Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už žádné fotky z RAW formátu. Agentura Reuters chce předejít padělkům

Fotografové na volné noze, kteří zasílají své snímky agentuře Reuters, budou muset nově dodržovat zákaz RAW fotografií. Agentura bude přijímat pouze JPEG soubory, které vznikly přímo ve fotoaparátu. Slibují si od toho zvýšení rychlosti i lepší kontrolu etických standardů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J98i26r33k20a 29H57o87n36c23ů 2404134731198

Tak to mají smůlu, nebudu pro ně fotit!

:-)

+2/0
21.11.2015 18:36

E30r62i58k 47L26e50v47i30n34s42k22ý 8941644253715

Aha. Dneska uz nikoho ani nenapadne, ze by nekdo mohl mit vlastni SW na zpracovani obrazku podle svych predstav. Az bude mit JPEG aspon 12 bitu na barevny kanal a az budou mit fotaky moznost prepnout na "loseless JPEG" s bezztratovou kompresi (v tom formatu jsou obvykle ulozene RAWy), tak proc ne. Ale v soucasne situaci fotim zasadne do RAWu. A pro prevod do JPEGu mam vlastni programek (zadny komercni mne neuspokojil kvalitou JPEGu), ktery mimo jine zkopiruje z dat z fotaku i vsechny udaje do EXIFu i Makernote, takze jej od "originalu" nepoznate - neni to Photoshop, ktery polovinu originalnich dat zrusi a misto toho se do EXIFu podepise sam. A pochybuju, ze jsem jediny na svete, kdo konvertuje RAWy do JPEGu se zachovanim puvodnich informaci. Tak to vypada, kdyz pravidla vymysleji lide, kteri se v tom nevyznaji.

+3/−3
20.11.2015 13:33

M30i47r43e10k 31G50a29j31e20r 5451216509120

A cetl jste ten clanek, ke kteremu je tady diskuse? Snad nikdo nepochybuje o tom, ze dnes nejkvalitnejsi fotky muzete udelt tak, jak to prave delate. Clanek je o tom (jak napovida uz titulek), ze Agentura Reuters dava vetsi duraz na to, aby ji uverejnene fotky byly nefalsovane. Reporteri i tak muzou vyuzivat raw format ke zlepseni kvality.

+3/−1
20.11.2015 15:27

E85r32i66k 22L44e18v59i57n75s90k80ý 8431334493605

Tak nevim, kdo z nas to cetl. Reporteri mohou pouzivat RAW, ale nesmeji z nej udelat fotky, ktere poslou agenture. Takze ho vlastne nemohou pouzivat pro svou praci. A ja pisi o tom, ze klidne poslu fotky, upravene z RAWu, pripadne smichane s 10 dalsimi fotkami a totalne predelane, v takovem JPEG souboru, ze zadny Reuters nepozna, ze to nevylezlo primo z meho fotaku. To by ten fotak nesmel mit pametovou kartu ani USB rozhrani a musel by se fyzicky posilat primo ten fotak. Jakmile to jednou dostanu do pocitace, na kterem umim programovat, maji detektivove od Reuters smulu.

+3/−4
20.11.2015 18:39

L95u98d76v16í62k 32G20a51j20d64o40š18í97k 2215383264152

Melete blbosti.

+3/−3
20.11.2015 21:13

K14a36r78e31l 56U89r37b52a80n 2634704891679

bezva.. takže snížení kvality na úkor pochybné stopy autorství.. Rv

+3/−3
20.11.2015 13:05

D49a16n 94M80a59c49h22o73l95d32a 8987562704342

no konecne, toho postprocesingu je v soucasne dobe tolik, ze to degraduje samotnou fotografii

+4/−1
20.11.2015 11:05

D76a78n52i27e28l 44N34. 26P76o29k25o34r79n38ý 6877486745721

To je zase zpráva jak noha. Všechno jde obejít a kdo o to bude stát, tak to udělá. Pochybuji, že jejich "chytrý SW" pozná, že upravím RAW, vytisknu a fotku vyfotím foťákem a pošlu jpeg. Celé k hounu jako všechny snahy o umělá omezení. Pokud trvají na autenticitě, ať se vrátí ke kinofilmu s datem a vyžadují kompletní pás

+4/−6
20.11.2015 10:36

J88a76n 46U35r33b44á53n79e97k 3293270828846

Dovolim si jednu myslenku.  Treba Sony bezi na linuxu mozna i ostatni,  kdyz vezmu tento FW a nastartuji jej na virtualni masine muzu pak bez vetsich problemu celemu systemu vnuknout obrazova data (podvrzeny obrazek)  ze kterych me udela prokazatelne jpeg z fotaku protoze to zprocesoval firmware fotaku a je jedno na jakem hostoval zarizeni.

