Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ničivé kaťuše udeřily před 75 lety. Jejich vývoj provázely čistky

Rakety německé vojáky děsily. Jakmile zaslechli jejich kvílení, běželi se schovat, ale nevěděli kam. Sovětské raketomety „kaťuša“ byly poprvé použity před 75 lety, 14. července 1941.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H57o17n31z46a 95K32o90v93a89n65d15a 1928867785684

Nejvíc raketometů BM-13 bylo právě montováno na ruské ZISy. Nákladní automobily nejsou ani náhodou civilní sektor, protože sloužily k životně důležité logistice během bojů. Takže příště použijte mozek než něco napíšete.

0/0
20.7.2016 13:46

J34i80ř95í 62T15i83n51t74ě51r46a 6260859403410

Vážený pane Kovando,

za války určitě ne!!

0/0
20.7.2016 18:11

M94a81r53t38i20n 34N58o95v72o49t67n82ý 3586746851964

Hezký článek. Jenom potvrzuje to, co si o Rusech myslím už dlouho - že největším nepřítelem Rusů jsou Rusové sami.

+4/0
18.7.2016 20:25

P75a44v67e94l 70Š13i62k25u44l85a 7167425798100

Až na ty mrtvé tak stejný bordel jak dnes :-) Tenkrát nemohli na rakety dávat gyroskopy a další řídící systémy,letěly po balistických drahách z čehož vypovídá že to je ideální zbraň pro vypálení hektarů půdy ,ale na pancíř ty raketky neměli ani přesnost,ani sílu.....Co na tom ale záleží,když ti v okruhu 2 km vypálí všechen kyslík

0/0
18.7.2016 12:36

M79a46r60k 61P94o82k60o63r76n53y 8204388187563

Vyvoj katusi provazaly a nebo provazely cistky? Ted nejak nevim co tim chtel autor rici.

Nicmene Nemci meli sve "katuse" take. houfne je pouzivaly obe strany a ty Ruske nebyly o nic strasidelnejsi nez ty Nemecke. Prosim, opustte to bolsevickou propagandu a zkuste se na historii divat nezavisle (jestli to ovsem dovedete).

Protoze se mi nechce verit ze jakmile Rusove pouzili katuse, Nemci v panice prchali a nemeli kam, zatimco jakmile Nemci pouzili jejich Nebelwerfer tak hrdinny Rus stal presne tam kam ho postavili a zapomneli na nej...

+4/−7
16.7.2016 22:09

D93e31n34i75s 87H53u69m81l 4272455695916

Nemecky Nebelwerfer byl sice nasazeny, ale oproti Katusim daleko, ale daleko mene

+2/−1
16.7.2016 22:40

P28a37v93e33l 28S25t25a72v69j31a32n96í79k 6128455227671

Zkuste dát zdroj ze kterého čerpáte. Já jsem se dokonce na dvou webech dočetl takové blbiny, že sovětské raketomety byly používány k ničení obrněné techniky a pevností.

0/0
16.7.2016 23:26

R23a83d42i94m 16P31o23l60á39š53e36k 9396963289249

Teoreticky nebyl problém do raket kaťuší zamontovat protipancéřové hlavice ničící směrovaným výbuchem obrněnou techniku a bunkry. Průměr raket 140 mm byl na účinné hlavice dostatečný.

Ale jestli takové rakety vyvinuli ve skutečnosti nevím.

0/0
17.7.2016 10:29

L90u13d64ě33k 69K52r35a94t23o44c86h72v97í37l 9945854171574

A k čemu by to bylo?

A) BM 13-16 ( a její klony) byla zbraň pro plošné útoky, nikoliv bodové.

B) Kumulativní střela má na zodolněné polní postavení nebo železobeton minimální účinek

0/0
18.7.2016 9:11

L24u14d60v37í95k 22G16a79j72d87o71š88í42k 2715123184152

Ono když máte přesnost zásahu plusmínus několik set mětrů, tak to nedává moc smysl vybavovat rakutu průbojnou hlavicí. Zásah by byl věcí spíše náhody a cena by byla neúměrná.

