Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Databáze, která zabíjela. Nizozemci zapálili archiv, aby ochránili Židy

V roce 1940 obsadili Němci Amsterodam. Zvláštní zájem měli zejména o jednu budovu: civilní rejstřík. Nacistům totiž usnadnil pronásledování Židů. Nebýt odvážné sabotáže, blížila by se nacistická úspěšnost stu procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M47i88r40o95s21l42a70v 26S89t11e56i72n85e66r 6258474703145

Československo mělo v březnu 1939 stejný problém. Vojenské archivy byly skartovány, aby Němci neměli přehled o vojenských rezervistech a důstojnících. Přesto však Gestápo pozatýkalo kolem Vánoc 1940 téměř všechny důstojniky ČSA, kteří se zúčastnili Obrany Národa- hnutí, které vedl popravený gen. Eliáš. Můj tatínek, také důtojník horského dělostřelectva, účastník bitvy na Visle (v Sudetech, na Pradědu)  1920 byl v prosinci 1940 zatčen a zemřel ve vězení Gestápa Brno (Gau Niederdonau) v říjnu 1941.

Když jsem bádal v archivech, bylo mi sděleno, že čeký archiv už neexistuje. V rakouském archivu jsem našel jenom sdělení, že tam mají mého tatínka jako nositele 2 vyznamenání za statečnost (na tyrolské frontě u Ortleru).

+1/0
14.11.2015 18:54

J40i73ř45í 20T30i62n48t52ě46r64a 6270159473710

Vážený  pane  Steinere, 

do  textu se  vám  vloudila chybička,  když  jste  použil  zkratku Československých  aerolinii  (ČSA)  místo  oficiálního termínu:  Branná  moc  Republiky  československé. [>-]

0/0
17.11.2015 22:37

M34i57r10e50k 57K95o28v72a58c58i75k 5821561441757

To je jako když se komouši dostali k archivu gestapa.

Tenhle byl křivák a udával naše lidi - bezva, ten se nám bude hodit, bude práskat pro nás. A tohohle náckové označili za zatvrzelého odbojáře - toho musíme dostat na šibenici, ten by si mohl vyskakovat i na nás...

+7/0
13.11.2015 23:30

Z89l46a55t35u84š51e 96J27e97l45í93n40k93o36v33á 1545652537552

Ano, ty archivy byly zneužity a nejen komunisty. Podobně je využili i západní spojenci včetně Američanů, ale i Němci a to jak východní, tak západní.

0/0
14.11.2015 11:10

V31i38l70é96m 74P22ř55í64h90o87d75a 2534729113957

Však je na naší politice vidět, že v Moskvě mají databázi naší STB.;-)

0/0
14.11.2015 17:46
Foto

M21i79r74o17s30l72a87v 62S69t56e30i71n72e17r 6148124533535

Vypadá to, že ji z Lubljanky přestěhovali do toho "dopravního výzkumáku" v Jaseněvě. Je to pravý poklad, všechny zadokumentované lze vydírat. Od Klause po Zemana, všechno jedna  komuna!

0/0
14.11.2015 19:01

M85a46r11t77i90n 90J43i96r74o53u54s95e48k 7826605285298

Já bych pozměnil titulek. Neznám databázi, která by zabíjela. Spíš nějací psychopati díky údajům v ní.

+2/0
13.11.2015 20:26

A12l81e76š 89J85e74t17m97a33r 1669175523214

Nizozemští hasiči prodlužovali dobu hašení, aby rozmáčeli papíry. Naši sebrali parašutistům žebřík, kterým jim vystrkovali hadice...

0/−2
13.11.2015 19:36

V46l12a38d52a 93M20u15s76i81l 9980636758753

Hm no. Maten  sice pravdu. Ovsem jim/ tem hasicum/ slo tgaky o  kejkjhak.KLdyz  si prectete   ten clanek o Holandanech peclivbe....asi  jim   moc nezvyvalo na premysleni

0/0
13.11.2015 20:14

L49u79b18o37m10í69r 90S39a24z26e77č45e86k 7239438705473

Kasíku, na gramatické chyby stačí word!

0/0
13.11.2015 19:32
Foto

P78a95v93e45l 11K59a85s42í15k77, 28T65e36c15h37n20e76t47.17c38z

Když budete konkrétní, tak rád opravím.

