vrátili víru i národní uvědomění, neboť po ukončení útlaku Židů v Evropě již mnozí jen mlhavě věděli, že jsou Židy a Judaismus nepraktikovali prakticky vůbec... To se vlivem Holocaustu dramaticky změnilo...

+5/−1
13.11.2015 11:24

P49a32v53e74l 28M63o41r71a64v41e67c 3852139222408

Jenže za jakou cenu?

Jako kdyby vám někdo vyvraždil rodinu na kterou nemáte čas, najednou byste zjistil jak moc vám na blízkých záleželo. Trošku pozdě, ne?

+1/0
13.11.2015 13:23
Foto

J77a18n 69Č23e30r17m74á46k 4429278275407

já holocaust nijak neschvaluji a pocity těch lidí nekomentuji... Všichni ti lidé nepředstavitelně trpěli a je šílené co se stalo... Jen jsem zde uvedl jistý dějinný paradox... I když na druhou stranu je to asi přirozené a Židé už to několikrát zažili... Poprvé v Egyptě, poté v Babylonském zajetí, kdy byla rovněž odvedena do zajetí většina Judských rodin... Samařané, kteří v Izraeli tehdy zůstali se rozplynuli v záplavě jiných národů a věr... Judejci nikoliv. Ti se z Babylonu vrátili zocelení a svébytnější než dřív... Osobně si myslím, že nebýt útlaku Židů (nejen v Evropě) je zachránilo (a ani by asi nebyli schopni dát vzniknout samostatnému a svébytnému Izraeli)... Bez tohoto útlaku jehož zapříčiněním se semkli by dnes svět Židy neměl...

+1/0
13.11.2015 13:41

P55a25v16e92l 67M87o27r13a86v30e82c 3132299502528

Aha tak to pak ano. Souhlasím s tím paradoxem.

%Clověk si nejvíce váží toho co právě ztratil nebo mu to hrozilo zmizet..

0/0
13.11.2015 14:06

P75e34t50r 13J97a67n68d60a 9653677324961

A zocelil je tak, že při své cestě do země zaslíbené vyhlazovali jeden národ za druhým. Pro jistotu, aby neměli potenciální nepřátelé "v zádech". Jasně, tenkrát se v podstatě vedly dost často vyhlazovací války (Řím vs. Kartágo apod.), ale jenom jsem to podotkl :-)

0/−1
13.11.2015 20:01

J65i74ř84í 20E56r10b32e85n 1563584486987

Zajímavý článek včetně závěrečného filozofického vyznění...

Jen bych poprosil o opravu překlepů Žid (příslušník židovského národa bez ohledu na vyznání) versus žid (člověk vyznávající židovské náboženství bez ohledu na národnost). Ty dvě množiny se většinou prolínají, ale ne vždy, takže se to rádo plete.

+1/0
13.11.2015 11:03
Foto

P66a93v78e63l 97K21a91s24í29k71, 86T63e49c34h44n90e60t37.11c20z

Není to překlep. Rejstřík totiž zaznamenával kolonku "náboženství" a měl tedy v databázi "židy", zatímco nacisté hledali "Židy". V článku jsou tedy obě varianty, "žid" i "Žid", podle toho, jestli píšu o databázi původní nebo o databázi nové (1941). Projel jsem článek pro jistotu ještě jednou a máte pravdu, na dvou místech jsem to měl obráceně. Díky.

+7/0
13.11.2015 11:26

D35a12n95i63e95l26a 85U50r15b21a57n25o14v41á 2114380275116

Trochu mne mrzí že onen historický příběh je v článku propojen s moderním sbíráním dat. Samozřejmě chápu paralelu, ale díky tomu se tam tak trochu ztrácí ti hrdinové co se snažili tímto způsobem ochránit spousty lidí, které osobně neznali. Mně na tom tahle část opravdu dojala.

Myslím že je dobré připomínat si takovéhle "obyčejné" akty lidství a přijde mi proto trošku dehonestující, že vlastně ti co tehdy tohle udělali posloužili jen jako oslí můstek k tomu abyste poukázali na moderní nebezpeční sbírání dat.

+2/0
13.11.2015 10:51
Foto

P75a73v27e42l 79K60a98s92í19k24, 63T16e34c81h52n46e97t64.96c24z

Já doufám, že se tím neztrácí, ale naopak že jejich činy dostávají i aktuální rozměr. A doufám také, že to není "oslí můstek", ale zařazení do souvislostí. A přiznávám, že mě nezištná odvaha sabotérů také dojala.

+8/0
13.11.2015 11:28

J67i80r35i 50D18o18b23r70ý 9588179333

Nevzat si sz toho pouceni dnes, by znamenalo snizovani vyznamu jejich objeti na z dnesniho pohledu historickou drobnost.

+1/0
13.11.2015 11:58

P16e72t59r 60N36e91c92h32a45n64i13c17k70ý 7853986868750

Člověk by řekl, že po 40 letech neustálého zařazování do seznamů, kádrování a udávání by náš národ mohl být chytřejší

0/0
13.11.2015 13:56

M72i67c42h45a41l 12R43a94š47k75a 6331719469

Já Vás chápu, ale tady jste na Technetu, který se zabývá vědou a technologií a nikoliv serveru, který se věnuje hlavně historii.