+1/0
18.7.2016 17:37
Foto

L76u47d22ě52k 24F86u88x28a 9596280574247

Mínus za ignoranci! Tak vy nevíte, co chce autor říct? My vám to říkat nebudeme, my to víme, protože jsme si přečetli článek. Kdybyste to udělal taky, budete vědět;-)

+1/−1
17.7.2016 14:02

L33u43d67v28í80k 82G24a62j62d16o51š26í88k 2795473324332

Dlužno dodat, že během 2. světové války používaly rakotomety všechny válčící strany. Naše obecné povědomí právě o sovětských Kaťuších je ovšem dílem mocné boševické propagandy trvající od války až do roku 1989.

+11/−10
16.7.2016 16:51

T12o25m70á89š 31L28i47s94k15a 6980269714194

Jasně a proto je znají i v západní čísti Německa nebo ve Francii.

Katuša je nejznámější raketometem II. S.V. jednoduše protože jí SSSR vyrobilo bezmála na 10.000 ks, v článku se píše cituji "Koncem roku 1944 používala Rudá armáda už na 10 tisíc těchto gardových minometů" To je jaksi nesmyls, protože si autor plete vyrobené a používaní, jen v roce 1943 bylo v bojích zničeno na 1600 systému.

Němci sice měli Nebelwerfery ,ale ty i v provedení Panzerwerfer 42 byly jen 10 hlavňové a nikdy jich nebylo tolik jako Katuší.

Podobně USA , jejich T27 Xylofon byli spíše nadstavby a k nějakému nasazení došlo až po bitvě v Ardenách.

+5/−1
16.7.2016 18:03

L45u93d58v65í49k 53G13a70j60d87o86š54í52k 2705943954632

To ovšem nemění nic na tom, že o Nebelwerferech nebo Xylofonech slyšela u nás laická veřejnost poprvé až po roce 1989, zatímco Kaťuše byly takřka povinnou součástí každého propagandistického filmu o hrdinné sovětské armádě-osvoboditelce.

Ostatně i tento článek se neubránil jisté tendenčnosti a podsouvá Kaťuším daleko větší vojensko-strategický význam, než ve skutečnosti tyto zbraně měly.

Co se týká počtů, Němci vyrobili rovněž kolem 10 000 ks rakotometů, takže v tom to nebude.

0/−1
18.7.2016 17:21

L43u48d65ě94k 57K12r85a34t11o25c29h33v75í83l 9965904531694

Není to jenom dílem propagandy, ale i proto, že DRRA je jako první začala slučovat do pluků, brigád a divizí.

0/0
16.7.2016 18:10

L57u67k33á40š 93A29d62a50m37e82c 3457773570527

To je kardinální hloupost. Sovětské Kaťuše prostě svými kvalitami, mírou nasazení a rozsahem škod způsobených nepříteli předčily všechny ostatní. Dobrým dokladem toho budiž Wikipedie:

O sovětské Kaťuši články v 44 různých jazycích.

O německém Nebelwerfer články v 22 různých jazycích.

O americkém T34 Calliope články v 12 různých jazycích.

Leda že by podle vás byl celý svět infikovaný "bolševickou propagandou".

+5/−1
16.7.2016 19:38

P97e50t64r 76N15o23v87á90k 1715407472375

Počty článků na Wikipedii nic nevypovídá o kvalitě Kaťuší. Kaťuše bylo nutno pro jejich vysokou nepřesnost nasazovat ve velkých počtech jinak byla neúčinná. Navíc nebyla schopna ničit obrněnou techniku. K její popularitě přispěli zejména dokumentární filmy z války, protože Katuše působí impozantně.

+8/0
16.7.2016 19:50

L83u47k84á13š 89A62d98a10m46e38c 3407133540467

Počty článků na Wikipedii vypovídají o tom, že Kaťuša je světoznámá. O nepřesnosti, účinnosti atd. se vyjadřovat nebudu, v článku je o tom informací více než dost. Na svou dobu a pro svůj účel to byla zbraň perfektní. V Tichomoří nebo v Afghánistánu by s tím asi moc parády neudělali.

+2/−2
16.7.2016 21:37

L42u17d74v13í88k 32G67a76j34d34o28š29í84k 2395813664942

Trochu legrační. Wikipedie není arbitrem NIČEHO. Natož světoznámosti. Na Wikipedii si může dát každý co chce.

