Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ničivé kaťuše udeřily před 75 lety. Jejich vývoj provázely čistky

Rakety německé vojáky děsily. Jakmile zaslechli jejich kvílení, běželi se schovat, ale nevěděli kam. Sovětské raketomety „kaťuša“ byly poprvé použity před 75 lety, 14. července 1941.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H88o85n63z70a 64K65o35v75a82n73d72a 1908347325874

Nejvíc raketometů BM-13 bylo právě montováno na ruské ZISy. Nákladní automobily nejsou ani náhodou civilní sektor, protože sloužily k životně důležité logistice během bojů. Takže příště použijte mozek než něco napíšete.

0/0
20.7.2016 13:46

J25i38ř84í 72T93i27n33t62ě94r65a 6230749483710

Vážený pane Kovando,

za války určitě ne!!

0/0
20.7.2016 18:11

M27a69r21t18i59n 58N39o74v18o39t98n38ý 3386116451734

Hezký článek. Jenom potvrzuje to, co si o Rusech myslím už dlouho - že největším nepřítelem Rusů jsou Rusové sami.

+4/0
18.7.2016 20:25

P89a65v15e88l 67Š92i49k67u79l23a 7937675398170

Až na ty mrtvé tak stejný bordel jak dnes :-) Tenkrát nemohli na rakety dávat gyroskopy a další řídící systémy,letěly po balistických drahách z čehož vypovídá že to je ideální zbraň pro vypálení hektarů půdy ,ale na pancíř ty raketky neměli ani přesnost,ani sílu.....Co na tom ale záleží,když ti v okruhu 2 km vypálí všechen kyslík

0/0
18.7.2016 12:36

M69a10r22k 11P44o11k55o30r22n23y 8384668977203

Vyvoj katusi provazaly a nebo provazely cistky? Ted nejak nevim co tim chtel autor rici.

Nicmene Nemci meli sve "katuse" take. houfne je pouzivaly obe strany a ty Ruske nebyly o nic strasidelnejsi nez ty Nemecke. Prosim, opustte to bolsevickou propagandu a zkuste se na historii divat nezavisle (jestli to ovsem dovedete).

Protoze se mi nechce verit ze jakmile Rusove pouzili katuse, Nemci v panice prchali a nemeli kam, zatimco jakmile Nemci pouzili jejich Nebelwerfer tak hrdinny Rus stal presne tam kam ho postavili a zapomneli na nej...

+4/−7
16.7.2016 22:09

D64e63n28i94s 33H92u29m49l 4842825665386

Nemecky Nebelwerfer byl sice nasazeny, ale oproti Katusim daleko, ale daleko mene

+2/−1
16.7.2016 22:40

P11a28v68e91l 78S26t79a49v10j90a68n37í88k 6448395877191

Zkuste dát zdroj ze kterého čerpáte. Já jsem se dokonce na dvou webech dočetl takové blbiny, že sovětské raketomety byly používány k ničení obrněné techniky a pevností.

0/0
16.7.2016 23:26

R83a75d54i64m 82P69o68l57á40š48e44k 9826753799719

Teoreticky nebyl problém do raket kaťuší zamontovat protipancéřové hlavice ničící směrovaným výbuchem obrněnou techniku a bunkry. Průměr raket 140 mm byl na účinné hlavice dostatečný.

Ale jestli takové rakety vyvinuli ve skutečnosti nevím.

0/0
17.7.2016 10:29

L25u60d44ě26k 28K93r54a46t86o80c39h24v63í37l 9355954141844

A k čemu by to bylo?

A) BM 13-16 ( a její klony) byla zbraň pro plošné útoky, nikoliv bodové.

B) Kumulativní střela má na zodolněné polní postavení nebo železobeton minimální účinek

0/0
18.7.2016 9:11

L20u95d72v81í62k 56G62a84j31d19o68š49í10k 2645173914572

Ono když máte přesnost zásahu plusmínus několik set mětrů, tak to nedává moc smysl vybavovat rakutu průbojnou hlavicí. Zásah by byl věcí spíše náhody a cena by byla neúměrná.

