Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Už žádné fotky z RAW formátu. Agentura Reuters chce předejít padělkům

Fotografové na volné noze, kteří zasílají své snímky agentuře Reuters, budou muset nově dodržovat zákaz RAW fotografií. Agentura bude přijímat pouze JPEG soubory, které vznikly přímo ve fotoaparátu. Slibují si od toho zvýšení rychlosti i lepší kontrolu etických standardů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J82i83r27k71a 16H48o30n15c33ů 2434424971658

Tak to mají smůlu, nebudu pro ně fotit!

:-)

+2/0
21.11.2015 18:36

E89r37i48k 81L21e73v40i97n60s22k11ý 8101174593765

Aha. Dneska uz nikoho ani nenapadne, ze by nekdo mohl mit vlastni SW na zpracovani obrazku podle svych predstav. Az bude mit JPEG aspon 12 bitu na barevny kanal a az budou mit fotaky moznost prepnout na "loseless JPEG" s bezztratovou kompresi (v tom formatu jsou obvykle ulozene RAWy), tak proc ne. Ale v soucasne situaci fotim zasadne do RAWu. A pro prevod do JPEGu mam vlastni programek (zadny komercni mne neuspokojil kvalitou JPEGu), ktery mimo jine zkopiruje z dat z fotaku i vsechny udaje do EXIFu i Makernote, takze jej od "originalu" nepoznate - neni to Photoshop, ktery polovinu originalnich dat zrusi a misto toho se do EXIFu podepise sam. A pochybuju, ze jsem jediny na svete, kdo konvertuje RAWy do JPEGu se zachovanim puvodnich informaci. Tak to vypada, kdyz pravidla vymysleji lide, kteri se v tom nevyznaji.

+3/−3
20.11.2015 13:33

M44i51r68e31k 95G27a76j79e45r 5371676359890

A cetl jste ten clanek, ke kteremu je tady diskuse? Snad nikdo nepochybuje o tom, ze dnes nejkvalitnejsi fotky muzete udelt tak, jak to prave delate. Clanek je o tom (jak napovida uz titulek), ze Agentura Reuters dava vetsi duraz na to, aby ji uverejnene fotky byly nefalsovane. Reporteri i tak muzou vyuzivat raw format ke zlepseni kvality.

+3/−1
20.11.2015 15:27


E27r86i56k 20L72e20v72i38n88s14k79ý 8981634313715

Tak nevim, kdo z nas to cetl. Reporteri mohou pouzivat RAW, ale nesmeji z nej udelat fotky, ktere poslou agenture. Takze ho vlastne nemohou pouzivat pro svou praci. A ja pisi o tom, ze klidne poslu fotky, upravene z RAWu, pripadne smichane s 10 dalsimi fotkami a totalne predelane, v takovem JPEG souboru, ze zadny Reuters nepozna, ze to nevylezlo primo z meho fotaku. To by ten fotak nesmel mit pametovou kartu ani USB rozhrani a musel by se fyzicky posilat primo ten fotak. Jakmile to jednou dostanu do pocitace, na kterem umim programovat, maji detektivove od Reuters smulu.

+3/−4
20.11.2015 18:39

L52u95d87v91í72k 75G69a71j60d68o45š83í15k 2155183434352

Melete blbosti.

+3/−3
20.11.2015 21:13

K54a89r43e49l 14U78r55b46a87n 2324414951149

bezva.. takže snížení kvality na úkor pochybné stopy autorství.. Rv

+3/−3
20.11.2015 13:05

D62a73n 38M77a81c92h38o93l82d43a 8137472224692

no konecne, toho postprocesingu je v soucasne dobe tolik, ze to degraduje samotnou fotografii

+4/−1
20.11.2015 11:05

D53a30n73i93e55l 86N45. 70P80o64k49o48r27n42ý 6557836535371

To je zase zpráva jak noha. Všechno jde obejít a kdo o to bude stát, tak to udělá. Pochybuji, že jejich "chytrý SW" pozná, že upravím RAW, vytisknu a fotku vyfotím foťákem a pošlu jpeg. Celé k hounu jako všechny snahy o umělá omezení. Pokud trvají na autenticitě, ať se vrátí ke kinofilmu s datem a vyžadují kompletní pás

+4/−6
20.11.2015 10:36

J75a55n 15U71r54b37á32n24e14k 3413710568396

Dovolim si jednu myslenku.  Treba Sony bezi na linuxu mozna i ostatni,  kdyz vezmu tento FW a nastartuji jej na virtualni masine muzu pak bez vetsich problemu celemu systemu vnuknout obrazova data (podvrzeny obrazek)  ze kterych me udela prokazatelne jpeg z fotaku protoze to zprocesoval firmware fotaku a je jedno na jakem hostoval zarizeni.