+1/0
18.7.2016 17:31

L91u91d65v44í25k 65G33a92j81d78o56š15í69k 2205613324682

Přesně tak.Kaťuše měla především efek psychologický. Jako zbraň ničící živou sílu a techniku nepřítele byla zoufale neefektivní a nákladná.

0/0
18.7.2016 17:27

J80i80ř26í 68K51o24c68u17r22e59k 6845694775688

Od dubna 1943 je instalovali hlavně na těžká americká nákladní auta Studebaker a Ford-Marmon

To je tak, když civilní sektor poněkud zaostává a není čím vozit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6 Proč mi to připomíná Pragu V3S?

+2/0
16.7.2016 16:51

W28a79l42t47e20r 87D11i26v50i50š 6197162522212

Na vývoj vozu Praga V3S dostali konstruktéři 4 měsíce do prototypové fáze, inspirovali se především americkým Studebaker US6 a ruským ZILem[1] (u ZIL-151 je také použita koncepce podvozku ze Studebaker US6[5]).

Wikipedie sice není úplně spolehlivý zdroj, ale v tomhle se jim dá věřit. Vývoj vozu byl opravdu extrémně krátký a tak se kopírovalo, jak se dalo.

+2/0
16.7.2016 23:56

J70a63n 24S66t96i25f57t10e50r 5367499778963

Dobrý článek. Ukazuje mimo jiné, jak může jeden lidský hajzl zničit život mnoha lidem, kteří toho dokázali mnohem víc než on. Škoda, že se podobní karieristé tak snadno přetrasformovali na "demokraty", ale v podstatě zůstali stejní.

+28/0
16.7.2016 15:33

J37i12ř16í 48K32o14c20u38r34e37k 6715504435678

A také ukazuje to, že diktátorský režim jim umožňuje mnohem lépe "operovat" než svobodná společnost.

+6/−1
16.7.2016 16:39

P63a39v74e58l 45S70t57a45v58j44a28n72í61k 6208275397161

Který diktátorský režim zatím předstihl demokratické společnosti v čemkoliv, kromě vraždění a kopírování?

+3/−1
16.7.2016 23:22

K97a42r90e73l 24H44a12t85v11a42n81i 2454367516250

Slovo "čistka" je oblíbené v kriminalních režimech. Ukazuje názorně co si takový režim myslí o lidech, které redukuje na špínu na podlaze...

0/−1
17.7.2016 9:02

P62e57t93r 70S75v76o14b16o49d91a 9535707304590

... operovat v cem? ... v tvorbe poslusnych ovci? .... v zaostavani? ... v kopirovani vytvoru svobodne spolecnosti? ...

0/−1
17.7.2016 10:26
Foto

L52u98d21ě94k 30F73u18x51a 9936490934717

Toti jednotlivci nechtějí primárně ani tvořit ovce, ani zaostávat. jejich cílem je společenský vzestup bez ohledu na následky. Zkuste si přečíst celé vlákno, možná vám něco uniklo. Kolegové Jan a Jiří to napsali skvěle, chtěl jsem napsat něco podobného, ale už to tu je!

+1/0
17.7.2016 14:12

P71e43t37r 74S98v31o92b12o19d13a 9265557634380

... mea culpa - prehledl jsem slovo "jim". Omlouvam se.

+1/0
17.7.2016 14:16

R93a36d51i80m 69P73o81l36á58š43e70k 9506153769169

A taky ukazuje, že na každou svini se vaří voda, protože i vězení okusil a moc vysokého věku se taky nedožil.

0/0
16.7.2016 18:18

J21i63ř53í 75E13r14b69e77n 1733914316767

Politika se mění, státy se mění, ale lidé zůstávají stejní - poměr chytrých/hloupých, dobrosrdečných/křiváků, dobrovolníků/prospěchářů je ve všech civilizacích, kolektivech, parlamentech i podnicích plus mínus stejný! A jde jen o to, kdo z nich dostane jakou moc... nebo kdo si ji jakým způsobem přivlastní.

0/0
18.7.2016 6:17

J27a50n 48S81t64i41f90t79e81r 5107229788303

Děkuji za reakci. Myslím, že máte částečně pravdu. Je ale nutno uvážit, jak který systém podporuje lidské vlastnosti. Masaryk např. velmi dbal na morální hodnoty a chtěl, aby se v národu co nejvíc rozvíjely. Komunistům to bylo úplně jedno, naopak lidí poctiví a čestní jim překáželi. Jak píše Václav Černý, k moci přišla luza.

