Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Malicherná a paličatá byrokratka“ zachránila tisíce novorozeňat

23. ledna 1963 začal v západoněmeckých Cáchách první proces proti firmě Chemie Grünenthal kvůli podávání léku Contergan, který způsoboval závažné vrozené vady u dětí, jejichž matky ho braly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P22e51t48r25a 20M96a93l42a95k85o21v71a 1908120760564

Tak, v ČR by dotyčná úřednice byla vyhozena, šikanována a vláčena bahnem...

0/−5
24.1.2016 10:50

J15a63r91o14s40l50a78v 66H65e25j23n22a 4297771539

Už dlouho obdivuji, jak vy všechno víte.

+3/0
24.1.2016 10:58
Foto

M76i79l56o31š 87F57. 78P42e52c24h53a65r 3853221770755

Dalo by se to nazvat sebemrskačstvím malého českého človíčka?

0/0
25.1.2016 23:50

M21a19r37e72k 20Š49i74m50o43n 2844817108968

Ale má pravdu. Její nadřízený by dostal úplatek a šla by. Nebylo by to poprvé, teď s tím bojuje Vitásková a matně si pamatuju na podobný případ na ŘSD před několika lety.

+1/−1
27.1.2016 21:50

M83a74r64c52e18l41a 25B68í23l28á 4777710212769

Vím o takovém případu, pán jezdil s kamionem a lék přivezl své těhotné ženě ze západní Evropy; narodila se holčička se čtyřmi prsty rostoucími přímo z ramen. V ústavu pro postižené děti se naučila psát s tužkou mezi prsty na nohou, a dokázala se s životem poprat, vdala se a měla rodinu, doufám, že to nadále zvládá. Asi to byla první tragédie, kdy zdánlivě neškodný lék tak těžce poškozoval nenarozené děti.

+1/0
23.1.2016 22:24

K59a73r63o66l87í89n13a 13N83o55v66o13t12n38á 3225466169571

Z dnešního pohledu mi hlavně přijde nepochopitelné že na to nedali "neužívat v těhotenství" když to měli ozkoušené jen na ne-těhotných lidech.

+1/0
23.1.2016 20:44

P81e57t76r59a 11M57a53l95a19k61o92v41a 1648610420894

no právě v reakci na tento případ začali výrobci toto upozornění dávat do návodu...

0/0
24.1.2016 10:49

K10a86r76o96l91í96n92a 10N28o96v48o15t13n12á 3325176709941

No překvapuje mě že to k tomu potřebovali, jeden by řekl že toho se člověk dobere selským rozumem, že dítě ve vývoji (a tudíž i v prenatálním) můžou ohrozit věci, které u dospělého člověka nehrají roli.

Ale teď jsem si to našla a čtu, že fetální alkoholový syndrom byl popsaný až v roce 1973, a nějaké ty úvahy na téma "vývojové vady mohou být způsobené něčím, co působí během těhotenství" (a né dědičně) se objevily až po roce 1940.

Páni, nečekala jsem to, myslela jsem si že je to jedna z věcí která lidi trkla už dávno (jako že si všimli že můžou zasadit semínko a vyroste celá rostlina).

No, zajímavé. Kardiopulmonární resuscitace mi taky přišla jako takový "to je přece jasný, to dá rozum" nápad, a ono nene.

0/0
24.1.2016 21:51

M24a43r27e58k 26Š19i69m77o37n 2204717288928

V té době nikoho nenapadlo, že lék bezpečný pro dospělé může být nebezpečný pro těhotné. Nezapomeňte, že se psal rok 1960 a průmyslově vyráběné syntetické léky byly úplně něco nového.

0/0
27.1.2016 21:53

M34a23r11t51i45n 49J24i60r88o56u58s62e61k 7516505935868

Delší ze skupiny těchto léků je lenalidomid, to užívala máma. Je to prostě chemoterapie.

0/0
23.1.2016 20:02

M54a31r45t50i28n 25J40i83r76o16u28s63e85k 7306805345728

Jo. Léčí se tím mnohočetný myelom. Lék pod názvem Myrin.