+6/0
20.11.2015 0:17
Foto

P12a25v24e37l 84K18a68s91í91k72, 38T43e75c95h48n97e88t75.70c66z

To asi ano. Bude to ale výrazně složitější, než když je úprava fotky v podstatě běžnou součástí zavedeného procesu, tedy ani ne 15 sekund práce navíc.

+2/0
20.11.2015 9:52

I71v40a82n 14P98r34o35c47h56á18z40k39a 3691254525665

Modifikovat EXIF, aby se JPG fotografie tvářila jako pořízená ve foťáku, není problém.

+6/−2
19.11.2015 23:59

R97o88m48a17n 91C73a66e63s40a34r 9543300500767

ten jejich software bude chytejší. Pozná způsob převedení souboru z RAW na JPEG podle struktury souboru. Jinak pracuje foťák a jinak PC:

+7/−1
20.11.2015 4:38

E65r53i34k 64L92e67v47i89n85s66k64ý 8191374723325

JPEG je JPEG. Jsou jen dve veci, kterymi se muze JPEG od JPEGu lisit : Huffmanova tabulka kodu a kvantizacni matice. Oboji je na PC zpravidla volitelne, neni problem to zkopirovat z fotaku stejne, jako dodatecna data mimo obraz (EXIF, Makernote).

+4/−1
20.11.2015 13:37

M14i80r50e12k 92G47a81j91e74r 5211356669700

Zkopirovat to muzete, ale kompatibilitu obrazu s EXIFem nijak neoverujete. Oblfnete jen toho, kdo veri, ze informace v EXIFu je pravdiva.

0/0
20.11.2015 15:30

E17r32i63k 20L88e92v59i97n41s30k30ý 8201434173125

Jak neoveruji? Ja ten EXIF prece musim vytvorit, tak do nej nebudu zapisovat neco, co by bylo s necim v rozporu. A o EXIFu v mem prispevku nebylo ani slovo, pisu o strukture JPEGu. Jeste jsem zapomnel na jednu vec, kterou se JPEGy mohou lisit : subsampling barev. A to uz je opravdu vsechno, zbytek je dany obrazovymi daty. EXIF a Makernote jsou jen poznamky navic, ty s obrazem nesouvisi a je mozne tam napsat cokoliv.

+3/0
20.11.2015 18:44

A81l52e82š 45L93i40s35o53v13s27k56ý 9389828612592

"... předcházení neetické manipulaci" Sami novináři ví, jak masivně, obratně a zároveň témeř nepostřehnutelně  se dá manipulovat (a manipuluje) novinovými zprávami. Proti tomu je manipulace s fotkami ptačí hovínko.

+12/−2
19.11.2015 22:01

J53a66r10o76s82l63a13v 54R30y43c23h33t71á59ř 2304919599396

Fotka ve formátu GIF je kravina.

Právě proto by bylo logické, že by v Bruseli EU přikázali direktivou o 276 stranách, že nejméně 15 % fotek musí být ve formátu GIF, aby nedošlo k diskriminaci méně vhodného formátu.

+12/−3
19.11.2015 21:55

V79l20a32s37t88i72m40i80l 78H60n91í41k 6646752461817

Kdyby direktivně nařídili, aby se na web dávaly obrázky počítačové grafiky v GIFu a ne v JPEGu (v takovém případě je JPEG větší a má rozplizlé okraje čar a ploch) tak by udělali moc prospěšnou věc.

+1/−1
19.11.2015 22:05
Foto

V76l62a20d65i34m47í77r 96V62o11l79k16o 6620932817359

Rozplizlé okrajeřeší plynulé přechody fotek. Gif je pro kresby a animace. Neboli komix v gif, foto jpeg

0/0
19.11.2015 22:31
Foto

V51l36a25d77i36m45í11r 84V52o61l87k78o 6460862897819

Gif je exportní formát pro vektorovou grafiku do rastrové. Fotky do něj převede jen wohon.;-)

P.S. A i tak je většinou vhodnější png s inteligentnější kompresí. Foto jako master raw a výstupní formát jpeg. To snad ví i dítě.;-)

0/0
19.11.2015 22:28

L67u80k92á15š 41M41a35r74e86d92a 6331274847788

Png je format geze ztrat. Jpg pri komprimaci nejake detaily zahazuje a prave diky prozkoumani, ktere detaily chybi a byly zahozeny, se pak da zjistit, jestli je fotka z fotaku nebo s ni bylo manipulovano.

0/0
20.11.2015 9:20

V66l44a65s72t94i55m61i84l 82H30n32í62k 6356442741327

1) nemáte originál, tak jak zjistíte, jaké detaily se zahodily?