+1/0
18.7.2016 10:00

J89i45ř83í 93T13i58n26t25ě94r97a 6480729793590

Vážení,

ač článek Karla Pacnera považuji za přínosný, tak nemohu souhlasit s jeho tvrzením, cituji: "... Němcům se nepodařilo tuto zbraň v provozuschopném stavu nikdy ukořistit." je poplatné propagandistickým studiím předchozího režimu. Například Michail Makarov a Maksim Kolomijec v publikaci: Rjeaktivnaja arilljerija, fotograficky dokládají, že německá vojska získala několik raketometů BM-13-16. Například v říjnu 1941 v běloruském Minsku ukořistili BM-13 i s raketami.:-(

Zdroj:

Rjeaktivnaja arilljerija Krasnoj armii, edice Frontovaja illjustracija, Moskva 1999, strany: 3 až 5, a 7, ISBN 5-901266-01-3

http://mreadz.com/read380138/p31

http://images.mreadz.com/381/380138/34.jpeg

+13/0
16.7.2016 14:43

L33u33d57ě76k 87K48r95a63t85o19c61h16v18í23l 9965344201514

To první foto má sice popisek "na podvozku ZIS 6", ale spíš to vypadá na ZIS 5 nebo 12 (čili celkem zajímavost).

+1/0
16.7.2016 17:21

P73a54v22e68l 85S82t69a43v14j60a31n51í10k 6198835807671

Nebelwerfer byl vyráběný už před válkou od roku 1937. Měl ráži 15 cm. Od 40. roku už měly raketomety ráži 28 a 32 cm. Byly jak tažené, tak na podvozku. Nešlo o to, že by to Němci neznali, ale spíš o nepříjemné překvapení, že to mají i Rusové.

Nebelwerfer z 42. roku měl už dostřel 12 km.

+6/0
16.7.2016 14:03

J56a33n 32S33a40l33o36m59o73n 4429950491125

Ano, ale Němci je nikdy nenasadili takto masivně a po pravdě by ani nemohli, protože jich ani tolik neměli. Pro Němce zkrátka raketomet nebyl zbraní kterou by nějak považovali za důležitou.

+6/0
16.7.2016 14:56

O28n70d86ř95e97j 34D47u64j46k74a 4166546430449

Obojího se do konce války vyrobilo cca 10 tisíc kusů.

+1/0
16.7.2016 15:38

D41e43n19i51s 32H36u55m49l 4112875285436

Nemci taky znali radar pred Bitvou o Britanii a jak hluboce ho podcenili

+1/−1
16.7.2016 22:48

D31e84n19i21s 50H73u92m12l 4412605645136

Aha, tak pan Tintera si nejspis mysli, ze ho neznali

0/−2
16.7.2016 23:36
Foto

L43u12d19ě58k 25F78u95x88a 9936260644897

Pan Tintěra je pochodující mindrák, mínusy rozdává podle toho, kdo je píše, nikoli podle toho, co se v nich píše;-) Asi jste ho někdy naštval.

A že pan Tintěra občas omínusuje třeba nevyvratitelný fakt a udělá ze sebe ignoranta a hlupáčka? Nevadí, mínusování je smyslem jeho života, tak mu to neberte, nebuďte krutý!

0/−2
17.7.2016 14:09

L73u23d56ě78k 68K98r77a63t13o61c55h34v33í42l 9605414131794

Předpokládám, že pánové Fuxa a Huml čerpají svoje "jediné a správné historické informace" z reklamy na Azurit a návodu na obsluhu holícího strojku.

Němci radar v bitvě o Británii znali (měli vlastní radary včasného varování Freya) a rozhodně ho nepodcenili. Součástí útoků na zničení RAF a její infrastruktury byly i útoky na britské radarové stanice (typ CH - Chain Home).

+2/0
17.7.2016 19:46
Foto

L77u16d40ě71k 92F53u39x52a 9716480474427

Předpokládám, že Luděk Kratochvíl čerpá své rozhořčení z poznatku, že Hitlerovci radar znali! Ovšem pokud si pan Kratochvíl laskavě přečte příspěvek pana Humla, zjistí, že pan Huml tvrdí totéž;-)

Nevyvýjeli je, jeho důležitost poznali až příliš pozdě, to byla technologická chyba Německa.

