Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ničivé kaťuše udeřily před 75 lety. Jejich vývoj provázely čistky

Rakety německé vojáky děsily. Jakmile zaslechli jejich kvílení, běželi se schovat, ale nevěděli kam. Sovětské raketomety „kaťuša“ byly poprvé použity před 75 lety, 14. července 1941.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H51o82n62z23a 72K70o42v92a12n32d73a 1258277595864

Nejvíc raketometů BM-13 bylo právě montováno na ruské ZISy. Nákladní automobily nejsou ani náhodou civilní sektor, protože sloužily k životně důležité logistice během bojů. Takže příště použijte mozek než něco napíšete.

0/0
20.7.2016 13:46

J44i63ř66í 91T21i59n39t74ě97r98a 6270319733510

Vážený pane Kovando,

za války určitě ne!!

0/0
20.7.2016 18:11

M58a56r76t54i19n 17N92o15v80o20t28n57ý 3216936731364

Hezký článek. Jenom potvrzuje to, co si o Rusech myslím už dlouho - že největším nepřítelem Rusů jsou Rusové sami.

+4/0
18.7.2016 20:25

P74a96v74e45l 14Š55i17k95u33l25a 7917525878240

Až na ty mrtvé tak stejný bordel jak dnes :-) Tenkrát nemohli na rakety dávat gyroskopy a další řídící systémy,letěly po balistických drahách z čehož vypovídá že to je ideální zbraň pro vypálení hektarů půdy ,ale na pancíř ty raketky neměli ani přesnost,ani sílu.....Co na tom ale záleží,když ti v okruhu 2 km vypálí všechen kyslík

0/0
18.7.2016 12:36

M72a52r21k 29P60o73k26o48r71n50y 8784508587843

Vyvoj katusi provazaly a nebo provazely cistky? Ted nejak nevim co tim chtel autor rici.

Nicmene Nemci meli sve "katuse" take. houfne je pouzivaly obe strany a ty Ruske nebyly o nic strasidelnejsi nez ty Nemecke. Prosim, opustte to bolsevickou propagandu a zkuste se na historii divat nezavisle (jestli to ovsem dovedete).

Protoze se mi nechce verit ze jakmile Rusove pouzili katuse, Nemci v panice prchali a nemeli kam, zatimco jakmile Nemci pouzili jejich Nebelwerfer tak hrdinny Rus stal presne tam kam ho postavili a zapomneli na nej...

+4/−7
16.7.2016 22:09

D81e91n11i27s 79H33u72m51l 4332975155536

Nemecky Nebelwerfer byl sice nasazeny, ale oproti Katusim daleko, ale daleko mene

+2/−1
16.7.2016 22:40

P11a68v58e84l 91S11t61a91v94j55a15n10í73k 6238625587581

Zkuste dát zdroj ze kterého čerpáte. Já jsem se dokonce na dvou webech dočetl takové blbiny, že sovětské raketomety byly používány k ničení obrněné techniky a pevností.

0/0
16.7.2016 23:26

R13a93d35i15m 58P20o51l32á89š35e17k 9906103109879

Teoreticky nebyl problém do raket kaťuší zamontovat protipancéřové hlavice ničící směrovaným výbuchem obrněnou techniku a bunkry. Průměr raket 140 mm byl na účinné hlavice dostatečný.

Ale jestli takové rakety vyvinuli ve skutečnosti nevím.

0/0
17.7.2016 10:29

L30u54d29ě25k 78K22r64a85t48o96c91h85v46í95l 9275164201194

A k čemu by to bylo?

A) BM 13-16 ( a její klony) byla zbraň pro plošné útoky, nikoliv bodové.

B) Kumulativní střela má na zodolněné polní postavení nebo železobeton minimální účinek

0/0
18.7.2016 9:11

L92u73d93v20í27k 94G19a47j43d69o21š36í83k 2135553144212

Ono když máte přesnost zásahu plusmínus několik set mětrů, tak to nedává moc smysl vybavovat rakutu průbojnou hlavicí. Zásah by byl věcí spíše náhody a cena by byla neúměrná.

