Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už žádné fotky z RAW formátu. Agentura Reuters chce předejít padělkům

Fotografové na volné noze, kteří zasílají své snímky agentuře Reuters, budou muset nově dodržovat zákaz RAW fotografií. Agentura bude přijímat pouze JPEG soubory, které vznikly přímo ve fotoaparátu. Slibují si od toho zvýšení rychlosti i lepší kontrolu etických standardů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J50i92r23k71a 78H66o84n22c66ů 2844634941498

Tak to mají smůlu, nebudu pro ně fotit!

:-)

+2/0
21.11.2015 18:36

E56r44i15k 59L55e10v97i48n51s55k93ý 8611264983395

Aha. Dneska uz nikoho ani nenapadne, ze by nekdo mohl mit vlastni SW na zpracovani obrazku podle svych predstav. Az bude mit JPEG aspon 12 bitu na barevny kanal a az budou mit fotaky moznost prepnout na "loseless JPEG" s bezztratovou kompresi (v tom formatu jsou obvykle ulozene RAWy), tak proc ne. Ale v soucasne situaci fotim zasadne do RAWu. A pro prevod do JPEGu mam vlastni programek (zadny komercni mne neuspokojil kvalitou JPEGu), ktery mimo jine zkopiruje z dat z fotaku i vsechny udaje do EXIFu i Makernote, takze jej od "originalu" nepoznate - neni to Photoshop, ktery polovinu originalnich dat zrusi a misto toho se do EXIFu podepise sam. A pochybuju, ze jsem jediny na svete, kdo konvertuje RAWy do JPEGu se zachovanim puvodnich informaci. Tak to vypada, kdyz pravidla vymysleji lide, kteri se v tom nevyznaji.

+3/−3
20.11.2015 13:33

M66i96r49e87k 27G31a78j29e97r 5861386949410

A cetl jste ten clanek, ke kteremu je tady diskuse? Snad nikdo nepochybuje o tom, ze dnes nejkvalitnejsi fotky muzete udelt tak, jak to prave delate. Clanek je o tom (jak napovida uz titulek), ze Agentura Reuters dava vetsi duraz na to, aby ji uverejnene fotky byly nefalsovane. Reporteri i tak muzou vyuzivat raw format ke zlepseni kvality.

+3/−1
20.11.2015 15:27

E19r80i63k 55L34e44v23i68n83s91k21ý 8251164613935

Tak nevim, kdo z nas to cetl. Reporteri mohou pouzivat RAW, ale nesmeji z nej udelat fotky, ktere poslou agenture. Takze ho vlastne nemohou pouzivat pro svou praci. A ja pisi o tom, ze klidne poslu fotky, upravene z RAWu, pripadne smichane s 10 dalsimi fotkami a totalne predelane, v takovem JPEG souboru, ze zadny Reuters nepozna, ze to nevylezlo primo z meho fotaku. To by ten fotak nesmel mit pametovou kartu ani USB rozhrani a musel by se fyzicky posilat primo ten fotak. Jakmile to jednou dostanu do pocitace, na kterem umim programovat, maji detektivove od Reuters smulu.

+3/−4
20.11.2015 18:39

L92u25d32v36í21k 89G59a50j84d33o37š52í17k 2565873384762

Melete blbosti.

+3/−3
20.11.2015 21:13

K80a98r61e22l 59U61r52b44a44n 2834424621359

bezva.. takže snížení kvality na úkor pochybné stopy autorství.. Rv

+3/−3
20.11.2015 13:05

D28a42n 38M66a14c90h34o44l12d26a 8857532524642

no konecne, toho postprocesingu je v soucasne dobe tolik, ze to degraduje samotnou fotografii

+4/−1
20.11.2015 11:05

D73a92n37i44e56l 49N13. 67P28o33k27o21r26n70ý 6247616375161

To je zase zpráva jak noha. Všechno jde obejít a kdo o to bude stát, tak to udělá. Pochybuji, že jejich "chytrý SW" pozná, že upravím RAW, vytisknu a fotku vyfotím foťákem a pošlu jpeg. Celé k hounu jako všechny snahy o umělá omezení. Pokud trvají na autenticitě, ať se vrátí ke kinofilmu s datem a vyžadují kompletní pás

+4/−6
20.11.2015 10:36

J15a49n 49U94r89b81á38n54e98k 3193760178366

Dovolim si jednu myslenku.  Treba Sony bezi na linuxu mozna i ostatni,  kdyz vezmu tento FW a nastartuji jej na virtualni masine muzu pak bez vetsich problemu celemu systemu vnuknout obrazova data (podvrzeny obrazek)  ze kterych me udela prokazatelne jpeg z fotaku protoze to zprocesoval firmware fotaku a je jedno na jakem hostoval zarizeni.

