Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi fyziky kolují fantastické zvěsti. Zachytili jsme gravitační vlny?

Podle zatím nepotvrzených zpráv se poprvé podařilo přímo zachytit gravitační vlny, které před sto lety předpověděla Einsteinova teorie. Obří detektory v USA prý měly zachytit, jak pohyb vzdálených hvězd či černých děr zdeformoval prostor kolem nás. Změna přitom měla být mnohonásobně menší než rozměr jediného atomu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H25y85n82e76k 25V49y97c94h72o10d98i17l 5743369443862

"jde o největší vakuovou aparaturu na světě" Vškutku? V LHC jsou dvě trubice, každá dlouhá 27km. To při célkové délce LIGO 8k dělá LHC 6,75 krát větší vakuovou aparaturu. Kde autor Matouš Lázňovský na to tvrzení přišel?

0/0
28.1.2016 14:51
Foto

G30e63o49r66g21i35s 77F85a44s16u37l91i68s 1176823263

Autor v článku má pravdu. LHC má sice trubice delší, LIGO je má ale s mnohem větším průměrem. Objemově je tak LIGO vakuově větší. :-)

0/0
14.2.2016 10:38

D28a93l13i88b16o88r 24P44r68e44i57s21l25e37r 7116190719927

Toto byl natolik zajímavě napsaný článek, že snad začnu číst Technet!

0/0
26.1.2016 23:07

F69r24a33n64t34i72š84e56k 84N12o12v53á98k 1266727629817

Co to proboha je TEORIE OBECNÉ RELATIVITY ???

+1/0
19.1.2016 7:28

Z70b49y78n76ě23k 73N34o31v52á89k 4304734298784

Eistein byl jen naduty matematik, znečistil vědu svymi teoriemi nesahal po kotniky Teslovi což byl vědec velice pozoruhodný. Gravitační vlny neexistuji, existuji jen gravitační pole. Jsem velice pobouřen ze soucasna vědecka obec bere lidi za pitomce a taha z nich nehoraze velke penize za nic nedělani. Opravdovy vědec nepotřebuje tak nehorazne mnozstvi penez aby vam posleze zdělil, ze mozna tohle i ono. Vlna je záření a ne gravitace. Co to vlastně gravitace je? Naucili vas ze gravitace je sila ktera se manifestuje u objektu z velkou hmotou? No ale neni tomu tak.

0/−13
17.1.2016 13:57

S35t82a96n24d22a 12K93a39d77e26ř31á42b39e42k 7655904584949

Clovicku, copak jsi dokazal ty, ktery si beres do ust jednoho z nejvetsich vedcu nasi doby, jehoz jmeno ani neumis napsat? Nechci srovnavat velikost Einsteina s Teslou, ale myslim, ze tebe muzu s velkou pravdepodobnosti, ze se trefim, pritovnat k ignorantovi a primitivovi.

(ostatnim diskutujicim se omlouvam, vetsinou netykam a nenadavam, ale i ignorance by mela mit sve hranice slusnosti)

+7/0
17.1.2016 17:42

M51a73r29t48i31n 23P91l10a59c40h12t30a 1934361201829

Pane píšete bláboly, nejspíše jste měl vnuknutí....tak to bývá u géniů, kteří jsou v utajení a nechávají si své moudra pro sebe jelikož by je nedokázali obhájit....nemám pravdu?!

Ale pokud máte alespň trochu inteligence , tak by vám neuškodilo si přečíst aplikaci Einsteinovo teorém a již ověřených a potvrzených zákonů, které nám každý den pomáhají.;-)

+3/0
17.1.2016 18:41

V33á27c26l29a58v 50S78v76o20b10o60d91a 3411939880850

bacha, máme tady geniálního vědce, který to rozlouskne od klávesnice s pivem v ruce a všem těm nedoukům vytře zrak ;-D

+3/0
17.1.2016 22:17

M98a70r78t76i14n 16J43i74r10o30u12s44e98k 7756945375158

U objektu a manifestaci síly nezáleží na velikosti tělesa, ale na jeho hmotnosti a na vzdálenosti od centra toho tělesa. Tak jsem se to učil ve škole. Proto mi nespadne na hlavu satelit na geostacionární dráze, pohybující se rychlostí zhruba 3,08km/s, ačkoli úniková rychlost přímo na povrchu Země je zhruba 7,9km/s.

