Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Databáze, která zabíjela. Nizozemci zapálili archiv, aby ochránili Židy

V roce 1940 obsadili Němci Amsterodam. Zvláštní zájem měli zejména o jednu budovu: civilní rejstřík. Nacistům totiž usnadnil pronásledování Židů. Nebýt odvážné sabotáže, blížila by se nacistická úspěšnost stu procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M46i58r93o69s63l14a32v 36S44t65e28i98n11e45r 6268814393695

Československo mělo v březnu 1939 stejný problém. Vojenské archivy byly skartovány, aby Němci neměli přehled o vojenských rezervistech a důstojnících. Přesto však Gestápo pozatýkalo kolem Vánoc 1940 téměř všechny důstojniky ČSA, kteří se zúčastnili Obrany Národa- hnutí, které vedl popravený gen. Eliáš. Můj tatínek, také důtojník horského dělostřelectva, účastník bitvy na Visle (v Sudetech, na Pradědu)  1920 byl v prosinci 1940 zatčen a zemřel ve vězení Gestápa Brno (Gau Niederdonau) v říjnu 1941.

Když jsem bádal v archivech, bylo mi sděleno, že čeký archiv už neexistuje. V rakouském archivu jsem našel jenom sdělení, že tam mají mého tatínka jako nositele 2 vyznamenání za statečnost (na tyrolské frontě u Ortleru).

+1/0
14.11.2015 18:54

J98i96ř76í 90T36i27n48t23ě52r23a 6920209273780

Vážený  pane  Steinere, 

do  textu se  vám  vloudila chybička,  když  jste  použil  zkratku Československých  aerolinii  (ČSA)  místo  oficiálního termínu:  Branná  moc  Republiky  československé. [>-]

0/0
17.11.2015 22:37

M77i85r48e71k 90K82o82v78a69c59i84k 5701411871597

To je jako když se komouši dostali k archivu gestapa.

Tenhle byl křivák a udával naše lidi - bezva, ten se nám bude hodit, bude práskat pro nás. A tohohle náckové označili za zatvrzelého odbojáře - toho musíme dostat na šibenici, ten by si mohl vyskakovat i na nás...

+7/0
13.11.2015 23:30

Z61l57a94t13u42š97e 19J91e17l87í94n71k86o23v94á 1195952517742

Ano, ty archivy byly zneužity a nejen komunisty. Podobně je využili i západní spojenci včetně Američanů, ale i Němci a to jak východní, tak západní.

0/0
14.11.2015 11:10

V84i17l34é97m 13P60ř83í59h35o84d17a 2534479783637

Však je na naší politice vidět, že v Moskvě mají databázi naší STB.;-)

0/0
14.11.2015 17:46
Foto

M67i51r60o32s67l26a29v 89S44t39e92i73n89e71r 6808644233835

Vypadá to, že ji z Lubljanky přestěhovali do toho "dopravního výzkumáku" v Jaseněvě. Je to pravý poklad, všechny zadokumentované lze vydírat. Od Klause po Zemana, všechno jedna  komuna!

0/0
14.11.2015 19:01

M28a91r50t64i16n 30J28i35r72o20u87s55e14k 7446465115158

Já bych pozměnil titulek. Neznám databázi, která by zabíjela. Spíš nějací psychopati díky údajům v ní.

+2/0
13.11.2015 20:26

A51l70e26š 87J17e42t55m11a40r 1859405923254

Nizozemští hasiči prodlužovali dobu hašení, aby rozmáčeli papíry. Naši sebrali parašutistům žebřík, kterým jim vystrkovali hadice...

0/−2
13.11.2015 19:36

V94l91a42d62a 75M96u98s54i67l 9420406268613

Hm no. Maten  sice pravdu. Ovsem jim/ tem hasicum/ slo tgaky o  kejkjhak.KLdyz  si prectete   ten clanek o Holandanech peclivbe....asi  jim   moc nezvyvalo na premysleni

0/0
13.11.2015 20:14

L23u69b26o13m29í63r 11S25a76z29e76č81e23k 7509798475283

Kasíku, na gramatické chyby stačí word!

0/0
13.11.2015 19:32
Foto

P23a84v78e71l 78K12a25s20í29k50, 19T72e87c93h29n87e61t74.23c70z

Když budete konkrétní, tak rád opravím.