0/0
13.11.2015 23:35

M41a37r92t36i42n 11K25r25á18t33k71ý 3366804875634

Tady se přímo nabízí věta z Rozpuštěný vypuštěný: "Hledej, šmudlo" :-). Nemyslím to ve zlém ;-)

0/−3
14.11.2015 8:32

Š62t25ě88p16á73n 40F18r44a42n85c11l 8144489404380

No, já tam vidím dva překlepy (V roce1941 došlo k „obecné registraci Ždů“ a HolandšŤÍŽidé pod fotkou) a jedno slovo, o kterém se každou chvíli vedou líté boje: expirace je odvozena od ex-spiro, takže by měla být se S. Jenže to S se vypouštělo již v hovorové antické latině (je jakoby "schované" v tom X) a tak jsou i v současnosti přípustné oba tvary (byť preferovaný je exspirace).

Na druhou stranu si myslím, že je to prkotina, a že to Sazeček mohl napsat slušněji (a hlavně popsat co se mu nezdá). Docela rád bych od něj viděl nějaký delší text, a pochybuji že v něm bude mít méně chyb než vy...

0/0
14.11.2015 11:51

J57i80ř16í 77K21o46c94u78r30e91k 6365244165348

Áno a proto stát při sčítání obyvatel chce dodnes vědět jakého jste vyznání.  A taky jaký máte kotel, jestli máte telefon, počítač, ledničku. Ledničky do plynu! To je asi blbost, ale říkat to o motorkářích, mnoho lidí by se přidalo ... prý pro bezpečnost provozu. :-/

0/0
13.11.2015 15:24

P89e64t13r 21N25e31c45h46a38n71i95c55k35ý 7883866118710

Jenže si zahráváme s ohněm. Kolik rodičů dnes špicluje své děti přes GPS v telefonu? Kolik rodičů sleduje na internetu co dítě jedlo v jídelně, kdy přišlo, kdy odešlo ze školy, jaké má známky, jaké dostalo úkoly atd...tedy NARUŠUJE soukromí? A děti v tom vyrůstají a přijde jim to normální a tihle lidé co jim přijde naprosto normální být špiclován na každém kroku vyrostou a svou normu povýší... :-P

+6/−1
13.11.2015 13:53

P66a43v12e54l 60M88o85r18a42v69e87c 3742989492498

Jojo, přitom stačí důvěra v dítě, že se zvládne o sebe postarat. Samozřejmě přiměřeně svému věku.

Jasně, existuje titěrná pravděpodobnost, že dítě odvleče do lesa a znásilní nějaký úchyl. Ale platit za to cenu absolutní ztráty soukromí dítěte (se všemi následky do budoucna jak píšete), ztráty víry ve schopnost dítěte se o sebe starat, takovou cenu je přehnané za těch pár zločinů platit..

+3/−1
13.11.2015 14:08

J52i41r30k69a 79H67o12n12c66ů 2604354791888

Je naprosto normální, že se rodič zajímá o to, jaké výsledky má dítě ve škole a co jí. Narušování soukromí tomu může říkat jen méně chytrý člověk.

+2/0
13.11.2015 19:37

S33t45e32p22a85n 89T80o63t27h 8488819325428

Takze byl ten rejstrik vlastne k nicemu, kdyz 27% jich vydrzelo a u nas a Polsku to bylo 14% a v PL 9%...

Takze sice jim to mohlo pomoci, ale zase tak efektivni to asi, zaplatbuh, nebylo.

0/−1
13.11.2015 13:34
Foto

P32a50v31e94l 95K84a39s74í84k55, 30T84e98c15h15n17e32t65.37c53z

Je třeba srovnávat to se zeměmi západní Evropy.

0/0
13.11.2015 15:06

V62l95a55d79a 16M21u81s11i67l 9300976968293

Onom se to asi takhle neda srovnavat...V Madarsku   Horthy  Zidsy povazoval  za  madarske opbncany a do plynu je  neodesilal. Ovsem pozdeji to mozna dohnali

0/0
13.11.2015 20:17
Foto

B57o71h16u26m36i84l 50P33r67o48c45h27á16z78k66a 2253351733841

Vyraznou merou se na holocaustu podilela firma IBM, ktere zakazka pro nacisticke Nemecko vyrazne pomohla v prerodu do informacniho giganta.