+6/0
20.11.2015 0:17
Foto

P77a55v50e27l 73K19a82s72í78k20, 21T51e95c34h53n97e81t76.96c34z

To asi ano. Bude to ale výrazně složitější, než když je úprava fotky v podstatě běžnou součástí zavedeného procesu, tedy ani ne 15 sekund práce navíc.

+2/0
20.11.2015 9:52

I67v61a25n 65P96r29o41c77h60á54z35k70a 3631974705425

Modifikovat EXIF, aby se JPG fotografie tvářila jako pořízená ve foťáku, není problém.

+6/−2
19.11.2015 23:59

R44o15m86a52n 72C81a65e58s53a85r 9533470410597

ten jejich software bude chytejší. Pozná způsob převedení souboru z RAW na JPEG podle struktury souboru. Jinak pracuje foťák a jinak PC:

+7/−1
20.11.2015 4:38

E60r39i14k 28L84e12v10i80n50s28k91ý 8821884323275

JPEG je JPEG. Jsou jen dve veci, kterymi se muze JPEG od JPEGu lisit : Huffmanova tabulka kodu a kvantizacni matice. Oboji je na PC zpravidla volitelne, neni problem to zkopirovat z fotaku stejne, jako dodatecna data mimo obraz (EXIF, Makernote).

+4/−1
20.11.2015 13:37

M17i43r29e60k 28G81a61j95e86r 5901636309330

Zkopirovat to muzete, ale kompatibilitu obrazu s EXIFem nijak neoverujete. Oblfnete jen toho, kdo veri, ze informace v EXIFu je pravdiva.

0/0
20.11.2015 15:30

E23r70i16k 37L54e77v17i13n94s40k89ý 8101204323665

Jak neoveruji? Ja ten EXIF prece musim vytvorit, tak do nej nebudu zapisovat neco, co by bylo s necim v rozporu. A o EXIFu v mem prispevku nebylo ani slovo, pisu o strukture JPEGu. Jeste jsem zapomnel na jednu vec, kterou se JPEGy mohou lisit : subsampling barev. A to uz je opravdu vsechno, zbytek je dany obrazovymi daty. EXIF a Makernote jsou jen poznamky navic, ty s obrazem nesouvisi a je mozne tam napsat cokoliv.

+3/0
20.11.2015 18:44

A88l25e18š 27L29i94s31o96v71s68k47ý 9239678502722

"... předcházení neetické manipulaci" Sami novináři ví, jak masivně, obratně a zároveň témeř nepostřehnutelně  se dá manipulovat (a manipuluje) novinovými zprávami. Proti tomu je manipulace s fotkami ptačí hovínko.

+12/−2
19.11.2015 22:01

J82a19r68o88s36l88a26v 88R20y95c62h89t26á40ř 2334159979156

Fotka ve formátu GIF je kravina.

Právě proto by bylo logické, že by v Bruseli EU přikázali direktivou o 276 stranách, že nejméně 15 % fotek musí být ve formátu GIF, aby nedošlo k diskriminaci méně vhodného formátu.

+12/−3
19.11.2015 21:55

V83l26a38s65t42i97m50i68l 56H70n40í12k 6346292971757

Kdyby direktivně nařídili, aby se na web dávaly obrázky počítačové grafiky v GIFu a ne v JPEGu (v takovém případě je JPEG větší a má rozplizlé okraje čar a ploch) tak by udělali moc prospěšnou věc.

+1/−1
19.11.2015 22:05
Foto

V72l36a90d78i88m55í16r 75V41o72l90k20o 6500172907789

Rozplizlé okrajeřeší plynulé přechody fotek. Gif je pro kresby a animace. Neboli komix v gif, foto jpeg

0/0
19.11.2015 22:31
Foto

V56l13a75d49i92m55í63r 88V94o49l59k26o 6210982457429

Gif je exportní formát pro vektorovou grafiku do rastrové. Fotky do něj převede jen wohon.;-)

P.S. A i tak je většinou vhodnější png s inteligentnější kompresí. Foto jako master raw a výstupní formát jpeg. To snad ví i dítě.;-)

0/0
19.11.2015 22:28

L58u20k57á96š 45M46a83r84e27d32a 6431444247108

Png je format geze ztrat. Jpg pri komprimaci nejake detaily zahazuje a prave diky prozkoumani, ktere detaily chybi a byly zahozeny, se pak da zjistit, jestli je fotka z fotaku nebo s ni bylo manipulovano.

0/0
20.11.2015 9:20

V60l66a25s25t60i90m73i17l 75H59n37í46k 6516812421947

1) nemáte originál, tak jak zjistíte, jaké detaily se zahodily?