0/0
23.1.2016 20:00
Foto

A35l13e61š 65H81o92d20i16n66a 9840649968734

Bude zajímavé za pár desítek let číst, jaké nebezpečné látky jsme do sebe dostávali kvůli "usnadnění života" dnes.

+10/−1
23.1.2016 13:32

P68e75t90r82a 87M36a77l74a18k81o27v73a 1388310590734

to je pravda, na druhou stranu věda pokročila a rozsah testování léků je výrazně větší než před padesáti či sto lety...

0/0
24.1.2016 10:50

V67l74a33d88i35m47í87r 37L14o60u20l38a 2828427602431

Tak ta lékařka měla určité - oprávněné - pochybnosti a zablokovala pustění léku, který sliboval začný kšeft, na trh.

Její pochybnosti se ukázaky jako opodstatněné a stala se tím pádem hrdinkou. Představte si situaci, že by se její pochybnosti ukázaly liché. Potom by byla největší vyvrhel.

To jsou ty paradoxy.

+20/−1
23.1.2016 9:32
Foto

T20o17m40á36š 79H96e92r13c59e63g 3520859860370

Co je na tom paradoxního? To je přece úplně normální, že když uděláte nějaké rozhodnutí na základě intuice a vyjde vám to, jste za hrdinu, a když ne, jste za blázna. Jsou povolání, kde to jinak nejde.

+1/0
23.1.2016 16:38

P60e43t46r48a 90M61a74l70a35k80o48v86a 1328770970934

Mýlíte se. Postupovala v mezích předpisů a zcela logicky. Kdyby dodatečné testy prokázaly neškodnost, lék by šel na trh o něco déle. Ale ona v souladu s lege artis a předpisy požadovala dostatečné testy vlivu látky na organismus. Jednala zcela racionálně, žádná intuice, žádný paradox.

+2/0
24.1.2016 10:52

T41e57r48e17z66a 97H93a78j75k73o71v72a 5357822614100

Skvely clanek. DIKY.

+16/0
23.1.2016 9:01

P10a53v27e73l 88K90ř80í85ž 1715830360914

Jinak tento příběh vcelku věrně ztvárnil Arthur Hailey v Účinném léku.

+1/0
23.1.2016 8:47

K49a57r29e94l 19N27o16v13o78t30n38ý 8656638699736

Dobře. A teď co je doopravdy ve sdruženém očkování pro nejmenší děti? Také bychom potřebovali vědět opravdové složení a mít takovou odvážnou paní. Za pokus o snížení výskytu autizmu či hyperaktivity by to možná stálo.

+9/−43
23.1.2016 8:28

J29a87r49o87s73l79a47v 42P15r13u18s12a 9592700752324

vyskyt bude spis zpusoben prostredim a genetikou a mate pravdu mozna i ockovanim a pokrocilou zdravotni peci ale uplne z jinyho duvodu ,protoze proste plno lidi co by se nedozilo ani puberty melo diky ockovani sanci mit deti a dalsi generace si proste nese defektni geny

+35/−1
23.1.2016 8:44

M40a15r54t31i55n 77J61i55r28o78u82s79e70k 7876625135258

Genetikou? Kolik generací vyrostlo za posledních 45 let, aby to mělo nějakou souvislost s genetikou. Z počtu případů 1:10000 v roce 1980 na téměř 1:50(odhad 2015)? To přece musí mít JINÉ vysvětlení, než dědičné sklony

0/−6
23.1.2016 20:13

M71a92r46t83i20n 56J53i16r52o25u86s16e66k 7446375555888

Překlep, 35 let.

0/−2
23.1.2016 20:14

J33a20n 42M23e94r67t41a 3302190901988

Jako třeba diagnostika?

+5/0
23.1.2016 20:58

K76a54r51o98l92í40n66a 34N91o22v83o61t48n77á 3395906549871

V roce 1980 se tomu říkalo "zlobení" a nevedly se na to statistiky.

