Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Malicherná a paličatá byrokratka“ zachránila tisíce novorozeňat

23. ledna 1963 začal v západoněmeckých Cáchách první proces proti firmě Chemie Grünenthal kvůli podávání léku Contergan, který způsoboval závažné vrozené vady u dětí, jejichž matky ho braly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P92e23t94r58a 84M95a18l30a58k40o62v55a 1918110960384

Tak, v ČR by dotyčná úřednice byla vyhozena, šikanována a vláčena bahnem...

0/−5
24.1.2016 10:50

J71a98r46o41s44l92a61v 74H81e76j45n61a 4447341919

Už dlouho obdivuji, jak vy všechno víte.

+3/0
24.1.2016 10:58
Foto

M13i19l20o83š 65F24. 56P58e46c51h87a81r 3203171490575

Dalo by se to nazvat sebemrskačstvím malého českého človíčka?

0/0
25.1.2016 23:50


M94a61r44e31k 38Š63i46m69o60n 2774117968208

Ale má pravdu. Její nadřízený by dostal úplatek a šla by. Nebylo by to poprvé, teď s tím bojuje Vitásková a matně si pamatuju na podobný případ na ŘSD před několika lety.

+1/−1
27.1.2016 21:50

M24a41r84c96e95l38a 63B87í91l85á 4537150842889

Vím o takovém případu, pán jezdil s kamionem a lék přivezl své těhotné ženě ze západní Evropy; narodila se holčička se čtyřmi prsty rostoucími přímo z ramen. V ústavu pro postižené děti se naučila psát s tužkou mezi prsty na nohou, a dokázala se s životem poprat, vdala se a měla rodinu, doufám, že to nadále zvládá. Asi to byla první tragédie, kdy zdánlivě neškodný lék tak těžce poškozoval nenarozené děti.

+1/0
23.1.2016 22:24

K81a97r51o73l91í70n68a 94N13o48v72o56t81n80á 3565476959621

Z dnešního pohledu mi hlavně přijde nepochopitelné že na to nedali "neužívat v těhotenství" když to měli ozkoušené jen na ne-těhotných lidech.

+1/0
23.1.2016 20:44

P77e56t49r41a 72M49a34l19a53k29o41v72a 1518440830574

no právě v reakci na tento případ začali výrobci toto upozornění dávat do návodu...

0/0
24.1.2016 10:49

K61a79r78o79l59í33n27a 52N72o89v93o56t65n16á 3155216399161

No překvapuje mě že to k tomu potřebovali, jeden by řekl že toho se člověk dobere selským rozumem, že dítě ve vývoji (a tudíž i v prenatálním) můžou ohrozit věci, které u dospělého člověka nehrají roli.

Ale teď jsem si to našla a čtu, že fetální alkoholový syndrom byl popsaný až v roce 1973, a nějaké ty úvahy na téma "vývojové vady mohou být způsobené něčím, co působí během těhotenství" (a né dědičně) se objevily až po roce 1940.

Páni, nečekala jsem to, myslela jsem si že je to jedna z věcí která lidi trkla už dávno (jako že si všimli že můžou zasadit semínko a vyroste celá rostlina).

No, zajímavé. Kardiopulmonární resuscitace mi taky přišla jako takový "to je přece jasný, to dá rozum" nápad, a ono nene.

0/0
24.1.2016 21:51

M19a31r21e34k 57Š20i10m52o46n 2584507828178

V té době nikoho nenapadlo, že lék bezpečný pro dospělé může být nebezpečný pro těhotné. Nezapomeňte, že se psal rok 1960 a průmyslově vyráběné syntetické léky byly úplně něco nového.

0/0
27.1.2016 21:53

M98a15r47t95i97n 85J26i83r96o96u26s23e30k 7766445255968

Delší ze skupiny těchto léků je lenalidomid, to užívala máma. Je to prostě chemoterapie.

0/0
23.1.2016 20:02

M63a34r66t40i15n 77J48i39r68o53u32s48e32k 7746165245488

Jo. Léčí se tím mnohočetný myelom. Lék pod názvem Myrin.

