Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už žádné fotky z RAW formátu. Agentura Reuters chce předejít padělkům

Fotografové na volné noze, kteří zasílají své snímky agentuře Reuters, budou muset nově dodržovat zákaz RAW fotografií. Agentura bude přijímat pouze JPEG soubory, které vznikly přímo ve fotoaparátu. Slibují si od toho zvýšení rychlosti i lepší kontrolu etických standardů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J88i51r32k87a 77H87o89n58c23ů 2864554141188

Tak to mají smůlu, nebudu pro ně fotit!

:-)

+2/0
21.11.2015 18:36

E65r44i32k 82L96e27v29i90n80s16k25ý 8731644593835

Aha. Dneska uz nikoho ani nenapadne, ze by nekdo mohl mit vlastni SW na zpracovani obrazku podle svych predstav. Az bude mit JPEG aspon 12 bitu na barevny kanal a az budou mit fotaky moznost prepnout na "loseless JPEG" s bezztratovou kompresi (v tom formatu jsou obvykle ulozene RAWy), tak proc ne. Ale v soucasne situaci fotim zasadne do RAWu. A pro prevod do JPEGu mam vlastni programek (zadny komercni mne neuspokojil kvalitou JPEGu), ktery mimo jine zkopiruje z dat z fotaku i vsechny udaje do EXIFu i Makernote, takze jej od "originalu" nepoznate - neni to Photoshop, ktery polovinu originalnich dat zrusi a misto toho se do EXIFu podepise sam. A pochybuju, ze jsem jediny na svete, kdo konvertuje RAWy do JPEGu se zachovanim puvodnich informaci. Tak to vypada, kdyz pravidla vymysleji lide, kteri se v tom nevyznaji.

+3/−3
20.11.2015 13:33

M73i66r41e38k 76G90a56j27e45r 5711736369130

A cetl jste ten clanek, ke kteremu je tady diskuse? Snad nikdo nepochybuje o tom, ze dnes nejkvalitnejsi fotky muzete udelt tak, jak to prave delate. Clanek je o tom (jak napovida uz titulek), ze Agentura Reuters dava vetsi duraz na to, aby ji uverejnene fotky byly nefalsovane. Reporteri i tak muzou vyuzivat raw format ke zlepseni kvality.

+3/−1
20.11.2015 15:27

E52r10i10k 24L88e57v62i11n28s67k77ý 8821454713245

Tak nevim, kdo z nas to cetl. Reporteri mohou pouzivat RAW, ale nesmeji z nej udelat fotky, ktere poslou agenture. Takze ho vlastne nemohou pouzivat pro svou praci. A ja pisi o tom, ze klidne poslu fotky, upravene z RAWu, pripadne smichane s 10 dalsimi fotkami a totalne predelane, v takovem JPEG souboru, ze zadny Reuters nepozna, ze to nevylezlo primo z meho fotaku. To by ten fotak nesmel mit pametovou kartu ani USB rozhrani a musel by se fyzicky posilat primo ten fotak. Jakmile to jednou dostanu do pocitace, na kterem umim programovat, maji detektivove od Reuters smulu.

+3/−4
20.11.2015 18:39

L85u72d13v14í31k 58G29a46j94d98o85š71í92k 2695953794532

Melete blbosti.

+3/−3
20.11.2015 21:13

K26a28r76e91l 57U61r72b46a91n 2164904311699

bezva.. takže snížení kvality na úkor pochybné stopy autorství.. Rv

+3/−3
20.11.2015 13:05

D24a89n 28M52a23c24h23o54l88d17a 8527242374302

no konecne, toho postprocesingu je v soucasne dobe tolik, ze to degraduje samotnou fotografii

+4/−1
20.11.2015 11:05

D28a60n81i56e11l 48N11. 90P86o19k50o49r80n96ý 6237986885151

To je zase zpráva jak noha. Všechno jde obejít a kdo o to bude stát, tak to udělá. Pochybuji, že jejich "chytrý SW" pozná, že upravím RAW, vytisknu a fotku vyfotím foťákem a pošlu jpeg. Celé k hounu jako všechny snahy o umělá omezení. Pokud trvají na autenticitě, ať se vrátí ke kinofilmu s datem a vyžadují kompletní pás

+4/−6
20.11.2015 10:36

J56a75n 56U71r57b79á25n17e71k 3113120898556

Dovolim si jednu myslenku.  Treba Sony bezi na linuxu mozna i ostatni,  kdyz vezmu tento FW a nastartuji jej na virtualni masine muzu pak bez vetsich problemu celemu systemu vnuknout obrazova data (podvrzeny obrazek)  ze kterych me udela prokazatelne jpeg z fotaku protoze to zprocesoval firmware fotaku a je jedno na jakem hostoval zarizeni.