0/0
13.11.2015 23:35

M23a34r27t33i98n 91K72r77á60t59k30ý 3786774845294

Tady se přímo nabízí věta z Rozpuštěný vypuštěný: "Hledej, šmudlo" :-). Nemyslím to ve zlém ;-)

0/−3
14.11.2015 8:32

Š89t46ě23p94á56n 40F34r56a83n98c10l 8664109364710

No, já tam vidím dva překlepy (V roce1941 došlo k „obecné registraci Ždů“ a HolandšŤÍŽidé pod fotkou) a jedno slovo, o kterém se každou chvíli vedou líté boje: expirace je odvozena od ex-spiro, takže by měla být se S. Jenže to S se vypouštělo již v hovorové antické latině (je jakoby "schované" v tom X) a tak jsou i v současnosti přípustné oba tvary (byť preferovaný je exspirace).

Na druhou stranu si myslím, že je to prkotina, a že to Sazeček mohl napsat slušněji (a hlavně popsat co se mu nezdá). Docela rád bych od něj viděl nějaký delší text, a pochybuji že v něm bude mít méně chyb než vy...

0/0
14.11.2015 11:51

J49i61ř84í 28K39o60c19u65r10e65k 6765964855298

Áno a proto stát při sčítání obyvatel chce dodnes vědět jakého jste vyznání.  A taky jaký máte kotel, jestli máte telefon, počítač, ledničku. Ledničky do plynu! To je asi blbost, ale říkat to o motorkářích, mnoho lidí by se přidalo ... prý pro bezpečnost provozu. :-/

0/0
13.11.2015 15:24

P57e46t93r 36N43e97c18h83a89n93i80c76k21ý 7313766678660

Jenže si zahráváme s ohněm. Kolik rodičů dnes špicluje své děti přes GPS v telefonu? Kolik rodičů sleduje na internetu co dítě jedlo v jídelně, kdy přišlo, kdy odešlo ze školy, jaké má známky, jaké dostalo úkoly atd...tedy NARUŠUJE soukromí? A děti v tom vyrůstají a přijde jim to normální a tihle lidé co jim přijde naprosto normální být špiclován na každém kroku vyrostou a svou normu povýší... :-P

+6/−1
13.11.2015 13:53

P25a93v61e59l 63M78o51r22a78v37e60c 3932649952318

Jojo, přitom stačí důvěra v dítě, že se zvládne o sebe postarat. Samozřejmě přiměřeně svému věku.

Jasně, existuje titěrná pravděpodobnost, že dítě odvleče do lesa a znásilní nějaký úchyl. Ale platit za to cenu absolutní ztráty soukromí dítěte (se všemi následky do budoucna jak píšete), ztráty víry ve schopnost dítěte se o sebe starat, takovou cenu je přehnané za těch pár zločinů platit..

+3/−1
13.11.2015 14:08

J68i56r28k31a 12H79o80n77c35ů 2554344511298

Je naprosto normální, že se rodič zajímá o to, jaké výsledky má dítě ve škole a co jí. Narušování soukromí tomu může říkat jen méně chytrý člověk.

+2/0
13.11.2015 19:37

S30t75e29p70a29n 88T65o75t19h 8608899305108

Takze byl ten rejstrik vlastne k nicemu, kdyz 27% jich vydrzelo a u nas a Polsku to bylo 14% a v PL 9%...

Takze sice jim to mohlo pomoci, ale zase tak efektivni to asi, zaplatbuh, nebylo.

0/−1
13.11.2015 13:34
Foto

P74a83v44e39l 42K76a25s52í25k26, 66T79e46c97h68n74e39t56.83c97z

Je třeba srovnávat to se zeměmi západní Evropy.

0/0
13.11.2015 15:06

V73l85a32d12a 19M73u44s29i12l 9960366398653

Onom se to asi takhle neda srovnavat...V Madarsku   Horthy  Zidsy povazoval  za  madarske opbncany a do plynu je  neodesilal. Ovsem pozdeji to mozna dohnali

0/0
13.11.2015 20:17
Foto

B36o69h29u86m14i55l 59P66r84o89c43h51á55z76k72a 2493181383241

Vyraznou merou se na holocaustu podilela firma IBM, ktere zakazka pro nacisticke Nemecko vyrazne pomohla v prerodu do informacniho giganta.