+6/0
20.11.2015 0:17
Foto

P77a56v45e66l 89K91a28s67í68k96, 82T85e88c63h45n71e11t27.89c10z

To asi ano. Bude to ale výrazně složitější, než když je úprava fotky v podstatě běžnou součástí zavedeného procesu, tedy ani ne 15 sekund práce navíc.

+2/0
20.11.2015 9:52

I39v89a36n 66P86r87o94c61h59á31z39k73a 3331174445185

Modifikovat EXIF, aby se JPG fotografie tvářila jako pořízená ve foťáku, není problém.

+6/−2
19.11.2015 23:59

R46o14m90a49n 25C56a30e36s31a83r 9543670200557

ten jejich software bude chytejší. Pozná způsob převedení souboru z RAW na JPEG podle struktury souboru. Jinak pracuje foťák a jinak PC:

+7/−1
20.11.2015 4:38

E40r45i34k 59L66e45v51i60n11s90k10ý 8801194873345

JPEG je JPEG. Jsou jen dve veci, kterymi se muze JPEG od JPEGu lisit : Huffmanova tabulka kodu a kvantizacni matice. Oboji je na PC zpravidla volitelne, neni problem to zkopirovat z fotaku stejne, jako dodatecna data mimo obraz (EXIF, Makernote).

+4/−1
20.11.2015 13:37

M38i41r16e97k 77G19a54j91e79r 5921856449270

Zkopirovat to muzete, ale kompatibilitu obrazu s EXIFem nijak neoverujete. Oblfnete jen toho, kdo veri, ze informace v EXIFu je pravdiva.

0/0
20.11.2015 15:30

E71r40i73k 34L38e46v83i15n22s61k13ý 8711194853475

Jak neoveruji? Ja ten EXIF prece musim vytvorit, tak do nej nebudu zapisovat neco, co by bylo s necim v rozporu. A o EXIFu v mem prispevku nebylo ani slovo, pisu o strukture JPEGu. Jeste jsem zapomnel na jednu vec, kterou se JPEGy mohou lisit : subsampling barev. A to uz je opravdu vsechno, zbytek je dany obrazovymi daty. EXIF a Makernote jsou jen poznamky navic, ty s obrazem nesouvisi a je mozne tam napsat cokoliv.

+3/0
20.11.2015 18:44

A55l96e63š 55L38i35s49o74v66s43k80ý 9239348462562

"... předcházení neetické manipulaci" Sami novináři ví, jak masivně, obratně a zároveň témeř nepostřehnutelně  se dá manipulovat (a manipuluje) novinovými zprávami. Proti tomu je manipulace s fotkami ptačí hovínko.

+12/−2
19.11.2015 22:01

J50a21r53o71s67l25a55v 82R18y77c23h98t10á94ř 2314919649576

Fotka ve formátu GIF je kravina.

Právě proto by bylo logické, že by v Bruseli EU přikázali direktivou o 276 stranách, že nejméně 15 % fotek musí být ve formátu GIF, aby nedošlo k diskriminaci méně vhodného formátu.

+12/−3
19.11.2015 21:55

V50l29a70s16t47i88m30i18l 84H44n97í87k 6716262711407

Kdyby direktivně nařídili, aby se na web dávaly obrázky počítačové grafiky v GIFu a ne v JPEGu (v takovém případě je JPEG větší a má rozplizlé okraje čar a ploch) tak by udělali moc prospěšnou věc.

+1/−1
19.11.2015 22:05
Foto

V47l78a34d61i45m36í12r 35V95o39l81k52o 6410952527439

Rozplizlé okrajeřeší plynulé přechody fotek. Gif je pro kresby a animace. Neboli komix v gif, foto jpeg

0/0
19.11.2015 22:31
Foto

V80l28a13d54i91m91í69r 33V11o60l76k66o 6620102927789

Gif je exportní formát pro vektorovou grafiku do rastrové. Fotky do něj převede jen wohon.;-)

P.S. A i tak je většinou vhodnější png s inteligentnější kompresí. Foto jako master raw a výstupní formát jpeg. To snad ví i dítě.;-)

0/0
19.11.2015 22:28

L10u22k33á14š 29M33a20r71e93d18a 6701214867938

Png je format geze ztrat. Jpg pri komprimaci nejake detaily zahazuje a prave diky prozkoumani, ktere detaily chybi a byly zahozeny, se pak da zjistit, jestli je fotka z fotaku nebo s ni bylo manipulovano.

0/0
20.11.2015 9:20

V21l54a61s55t55i74m72i38l 59H29n75í79k 6696522651777

1) nemáte originál, tak jak zjistíte, jaké detaily se zahodily?