+1/0
18.7.2016 17:37

L53u67d42ě42k 79F90u39x48a 9666610274647

Mínus za ignoranci! Tak vy nevíte, co chce autor říct? My vám to říkat nebudeme, my to víme, protože jsme si přečetli článek. Kdybyste to udělal taky, budete vědět;-)

+1/−1
17.7.2016 14:02

L84u93d17v11í80k 89G17a24j35d43o11š30í68k 2735313264372

Dlužno dodat, že během 2. světové války používaly rakotomety všechny válčící strany. Naše obecné povědomí právě o sovětských Kaťuších je ovšem dílem mocné boševické propagandy trvající od války až do roku 1989.

+11/−10
16.7.2016 16:51

T70o17m81á90š 91L16i61s51k75a 6600939134804

Jasně a proto je znají i v západní čísti Německa nebo ve Francii.

Katuša je nejznámější raketometem II. S.V. jednoduše protože jí SSSR vyrobilo bezmála na 10.000 ks, v článku se píše cituji "Koncem roku 1944 používala Rudá armáda už na 10 tisíc těchto gardových minometů" To je jaksi nesmyls, protože si autor plete vyrobené a používaní, jen v roce 1943 bylo v bojích zničeno na 1600 systému.

Němci sice měli Nebelwerfery ,ale ty i v provedení Panzerwerfer 42 byly jen 10 hlavňové a nikdy jich nebylo tolik jako Katuší.

Podobně USA , jejich T27 Xylofon byli spíše nadstavby a k nějakému nasazení došlo až po bitvě v Ardenách.

+5/−1
16.7.2016 18:03

L78u38d57v29í77k 83G26a28j82d32o64š96í96k 2275343414222

To ovšem nemění nic na tom, že o Nebelwerferech nebo Xylofonech slyšela u nás laická veřejnost poprvé až po roce 1989, zatímco Kaťuše byly takřka povinnou součástí každého propagandistického filmu o hrdinné sovětské armádě-osvoboditelce.

Ostatně i tento článek se neubránil jisté tendenčnosti a podsouvá Kaťuším daleko větší vojensko-strategický význam, než ve skutečnosti tyto zbraně měly.

Co se týká počtů, Němci vyrobili rovněž kolem 10 000 ks rakotometů, takže v tom to nebude.

0/−1
18.7.2016 17:21

L20u26d18ě32k 38K90r19a81t93o12c11h49v38í24l 9565304311614

Není to jenom dílem propagandy, ale i proto, že DRRA je jako první začala slučovat do pluků, brigád a divizí.

0/0
16.7.2016 18:10

L32u91k20á54š 52A41d20a51m34e59c 3367933180447

To je kardinální hloupost. Sovětské Kaťuše prostě svými kvalitami, mírou nasazení a rozsahem škod způsobených nepříteli předčily všechny ostatní. Dobrým dokladem toho budiž Wikipedie:

O sovětské Kaťuši články v 44 různých jazycích.

O německém Nebelwerfer články v 22 různých jazycích.

O americkém T34 Calliope články v 12 různých jazycích.

Leda že by podle vás byl celý svět infikovaný "bolševickou propagandou".

+5/−1
16.7.2016 19:38

P26e44t47r 82N86o72v55á98k 1665197942895

Počty článků na Wikipedii nic nevypovídá o kvalitě Kaťuší. Kaťuše bylo nutno pro jejich vysokou nepřesnost nasazovat ve velkých počtech jinak byla neúčinná. Navíc nebyla schopna ničit obrněnou techniku. K její popularitě přispěli zejména dokumentární filmy z války, protože Katuše působí impozantně.

+8/0
16.7.2016 19:50

L24u27k42á92š 49A50d75a94m71e18c 3307983710657

Počty článků na Wikipedii vypovídají o tom, že Kaťuša je světoznámá. O nepřesnosti, účinnosti atd. se vyjadřovat nebudu, v článku je o tom informací více než dost. Na svou dobu a pro svůj účel to byla zbraň perfektní. V Tichomoří nebo v Afghánistánu by s tím asi moc parády neudělali.

+2/−2
16.7.2016 21:37

L90u28d48v84í32k 67G17a91j15d22o79š18í46k 2445883764912

Trochu legrační. Wikipedie není arbitrem NIČEHO. Natož světoznámosti. Na Wikipedii si může dát každý co chce.