+1/−1
13.11.2015 12:50

F91r61a34n45t37i60š41e68k 89L91u49f15t 5517319604446

Firem bylo víc. Např. Draslovka v Kolíně vyrobila pro tento účel asi 60 tun cyklonu B. Na jednu dávku (2000 lidí) ho stačilo pár kilo.

+2/0
13.11.2015 13:54
Foto

P11a41v45e73l 29K24a77s85í81k76, 52T51e88c53h84n59e50t59.65c25z

Myslím, že šlo hlavně o to využítí nejmodernější tehdy dostupné techniky. Nemyslím, že to nutně souviselo s IBM jako takovou.

0/0
13.11.2015 15:05

J27i40ř15í 93K51o30c24u39r34e58k 6745604635368

Áno. V roce 1932 prodali Německu systém pro sčítání lidu. Měli to už tehdy vědět a neprodat, žejo. Obzvlášť když holocaust probíhal v utajení.

Jezdíte Fordem?

+7/0
13.11.2015 15:27

M66a96r85t77i78n 89J30i88r70o17u45s62e81k 7186255965638

A to si jako myslíte, že jim takové archaické zařízení předali v roce 1932 a neprováděli servis. Ale NO TAK. Byl to BYZNYS, kapitalismus, ten se neohlíží vlevo vpravo, pokud není svázán zákonem. Morálkou se už neřídí vůbec. Jediný smysl je ZISK a spolu s ním MOC, kterou si lze koupit.

+1/−3
13.11.2015 15:57

M62i77r74e83k 59K81o78v57a11c82i72k 5911391551377

Jasně, v době konečného řešení, tj. v době, kdy byly USA a Německo ve válečném stavu naskočili borci od IBM na nějakou kocábku v konvoji a pakliže je náhodou nepotopila německá ponorka, tak skopčákům s radostí vyservisovali jejich deportační systém...

Jirousku, já ti nechci radit, ale tvoje totální fóbie z USA a kapitalismu, dosahuje formy, která už by se měla léčit 8-o8-o

+4/0
13.11.2015 23:25

V22i63l93é20m 97P86ř32í97h28o40d61a 2354139313417

Pochopitelně, ruské dodávky uhlí a rudy Německu v letech 1939-41 byla BRATRSKÁ VÝPOMOC německým sociálním soudruhům, že?;-D

0/0
14.11.2015 17:42

J52i32ř87í 95K91o52c47u39r13e43k 6185124935408

PS: Tehdejší České Dráhy je do koncentráků vozily. Není to větší zločin než je jenom posčítat?

+5/0
13.11.2015 15:28
Foto

J48a20n 22Č15e62r88m89á77k 4699688505987

paradoxní je, že Nacisté svým terorem mnohým Židům vrátili víru i národní uvědomění, neboť po ukončení útlaku Židů v Evropě již mnozí jen mlhavě věděli, že jsou Židy a Judaismus nepraktikovali prakticky vůbec... To se vlivem Holocaustu dramaticky změnilo...

+5/−1
13.11.2015 11:24

P83a63v85e71l 58M79o39r70a30v46e87c 3172239842888

Jenže za jakou cenu?

Jako kdyby vám někdo vyvraždil rodinu na kterou nemáte čas, najednou byste zjistil jak moc vám na blízkých záleželo. Trošku pozdě, ne?

+1/0
13.11.2015 13:23
Foto

J74a96n 28Č55e48r92m94á83k 4329598415727

já holocaust nijak neschvaluji a pocity těch lidí nekomentuji... Všichni ti lidé nepředstavitelně trpěli a je šílené co se stalo... Jen jsem zde uvedl jistý dějinný paradox... I když na druhou stranu je to asi přirozené a Židé už to několikrát zažili... Poprvé v Egyptě, poté v Babylonském zajetí, kdy byla rovněž odvedena do zajetí většina Judských rodin... Samařané, kteří v Izraeli tehdy zůstali se rozplynuli v záplavě jiných národů a věr... Judejci nikoliv. Ti se z Babylonu vrátili zocelení a svébytnější než dřív... Osobně si myslím, že nebýt útlaku Židů (nejen v Evropě) je zachránilo (a ani by asi nebyli schopni dát vzniknout samostatnému a svébytnému Izraeli)... Bez tohoto útlaku jehož zapříčiněním se semkli by dnes svět Židy neměl...