0/−1
18.7.2016 14:35

L89u91d56ě59k 98K79r55a62t91o64c34h56v55í80l 9565834341814

Pan Kratochvíl si ho přečetl a musí konstatovat, že pan Fuxa nechápe psaný text. Pan Huml tvrdí, že ho Němci "hluboce podcenili", což není pravda.

Freya měla v době bitvy o Británii dosah 50-140 km, Chain Home 25-80 mil (podle výšky cíle). Freya pracovala na kratší vlnové délce - měla tedy vyšší rozlišení, menší procento falešných ozvů, ale byla složitější. Takže Azurit asi několikrát vypadl z prádelního koše přímo na hlavičku, pokud to tvrdí.;-)

+1/0
18.7.2016 16:22
Foto

L63u84d24ě47k 58F59u12x30a 9136480264377

Předpokládám, že znáte rozdíly v rozsahu obou radarů, že? Azurit totiž tvrdí, že Německy byl méně účinný a tudíž bylo varování pomalejší;-)

0/−1
18.7.2016 14:37

J38o25s70e71f 62V77o72s43i80c85k49y 4873237806823

Rusove mozna meli naskok prede vsemi v raketach na pevna paliva, ale nejak rychle o nej prisli. Napriklad americane maji jiz od roku 1980 male jednoduche bezudrzbove ICBM na pevne palivo - Minuteman. Take vsechny jejich tezke boostery pouzivaji jako 1.stupen pevne palivo. Jiz i raketoplan je pouzival !

+1/−8
16.7.2016 13:16

M26a21r95t54i27n 88K31o82ž56í75n 1545976101960

Topol - M, Jars, Rubeš? Rakety na pevná paliva, ve střední fázi mění trajektorii letu. Opravdu to lze srovnávat se starými Minutemany?

+9/−1
16.7.2016 13:23

R58a52d23i74m 37P95o40l84á19š92e16k 9606483469779

Tam je technologické omezení - klasické raketové tuhé pohonné hmoty na bázi nitrocelulózy nelze použít na raketové motory příliš velkého průměru.

Tyhlety hmoty se zpracovávají měkčením nitrocelulózy a dalších složek rozpouštědly typu aceton nebo toluen a podobných a hnětením , dokud nejsou homogenní. Potom se odlijí nebo odlisují do potřebného obalu a nechají vyschnout od organického rozpouštědla a ztvrdnout. A to je právě kritický krok, pro velké raketové motory průměru nad zhruba jeden metr je už to vysychání té želatinové nitrocelulozové hmoty od rozpouštědel obrovsky zdlouhavé a vzhledem ke změně objemu při vysýchání je zde velké riziko vzniku prasklin. Což znamená havárii rakety.

Američané potom přišli, aspoň dle mých informací, s novou koncepcí tuhé pohonné hmoty pro rakety, která nepotřebuje vysýchání a proto se dá používat do raketových motorů mnohem větších průměrů a sice heterogenní tuhé pohonné hmoty. Oxidační činidlo nutné pro okysličování paliva, například typu chloristanu amonného zpracovali do granulí, ty promíchali s dvousložkovým polymerem a nalili do formy raketového motoru. Polymerace heterogenních raketových hmot ve velkých blocích je mnohem rychlejší než vysýchání nitrocelulózy a nedochází při tom ke změně rozměrů, takže je možné vyrobit raketové motory na tuhá paliva mnohem větších rozměrů než z nitrocelulózy.

+1/0
16.7.2016 18:39

V45á35c34l76a76v 85L18a16d92a 6972473174423

Nemluvě o SLBM, kdy Rusové dohnali náskok teprve nedávno

0/0
16.7.2016 21:12

L24u94k18á78š 72A46d31a43m36e23c 3847843510407

Nebýt toho šíleného Gruzínce, kam se mohli Rusové dostat...

+5/−1
16.7.2016 13:11
Foto

M12i12r48o65s50l83a14v 21M50a29c30e33k 5211495450292

Skvělý vynález, vlajková loď armády, Stalinovy varhany R^

+1/−9
16.7.2016 13:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.