2) co brání počítači dělat komprimaci JPG stejně jako foťák?

+3/0
20.11.2015 10:22

L33u45k61á25š 89M41a13r73e42d67a 6941974357678

1) Nezjistíte jaké detaily se zahodily, ale jakým způsobem se zahodily. Kdyžbych to řekl jako příklad, Máte díru, nevíte co v té díře bylo před tím, ale podle toho jestli jsou okraje díry kostrbaté a nebo rozmazané můžete zjistit kdo tu díru udělal.

2) Nic nebrání počítači to dělat stejně jako foťák, ale když si přečtete ten článek, tak oni jen chtějí stížit tu cestu pro manipulaci s obrázky. Tedy teď je zde další překážka pro padělatele, ale kdo bude chtít padělat tak si cestu najde. Ale ve chvíli kdy máte originál jpeg z foťáku pak otevřete fotku ve photoshopu a něco tam zretušujete, tak čím více procent té fotky změníte, tím snázeji díky té kompresy zjistíte, že s fotkou bylo manipulováno.

0/0
20.11.2015 13:14

P81e96t39e92r 88B65a79k67i87č 1479269545650

Robí sa to analýzou šumu alebo správne Error Level Analysis (ELA).

0/0
20.11.2015 14:44

T57o40m89á72š 89V95e24s47e27l54ý 5195708750919

idealisto. Ta direktiva samozřejmě bude mít 276 000 stran.

+3/0
20.11.2015 11:46

J45a64r24o71s98l95a91v 33R76y54c11h70t67á47ř 2404559959456

Toto je prokazatelná diskriminace formátů BMP, GIF, TIFF a PNG :-)

Co na to v Bruseli?

+11/−1
19.11.2015 21:29

M32i52r64e56k 86G11a46j66e44r 5941906119250

Fotka ve formátu GIF? ;-D

+3/0
19.11.2015 21:48

Z20b69y95n22ě55k 79Š88a51f85a41r93č80í66k 5287698465564

Proč ne? 8-o

+1/0
19.11.2015 22:01

J85a70n 39P29e95k10a 5423703173

barevná paleta není ideál.

0/0
20.11.2015 9:30

J51a18r89o86s20l19a16v 78S66v32o85b83o85d74a 1354405198759

pán chce diskriminovat na základě barev? 8-o

+5/0
20.11.2015 20:29

Z97d59e60n34ě49k 23Z34á81l55i17š 2245334987663

To bude jenom otázka času, kdy se objeví soft, kde si vyberete i typ fotoaparátu kterým jste údajné jpg vyfotil a nikdo podvrh nepozná.

+21/0
19.11.2015 20:40

M91a58r79t55i79n 77F88a85b90i78a18n 2595400771293

Jediny sposob ako zaistit ze jpeg bol vytvoreny v danom fotaku, by bolo ho digitalne podpisat spolu s informaciami o danom fotaku(to znamena aj seriove cislo). Pokial viem, tak jpeg takuto funkcionalitu nema.

0/0
21.11.2015 13:07

V47l53a45s19t34i17m40i97l 75H20n39í35k 6846692911537

Je ale možné do JPEGu uložit spoustu libovolných dat. Takže tudy by cesta vedla.

0/0
22.11.2015 6:37

V84l76a77s69t61i75m68i48l 59H95n51í78k 6816452631327

No a teď mi to někdo vysvětlete. Tak foťák vyrobí JPEG z RAW formátu. Co mi brání, abych to samé udělal v počítači? I po případné editaci? Sám jsem narazil na to, že můj foťák (Casio) neumí udělat ořez bez toho, aby zároveň oříznutý obrázek nezmenšil. Tak jsem udělal ořez v počítači a do foťáku ho zase vrátil. To zase nechtěl foťák zobrazit, protože odchylka ve formátu JPEG. Tak jsem v binárním editoru ten svůj ořez pozměnil do formátu, který foťák nerozeznal od svého vlastního a bylo to. Nemůže být problém vyrobit JPEG, který nikdo nerozezná od toho, co vyprodukuje foťák, tím jsem si jistý.

+5/−3
19.11.2015 19:52

M54i72r94e76k 45G14a60j23e55r 5491546489490

Není to nemožné, ale v žádném případě to není tak jednoduché, jak píšete. Foťák vám tu fotku sice zobrazil, ale to neznamená, že nikdo nepozná, že není přímo z foťáku. Opravdu o tom něco vím.

+3/−2
19.11.2015 20:11

A79n23t75o61n53í33n 89H48o33l43í70k 8747753564580

Ted jeste jestli to umite vysvetlit ..