+1/0
18.7.2016 17:37
Foto

L26u28d77ě52k 92F64u80x10a 9286940874397

Mínus za ignoranci! Tak vy nevíte, co chce autor říct? My vám to říkat nebudeme, my to víme, protože jsme si přečetli článek. Kdybyste to udělal taky, budete vědět;-)

+1/−1
17.7.2016 14:02

L43u75d21v18í86k 70G94a61j28d87o62š63í71k 2415683244762

Dlužno dodat, že během 2. světové války používaly rakotomety všechny válčící strany. Naše obecné povědomí právě o sovětských Kaťuších je ovšem dílem mocné boševické propagandy trvající od války až do roku 1989.

+11/−10
16.7.2016 16:51

T22o89m23á97š 29L43i47s87k65a 6410539794264

Jasně a proto je znají i v západní čísti Německa nebo ve Francii.

Katuša je nejznámější raketometem II. S.V. jednoduše protože jí SSSR vyrobilo bezmála na 10.000 ks, v článku se píše cituji "Koncem roku 1944 používala Rudá armáda už na 10 tisíc těchto gardových minometů" To je jaksi nesmyls, protože si autor plete vyrobené a používaní, jen v roce 1943 bylo v bojích zničeno na 1600 systému.

Němci sice měli Nebelwerfery ,ale ty i v provedení Panzerwerfer 42 byly jen 10 hlavňové a nikdy jich nebylo tolik jako Katuší.

Podobně USA , jejich T27 Xylofon byli spíše nadstavby a k nějakému nasazení došlo až po bitvě v Ardenách.

+5/−1
16.7.2016 18:03

L80u55d44v88í43k 79G35a72j88d55o30š30í61k 2635983884892

To ovšem nemění nic na tom, že o Nebelwerferech nebo Xylofonech slyšela u nás laická veřejnost poprvé až po roce 1989, zatímco Kaťuše byly takřka povinnou součástí každého propagandistického filmu o hrdinné sovětské armádě-osvoboditelce.

Ostatně i tento článek se neubránil jisté tendenčnosti a podsouvá Kaťuším daleko větší vojensko-strategický význam, než ve skutečnosti tyto zbraně měly.

Co se týká počtů, Němci vyrobili rovněž kolem 10 000 ks rakotometů, takže v tom to nebude.

0/−1
18.7.2016 17:21

L38u92d49ě40k 13K27r75a49t29o77c90h74v48í82l 9385304741174

Není to jenom dílem propagandy, ale i proto, že DRRA je jako první začala slučovat do pluků, brigád a divizí.

0/0
16.7.2016 18:10

L45u81k25á96š 78A80d96a86m26e34c 3527983220857

To je kardinální hloupost. Sovětské Kaťuše prostě svými kvalitami, mírou nasazení a rozsahem škod způsobených nepříteli předčily všechny ostatní. Dobrým dokladem toho budiž Wikipedie:

O sovětské Kaťuši články v 44 různých jazycích.

O německém Nebelwerfer články v 22 různých jazycích.

O americkém T34 Calliope články v 12 různých jazycích.

Leda že by podle vás byl celý svět infikovaný "bolševickou propagandou".

+5/−1
16.7.2016 19:38

P33e66t51r 62N50o33v41á24k 1405707662405

Počty článků na Wikipedii nic nevypovídá o kvalitě Kaťuší. Kaťuše bylo nutno pro jejich vysokou nepřesnost nasazovat ve velkých počtech jinak byla neúčinná. Navíc nebyla schopna ničit obrněnou techniku. K její popularitě přispěli zejména dokumentární filmy z války, protože Katuše působí impozantně.

+8/0
16.7.2016 19:50

L15u94k96á80š 80A46d32a43m33e81c 3547553760527

Počty článků na Wikipedii vypovídají o tom, že Kaťuša je světoznámá. O nepřesnosti, účinnosti atd. se vyjadřovat nebudu, v článku je o tom informací více než dost. Na svou dobu a pro svůj účel to byla zbraň perfektní. V Tichomoří nebo v Afghánistánu by s tím asi moc parády neudělali.

+2/−2
16.7.2016 21:37

L60u32d30v88í32k 93G34a91j62d62o59š71í77k 2225663214502

Trochu legrační. Wikipedie není arbitrem NIČEHO. Natož světoznámosti. Na Wikipedii si může dát každý co chce.