2) co brání počítači dělat komprimaci JPG stejně jako foťák?

+3/0
20.11.2015 10:22

L30u62k58á81š 14M53a66r10e50d48a 6951934567658

1) Nezjistíte jaké detaily se zahodily, ale jakým způsobem se zahodily. Kdyžbych to řekl jako příklad, Máte díru, nevíte co v té díře bylo před tím, ale podle toho jestli jsou okraje díry kostrbaté a nebo rozmazané můžete zjistit kdo tu díru udělal.

2) Nic nebrání počítači to dělat stejně jako foťák, ale když si přečtete ten článek, tak oni jen chtějí stížit tu cestu pro manipulaci s obrázky. Tedy teď je zde další překážka pro padělatele, ale kdo bude chtít padělat tak si cestu najde. Ale ve chvíli kdy máte originál jpeg z foťáku pak otevřete fotku ve photoshopu a něco tam zretušujete, tak čím více procent té fotky změníte, tím snázeji díky té kompresy zjistíte, že s fotkou bylo manipulováno.

0/0
20.11.2015 13:14

P91e38t58e71r 81B35a49k72i95č 1299549665460

Robí sa to analýzou šumu alebo správne Error Level Analysis (ELA).

0/0
20.11.2015 14:44

T50o30m84á18š 46V43e44s89e47l24ý 5615508770629

idealisto. Ta direktiva samozřejmě bude mít 276 000 stran.

+3/0
20.11.2015 11:46

J71a57r59o50s34l20a81v 12R71y54c23h32t70á23ř 2944229849846

Toto je prokazatelná diskriminace formátů BMP, GIF, TIFF a PNG :-)

Co na to v Bruseli?

+11/−1
19.11.2015 21:29

M83i97r10e63k 10G27a21j84e20r 5321576489210

Fotka ve formátu GIF? ;-D

+3/0
19.11.2015 21:48

Z56b30y83n71ě20k 34Š70a94f26a21r39č47í82k 5467918295214

Proč ne? 8-o

+1/0
19.11.2015 22:01

J28a34n 29P48e64k91a 5773733573

barevná paleta není ideál.

0/0
20.11.2015 9:30

J94a50r17o98s96l91a48v 96S74v21o23b92o20d50a 1744605238129

pán chce diskriminovat na základě barev? 8-o

+5/0
20.11.2015 20:29

Z83d52e69n79ě38k 48Z27á12l45i29š 2865374807283

To bude jenom otázka času, kdy se objeví soft, kde si vyberete i typ fotoaparátu kterým jste údajné jpg vyfotil a nikdo podvrh nepozná.

+21/0
19.11.2015 20:40

M78a41r59t22i98n 74F14a39b50i89a96n 2945540981143

Jediny sposob ako zaistit ze jpeg bol vytvoreny v danom fotaku, by bolo ho digitalne podpisat spolu s informaciami o danom fotaku(to znamena aj seriove cislo). Pokial viem, tak jpeg takuto funkcionalitu nema.

0/0
21.11.2015 13:07

V40l18a97s89t41i63m70i73l 52H79n37í70k 6586732461607

Je ale možné do JPEGu uložit spoustu libovolných dat. Takže tudy by cesta vedla.

0/0
22.11.2015 6:37

V54l34a85s21t90i70m42i10l 10H13n18í48k 6396382471507

No a teď mi to někdo vysvětlete. Tak foťák vyrobí JPEG z RAW formátu. Co mi brání, abych to samé udělal v počítači? I po případné editaci? Sám jsem narazil na to, že můj foťák (Casio) neumí udělat ořez bez toho, aby zároveň oříznutý obrázek nezmenšil. Tak jsem udělal ořez v počítači a do foťáku ho zase vrátil. To zase nechtěl foťák zobrazit, protože odchylka ve formátu JPEG. Tak jsem v binárním editoru ten svůj ořez pozměnil do formátu, který foťák nerozeznal od svého vlastního a bylo to. Nemůže být problém vyrobit JPEG, který nikdo nerozezná od toho, co vyprodukuje foťák, tím jsem si jistý.

+5/−3
19.11.2015 19:52

M32i57r46e24k 55G28a81j38e47r 5771886489560

Není to nemožné, ale v žádném případě to není tak jednoduché, jak píšete. Foťák vám tu fotku sice zobrazil, ale to neznamená, že nikdo nepozná, že není přímo z foťáku. Opravdu o tom něco vím.

+3/−2
19.11.2015 20:11

A94n76t68o91n25í60n 43H98o74l28í28k 8277363564400

Ted jeste jestli to umite vysvetlit ..