+1/0
18.7.2016 17:31

L53u44d56v50í94k 33G90a65j85d53o41š48í54k 2355263834252

Přesně tak.Kaťuše měla především efek psychologický. Jako zbraň ničící živou sílu a techniku nepřítele byla zoufale neefektivní a nákladná.

0/0
18.7.2016 17:27

J16i63ř79í 28K34o71c32u17r35e37k 6805694415398

Od dubna 1943 je instalovali hlavně na těžká americká nákladní auta Studebaker a Ford-Marmon

To je tak, když civilní sektor poněkud zaostává a není čím vozit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6 Proč mi to připomíná Pragu V3S?

+2/0
16.7.2016 16:51

W60a81l41t37e55r 36D18i49v32i24š 6927662802632

Na vývoj vozu Praga V3S dostali konstruktéři 4 měsíce do prototypové fáze, inspirovali se především americkým Studebaker US6 a ruským ZILem[1] (u ZIL-151 je také použita koncepce podvozku ze Studebaker US6[5]).

Wikipedie sice není úplně spolehlivý zdroj, ale v tomhle se jim dá věřit. Vývoj vozu byl opravdu extrémně krátký a tak se kopírovalo, jak se dalo.

+2/0
16.7.2016 23:56

J59a65n 67S53t91i61f28t81e22r 5217349198843

Dobrý článek. Ukazuje mimo jiné, jak může jeden lidský hajzl zničit život mnoha lidem, kteří toho dokázali mnohem víc než on. Škoda, že se podobní karieristé tak snadno přetrasformovali na "demokraty", ale v podstatě zůstali stejní.

+28/0
16.7.2016 15:33

J86i97ř62í 83K26o21c12u86r71e93k 6875384875978

A také ukazuje to, že diktátorský režim jim umožňuje mnohem lépe "operovat" než svobodná společnost.

+6/−1
16.7.2016 16:39

P24a56v13e41l 15S50t53a74v70j23a26n49í76k 6418985287251

Který diktátorský režim zatím předstihl demokratické společnosti v čemkoliv, kromě vraždění a kopírování?

+3/−1
16.7.2016 23:22

K30a27r33e31l 45H25a39t81v64a51n57i 2784947596130

Slovo "čistka" je oblíbené v kriminalních režimech. Ukazuje názorně co si takový režim myslí o lidech, které redukuje na špínu na podlaze...

0/−1
17.7.2016 9:02

P33e40t83r 97S64v31o77b79o76d43a 9335917704100

... operovat v cem? ... v tvorbe poslusnych ovci? .... v zaostavani? ... v kopirovani vytvoru svobodne spolecnosti? ...

0/−1
17.7.2016 10:26

L71u34d54ě71k 74F71u18x70a 9746920214867

Toti jednotlivci nechtějí primárně ani tvořit ovce, ani zaostávat. jejich cílem je společenský vzestup bez ohledu na následky. Zkuste si přečíst celé vlákno, možná vám něco uniklo. Kolegové Jan a Jiří to napsali skvěle, chtěl jsem napsat něco podobného, ale už to tu je!

+1/0
17.7.2016 14:12

P11e32t85r 12S27v91o27b65o45d53a 9115257304600

... mea culpa - prehledl jsem slovo "jim". Omlouvam se.

+1/0
17.7.2016 14:16

R97a49d53i53m 11P91o47l21á64š79e32k 9336333839409

A taky ukazuje, že na každou svini se vaří voda, protože i vězení okusil a moc vysokého věku se taky nedožil.

0/0
16.7.2016 18:18

J24i68ř18í 15E52r44b75e56n 1903414156987

Politika se mění, státy se mění, ale lidé zůstávají stejní - poměr chytrých/hloupých, dobrosrdečných/křiváků, dobrovolníků/prospěchářů je ve všech civilizacích, kolektivech, parlamentech i podnicích plus mínus stejný! A jde jen o to, kdo z nich dostane jakou moc... nebo kdo si ji jakým způsobem přivlastní.

0/0
18.7.2016 6:17

J53a43n 35S79t53i55f53t20e19r 5317319488203

Děkuji za reakci. Myslím, že máte částečně pravdu. Je ale nutno uvážit, jak který systém podporuje lidské vlastnosti. Masaryk např. velmi dbal na morální hodnoty a chtěl, aby se v národu co nejvíc rozvíjely. Komunistům to bylo úplně jedno, naopak lidí poctiví a čestní jim překáželi. Jak píše Václav Černý, k moci přišla luza.