0/0
23.1.2016 20:00
Foto

A20l48e66š 11H67o24d41i29n92a 9470239378404

Bude zajímavé za pár desítek let číst, jaké nebezpečné látky jsme do sebe dostávali kvůli "usnadnění života" dnes.

+10/−1
23.1.2016 13:32

P53e29t81r41a 74M41a28l58a55k56o40v74a 1578930480234

to je pravda, na druhou stranu věda pokročila a rozsah testování léků je výrazně větší než před padesáti či sto lety...

0/0
24.1.2016 10:50

V62l94a14d57i95m33í97r 25L73o57u55l91a 2548267902511

Tak ta lékařka měla určité - oprávněné - pochybnosti a zablokovala pustění léku, který sliboval začný kšeft, na trh.

Její pochybnosti se ukázaky jako opodstatněné a stala se tím pádem hrdinkou. Představte si situaci, že by se její pochybnosti ukázaly liché. Potom by byla největší vyvrhel.

To jsou ty paradoxy.

+20/−1
23.1.2016 9:32
Foto

T52o98m14á80š 94H89e66r34c36e36g 3950819730450

Co je na tom paradoxního? To je přece úplně normální, že když uděláte nějaké rozhodnutí na základě intuice a vyjde vám to, jste za hrdinu, a když ne, jste za blázna. Jsou povolání, kde to jinak nejde.

+1/0
23.1.2016 16:38

P16e48t78r46a 57M65a22l15a38k94o33v58a 1428580670704

Mýlíte se. Postupovala v mezích předpisů a zcela logicky. Kdyby dodatečné testy prokázaly neškodnost, lék by šel na trh o něco déle. Ale ona v souladu s lege artis a předpisy požadovala dostatečné testy vlivu látky na organismus. Jednala zcela racionálně, žádná intuice, žádný paradox.

+2/0
24.1.2016 10:52

T13e63r11e23z82a 16H51a49j18k81o10v23a 5907712954710

Skvely clanek. DIKY.

+16/0
23.1.2016 9:01

P29a90v83e20l 84K16ř47í53ž 1935850860984

Jinak tento příběh vcelku věrně ztvárnil Arthur Hailey v Účinném léku.

+1/0
23.1.2016 8:47

K51a98r66e17l 91N76o67v34o78t19n43ý 8916648729946

Dobře. A teď co je doopravdy ve sdruženém očkování pro nejmenší děti? Také bychom potřebovali vědět opravdové složení a mít takovou odvážnou paní. Za pokus o snížení výskytu autizmu či hyperaktivity by to možná stálo.

+9/−43
23.1.2016 8:28

J18a57r40o14s24l14a60v 61P69r39u76s86a 9922770942754

vyskyt bude spis zpusoben prostredim a genetikou a mate pravdu mozna i ockovanim a pokrocilou zdravotni peci ale uplne z jinyho duvodu ,protoze proste plno lidi co by se nedozilo ani puberty melo diky ockovani sanci mit deti a dalsi generace si proste nese defektni geny

+35/−1
23.1.2016 8:44

M39a21r65t61i19n 39J11i56r82o78u29s14e93k 7216735755918

Genetikou? Kolik generací vyrostlo za posledních 45 let, aby to mělo nějakou souvislost s genetikou. Z počtu případů 1:10000 v roce 1980 na téměř 1:50(odhad 2015)? To přece musí mít JINÉ vysvětlení, než dědičné sklony

0/−6
23.1.2016 20:13

M51a73r58t85i37n 55J93i36r93o15u55s31e47k 7896475855418

Překlep, 35 let.

0/−2
23.1.2016 20:14

J48a26n 35M60e39r55t47a 3102130671318

Jako třeba diagnostika?

+5/0
23.1.2016 20:58

K81a42r65o44l64í23n26a 85N52o11v80o34t37n16á 3255126179501

V roce 1980 se tomu říkalo "zlobení" a nevedly se na to statistiky.