+1/−1
13.11.2015 12:50

F84r75a61n25t38i49š93e37k 64L41u77f64t 5977579774826

Firem bylo víc. Např. Draslovka v Kolíně vyrobila pro tento účel asi 60 tun cyklonu B. Na jednu dávku (2000 lidí) ho stačilo pár kilo.

+2/0
13.11.2015 13:54
Foto

P77a29v65e97l 96K88a17s45í88k76, 22T90e84c17h25n81e54t46.80c89z

Myslím, že šlo hlavně o to využítí nejmodernější tehdy dostupné techniky. Nemyslím, že to nutně souviselo s IBM jako takovou.

0/0
13.11.2015 15:05

J17i77ř78í 60K94o17c84u34r20e69k 6625484855228

Áno. V roce 1932 prodali Německu systém pro sčítání lidu. Měli to už tehdy vědět a neprodat, žejo. Obzvlášť když holocaust probíhal v utajení.

Jezdíte Fordem?

+7/0
13.11.2015 15:27

M67a27r46t65i49n 94J98i48r34o53u41s78e54k 7206935955748

A to si jako myslíte, že jim takové archaické zařízení předali v roce 1932 a neprováděli servis. Ale NO TAK. Byl to BYZNYS, kapitalismus, ten se neohlíží vlevo vpravo, pokud není svázán zákonem. Morálkou se už neřídí vůbec. Jediný smysl je ZISK a spolu s ním MOC, kterou si lze koupit.

+1/−3
13.11.2015 15:57

M89i79r98e31k 82K21o79v72a86c28i54k 5951131631547

Jasně, v době konečného řešení, tj. v době, kdy byly USA a Německo ve válečném stavu naskočili borci od IBM na nějakou kocábku v konvoji a pakliže je náhodou nepotopila německá ponorka, tak skopčákům s radostí vyservisovali jejich deportační systém...

Jirousku, já ti nechci radit, ale tvoje totální fóbie z USA a kapitalismu, dosahuje formy, která už by se měla léčit 8-o8-o

+4/0
13.11.2015 23:25

V73i47l51é74m 85P54ř96í56h46o74d97a 2334509103217

Pochopitelně, ruské dodávky uhlí a rudy Německu v letech 1939-41 byla BRATRSKÁ VÝPOMOC německým sociálním soudruhům, že?;-D

0/0
14.11.2015 17:42

J20i43ř40í 69K40o64c73u41r93e39k 6275214535918

PS: Tehdejší České Dráhy je do koncentráků vozily. Není to větší zločin než je jenom posčítat?

+5/0
13.11.2015 15:28
Foto

J44a93n 59Č15e89r13m67á64k 4969488375257

paradoxní je, že Nacisté svým terorem mnohým Židům vrátili víru i národní uvědomění, neboť po ukončení útlaku Židů v Evropě již mnozí jen mlhavě věděli, že jsou Židy a Judaismus nepraktikovali prakticky vůbec... To se vlivem Holocaustu dramaticky změnilo...

+5/−1
13.11.2015 11:24

P80a75v79e82l 10M69o38r56a58v23e40c 3392329592448

Jenže za jakou cenu?

Jako kdyby vám někdo vyvraždil rodinu na kterou nemáte čas, najednou byste zjistil jak moc vám na blízkých záleželo. Trošku pozdě, ne?

+1/0
13.11.2015 13:23
Foto

J30a39n 31Č93e20r12m96á40k 4849948645857

já holocaust nijak neschvaluji a pocity těch lidí nekomentuji... Všichni ti lidé nepředstavitelně trpěli a je šílené co se stalo... Jen jsem zde uvedl jistý dějinný paradox... I když na druhou stranu je to asi přirozené a Židé už to několikrát zažili... Poprvé v Egyptě, poté v Babylonském zajetí, kdy byla rovněž odvedena do zajetí většina Judských rodin... Samařané, kteří v Izraeli tehdy zůstali se rozplynuli v záplavě jiných národů a věr... Judejci nikoliv. Ti se z Babylonu vrátili zocelení a svébytnější než dřív... Osobně si myslím, že nebýt útlaku Židů (nejen v Evropě) je zachránilo (a ani by asi nebyli schopni dát vzniknout samostatnému a svébytnému Izraeli)... Bez tohoto útlaku jehož zapříčiněním se semkli by dnes svět Židy neměl...