+6/0
20.11.2015 0:17
Foto

P72a95v79e26l 45K52a14s98í43k59, 72T50e47c54h10n24e33t48.41c41z

To asi ano. Bude to ale výrazně složitější, než když je úprava fotky v podstatě běžnou součástí zavedeného procesu, tedy ani ne 15 sekund práce navíc.

+2/0
20.11.2015 9:52

I95v51a79n 49P12r53o20c55h97á58z54k27a 3891384345135

Modifikovat EXIF, aby se JPG fotografie tvářila jako pořízená ve foťáku, není problém.

+6/−2
19.11.2015 23:59

R37o91m23a65n 38C42a16e37s11a71r 9423550760747

ten jejich software bude chytejší. Pozná způsob převedení souboru z RAW na JPEG podle struktury souboru. Jinak pracuje foťák a jinak PC:

+7/−1
20.11.2015 4:38

E40r14i59k 20L16e70v52i69n70s46k93ý 8591814523305

JPEG je JPEG. Jsou jen dve veci, kterymi se muze JPEG od JPEGu lisit : Huffmanova tabulka kodu a kvantizacni matice. Oboji je na PC zpravidla volitelne, neni problem to zkopirovat z fotaku stejne, jako dodatecna data mimo obraz (EXIF, Makernote).

+4/−1
20.11.2015 13:37

M48i46r19e62k 86G58a94j16e35r 5131936799460

Zkopirovat to muzete, ale kompatibilitu obrazu s EXIFem nijak neoverujete. Oblfnete jen toho, kdo veri, ze informace v EXIFu je pravdiva.

0/0
20.11.2015 15:30

E92r35i78k 78L50e48v48i48n55s47k68ý 8621654433425

Jak neoveruji? Ja ten EXIF prece musim vytvorit, tak do nej nebudu zapisovat neco, co by bylo s necim v rozporu. A o EXIFu v mem prispevku nebylo ani slovo, pisu o strukture JPEGu. Jeste jsem zapomnel na jednu vec, kterou se JPEGy mohou lisit : subsampling barev. A to uz je opravdu vsechno, zbytek je dany obrazovymi daty. EXIF a Makernote jsou jen poznamky navic, ty s obrazem nesouvisi a je mozne tam napsat cokoliv.

+3/0
20.11.2015 18:44

A40l22e17š 93L68i27s48o83v83s60k69ý 9489368202792

"... předcházení neetické manipulaci" Sami novináři ví, jak masivně, obratně a zároveň témeř nepostřehnutelně  se dá manipulovat (a manipuluje) novinovými zprávami. Proti tomu je manipulace s fotkami ptačí hovínko.

+12/−2
19.11.2015 22:01

J72a22r45o73s89l30a97v 54R21y35c15h61t84á79ř 2754309559456

Fotka ve formátu GIF je kravina.

Právě proto by bylo logické, že by v Bruseli EU přikázali direktivou o 276 stranách, že nejméně 15 % fotek musí být ve formátu GIF, aby nedošlo k diskriminaci méně vhodného formátu.

+12/−3
19.11.2015 21:55

V86l22a66s84t55i94m62i41l 64H39n52í40k 6686742351207

Kdyby direktivně nařídili, aby se na web dávaly obrázky počítačové grafiky v GIFu a ne v JPEGu (v takovém případě je JPEG větší a má rozplizlé okraje čar a ploch) tak by udělali moc prospěšnou věc.

+1/−1
19.11.2015 22:05
Foto

V73l78a42d67i87m30í14r 16V55o18l87k51o 6270382477739

Rozplizlé okrajeřeší plynulé přechody fotek. Gif je pro kresby a animace. Neboli komix v gif, foto jpeg

0/0
19.11.2015 22:31
Foto

V57l81a50d63i83m20í79r 79V43o46l89k39o 6780842257419

Gif je exportní formát pro vektorovou grafiku do rastrové. Fotky do něj převede jen wohon.;-)

P.S. A i tak je většinou vhodnější png s inteligentnější kompresí. Foto jako master raw a výstupní formát jpeg. To snad ví i dítě.;-)

0/0
19.11.2015 22:28

L81u52k22á86š 98M50a39r41e13d77a 6421374667248

Png je format geze ztrat. Jpg pri komprimaci nejake detaily zahazuje a prave diky prozkoumani, ktere detaily chybi a byly zahozeny, se pak da zjistit, jestli je fotka z fotaku nebo s ni bylo manipulovano.

0/0
20.11.2015 9:20

V67l16a57s11t75i83m64i55l 40H39n41í52k 6386192451887

1) nemáte originál, tak jak zjistíte, jaké detaily se zahodily?