0/−1
22.1.2016 18:06

J29i58ř42í 72K42a74č92í33r49e71k 5210236406

Těch 600 milionů mohli dát klidně mi, já bych jim to ANO taky řekl. ;-D

+1/−1
17.1.2016 4:08

V18l28a45d22i43m93í65r 40V15y28s21o81k54ý 8582292761415

přestal jsem číst, jak se začalo psát o věcech "v" prostoru. jinak dobrý technet se opět vrací do fyziky pro střední školy?

+1/−7
15.1.2016 16:24

M21a34r64t63i35n 74P40l53a35c38h13t83a 1804651711639

Lidstvu není dáno cestovat rychlostmi kvantových částic. Už jenom jev zvaný špagetizace by provedl nevratné změny v silných a slabých vazbách atomů. Tato rychlost bude možno používat jedině v přenosů informací z místa vysílače do místa příjmače, takže i toto je limit. Vysílač se "tam" musí nějakým způsobem dostat.;-)

0/−8
15.1.2016 16:06

P85e88t93r25a 63Z62r61u42b49e87c52k23á 3610601300430

Já se snažila. Vážně jsem se snažila!

Ale pořád to nechápu :-/

+9/0
15.1.2016 15:43

M13a72r39t10i88n 74Z53i91k69m81u89n68d 7375375314461

Na okraj trampolíny položte takovou tu hula hula panenku do aut. Doprostřed trampolíny hoďte míč. Panenka se zakývala? Máte gravitační vlny :)

+6/0
15.1.2016 19:27

Z54b19y89n71ě40k 81N25o57v70á13k 4304854868864

To nema s gravitaci nic společného

0/−1
17.1.2016 14:00

M39a72r76t81i49n 77Z91i41k62m96u23n49d 7335925794701

Mluvíme o gravitačních vlnách, ne o gravitaci.

+1/0
17.1.2016 14:01

M73a21r59t31i76n 17P50l40a71c71h89t23a 1514271701329

Tak jak Howkingu ;-D;-D;-D

0/0
17.1.2016 22:00

J15a82k94u60b 94R59o55u80s 3686612770379

V

:-)

+1/0
15.1.2016 15:24

O73l26g41a 91S64v90o42b56o73d36o64v62á 1654367517

Je to strašně hloupej nápad, vím, ale... Když se spojí ten zvuk gravitační vlny s prolnutím dvou černých děr, je to skvělej zvukovej efekt. Takový to "blop" zároveň s pohlcením malý díry...

Ale k tématu. Je to neuvětitelný a smekám všem, co tomu rozumí a těm, co na tom pracují. Neumím si ani představit, jak náročný musí být postavit dvě 4km dlouhý ramena, co jsou absolutně stejně dlouhý vč. zrcadel atd. Ta práce stavitelů, projektantů, inženýrů, vědců... Já neumím ani rovně ustřihnout papír a oni dokážou tohle. Respekt.

+16/0
15.1.2016 15:12

J77a15n 11N28o21v79á51k 7275274198837

nemusí být absolutně stejně dlouhý. Jde jen o tom aby se se jejich délka neměnila.

+1/0
17.1.2016 11:07

R20o77m61a14n 50K17o54m72z12a96k 7545583303862

no to mi prave unika, to musi byt jeste daleko tezsi, vzdyt staci trochu nepatrne zmenit teplotu jen u jednoho ramena a musi byt vsechno jinak...

0/0
20.1.2016 14:13

J36a38n 74N40o56v39á97k 7395324138137

S tím se počítá, teplota se mění pomalu max v řádech Hz, a oni poslouchají na 100Hz až kHz. A pak právě aby zjistili jestli tam neslyší jen nějaké otřesy půdy tak postavili ty zařízení 2 daleko od sebe.