+1/0
13.11.2015 13:41

P12a72v81e28l 58M93o60r81a73v71e64c 3812689972228

Aha tak to pak ano. Souhlasím s tím paradoxem.

%Clověk si nejvíce váží toho co právě ztratil nebo mu to hrozilo zmizet..

0/0
13.11.2015 14:06

P62e22t44r 25J84a60n80d73a 9543947504961

A zocelil je tak, že při své cestě do země zaslíbené vyhlazovali jeden národ za druhým. Pro jistotu, aby neměli potenciální nepřátelé "v zádech". Jasně, tenkrát se v podstatě vedly dost často vyhlazovací války (Řím vs. Kartágo apod.), ale jenom jsem to podotkl :-)

0/−1
13.11.2015 20:01

J40i84ř20í 93E79r36b86e20n 1963634616587

Zajímavý článek včetně závěrečného filozofického vyznění...

Jen bych poprosil o opravu překlepů Žid (příslušník židovského národa bez ohledu na vyznání) versus žid (člověk vyznávající židovské náboženství bez ohledu na národnost). Ty dvě množiny se většinou prolínají, ale ne vždy, takže se to rádo plete.

+1/0
13.11.2015 11:03
Foto

P64a59v93e61l 60K41a19s41í96k66, 81T55e33c23h90n41e16t31.84c87z

Není to překlep. Rejstřík totiž zaznamenával kolonku "náboženství" a měl tedy v databázi "židy", zatímco nacisté hledali "Židy". V článku jsou tedy obě varianty, "žid" i "Žid", podle toho, jestli píšu o databázi původní nebo o databázi nové (1941). Projel jsem článek pro jistotu ještě jednou a máte pravdu, na dvou místech jsem to měl obráceně. Díky.

+7/0
13.11.2015 11:26

D72a82n66i11e46l84a 54U84r14b45a63n96o61v50á 2624330295716

Trochu mne mrzí že onen historický příběh je v článku propojen s moderním sbíráním dat. Samozřejmě chápu paralelu, ale díky tomu se tam tak trochu ztrácí ti hrdinové co se snažili tímto způsobem ochránit spousty lidí, které osobně neznali. Mně na tom tahle část opravdu dojala.

Myslím že je dobré připomínat si takovéhle "obyčejné" akty lidství a přijde mi proto trošku dehonestující, že vlastně ti co tehdy tohle udělali posloužili jen jako oslí můstek k tomu abyste poukázali na moderní nebezpeční sbírání dat.

+2/0
13.11.2015 10:51
Foto

P42a56v37e68l 51K16a71s29í61k72, 14T11e31c34h80n94e56t28.74c48z

Já doufám, že se tím neztrácí, ale naopak že jejich činy dostávají i aktuální rozměr. A doufám také, že to není "oslí můstek", ale zařazení do souvislostí. A přiznávám, že mě nezištná odvaha sabotérů také dojala.

+8/0
13.11.2015 11:28

J76i55r94i 54D44o45b26r28ý 9318149503

Nevzat si sz toho pouceni dnes, by znamenalo snizovani vyznamu jejich objeti na z dnesniho pohledu historickou drobnost.

+1/0
13.11.2015 11:58

P58e84t78r 62N43e81c11h62a14n37i41c83k33ý 7593336498160

Člověk by řekl, že po 40 letech neustálého zařazování do seznamů, kádrování a udávání by náš národ mohl být chytřejší

0/0
13.11.2015 13:56

M77i86c11h85a77l 33R26a96š20k21a 6491309119

Já Vás chápu, ale tady jste na Technetu, který se zabývá vědou a technologií a nikoliv serveru, který se věnuje hlavně historii.

Cílem článku nebylo ani tak ukázat hrdinství lidí, kteří zničili část archivu, jako spíše přinést argumenty pro ochranu soukromí a osobních dat. V diskusích se hodně často objevuje přesně to, že pokud neděláte nic špatného, nemáte se čeho bát.

A přesně tento případ naprosto exaktně dokazuje, že je čeho se bát. Bohužel je spousta lidí krátkozraká a neuvědomuje si to. Článek je napsaný skvěle.