2) co brání počítači dělat komprimaci JPG stejně jako foťák?

+3/0
20.11.2015 10:22

L42u29k72á21š 23M53a13r92e70d19a 6111494897438

1) Nezjistíte jaké detaily se zahodily, ale jakým způsobem se zahodily. Kdyžbych to řekl jako příklad, Máte díru, nevíte co v té díře bylo před tím, ale podle toho jestli jsou okraje díry kostrbaté a nebo rozmazané můžete zjistit kdo tu díru udělal.

2) Nic nebrání počítači to dělat stejně jako foťák, ale když si přečtete ten článek, tak oni jen chtějí stížit tu cestu pro manipulaci s obrázky. Tedy teď je zde další překážka pro padělatele, ale kdo bude chtít padělat tak si cestu najde. Ale ve chvíli kdy máte originál jpeg z foťáku pak otevřete fotku ve photoshopu a něco tam zretušujete, tak čím více procent té fotky změníte, tím snázeji díky té kompresy zjistíte, že s fotkou bylo manipulováno.

0/0
20.11.2015 13:14

P22e82t98e73r 94B52a23k73i90č 1449299825960

Robí sa to analýzou šumu alebo správne Error Level Analysis (ELA).

0/0
20.11.2015 14:44

T72o81m77á16š 89V10e64s59e14l54ý 5725648230419

idealisto. Ta direktiva samozřejmě bude mít 276 000 stran.

+3/0
20.11.2015 11:46

J72a12r85o53s21l94a49v 18R48y62c60h49t31á18ř 2684389379916

Toto je prokazatelná diskriminace formátů BMP, GIF, TIFF a PNG :-)

Co na to v Bruseli?

+11/−1
19.11.2015 21:29

M40i55r39e20k 91G13a21j49e34r 5821176389360

Fotka ve formátu GIF? ;-D

+3/0
19.11.2015 21:48

Z43b25y54n49ě77k 56Š89a75f26a79r33č66í12k 5627208815424

Proč ne? 8-o

+1/0
19.11.2015 22:01

J65a10n 20P36e51k67a 5213673963

barevná paleta není ideál.

0/0
20.11.2015 9:30

J52a97r74o75s76l57a70v 71S77v92o41b21o55d84a 1244185868609

pán chce diskriminovat na základě barev? 8-o

+5/0
20.11.2015 20:29

Z32d56e45n26ě90k 64Z33á87l12i80š 2655874927523

To bude jenom otázka času, kdy se objeví soft, kde si vyberete i typ fotoaparátu kterým jste údajné jpg vyfotil a nikdo podvrh nepozná.

+21/0
19.11.2015 20:40

M47a35r16t20i52n 87F54a88b15i88a98n 2875410591143

Jediny sposob ako zaistit ze jpeg bol vytvoreny v danom fotaku, by bolo ho digitalne podpisat spolu s informaciami o danom fotaku(to znamena aj seriove cislo). Pokial viem, tak jpeg takuto funkcionalitu nema.

0/0
21.11.2015 13:07

V55l80a11s27t96i84m46i34l 28H95n34í18k 6456372631167

Je ale možné do JPEGu uložit spoustu libovolných dat. Takže tudy by cesta vedla.

0/0
22.11.2015 6:37

V19l61a51s82t52i45m53i11l 58H91n64í67k 6716282121527

No a teď mi to někdo vysvětlete. Tak foťák vyrobí JPEG z RAW formátu. Co mi brání, abych to samé udělal v počítači? I po případné editaci? Sám jsem narazil na to, že můj foťák (Casio) neumí udělat ořez bez toho, aby zároveň oříznutý obrázek nezmenšil. Tak jsem udělal ořez v počítači a do foťáku ho zase vrátil. To zase nechtěl foťák zobrazit, protože odchylka ve formátu JPEG. Tak jsem v binárním editoru ten svůj ořez pozměnil do formátu, který foťák nerozeznal od svého vlastního a bylo to. Nemůže být problém vyrobit JPEG, který nikdo nerozezná od toho, co vyprodukuje foťák, tím jsem si jistý.

+5/−3
19.11.2015 19:52

M74i12r23e74k 69G30a51j29e29r 5431226289130

Není to nemožné, ale v žádném případě to není tak jednoduché, jak píšete. Foťák vám tu fotku sice zobrazil, ale to neznamená, že nikdo nepozná, že není přímo z foťáku. Opravdu o tom něco vím.

+3/−2
19.11.2015 20:11

A25n94t69o53n15í26n 61H53o96l57í81k 8107113354820

Ted jeste jestli to umite vysvetlit ..