+1/0
18.7.2016 10:00

J93i63ř20í 31T31i93n68t92ě81r14a 6380429163250

Vážení,

ač článek Karla Pacnera považuji za přínosný, tak nemohu souhlasit s jeho tvrzením, cituji: "... Němcům se nepodařilo tuto zbraň v provozuschopném stavu nikdy ukořistit." je poplatné propagandistickým studiím předchozího režimu. Například Michail Makarov a Maksim Kolomijec v publikaci: Rjeaktivnaja arilljerija, fotograficky dokládají, že německá vojska získala několik raketometů BM-13-16. Například v říjnu 1941 v běloruském Minsku ukořistili BM-13 i s raketami.:-(

Zdroj:

Rjeaktivnaja arilljerija Krasnoj armii, edice Frontovaja illjustracija, Moskva 1999, strany: 3 až 5, a 7, ISBN 5-901266-01-3

http://mreadz.com/read380138/p31

http://images.mreadz.com/381/380138/34.jpeg

+13/0
16.7.2016 14:43

L18u63d72ě95k 62K69r86a47t66o31c53h52v79í76l 9405304151474

To první foto má sice popisek "na podvozku ZIS 6", ale spíš to vypadá na ZIS 5 nebo 12 (čili celkem zajímavost).

+1/0
16.7.2016 17:21

P86a65v42e49l 21S45t69a19v20j40a59n60í30k 6508205497371

Nebelwerfer byl vyráběný už před válkou od roku 1937. Měl ráži 15 cm. Od 40. roku už měly raketomety ráži 28 a 32 cm. Byly jak tažené, tak na podvozku. Nešlo o to, že by to Němci neznali, ale spíš o nepříjemné překvapení, že to mají i Rusové.

Nebelwerfer z 42. roku měl už dostřel 12 km.

+6/0
16.7.2016 14:03

J12a55n 57S35a85l49o17m25o53n 4989760511875

Ano, ale Němci je nikdy nenasadili takto masivně a po pravdě by ani nemohli, protože jich ani tolik neměli. Pro Němce zkrátka raketomet nebyl zbraní kterou by nějak považovali za důležitou.

+6/0
16.7.2016 14:56

O26n51d83ř33e93j 29D59u75j24k60a 4596926590759

Obojího se do konce války vyrobilo cca 10 tisíc kusů.

+1/0
16.7.2016 15:38

D17e17n69i33s 11H68u37m12l 4282585885616

Nemci taky znali radar pred Bitvou o Britanii a jak hluboce ho podcenili

+1/−1
16.7.2016 22:48

D79e91n41i95s 91H69u41m68l 4512435195456

Aha, tak pan Tintera si nejspis mysli, ze ho neznali

0/−2
16.7.2016 23:36

L26u26d29ě77k 35F40u96x74a 9916880414177

Pan Tintěra je pochodující mindrák, mínusy rozdává podle toho, kdo je píše, nikoli podle toho, co se v nich píše;-) Asi jste ho někdy naštval.

A že pan Tintěra občas omínusuje třeba nevyvratitelný fakt a udělá ze sebe ignoranta a hlupáčka? Nevadí, mínusování je smyslem jeho života, tak mu to neberte, nebuďte krutý!

0/−2
17.7.2016 14:09

L45u39d53ě49k 28K87r48a65t73o15c67h78v82í81l 9645664331284

Předpokládám, že pánové Fuxa a Huml čerpají svoje "jediné a správné historické informace" z reklamy na Azurit a návodu na obsluhu holícího strojku.

Němci radar v bitvě o Británii znali (měli vlastní radary včasného varování Freya) a rozhodně ho nepodcenili. Součástí útoků na zničení RAF a její infrastruktury byly i útoky na britské radarové stanice (typ CH - Chain Home).

+2/0
17.7.2016 19:46

L16u64d72ě59k 86F83u52x17a 9336910284917

Předpokládám, že Luděk Kratochvíl čerpá své rozhořčení z poznatku, že Hitlerovci radar znali! Ovšem pokud si pan Kratochvíl laskavě přečte příspěvek pana Humla, zjistí, že pan Huml tvrdí totéž;-)

Nevyvýjeli je, jeho důležitost poznali až příliš pozdě, to byla technologická chyba Německa.