2) co brání počítači dělat komprimaci JPG stejně jako foťák?

+3/0
20.11.2015 10:22

L74u73k65á75š 64M28a86r18e42d54a 6141184357268

1) Nezjistíte jaké detaily se zahodily, ale jakým způsobem se zahodily. Kdyžbych to řekl jako příklad, Máte díru, nevíte co v té díře bylo před tím, ale podle toho jestli jsou okraje díry kostrbaté a nebo rozmazané můžete zjistit kdo tu díru udělal.

2) Nic nebrání počítači to dělat stejně jako foťák, ale když si přečtete ten článek, tak oni jen chtějí stížit tu cestu pro manipulaci s obrázky. Tedy teď je zde další překážka pro padělatele, ale kdo bude chtít padělat tak si cestu najde. Ale ve chvíli kdy máte originál jpeg z foťáku pak otevřete fotku ve photoshopu a něco tam zretušujete, tak čím více procent té fotky změníte, tím snázeji díky té kompresy zjistíte, že s fotkou bylo manipulováno.

0/0
20.11.2015 13:14

P94e21t72e85r 45B23a54k24i38č 1849119495100

Robí sa to analýzou šumu alebo správne Error Level Analysis (ELA).

0/0
20.11.2015 14:44

T83o77m62á61š 63V66e47s11e77l19ý 5795168350619

idealisto. Ta direktiva samozřejmě bude mít 276 000 stran.

+3/0
20.11.2015 11:46

J52a92r49o67s69l43a66v 53R95y38c82h94t17á14ř 2724339659916

Toto je prokazatelná diskriminace formátů BMP, GIF, TIFF a PNG :-)

Co na to v Bruseli?

+11/−1
19.11.2015 21:29

M86i64r35e53k 74G17a12j39e26r 5461886859210

Fotka ve formátu GIF? ;-D

+3/0
19.11.2015 21:48

Z42b51y72n86ě53k 93Š27a57f52a70r10č82í55k 5567898425804

Proč ne? 8-o

+1/0
19.11.2015 22:01

J18a89n 53P53e61k60a 5533493623

barevná paleta není ideál.

0/0
20.11.2015 9:30

J33a30r79o57s54l20a53v 64S95v50o22b85o25d80a 1934915148199

pán chce diskriminovat na základě barev? 8-o

+5/0
20.11.2015 20:29

Z77d63e41n35ě93k 48Z71á92l37i35š 2665924887483

To bude jenom otázka času, kdy se objeví soft, kde si vyberete i typ fotoaparátu kterým jste údajné jpg vyfotil a nikdo podvrh nepozná.

+21/0
19.11.2015 20:40

M65a72r46t72i47n 98F15a13b41i43a69n 2745610861263

Jediny sposob ako zaistit ze jpeg bol vytvoreny v danom fotaku, by bolo ho digitalne podpisat spolu s informaciami o danom fotaku(to znamena aj seriove cislo). Pokial viem, tak jpeg takuto funkcionalitu nema.

0/0
21.11.2015 13:07

V85l44a74s96t28i28m55i23l 61H37n52í32k 6866272641267

Je ale možné do JPEGu uložit spoustu libovolných dat. Takže tudy by cesta vedla.

0/0
22.11.2015 6:37

V40l76a74s23t77i80m87i87l 71H74n17í87k 6786482761627

No a teď mi to někdo vysvětlete. Tak foťák vyrobí JPEG z RAW formátu. Co mi brání, abych to samé udělal v počítači? I po případné editaci? Sám jsem narazil na to, že můj foťák (Casio) neumí udělat ořez bez toho, aby zároveň oříznutý obrázek nezmenšil. Tak jsem udělal ořez v počítači a do foťáku ho zase vrátil. To zase nechtěl foťák zobrazit, protože odchylka ve formátu JPEG. Tak jsem v binárním editoru ten svůj ořez pozměnil do formátu, který foťák nerozeznal od svého vlastního a bylo to. Nemůže být problém vyrobit JPEG, který nikdo nerozezná od toho, co vyprodukuje foťák, tím jsem si jistý.

+5/−3
19.11.2015 19:52

M36i27r39e16k 48G46a74j86e37r 5291236859290

Není to nemožné, ale v žádném případě to není tak jednoduché, jak píšete. Foťák vám tu fotku sice zobrazil, ale to neznamená, že nikdo nepozná, že není přímo z foťáku. Opravdu o tom něco vím.

+3/−2
19.11.2015 20:11

A43n88t72o63n67í56n 96H80o97l37í23k 8687673194490

Ted jeste jestli to umite vysvetlit ..