+1/0
19.11.2015 20:37

A42n98t42o73n14í47n 51S74v96o86b14o66d58a 3354303579772

musíte znát strukturu dat daného fotoaparátu a jeho způsob komprese obrazu. Tedy musíte použít stejný obrazový procesor :-), když si vezmu, co vše fotoaparát zakóduje do JPEG, tak to nebude jednoduché, určitě je to možné, ale nesnadné. RAW jsou surová data bez úprav, proto jsou snadněji upravovatelná

+2/0
19.11.2015 20:43

V45l12a93s80t47i69m58i33l 40H59n49í94k 6376912551607

Co všechno fotoaparát zakóduje do JPEG? Je tam hlavička - tu si troufám podvrhnout kompletně - a obrazová data. S těmi sice může dělat obrazový procesor různá kouzla, ale když neznáme vstupní data, tak se dá těžko něco určitého zjistit. A i kdyby, pokud "použitím specializovaného softwaru" lze odhalit určitý typický způsob zpracování obrazu, nepochybně se dá pomocí jiného specializovaného softwaru ten způsob podvrhnout.

+6/0
19.11.2015 20:59

L14á38ď75a 57V73r80a19n96ý 7398158478557

Přesně souhlasím. JPEG není binárně složitý, vytahoval jsem jen co jsem potřeboval. Možná má skrytá zakoutí ...

Aby poznal kdo provedl kompresi musel by mít hash na původní strukturu a algorytmem porovnat. To by ale u JPG znamenalo prakticky mít tam datově obrázek dvakrát.

+1/0
19.11.2015 21:09

J63a45r61o39s78l69a91v 59P36l49a74c26h42e21t82k87a 7306226586539

Dalo by se to udelat digitalnim podpisem obrazovych dat, ktery by se ulozil v hlavicce. Nevim ale o tom, ze by fotaky neco takoveho delaly. To by melo smysl asi jedine v pripade, kdy by kazdy fotak mel vlastni privatni klic, ktery by nesel zadnym zpusobem vytahnout.

+1/0
19.11.2015 21:26

A52n23t51o32n19í54n 33S62v60o20b32o23d27a 3584933399822

Může tam mít zakódované něco jako kontrolní součty, těch mechanismů je dost, vše jde, ale bylo by to drahé a zbytečné, málo platících uživatelů :-)

0/0
19.11.2015 21:17

L79á67ď30a 57V34r51a63n62ý 7598258618977

No spíše zda do JPG nedává digitální vodoznak.

To je jediné co by mělo jakž takž smysl.

0/0
19.11.2015 21:19

A31n76t26o55n92í12n 49S93v39o30b34o45d39a 3984253279602

kontrolní součet fotografie se bez znalosti těžko falšuje, může do toho počítat čas a rosný bod :-)

0/0
19.11.2015 21:33

A98n83t27o52n15í49n 54S38v94o28b71o86d68a 3584393709642

přičtu k tomu sériové číslo fotoaparátu a obrazového procesoru

0/0
19.11.2015 21:35

P69e80t21r 93B75a38u73d17i61š 7899201536766

Bohužel nejen falšuje, ale i ověřuje. :)

0/0
22.11.2015 13:10

M54i49r66e97k 78G78a10j71e43r 5321376909240

Napiště mi, jakou změnu chcete udělat a jak to přesně hodláte provést a já vám povím, co jste opomenul a jak se dá poznat, že ta fotka není přímo z foťáku.

0/0
19.11.2015 20:51

J58a24r95o66s72l57a69v 81P74l14a80c43h71e78t27k52a 7716896176799

Tak zacneme jednoduse. Vyrobim libovolny jpeg a upravim hlavicku. Jak poznate, ze to neni z fotaku?

0/0
19.11.2015 21:27

A98n13t94o78n44í85n 63S17v98o82b28o71d41a 3294213659952

Musíte udělat EXIF s náhledem a spoustou parametrů, vše musí souhlasit, aby to pasovalo

0/0
19.11.2015 21:43

M52i89r10e18k 75G61a82j98e59r 5171606859620

Je malá pravděpodobnost, že kvantizační tabulka toho JPEGu bude jedna z možných, kterou ten foťák může vygenerovat. Jde hlavně o tabulku 8x8 pro výpočet intenzit pixelů. Nejspíš nebude sedět ani histogram barev. A nepíšete, co všechno v hlavičce upravíte, takže tam nemusí sedět více věcí jako je hodnota zoomu, ostření, blesk, atd.

+1/0
19.11.2015 21:45

V38l67a68s87t73i22m75i80l 40H21n44í14k 6226792101867

Otočil jsem ve foťáku fotku zrcadlově. Použil jsem "JPG Lossless rotation" plugin programu IrfanView, nechal jsem zachovat všechno, jen vyrobit nový thumbnail. Pozná se to?

0/0
19.11.2015 22:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.