V roce 2016 se naopak dává "papír na ADHD" i dětem které ADHD nemají, aby se rodiče nemuseli hádat s učitelkou že jejich harant zlobí.

Dokud se to jmenovalo "minimální mozková dysfunkce" tak lidi asi nebyli tolik žádostiví aby to pan doktor jejich deťátku potvrdil ;-D

+2/0
24.1.2016 21:56

M37a57r80e23k 56Š35i41m37o75n 2264237288408

Dnes se jako porucha chování, autismus nebo ADHD klasifikuje i to, co se v roce 1980 označilo jenom jako "zlobivé dítě". Děti z venkova doktor většinou ani neviděl a o ADHD se tenkrát ani neučil. Kromě toho se za 35 let změnilo mnohem víc věcí než jen očkování: složení potravy, složení vzduchu, žijeme v prakticky sterilních domácnostech, nikoli mezi koňmi a ovcemi, míň se hýbeme atd. atd. Svalit to na očkování je jako říct: to auto nejede, protože dlouho stálo na slunci. Protože zrovna prosazuju sázení stromů a hodí se mi to do krámu. A přitom příčiny té poruchy mohou být jakékoli. Ale souvislost mezi autismem a očkování nebyla prokázána ani na vzorku půl milionu dětí, Wakefieldova studie byla zpochybněna a žádná další seriozní studie toto nedoložila

Ano, přiznejme si, že očkování může spůsobit různé potíže, některé i dost vážné, výrobci je v příbalových letácích připouštějí, ale většinou včasným zásahem odstranitelné. Cesta je tlačit na doktory, aby ty negativní následky očkování připouštěli i sami sobě a reagovali. Pokud se dítěti začnou podlamovat kolena, tak včas diagnostikovat Gulian Barého syndrom a rychlou poslat dítě na plazmafarézu. Umožnit rodičům dávky odkládat a rozkládat, volit alternativní očkovací látky. Tam by se měla zaměřit lobby těch uvědomnělých rodičů, ne proti očkování jako takovému. Například pertuse (černý kašel) měl v životě dnes každý 20. dospělý Čech (očkování vyprchá za 8 let) a s antibiotiky ho vyležel (i když si třeba šíleným kašláním zlomil žebro), pro batolata je to ale smrtelná nemoc. Pro neočkované dítě je nebezpečný třeba jen pobyt ve vlaku nebo letadle.

+1/0
27.1.2016 22:08

T89o55m89á68š 72J33e23l65í12n35e34k 4690550949242

Jasně, rozhodně se vyplatí risknout rozšíření téměř vymýcených chorob kvůli údajné spojitosti, kterou se už desítky let nedaří prokázat. Počkat... Nevyplatí.

+19/−1
23.1.2016 13:52

J54a35n 12M49a31c96e94k 3274921332603

Složení si můžete přečíst v příbalovém letáku.;-) I když paranoia je svině...

+9/0
23.1.2016 15:21

D51a87n38i80e87l 19K36o87č61i93c46a 4605348436432

Myslím že máte skvělý nápad. Sežeňte alespoň stovku stejně osvícených rodičů a vyzkoušejte to na svých dětech :)

+5/−1
23.1.2016 15:47

R26o24b90i78n 86Ž32i65ž85k42a 2618714866266

Ono těch paličatých ženských je kolem očkování docela dost. Bohužel je mezi nimi jen málo odbornic.

Ty samé testy, které poslaly na smetiště dějin thalidomid, dnes posílají na smetiště dějin jejich obavy. Jen si to bohužel slečny, paní a samozřejmě i pánové odmítají přiznat a od začátku propouštějí do svých skleníků jen argumenty PRO.

+11/0
23.1.2016 15:50
Foto

J89i67n57d93ř51i78c10h 61L23n24ě95n52i80č45k67a 5353911409

Tak a teď tu o HAARPu.