+1/0
19.11.2015 20:37

A63n67t64o14n49í97n 32S17v50o87b24o40d77a 3664393619332

musíte znát strukturu dat daného fotoaparátu a jeho způsob komprese obrazu. Tedy musíte použít stejný obrazový procesor :-), když si vezmu, co vše fotoaparát zakóduje do JPEG, tak to nebude jednoduché, určitě je to možné, ale nesnadné. RAW jsou surová data bez úprav, proto jsou snadněji upravovatelná

+2/0
19.11.2015 20:43

V64l21a60s56t22i71m70i46l 32H89n88í57k 6706952361117

Co všechno fotoaparát zakóduje do JPEG? Je tam hlavička - tu si troufám podvrhnout kompletně - a obrazová data. S těmi sice může dělat obrazový procesor různá kouzla, ale když neznáme vstupní data, tak se dá těžko něco určitého zjistit. A i kdyby, pokud "použitím specializovaného softwaru" lze odhalit určitý typický způsob zpracování obrazu, nepochybně se dá pomocí jiného specializovaného softwaru ten způsob podvrhnout.

+6/0
19.11.2015 20:59

L55á81ď16a 24V30r82a51n54ý 7778458838737

Přesně souhlasím. JPEG není binárně složitý, vytahoval jsem jen co jsem potřeboval. Možná má skrytá zakoutí ...

Aby poznal kdo provedl kompresi musel by mít hash na původní strukturu a algorytmem porovnat. To by ale u JPG znamenalo prakticky mít tam datově obrázek dvakrát.

+1/0
19.11.2015 21:09

J71a29r68o96s61l88a64v 12P90l29a12c21h51e42t78k61a 7106276616409

Dalo by se to udelat digitalnim podpisem obrazovych dat, ktery by se ulozil v hlavicce. Nevim ale o tom, ze by fotaky neco takoveho delaly. To by melo smysl asi jedine v pripade, kdy by kazdy fotak mel vlastni privatni klic, ktery by nesel zadnym zpusobem vytahnout.

+1/0
19.11.2015 21:26

A53n43t51o64n83í79n 27S50v89o76b14o66d92a 3344613579272

Může tam mít zakódované něco jako kontrolní součty, těch mechanismů je dost, vše jde, ale bylo by to drahé a zbytečné, málo platících uživatelů :-)

0/0
19.11.2015 21:17

L68á88ď73a 43V46r46a52n89ý 7868218198417

No spíše zda do JPG nedává digitální vodoznak.

To je jediné co by mělo jakž takž smysl.

0/0
19.11.2015 21:19

A19n75t26o45n66í22n 41S75v34o55b95o15d83a 3844503389342

kontrolní součet fotografie se bez znalosti těžko falšuje, může do toho počítat čas a rosný bod :-)

0/0
19.11.2015 21:33

A17n83t48o54n98í52n 98S92v51o78b10o14d27a 3414883399382

přičtu k tomu sériové číslo fotoaparátu a obrazového procesoru

0/0
19.11.2015 21:35

P80e45t93r 90B76a87u94d44i85š 7929631286466

Bohužel nejen falšuje, ale i ověřuje. :)

0/0
22.11.2015 13:10

M41i61r66e49k 58G86a11j56e70r 5311276929660

Napiště mi, jakou změnu chcete udělat a jak to přesně hodláte provést a já vám povím, co jste opomenul a jak se dá poznat, že ta fotka není přímo z foťáku.

0/0
19.11.2015 20:51

J29a88r95o34s50l78a73v 94P54l21a56c87h22e92t71k65a 7136176226989

Tak zacneme jednoduse. Vyrobim libovolny jpeg a upravim hlavicku. Jak poznate, ze to neni z fotaku?

0/0
19.11.2015 21:27

A86n60t62o71n64í73n 49S80v51o78b88o33d69a 3594943389252

Musíte udělat EXIF s náhledem a spoustou parametrů, vše musí souhlasit, aby to pasovalo

0/0
19.11.2015 21:43

M96i95r39e76k 67G67a66j21e38r 5121976889620

Je malá pravděpodobnost, že kvantizační tabulka toho JPEGu bude jedna z možných, kterou ten foťák může vygenerovat. Jde hlavně o tabulku 8x8 pro výpočet intenzit pixelů. Nejspíš nebude sedět ani histogram barev. A nepíšete, co všechno v hlavičce upravíte, takže tam nemusí sedět více věcí jako je hodnota zoomu, ostření, blesk, atd.

+1/0
19.11.2015 21:45

V97l64a23s84t54i29m11i44l 70H77n23í98k 6546732681767

Otočil jsem ve foťáku fotku zrcadlově. Použil jsem "JPG Lossless rotation" plugin programu IrfanView, nechal jsem zachovat všechno, jen vyrobit nový thumbnail. Pozná se to?

0/0
19.11.2015 22:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.