+1/0
13.11.2015 13:41

P82a31v39e26l 35M16o12r73a77v70e61c 3442339482188

Aha tak to pak ano. Souhlasím s tím paradoxem.

%Clověk si nejvíce váží toho co právě ztratil nebo mu to hrozilo zmizet..

0/0
13.11.2015 14:06

P67e88t40r 82J44a41n52d12a 9703557834611

A zocelil je tak, že při své cestě do země zaslíbené vyhlazovali jeden národ za druhým. Pro jistotu, aby neměli potenciální nepřátelé "v zádech". Jasně, tenkrát se v podstatě vedly dost často vyhlazovací války (Řím vs. Kartágo apod.), ale jenom jsem to podotkl :-)

0/−1
13.11.2015 20:01

J33i85ř45í 40E33r65b84e54n 1473704156247

Zajímavý článek včetně závěrečného filozofického vyznění...

Jen bych poprosil o opravu překlepů Žid (příslušník židovského národa bez ohledu na vyznání) versus žid (člověk vyznávající židovské náboženství bez ohledu na národnost). Ty dvě množiny se většinou prolínají, ale ne vždy, takže se to rádo plete.

+1/0
13.11.2015 11:03
Foto

P34a91v54e72l 49K90a25s80í70k32, 42T48e97c20h32n15e93t89.56c81z

Není to překlep. Rejstřík totiž zaznamenával kolonku "náboženství" a měl tedy v databázi "židy", zatímco nacisté hledali "Židy". V článku jsou tedy obě varianty, "žid" i "Žid", podle toho, jestli píšu o databázi původní nebo o databázi nové (1941). Projel jsem článek pro jistotu ještě jednou a máte pravdu, na dvou místech jsem to měl obráceně. Díky.

+7/0
13.11.2015 11:26

D93a63n10i13e32l85a 10U21r47b12a77n44o33v55á 2374950695476

Trochu mne mrzí že onen historický příběh je v článku propojen s moderním sbíráním dat. Samozřejmě chápu paralelu, ale díky tomu se tam tak trochu ztrácí ti hrdinové co se snažili tímto způsobem ochránit spousty lidí, které osobně neznali. Mně na tom tahle část opravdu dojala.

Myslím že je dobré připomínat si takovéhle "obyčejné" akty lidství a přijde mi proto trošku dehonestující, že vlastně ti co tehdy tohle udělali posloužili jen jako oslí můstek k tomu abyste poukázali na moderní nebezpeční sbírání dat.

+2/0
13.11.2015 10:51
Foto

P86a45v62e38l 87K83a93s29í58k61, 43T51e15c48h60n81e19t40.11c97z

Já doufám, že se tím neztrácí, ale naopak že jejich činy dostávají i aktuální rozměr. A doufám také, že to není "oslí můstek", ale zařazení do souvislostí. A přiznávám, že mě nezištná odvaha sabotérů také dojala.

+8/0
13.11.2015 11:28

J89i54r37i 25D76o47b45r41ý 9378609183

Nevzat si sz toho pouceni dnes, by znamenalo snizovani vyznamu jejich objeti na z dnesniho pohledu historickou drobnost.

+1/0
13.11.2015 11:58

P54e69t70r 44N28e84c33h25a22n66i68c56k21ý 7363526818280

Člověk by řekl, že po 40 letech neustálého zařazování do seznamů, kádrování a udávání by náš národ mohl být chytřejší

0/0
13.11.2015 13:56

M81i88c13h31a57l 19R64a77š15k61a 6401979389

Já Vás chápu, ale tady jste na Technetu, který se zabývá vědou a technologií a nikoliv serveru, který se věnuje hlavně historii.

Cílem článku nebylo ani tak ukázat hrdinství lidí, kteří zničili část archivu, jako spíše přinést argumenty pro ochranu soukromí a osobních dat. V diskusích se hodně často objevuje přesně to, že pokud neděláte nic špatného, nemáte se čeho bát.

A přesně tento případ naprosto exaktně dokazuje, že je čeho se bát. Bohužel je spousta lidí krátkozraká a neuvědomuje si to. Článek je napsaný skvěle.