0/0
24.1.2016 9:38

E64d88a 96S63t61á10r78e41k 6816634652726

Ponaučení zní? Třeba, že lékaři nejsou bohové, a že farmaceutickým firmám jde především o výdělek. Tyhle skutečnosti se nemění a každý by je měl brát na zřetel před tím, než vpraví nějakou tu "pilulku" do svého těla či těla dítěte.

+17/−4
23.1.2016 6:35

M93a55r57t63i11n 45K13ř78í12ž 9393912640267

máte pravdu. Jen bych, jako dlouholetý pracovník ve farmaceutickém průmyslu dodal, žer dnes jsou pravidla řádově přísnější, klinické zkoušení detailnější. Vývoj nového léku stojí cca miliardu EUR. A je to tak správně.

+14/0
23.1.2016 7:33

J61a77n 64M90a78c84e49k 3734351782553

No právě. A o to jsou pak léky dražší a lid pak po uvedení nových preparátů o to víc mele plky o nenasytnosti kapitálu.

+3/0
23.1.2016 15:23

L60í11d70a 92J42e50l10í67n79k58o58v33á 4585340870136

Ano, předpisy se možná změnily. Ale praktiky farmaceutických firem, jak "motivovat" lékaře k předepisování co nejvíce antibiotik, sedativ apod. bez ohledu na to, za je pacient potřebuje čine, ty se nezměnily dodnes:-/

+2/−3
23.1.2016 17:08

P33e56t37r85a 85M66a70l96a82k26o63v27a 1728850870534

antiobiotika a sedativa chtějí v prvé řadě sami pacienti na základě neuvěřitelné vlastní hlouposti (holt často ani člověk s maturitou nechápe rozdíl mezi viry a bakteriemi) a vyvádějí a řvou když je nedostanou (!)

+2/0
24.1.2016 10:55

J80a31k84u55b 83K11a17m18i96n50s63k58y 9818286150673

Mam pocit, ze na antibioticich vetsina farmaceutickych firem nezbohatne. Tedy kdyz vezmu v potaz jejich cenu a treba nahlednu do nejakeho zebricku nejprodavanejsich, ci predepisovanych leku.

0/0
1.2.2016 12:25

M29a59r61e69k 12Š32i28m74o25n 2144327458678

Proto je to lékař, aby se motivací nenechal zblbnout a ordinoval jen pro maximální prospěch pacienta.

0/0
4.2.2016 22:51

T82o13m62á85š 71J45e14l53í66n28e77k 4720350779762

Firmám že jde o výdělek? Sakra, co já se v těch diskuzích ještě nedovím...

+12/0
23.1.2016 13:49

J69a30n 42M34a44c44e21k 3154661372913

Jen je dobré si uvědomit, že v některých případech "nevpravením nějaké té pilulky do těla" riskujete víc než jejím vpravením. Farmaceutickým firmám samozřejmě o zisk jde, stejně jako lékařům, léčitélům a v zásadě každému kdo vykonává nějaké povolání nebo podniká.

+2/0
23.1.2016 15:54
Foto

T21o29m61á36š 18H85e13r85c60e82g 3800549280420

Já jsem strašně rád, že tolika farmaceutickým firmám jde o výdělek. Díky tomu máme tisíce léků na nemoci, které jsme ještě před 100 lety léčit neuměli. Pokud by na tom nikdo nesměl vydělávat, tak bychom dodneška přikládali pijavice.

+10/−2
23.1.2016 16:42

K43r31y24š16t94o51f 33H59l92a96v48á44č 9112139428472

jo určitě, léky máme zejména díky farmaceutickým firmám ;-D

+1/−7
23.1.2016 19:00

P67e51t79r14a 17M22a42l46a65k51o63v49a 1738890180474

a kůvli komu jinému? zřejmě nemáte maturitu a pracujete v dělnické profesi a tedy vědecký výzkum, organizace výroby apod. vám nic neříká, ale výzkum a výroba léků takto samozřejmě funguje.

0/−1
24.1.2016 10:56

V12á76c82l51a31v 95K68a95f12t43a21n 7465689843576

No, díky pekárnám ne.

0/0
25.1.2016 10:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.