Cílem článku nebylo ani tak ukázat hrdinství lidí, kteří zničili část archivu, jako spíše přinést argumenty pro ochranu soukromí a osobních dat. V diskusích se hodně často objevuje přesně to, že pokud neděláte nic špatného, nemáte se čeho bát.

A přesně tento případ naprosto exaktně dokazuje, že je čeho se bát. Bohužel je spousta lidí krátkozraká a neuvědomuje si to. Článek je napsaný skvěle.

+1/0
13.11.2015 23:20

M11i90c57h42a74l 30P25r54o15c41h60a59z64k73a 2637640196319

Nechci nijak zlehčovat to hrdinství a lidství, ale je opravdu jistý motiv, že se snažili ochránit spousty anonymních lidí, nebo to udělali proto, že tím chtěli chránit sebe sama nebo někoho jiného blízkého, kdo tam byl uveden?

0/0
14.11.2015 12:15

L47u97k90á74š 86K74o70h25o65u88t 7258694592989

A ještě jednu věc k tématu těch databází... koukám že zde v diskusi lidé uvažují nad tím jak stát shromažďuje data lidí a že by jich teoreticky mohlo být zneužito. Já vidím jeden mnohem závažnější problém.

A tím je až příliš veliká ochota poskytovat informace o sobě soukromým subjektům u kterých už jistota není vůbec žádná. K čemu myslíte že slouží různé Clubcardy, věrnostní karty a abychom nezapoměli různé sociální sítě, různé funkce OS všelijakých zařízení které "usnadňují život"? Lidé se durdí nad státem a pak jdou v zápětí vesele na FB kde o sobě vycvrlikaj i to jaký si dnes vzali spoďáry.

Tyto firmy tak brzy budou o mladé generaci vědět v podstatě vše už od narození až do smrti. přesně budou vědět kde bydlí, co jedí, na co se dívají v televizi a pravděpodobně i to co mají za choroby. Různé firmy pak patří do větších konzorcií takže ty informace prostě poskládají a nebo si je mezi sebou vesele přeprodají.

+10/0
13.11.2015 10:37

M69i15c79h38a66l 21P54a57v22l36á14t 9793523784309

Hmmm, pamatujete kolik lidi verejne obhajovalo zbytecne a drahe scitani obyvatel?

+1/0
13.11.2015 12:04
Foto

K82a21r23e50l 97S39e51i36d14l 8829715580638

https://www.youtube.com/watch?v=F7pYHN9iC9I

A pokud se podaří ty různé databáze sloučit (ať už různých státních úřadů nebo komerčních subjektů, případně obojí), bude sice stačit místo 5 potvrzení jedno, ale v důsledku to bude něco strašlivého... pak už bude zbývat opravdu jenom každému při narození strčit pod kůži čip a budem jak psi na vodítku.

Malou ochutnávku slučování databází už nějaký čas předvádí Google.:-/

0/0
13.11.2015 16:12

T35o38m45á81š 60Z32e94m67a83n 3355528194915

Tyhle databáze nejsou povinné a není třeba v nich být.. to u těch státních neplatí.

+1/0
13.11.2015 23:17

L50u77k47á82š 93K27o46h44o16u13t 7558194102969

„Není jasné, kterého úředníka, který měl nepochybně ty nejlepší úmysly, napadlo evidovat náboženskou příslušnost Nizozemců,“

Jasné to je... v dřívějších dobách šlo o zcela běžnou praxi, nic divného. Pro naše předky byla náboženská příslušnost důležitá.

+7/0
13.11.2015 10:01

O27l78d75ř55i94c62h 90Ř31e83z90n31í28k 7295822624988

tak  Čechách byla to naprosto běžná praxe vést matriky podle náboženské příslušnosti - katolík, protestant, žid...

+2/0
13.11.2015 10:51

P85a70v40e16l 87W72e87r31n87e53r 5212296298342

Hlavně že u nás fanklub státní šikany neomezeně hlásá, že kdo nemá co skrývat, nemusí se ničeho bát.

Tedy krom sahání do vlastní kapsy. Zatím.

+6/0
13.11.2015 9:18

A89l71e59š 35L76i87s18o79v57s56k11ý 9289938562602

A srandovní je, jak říká papež: "Všichni věděli, kudy vede železnice do Osvětimi, ale nikdo ji nebombardoval".

+1/−2
13.11.2015 8:48
Foto

P17a27v83e77l 93K18a53s90í54k66, 50T50e70c12h58n11e59t67.93c16z

Související: https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_bombing_debate

Jeden historik (William D. Rubinstein, The Myth of Rescue) třeba uvádí, že v roce 1944 hledali spojenci způsob, jak bombardovat Osvětim, ale nenašli dobrou možnost, která by ochromila tábor, aniž by zabila vězně. Bombardování kolejí pak bylo převážně neúčinné, protože Němci měli (v reakci na časté poškození kolejí) speciální týmy schopné koleje opravit v řádu dní.

+7/0
13.11.2015 9:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.