+1/0
19.11.2015 20:37

A79n78t60o34n20í23n 26S47v80o88b38o12d56a 3604373579472

musíte znát strukturu dat daného fotoaparátu a jeho způsob komprese obrazu. Tedy musíte použít stejný obrazový procesor :-), když si vezmu, co vše fotoaparát zakóduje do JPEG, tak to nebude jednoduché, určitě je to možné, ale nesnadné. RAW jsou surová data bez úprav, proto jsou snadněji upravovatelná

+2/0
19.11.2015 20:43

V98l25a17s16t60i90m97i49l 48H48n67í59k 6306662681677

Co všechno fotoaparát zakóduje do JPEG? Je tam hlavička - tu si troufám podvrhnout kompletně - a obrazová data. S těmi sice může dělat obrazový procesor různá kouzla, ale když neznáme vstupní data, tak se dá těžko něco určitého zjistit. A i kdyby, pokud "použitím specializovaného softwaru" lze odhalit určitý typický způsob zpracování obrazu, nepochybně se dá pomocí jiného specializovaného softwaru ten způsob podvrhnout.

+6/0
19.11.2015 20:59

L24á62ď27a 16V96r47a48n53ý 7598708168167

Přesně souhlasím. JPEG není binárně složitý, vytahoval jsem jen co jsem potřeboval. Možná má skrytá zakoutí ...

Aby poznal kdo provedl kompresi musel by mít hash na původní strukturu a algorytmem porovnat. To by ale u JPG znamenalo prakticky mít tam datově obrázek dvakrát.

+1/0
19.11.2015 21:09

J29a48r43o98s22l15a61v 17P27l50a39c39h21e66t60k92a 7596786226749

Dalo by se to udelat digitalnim podpisem obrazovych dat, ktery by se ulozil v hlavicce. Nevim ale o tom, ze by fotaky neco takoveho delaly. To by melo smysl asi jedine v pripade, kdy by kazdy fotak mel vlastni privatni klic, ktery by nesel zadnym zpusobem vytahnout.

+1/0
19.11.2015 21:26

A75n84t50o63n88í18n 92S48v53o10b10o40d52a 3644503369422

Může tam mít zakódované něco jako kontrolní součty, těch mechanismů je dost, vše jde, ale bylo by to drahé a zbytečné, málo platících uživatelů :-)

0/0
19.11.2015 21:17

L15á52ď12a 25V38r37a12n94ý 7658238478677

No spíše zda do JPG nedává digitální vodoznak.

To je jediné co by mělo jakž takž smysl.

0/0
19.11.2015 21:19

A35n78t83o85n65í52n 40S39v49o60b68o14d61a 3754743859882

kontrolní součet fotografie se bez znalosti těžko falšuje, může do toho počítat čas a rosný bod :-)

0/0
19.11.2015 21:33

A13n77t61o18n89í43n 50S84v72o80b28o36d25a 3314813249642

přičtu k tomu sériové číslo fotoaparátu a obrazového procesoru

0/0
19.11.2015 21:35

P67e44t56r 10B22a24u88d67i37š 7529751376386

Bohužel nejen falšuje, ale i ověřuje. :)

0/0
22.11.2015 13:10

M48i34r33e43k 57G33a13j27e50r 5151136669390

Napiště mi, jakou změnu chcete udělat a jak to přesně hodláte provést a já vám povím, co jste opomenul a jak se dá poznat, že ta fotka není přímo z foťáku.

0/0
19.11.2015 20:51

J37a18r56o35s95l10a69v 15P75l62a71c98h45e50t18k42a 7626156116599

Tak zacneme jednoduse. Vyrobim libovolny jpeg a upravim hlavicku. Jak poznate, ze to neni z fotaku?

0/0
19.11.2015 21:27

A48n46t69o13n22í13n 41S18v60o10b15o29d90a 3644873929662

Musíte udělat EXIF s náhledem a spoustou parametrů, vše musí souhlasit, aby to pasovalo

0/0
19.11.2015 21:43

M67i47r98e74k 65G48a88j82e34r 5251706969260

Je malá pravděpodobnost, že kvantizační tabulka toho JPEGu bude jedna z možných, kterou ten foťák může vygenerovat. Jde hlavně o tabulku 8x8 pro výpočet intenzit pixelů. Nejspíš nebude sedět ani histogram barev. A nepíšete, co všechno v hlavičce upravíte, takže tam nemusí sedět více věcí jako je hodnota zoomu, ostření, blesk, atd.

+1/0
19.11.2015 21:45

V90l65a65s96t35i24m15i25l 27H44n98í64k 6856842961837

Otočil jsem ve foťáku fotku zrcadlově. Použil jsem "JPG Lossless rotation" plugin programu IrfanView, nechal jsem zachovat všechno, jen vyrobit nový thumbnail. Pozná se to?

0/0
19.11.2015 22:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.