V roce 2016 se naopak dává "papír na ADHD" i dětem které ADHD nemají, aby se rodiče nemuseli hádat s učitelkou že jejich harant zlobí.

Dokud se to jmenovalo "minimální mozková dysfunkce" tak lidi asi nebyli tolik žádostiví aby to pan doktor jejich deťátku potvrdil ;-D

+2/0
24.1.2016 21:56

M82a50r36e90k 47Š76i30m88o29n 2144607258748

Dnes se jako porucha chování, autismus nebo ADHD klasifikuje i to, co se v roce 1980 označilo jenom jako "zlobivé dítě". Děti z venkova doktor většinou ani neviděl a o ADHD se tenkrát ani neučil. Kromě toho se za 35 let změnilo mnohem víc věcí než jen očkování: složení potravy, složení vzduchu, žijeme v prakticky sterilních domácnostech, nikoli mezi koňmi a ovcemi, míň se hýbeme atd. atd. Svalit to na očkování je jako říct: to auto nejede, protože dlouho stálo na slunci. Protože zrovna prosazuju sázení stromů a hodí se mi to do krámu. A přitom příčiny té poruchy mohou být jakékoli. Ale souvislost mezi autismem a očkování nebyla prokázána ani na vzorku půl milionu dětí, Wakefieldova studie byla zpochybněna a žádná další seriozní studie toto nedoložila

Ano, přiznejme si, že očkování může spůsobit různé potíže, některé i dost vážné, výrobci je v příbalových letácích připouštějí, ale většinou včasným zásahem odstranitelné. Cesta je tlačit na doktory, aby ty negativní následky očkování připouštěli i sami sobě a reagovali. Pokud se dítěti začnou podlamovat kolena, tak včas diagnostikovat Gulian Barého syndrom a rychlou poslat dítě na plazmafarézu. Umožnit rodičům dávky odkládat a rozkládat, volit alternativní očkovací látky. Tam by se měla zaměřit lobby těch uvědomnělých rodičů, ne proti očkování jako takovému. Například pertuse (černý kašel) měl v životě dnes každý 20. dospělý Čech (očkování vyprchá za 8 let) a s antibiotiky ho vyležel (i když si třeba šíleným kašláním zlomil žebro), pro batolata je to ale smrtelná nemoc. Pro neočkované dítě je nebezpečný třeba jen pobyt ve vlaku nebo letadle.

+1/0
27.1.2016 22:08

T29o56m75á60š 11J25e92l75í10n19e44k 4430150709712

Jasně, rozhodně se vyplatí risknout rozšíření téměř vymýcených chorob kvůli údajné spojitosti, kterou se už desítky let nedaří prokázat. Počkat... Nevyplatí.

+19/−1
23.1.2016 13:52

J63a82n 14M22a53c47e67k 3634171392773

Složení si můžete přečíst v příbalovém letáku.;-) I když paranoia je svině...

+9/0
23.1.2016 15:21
Foto

D30a20n73i36e16l 19K26o91č36i84c86a 4765248966772

Myslím že máte skvělý nápad. Sežeňte alespoň stovku stejně osvícených rodičů a vyzkoušejte to na svých dětech :)

+5/−1
23.1.2016 15:47

R87o72b16i91n 85Ž75i15ž66k16a 2258904176776

Ono těch paličatých ženských je kolem očkování docela dost. Bohužel je mezi nimi jen málo odbornic.

Ty samé testy, které poslaly na smetiště dějin thalidomid, dnes posílají na smetiště dějin jejich obavy. Jen si to bohužel slečny, paní a samozřejmě i pánové odmítají přiznat a od začátku propouštějí do svých skleníků jen argumenty PRO.

+11/0
23.1.2016 15:50
Foto

J17i64n48d46ř82i79c15h 29L49n92ě10n28i50č77k85a 5833851689

Tak a teď tu o HAARPu.