+1/0
13.11.2015 23:20

M66i14c80h23a96l 19P77r86o51c36h48a69z65k79a 2157300216139

Nechci nijak zlehčovat to hrdinství a lidství, ale je opravdu jistý motiv, že se snažili ochránit spousty anonymních lidí, nebo to udělali proto, že tím chtěli chránit sebe sama nebo někoho jiného blízkého, kdo tam byl uveden?

0/0
14.11.2015 12:15

L19u78k87á29š 11K18o35h36o86u80t 7418954372249

A ještě jednu věc k tématu těch databází... koukám že zde v diskusi lidé uvažují nad tím jak stát shromažďuje data lidí a že by jich teoreticky mohlo být zneužito. Já vidím jeden mnohem závažnější problém.

A tím je až příliš veliká ochota poskytovat informace o sobě soukromým subjektům u kterých už jistota není vůbec žádná. K čemu myslíte že slouží různé Clubcardy, věrnostní karty a abychom nezapoměli různé sociální sítě, různé funkce OS všelijakých zařízení které "usnadňují život"? Lidé se durdí nad státem a pak jdou v zápětí vesele na FB kde o sobě vycvrlikaj i to jaký si dnes vzali spoďáry.

Tyto firmy tak brzy budou o mladé generaci vědět v podstatě vše už od narození až do smrti. přesně budou vědět kde bydlí, co jedí, na co se dívají v televizi a pravděpodobně i to co mají za choroby. Různé firmy pak patří do větších konzorcií takže ty informace prostě poskládají a nebo si je mezi sebou vesele přeprodají.

+10/0
13.11.2015 10:37

M60i43c61h17a26l 23P97a84v77l46á67t 9913923534699

Hmmm, pamatujete kolik lidi verejne obhajovalo zbytecne a drahe scitani obyvatel?

+1/0
13.11.2015 12:04
Foto

K66a38r38e45l 94S60e91i17d54l 8109715440198

https://www.youtube.com/watch?v=F7pYHN9iC9I

A pokud se podaří ty různé databáze sloučit (ať už různých státních úřadů nebo komerčních subjektů, případně obojí), bude sice stačit místo 5 potvrzení jedno, ale v důsledku to bude něco strašlivého... pak už bude zbývat opravdu jenom každému při narození strčit pod kůži čip a budem jak psi na vodítku.

Malou ochutnávku slučování databází už nějaký čas předvádí Google.:-/

0/0
13.11.2015 16:12

T88o76m78á25š 10Z60e88m34a82n 3765168604685

Tyhle databáze nejsou povinné a není třeba v nich být.. to u těch státních neplatí.

+1/0
13.11.2015 23:17

L57u71k71á16š 12K32o57h89o29u87t 7478514672569

„Není jasné, kterého úředníka, který měl nepochybně ty nejlepší úmysly, napadlo evidovat náboženskou příslušnost Nizozemců,“

Jasné to je... v dřívějších dobách šlo o zcela běžnou praxi, nic divného. Pro naše předky byla náboženská příslušnost důležitá.

+7/0
13.11.2015 10:01

O31l15d26ř22i64c30h 89Ř39e76z74n33í82k 7135762904518

tak  Čechách byla to naprosto běžná praxe vést matriky podle náboženské příslušnosti - katolík, protestant, žid...

+2/0
13.11.2015 10:51

P76a55v69e76l 25W11e93r41n23e72r 5472826738552

Hlavně že u nás fanklub státní šikany neomezeně hlásá, že kdo nemá co skrývat, nemusí se ničeho bát.

Tedy krom sahání do vlastní kapsy. Zatím.

+6/0
13.11.2015 9:18

A66l20e41š 10L85i41s19o58v38s63k40ý 9589168842212

A srandovní je, jak říká papež: "Všichni věděli, kudy vede železnice do Osvětimi, ale nikdo ji nebombardoval".

+1/−2
13.11.2015 8:48
Foto

P91a80v24e94l 15K44a73s76í15k92, 37T69e51c86h15n88e45t45.60c60z

Související: https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_bombing_debate

Jeden historik (William D. Rubinstein, The Myth of Rescue) třeba uvádí, že v roce 1944 hledali spojenci způsob, jak bombardovat Osvětim, ale nenašli dobrou možnost, která by ochromila tábor, aniž by zabila vězně. Bombardování kolejí pak bylo převážně neúčinné, protože Němci měli (v reakci na časté poškození kolejí) speciální týmy schopné koleje opravit v řádu dní.

+7/0
13.11.2015 9:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.