+1/0
18.7.2016 17:31

L10u65d18v23í65k 80G31a37j70d28o74š62í88k 2425693184932

Přesně tak.Kaťuše měla především efek psychologický. Jako zbraň ničící živou sílu a techniku nepřítele byla zoufale neefektivní a nákladná.

0/0
18.7.2016 17:27

J56i87ř62í 17K50o77c18u21r69e15k 6285274865598

Od dubna 1943 je instalovali hlavně na těžká americká nákladní auta Studebaker a Ford-Marmon

To je tak, když civilní sektor poněkud zaostává a není čím vozit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6 Proč mi to připomíná Pragu V3S?

+2/0
16.7.2016 16:51

W65a21l24t42e15r 75D85i52v19i64š 6177112662622

Na vývoj vozu Praga V3S dostali konstruktéři 4 měsíce do prototypové fáze, inspirovali se především americkým Studebaker US6 a ruským ZILem[1] (u ZIL-151 je také použita koncepce podvozku ze Studebaker US6[5]).

Wikipedie sice není úplně spolehlivý zdroj, ale v tomhle se jim dá věřit. Vývoj vozu byl opravdu extrémně krátký a tak se kopírovalo, jak se dalo.

+2/0
16.7.2016 23:56

J72a86n 10S69t39i17f14t71e64r 5617469588673

Dobrý článek. Ukazuje mimo jiné, jak může jeden lidský hajzl zničit život mnoha lidem, kteří toho dokázali mnohem víc než on. Škoda, že se podobní karieristé tak snadno přetrasformovali na "demokraty", ale v podstatě zůstali stejní.

+28/0
16.7.2016 15:33

J45i57ř68í 60K31o52c11u86r12e33k 6305544745888

A také ukazuje to, že diktátorský režim jim umožňuje mnohem lépe "operovat" než svobodná společnost.

+6/−1
16.7.2016 16:39

P80a12v20e97l 84S69t16a54v16j41a40n27í27k 6308575177521

Který diktátorský režim zatím předstihl demokratické společnosti v čemkoliv, kromě vraždění a kopírování?

+3/−1
16.7.2016 23:22

K77a52r38e36l 84H72a16t48v49a44n20i 2714987966450

Slovo "čistka" je oblíbené v kriminalních režimech. Ukazuje názorně co si takový režim myslí o lidech, které redukuje na špínu na podlaze...

0/−1
17.7.2016 9:02

P18e61t38r 81S83v59o36b60o81d74a 9505247534880

... operovat v cem? ... v tvorbe poslusnych ovci? .... v zaostavani? ... v kopirovani vytvoru svobodne spolecnosti? ...

0/−1
17.7.2016 10:26
Foto

L21u83d69ě81k 75F23u12x96a 9466510744347

Toti jednotlivci nechtějí primárně ani tvořit ovce, ani zaostávat. jejich cílem je společenský vzestup bez ohledu na následky. Zkuste si přečíst celé vlákno, možná vám něco uniklo. Kolegové Jan a Jiří to napsali skvěle, chtěl jsem napsat něco podobného, ale už to tu je!

+1/0
17.7.2016 14:12

P34e78t31r 65S19v95o69b40o29d80a 9215947774690

... mea culpa - prehledl jsem slovo "jim". Omlouvam se.

+1/0
17.7.2016 14:16

R92a91d11i75m 13P96o65l33á95š54e97k 9876383259689

A taky ukazuje, že na každou svini se vaří voda, protože i vězení okusil a moc vysokého věku se taky nedožil.

0/0
16.7.2016 18:18

J94i59ř40í 45E41r84b12e35n 1123534836157

Politika se mění, státy se mění, ale lidé zůstávají stejní - poměr chytrých/hloupých, dobrosrdečných/křiváků, dobrovolníků/prospěchářů je ve všech civilizacích, kolektivech, parlamentech i podnicích plus mínus stejný! A jde jen o to, kdo z nich dostane jakou moc... nebo kdo si ji jakým způsobem přivlastní.

0/0
18.7.2016 6:17

J57a29n 79S64t88i69f80t44e41r 5137539508973

Děkuji za reakci. Myslím, že máte částečně pravdu. Je ale nutno uvážit, jak který systém podporuje lidské vlastnosti. Masaryk např. velmi dbal na morální hodnoty a chtěl, aby se v národu co nejvíc rozvíjely. Komunistům to bylo úplně jedno, naopak lidí poctiví a čestní jim překáželi. Jak píše Václav Černý, k moci přišla luza.