0/0
24.1.2016 9:38

E16d43a 64S73t61á71r31e62k 6716624142576

Ponaučení zní? Třeba, že lékaři nejsou bohové, a že farmaceutickým firmám jde především o výdělek. Tyhle skutečnosti se nemění a každý by je měl brát na zřetel před tím, než vpraví nějakou tu "pilulku" do svého těla či těla dítěte.

+17/−4
23.1.2016 6:35

M44a97r41t19i37n 86K48ř14í96ž 9183762380937

máte pravdu. Jen bych, jako dlouholetý pracovník ve farmaceutickém průmyslu dodal, žer dnes jsou pravidla řádově přísnější, klinické zkoušení detailnější. Vývoj nového léku stojí cca miliardu EUR. A je to tak správně.

+14/0
23.1.2016 7:33

J72a86n 50M17a89c31e80k 3464181572523

No právě. A o to jsou pak léky dražší a lid pak po uvedení nových preparátů o to víc mele plky o nenasytnosti kapitálu.

+3/0
23.1.2016 15:23

L13í55d92a 26J82e20l27í11n71k15o94v67á 4185230890476

Ano, předpisy se možná změnily. Ale praktiky farmaceutických firem, jak "motivovat" lékaře k předepisování co nejvíce antibiotik, sedativ apod. bez ohledu na to, za je pacient potřebuje čine, ty se nezměnily dodnes:-/

+2/−3
23.1.2016 17:08

P78e87t60r38a 15M69a10l73a30k24o72v50a 1818660490864

antiobiotika a sedativa chtějí v prvé řadě sami pacienti na základě neuvěřitelné vlastní hlouposti (holt často ani člověk s maturitou nechápe rozdíl mezi viry a bakteriemi) a vyvádějí a řvou když je nedostanou (!)

+2/0
24.1.2016 10:55

J55a37k63u44b 69K64a93m79i16n15s33k98y 9158786370263

Mam pocit, ze na antibioticich vetsina farmaceutickych firem nezbohatne. Tedy kdyz vezmu v potaz jejich cenu a treba nahlednu do nejakeho zebricku nejprodavanejsich, ci predepisovanych leku.

0/0
1.2.2016 12:25

M51a51r91e84k 78Š52i81m13o80n 2714127198688

Proto je to lékař, aby se motivací nenechal zblbnout a ordinoval jen pro maximální prospěch pacienta.

0/0
4.2.2016 22:51

T44o43m31á28š 48J39e54l78í29n81e84k 4180540339802

Firmám že jde o výdělek? Sakra, co já se v těch diskuzích ještě nedovím...

+12/0
23.1.2016 13:49

J70a93n 94M92a96c31e98k 3884811692433

Jen je dobré si uvědomit, že v některých případech "nevpravením nějaké té pilulky do těla" riskujete víc než jejím vpravením. Farmaceutickým firmám samozřejmě o zisk jde, stejně jako lékařům, léčitélům a v zásadě každému kdo vykonává nějaké povolání nebo podniká.

+2/0
23.1.2016 15:54
Foto

T73o34m81á71š 67H55e34r44c71e83g 3140599750330

Já jsem strašně rád, že tolika farmaceutickým firmám jde o výdělek. Díky tomu máme tisíce léků na nemoci, které jsme ještě před 100 lety léčit neuměli. Pokud by na tom nikdo nesměl vydělávat, tak bychom dodneška přikládali pijavice.

+10/−2
23.1.2016 16:42

K57r95y69š66t82o40f 55H70l21a18v85á78č 9142879698552

jo určitě, léky máme zejména díky farmaceutickým firmám ;-D

+1/−7
23.1.2016 19:00

P61e60t83r74a 14M72a17l61a36k59o73v81a 1498760200284

a kůvli komu jinému? zřejmě nemáte maturitu a pracujete v dělnické profesi a tedy vědecký výzkum, organizace výroby apod. vám nic neříká, ale výzkum a výroba léků takto samozřejmě funguje.

0/−1
24.1.2016 10:56

V70á44c10l60a42v 15K51a24f72t61a26n 7945929623666

No, díky pekárnám ne.

0/0
25.1.2016 10:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.