+1/0
13.11.2015 23:20

M30i70c76h93a51l 66P48r32o27c90h29a85z90k25a 2267320546489

Nechci nijak zlehčovat to hrdinství a lidství, ale je opravdu jistý motiv, že se snažili ochránit spousty anonymních lidí, nebo to udělali proto, že tím chtěli chránit sebe sama nebo někoho jiného blízkého, kdo tam byl uveden?

0/0
14.11.2015 12:15

L58u24k41á52š 79K33o60h73o66u22t 7238794792919

A ještě jednu věc k tématu těch databází... koukám že zde v diskusi lidé uvažují nad tím jak stát shromažďuje data lidí a že by jich teoreticky mohlo být zneužito. Já vidím jeden mnohem závažnější problém.

A tím je až příliš veliká ochota poskytovat informace o sobě soukromým subjektům u kterých už jistota není vůbec žádná. K čemu myslíte že slouží různé Clubcardy, věrnostní karty a abychom nezapoměli různé sociální sítě, různé funkce OS všelijakých zařízení které "usnadňují život"? Lidé se durdí nad státem a pak jdou v zápětí vesele na FB kde o sobě vycvrlikaj i to jaký si dnes vzali spoďáry.

Tyto firmy tak brzy budou o mladé generaci vědět v podstatě vše už od narození až do smrti. přesně budou vědět kde bydlí, co jedí, na co se dívají v televizi a pravděpodobně i to co mají za choroby. Různé firmy pak patří do větších konzorcií takže ty informace prostě poskládají a nebo si je mezi sebou vesele přeprodají.

+10/0
13.11.2015 10:37

M36i42c89h26a83l 36P16a58v86l91á94t 9853693554779

Hmmm, pamatujete kolik lidi verejne obhajovalo zbytecne a drahe scitani obyvatel?

+1/0
13.11.2015 12:04
Foto

K77a41r61e96l 18S76e31i96d20l 8139375380538

https://www.youtube.com/watch?v=F7pYHN9iC9I

A pokud se podaří ty různé databáze sloučit (ať už různých státních úřadů nebo komerčních subjektů, případně obojí), bude sice stačit místo 5 potvrzení jedno, ale v důsledku to bude něco strašlivého... pak už bude zbývat opravdu jenom každému při narození strčit pod kůži čip a budem jak psi na vodítku.

Malou ochutnávku slučování databází už nějaký čas předvádí Google.:-/

0/0
13.11.2015 16:12

T68o52m35á63š 85Z95e74m40a88n 3265958614735

Tyhle databáze nejsou povinné a není třeba v nich být.. to u těch státních neplatí.

+1/0
13.11.2015 23:17

L62u37k71á96š 11K55o28h21o68u14t 7468584822809

„Není jasné, kterého úředníka, který měl nepochybně ty nejlepší úmysly, napadlo evidovat náboženskou příslušnost Nizozemců,“

Jasné to je... v dřívějších dobách šlo o zcela běžnou praxi, nic divného. Pro naše předky byla náboženská příslušnost důležitá.

+7/0
13.11.2015 10:01

O15l60d71ř25i83c79h 93Ř10e94z30n54í79k 7385812264668

tak  Čechách byla to naprosto běžná praxe vést matriky podle náboženské příslušnosti - katolík, protestant, žid...

+2/0
13.11.2015 10:51

P98a68v45e78l 29W51e90r90n67e34r 5172196698542

Hlavně že u nás fanklub státní šikany neomezeně hlásá, že kdo nemá co skrývat, nemusí se ničeho bát.

Tedy krom sahání do vlastní kapsy. Zatím.

+6/0
13.11.2015 9:18

A40l80e44š 12L25i15s45o12v60s77k41ý 9819908672292

A srandovní je, jak říká papež: "Všichni věděli, kudy vede železnice do Osvětimi, ale nikdo ji nebombardoval".

+1/−2
13.11.2015 8:48
Foto

P38a60v22e98l 67K66a39s40í88k41, 46T35e64c15h23n35e62t29.60c27z

Související: https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_bombing_debate

Jeden historik (William D. Rubinstein, The Myth of Rescue) třeba uvádí, že v roce 1944 hledali spojenci způsob, jak bombardovat Osvětim, ale nenašli dobrou možnost, která by ochromila tábor, aniž by zabila vězně. Bombardování kolejí pak bylo převážně neúčinné, protože Němci měli (v reakci na časté poškození kolejí) speciální týmy schopné koleje opravit v řádu dní.

+7/0
13.11.2015 9:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.