+1/0
18.7.2016 10:00

J31i36ř22í 96T69i63n96t81ě12r13a 6210269443460

Vážení,

ač článek Karla Pacnera považuji za přínosný, tak nemohu souhlasit s jeho tvrzením, cituji: "... Němcům se nepodařilo tuto zbraň v provozuschopném stavu nikdy ukořistit." je poplatné propagandistickým studiím předchozího režimu. Například Michail Makarov a Maksim Kolomijec v publikaci: Rjeaktivnaja arilljerija, fotograficky dokládají, že německá vojska získala několik raketometů BM-13-16. Například v říjnu 1941 v běloruském Minsku ukořistili BM-13 i s raketami.:-(

Zdroj:

Rjeaktivnaja arilljerija Krasnoj armii, edice Frontovaja illjustracija, Moskva 1999, strany: 3 až 5, a 7, ISBN 5-901266-01-3

http://mreadz.com/read380138/p31

http://images.mreadz.com/381/380138/34.jpeg

+13/0
16.7.2016 14:43

L34u61d17ě98k 50K10r53a80t28o48c35h27v33í49l 9555874591284

To první foto má sice popisek "na podvozku ZIS 6", ale spíš to vypadá na ZIS 5 nebo 12 (čili celkem zajímavost).

+1/0
16.7.2016 17:21

P37a91v90e86l 80S97t89a55v23j50a59n47í77k 6608765537451

Nebelwerfer byl vyráběný už před válkou od roku 1937. Měl ráži 15 cm. Od 40. roku už měly raketomety ráži 28 a 32 cm. Byly jak tažené, tak na podvozku. Nešlo o to, že by to Němci neznali, ale spíš o nepříjemné překvapení, že to mají i Rusové.

Nebelwerfer z 42. roku měl už dostřel 12 km.

+6/0
16.7.2016 14:03

J97a16n 51S46a51l57o30m82o41n 4789310371795

Ano, ale Němci je nikdy nenasadili takto masivně a po pravdě by ani nemohli, protože jich ani tolik neměli. Pro Němce zkrátka raketomet nebyl zbraní kterou by nějak považovali za důležitou.

+6/0
16.7.2016 14:56

O57n61d56ř33e66j 25D19u42j70k30a 4276516200969

Obojího se do konce války vyrobilo cca 10 tisíc kusů.

+1/0
16.7.2016 15:38

D66e76n87i87s 48H71u72m11l 4512615225856

Nemci taky znali radar pred Bitvou o Britanii a jak hluboce ho podcenili

+1/−1
16.7.2016 22:48

D54e48n38i59s 25H58u76m91l 4222795885266

Aha, tak pan Tintera si nejspis mysli, ze ho neznali

0/−2
16.7.2016 23:36
Foto

L13u53d86ě30k 87F73u79x26a 9336150204857

Pan Tintěra je pochodující mindrák, mínusy rozdává podle toho, kdo je píše, nikoli podle toho, co se v nich píše;-) Asi jste ho někdy naštval.

A že pan Tintěra občas omínusuje třeba nevyvratitelný fakt a udělá ze sebe ignoranta a hlupáčka? Nevadí, mínusování je smyslem jeho života, tak mu to neberte, nebuďte krutý!

0/−2
17.7.2016 14:09

L73u12d43ě48k 40K85r88a55t80o14c13h33v86í31l 9905674361614

Předpokládám, že pánové Fuxa a Huml čerpají svoje "jediné a správné historické informace" z reklamy na Azurit a návodu na obsluhu holícího strojku.

Němci radar v bitvě o Británii znali (měli vlastní radary včasného varování Freya) a rozhodně ho nepodcenili. Součástí útoků na zničení RAF a její infrastruktury byly i útoky na britské radarové stanice (typ CH - Chain Home).

+2/0
17.7.2016 19:46
Foto

L30u74d63ě18k 98F32u67x28a 9246310724477

Předpokládám, že Luděk Kratochvíl čerpá své rozhořčení z poznatku, že Hitlerovci radar znali! Ovšem pokud si pan Kratochvíl laskavě přečte příspěvek pana Humla, zjistí, že pan Huml tvrdí totéž;-)

Nevyvýjeli je, jeho důležitost poznali až příliš pozdě, to byla technologická chyba Německa.