+1/0
19.11.2015 20:37

A48n90t48o79n67í59n 52S49v15o69b98o22d80a 3114333579242

musíte znát strukturu dat daného fotoaparátu a jeho způsob komprese obrazu. Tedy musíte použít stejný obrazový procesor :-), když si vezmu, co vše fotoaparát zakóduje do JPEG, tak to nebude jednoduché, určitě je to možné, ale nesnadné. RAW jsou surová data bez úprav, proto jsou snadněji upravovatelná

+2/0
19.11.2015 20:43

V54l91a19s50t12i39m12i32l 87H70n11í49k 6156372221697

Co všechno fotoaparát zakóduje do JPEG? Je tam hlavička - tu si troufám podvrhnout kompletně - a obrazová data. S těmi sice může dělat obrazový procesor různá kouzla, ale když neznáme vstupní data, tak se dá těžko něco určitého zjistit. A i kdyby, pokud "použitím specializovaného softwaru" lze odhalit určitý typický způsob zpracování obrazu, nepochybně se dá pomocí jiného specializovaného softwaru ten způsob podvrhnout.

+6/0
19.11.2015 20:59

L88á48ď79a 91V94r10a57n40ý 7428178118107

Přesně souhlasím. JPEG není binárně složitý, vytahoval jsem jen co jsem potřeboval. Možná má skrytá zakoutí ...

Aby poznal kdo provedl kompresi musel by mít hash na původní strukturu a algorytmem porovnat. To by ale u JPG znamenalo prakticky mít tam datově obrázek dvakrát.

+1/0
19.11.2015 21:09

J83a83r77o34s31l88a72v 51P98l44a92c97h38e38t64k30a 7506266276989

Dalo by se to udelat digitalnim podpisem obrazovych dat, ktery by se ulozil v hlavicce. Nevim ale o tom, ze by fotaky neco takoveho delaly. To by melo smysl asi jedine v pripade, kdy by kazdy fotak mel vlastni privatni klic, ktery by nesel zadnym zpusobem vytahnout.

+1/0
19.11.2015 21:26

A96n71t75o72n20í87n 34S16v22o27b54o12d80a 3704883799682

Může tam mít zakódované něco jako kontrolní součty, těch mechanismů je dost, vše jde, ale bylo by to drahé a zbytečné, málo platících uživatelů :-)

0/0
19.11.2015 21:17

L10á65ď31a 58V86r48a10n74ý 7378928608177

No spíše zda do JPG nedává digitální vodoznak.

To je jediné co by mělo jakž takž smysl.

0/0
19.11.2015 21:19

A59n12t13o51n79í59n 66S65v78o36b58o23d98a 3414213209852

kontrolní součet fotografie se bez znalosti těžko falšuje, může do toho počítat čas a rosný bod :-)

0/0
19.11.2015 21:33

A85n20t83o62n49í78n 37S47v39o96b16o54d23a 3324483349402

přičtu k tomu sériové číslo fotoaparátu a obrazového procesoru

0/0
19.11.2015 21:35

P83e34t93r 93B31a68u84d38i87š 7499971646796

Bohužel nejen falšuje, ale i ověřuje. :)

0/0
22.11.2015 13:10

M60i88r85e75k 95G80a50j31e72r 5901296879400

Napiště mi, jakou změnu chcete udělat a jak to přesně hodláte provést a já vám povím, co jste opomenul a jak se dá poznat, že ta fotka není přímo z foťáku.

0/0
19.11.2015 20:51

J80a38r27o49s39l51a68v 84P18l71a84c54h11e85t88k68a 7286206526199

Tak zacneme jednoduse. Vyrobim libovolny jpeg a upravim hlavicku. Jak poznate, ze to neni z fotaku?

0/0
19.11.2015 21:27

A50n56t17o88n43í71n 59S47v64o87b52o53d72a 3574763649492

Musíte udělat EXIF s náhledem a spoustou parametrů, vše musí souhlasit, aby to pasovalo

0/0
19.11.2015 21:43

M57i68r69e46k 39G30a46j27e90r 5871196649760

Je malá pravděpodobnost, že kvantizační tabulka toho JPEGu bude jedna z možných, kterou ten foťák může vygenerovat. Jde hlavně o tabulku 8x8 pro výpočet intenzit pixelů. Nejspíš nebude sedět ani histogram barev. A nepíšete, co všechno v hlavičce upravíte, takže tam nemusí sedět více věcí jako je hodnota zoomu, ostření, blesk, atd.

+1/0
19.11.2015 21:45

V15l40a29s21t70i85m18i98l 82H44n79í50k 6456212471887

Otočil jsem ve foťáku fotku zrcadlově. Použil jsem "JPG Lossless rotation" plugin programu IrfanView, nechal jsem zachovat všechno, jen vyrobit nový thumbnail. Pozná se to?

0/0
19.11.2015 22:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.