0/−1
18.7.2016 14:35

L85u86d12ě98k 87K55r39a87t28o32c54h70v79í52l 9205614981514

Pan Kratochvíl si ho přečetl a musí konstatovat, že pan Fuxa nechápe psaný text. Pan Huml tvrdí, že ho Němci "hluboce podcenili", což není pravda.

Freya měla v době bitvy o Británii dosah 50-140 km, Chain Home 25-80 mil (podle výšky cíle). Freya pracovala na kratší vlnové délce - měla tedy vyšší rozlišení, menší procento falešných ozvů, ale byla složitější. Takže Azurit asi několikrát vypadl z prádelního koše přímo na hlavičku, pokud to tvrdí.;-)

+1/0
18.7.2016 16:22

L57u41d17ě68k 70F35u52x72a 9796650654757

Předpokládám, že znáte rozdíly v rozsahu obou radarů, že? Azurit totiž tvrdí, že Německy byl méně účinný a tudíž bylo varování pomalejší;-)

0/−1
18.7.2016 14:37

J80o25s72e55f 22V80o90s80i82c75k20y 4923397866413

Rusove mozna meli naskok prede vsemi v raketach na pevna paliva, ale nejak rychle o nej prisli. Napriklad americane maji jiz od roku 1980 male jednoduche bezudrzbove ICBM na pevne palivo - Minuteman. Take vsechny jejich tezke boostery pouzivaji jako 1.stupen pevne palivo. Jiz i raketoplan je pouzival !

+1/−8
16.7.2016 13:16

M28a88r17t41i41n 55K34o49ž69í59n 1785286411730

Topol - M, Jars, Rubeš? Rakety na pevná paliva, ve střední fázi mění trajektorii letu. Opravdu to lze srovnávat se starými Minutemany?

+9/−1
16.7.2016 13:23

R45a82d59i31m 62P56o73l54á16š95e97k 9796173709749

Tam je technologické omezení - klasické raketové tuhé pohonné hmoty na bázi nitrocelulózy nelze použít na raketové motory příliš velkého průměru.

Tyhlety hmoty se zpracovávají měkčením nitrocelulózy a dalších složek rozpouštědly typu aceton nebo toluen a podobných a hnětením , dokud nejsou homogenní. Potom se odlijí nebo odlisují do potřebného obalu a nechají vyschnout od organického rozpouštědla a ztvrdnout. A to je právě kritický krok, pro velké raketové motory průměru nad zhruba jeden metr je už to vysychání té želatinové nitrocelulozové hmoty od rozpouštědel obrovsky zdlouhavé a vzhledem ke změně objemu při vysýchání je zde velké riziko vzniku prasklin. Což znamená havárii rakety.

Američané potom přišli, aspoň dle mých informací, s novou koncepcí tuhé pohonné hmoty pro rakety, která nepotřebuje vysýchání a proto se dá používat do raketových motorů mnohem větších průměrů a sice heterogenní tuhé pohonné hmoty. Oxidační činidlo nutné pro okysličování paliva, například typu chloristanu amonného zpracovali do granulí, ty promíchali s dvousložkovým polymerem a nalili do formy raketového motoru. Polymerace heterogenních raketových hmot ve velkých blocích je mnohem rychlejší než vysýchání nitrocelulózy a nedochází při tom ke změně rozměrů, takže je možné vyrobit raketové motory na tuhá paliva mnohem větších rozměrů než z nitrocelulózy.

+1/0
16.7.2016 18:39

V65á95c75l40a47v 20L53a89d58a 6332443344893

Nemluvě o SLBM, kdy Rusové dohnali náskok teprve nedávno

0/0
16.7.2016 21:12

L33u85k62á12š 72A48d18a40m37e43c 3187343840537

Nebýt toho šíleného Gruzínce, kam se mohli Rusové dostat...

+5/−1
16.7.2016 13:11
Foto

M43i10r44o43s74l26a78v 93M93a81c52e10k 5361345380682

Skvělý vynález, vlajková loď armády, Stalinovy varhany R^

+1/−9
16.7.2016 13:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.