0/−1
18.7.2016 14:35

L15u38d25ě32k 49K38r84a74t58o73c48h13v37í57l 9725814261644

Pan Kratochvíl si ho přečetl a musí konstatovat, že pan Fuxa nechápe psaný text. Pan Huml tvrdí, že ho Němci "hluboce podcenili", což není pravda.

Freya měla v době bitvy o Británii dosah 50-140 km, Chain Home 25-80 mil (podle výšky cíle). Freya pracovala na kratší vlnové délce - měla tedy vyšší rozlišení, menší procento falešných ozvů, ale byla složitější. Takže Azurit asi několikrát vypadl z prádelního koše přímo na hlavičku, pokud to tvrdí.;-)

+1/0
18.7.2016 16:22
Foto

L86u57d34ě64k 78F58u65x97a 9476340494187

Předpokládám, že znáte rozdíly v rozsahu obou radarů, že? Azurit totiž tvrdí, že Německy byl méně účinný a tudíž bylo varování pomalejší;-)

0/−1
18.7.2016 14:37

J27o69s40e58f 41V64o27s57i16c67k28y 4963767546263

Rusove mozna meli naskok prede vsemi v raketach na pevna paliva, ale nejak rychle o nej prisli. Napriklad americane maji jiz od roku 1980 male jednoduche bezudrzbove ICBM na pevne palivo - Minuteman. Take vsechny jejich tezke boostery pouzivaji jako 1.stupen pevne palivo. Jiz i raketoplan je pouzival !

+1/−8
16.7.2016 13:16

M89a68r95t93i19n 55K42o15ž18í60n 1565146591530

Topol - M, Jars, Rubeš? Rakety na pevná paliva, ve střední fázi mění trajektorii letu. Opravdu to lze srovnávat se starými Minutemany?

+9/−1
16.7.2016 13:23

R90a72d85i36m 33P33o40l84á67š27e24k 9506603479389

Tam je technologické omezení - klasické raketové tuhé pohonné hmoty na bázi nitrocelulózy nelze použít na raketové motory příliš velkého průměru.

Tyhlety hmoty se zpracovávají měkčením nitrocelulózy a dalších složek rozpouštědly typu aceton nebo toluen a podobných a hnětením , dokud nejsou homogenní. Potom se odlijí nebo odlisují do potřebného obalu a nechají vyschnout od organického rozpouštědla a ztvrdnout. A to je právě kritický krok, pro velké raketové motory průměru nad zhruba jeden metr je už to vysychání té želatinové nitrocelulozové hmoty od rozpouštědel obrovsky zdlouhavé a vzhledem ke změně objemu při vysýchání je zde velké riziko vzniku prasklin. Což znamená havárii rakety.

Američané potom přišli, aspoň dle mých informací, s novou koncepcí tuhé pohonné hmoty pro rakety, která nepotřebuje vysýchání a proto se dá používat do raketových motorů mnohem větších průměrů a sice heterogenní tuhé pohonné hmoty. Oxidační činidlo nutné pro okysličování paliva, například typu chloristanu amonného zpracovali do granulí, ty promíchali s dvousložkovým polymerem a nalili do formy raketového motoru. Polymerace heterogenních raketových hmot ve velkých blocích je mnohem rychlejší než vysýchání nitrocelulózy a nedochází při tom ke změně rozměrů, takže je možné vyrobit raketové motory na tuhá paliva mnohem větších rozměrů než z nitrocelulózy.

+1/0
16.7.2016 18:39

V51á66c46l81a80v 20L80a57d65a 6522233174233

Nemluvě o SLBM, kdy Rusové dohnali náskok teprve nedávno

0/0
16.7.2016 21:12

L97u52k33á14š 69A53d55a24m37e34c 3897283920657

Nebýt toho šíleného Gruzínce, kam se mohli Rusové dostat...

+5/−1
16.7.2016 13:11
Foto

M37i21r36o91s41l91a53v 69M31a15c46e23k 5701195610152

Skvělý vynález, vlajková loď armády, Stalinovy varhany R^

+1/−9
16.7.2016 13:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.