0/0
20.1.2016 15:33

M63a60r58c25e93l 74B24í73l54ý 2163322782229

Trochu upřesnění toho rozlišení (viz EinsteinAtHome):

" Five years after the first-generation LIGOdetectors were shut down, the upgraded advanced LIGO instruments came online;on September 18'th they began their first 3-month observing run (O1). Theseadvanced detectors can already "see" three to six times as far as initial LIGO,depending upon the source type. Over the coming two years this will increase toa factor of ten, increasing the number of potentially-visible gravitational-wavesources by a factor of a thousand! "

+1/0
15.1.2016 14:43

M31a24r54t21i63n 48F79a59b52i96a33n 2535230511863

Vie mi niekto vysvetlit to, ze ked gravitacna vlna sa pohybuje rychlostou svetla, ako je mozne, ze warpovy pohon by teoreticky dokazal prekonat rychlost svetla? Mozno ze miesam jablka s hruskami, ale v mojej primitivnej predstave ide v oboch pripadoch o rychlost kontrakcie casopriestoru.

+1/0
15.1.2016 13:41

V61á54c21l48a39v 11S47v53o92b23o86d13a 3791439560420

protože warp pohon, vlastně přitáhne cíl ke startu a tím necestujete celou vzdálenost ;-) to jsem to ale hezky zjednodušil co ;-D

+12/0
15.1.2016 13:53

O29n16d95ř28e35j 25Z52e28m67a64n 5320134178619

Protože ta loď letící warpem se nepohybuje rychleji než světlo. Představte si, že prostor je houba. Stlačte ji a tímto komprimovaným prostorem cestujete. Respektive prostor před vámi je stlačen s za vámi roztažen. Takhle můžete klidně jen rychlostí chůze překonávat mezihvězdného vzdálenosti. Ale jak to udělat, to je otázka a i teoreticky to má problémy. Hlavní je, že jakmile vytvoříte warpbublinu, ve které ta loď bude, tak podle mnohých ji nebude moci z té lodi ovládat.

+5/−1
15.1.2016 14:03

M91a49r61t72i86n 92F61a20b40i82a30n 2765110271493

No hej, ale ta bublina nie je stacionarna, pohybuje sa a to rychlesie ako svetlo, nie?

0/0
15.1.2016 14:09

V61á75c79l19a50v 90S33v16o54b68o36d39a 3681309700460

ne, bublina zkracuje vzdálenost

+1/0
15.1.2016 14:12

V24á49c85l61a93v 62S28v70o69b49o67d95a 3651459150470

no, ehm to asi neni upně dobře ;-D

0/0
15.1.2016 14:13

T51o10m27á12š 56Z33e97m21á11n26e54k 5270288656326

Představte si, že se s lodí přiblížíte k rychlosti světla řekněme na 99,99%. Potom na Proximu Centauri vzdálenou 4 světelné roky dorazíte asi za 3 týdny. Nedosáhnete sice rychlosti světla, ale vzdálenosti se Vám zkrátí natolik, že to za 3 týdny zvládnete. Jenomže Váš pohonný systém bude muset urychlovat Vaše tělo vážící 5,6 tuny + nějakou tu raketku k tomu. Na zemi zatím uběhnou 4 roky.

+3/−1
15.1.2016 14:34

O50n19d21ř82e61j 60D40u87j66k22a 4606476790509

Právě že se nic nikam nepohybuje. Představte si to jako dlouhý ubrus který číšník rychlým pohybem vytrhne zpod nádobí na stole. Nádobí se nikam nepohlo ale stojí na jiné části ubrusu.

V tom je to kouzlo, žádný pohyb a z toho plynoucí důsledky jako setrvačnost, zrychlení, rychlostní limity, dilatace času.

Žádný pohyb= žádné problémy s Newtonovými a Einteinovými fašistickými rovnicemi které všechno komplikují nebo rovnou zakazují. ;-D

+6/0
15.1.2016 17:00

T65o20m88á32š 31Z90e27m29á52n43e67k 5260868506916

Tomu bych rozuměl, ale nyní Vám zbývá pohnout tím ubrusem, a ten je nesrovnatelně hmotnější, než ta raketa. Jediná ne nepodstatná výhoda je, že to přežijí kosmonauti.

0/0
15.1.2016 17:10

J46a72k52u51b 82M45a54t55o33u31š 3845892682393

Četl jsem nějakou studii podle, které na poslání bowlingové koule warpem potřebujete tolik energie kolik by jste získali přeměnou jupitera na energii a místo kde by jste přistáli by jste zničili energii uvolněnou z warpové bubliny ;-D

+1/0
15.1.2016 18:54

R44o43m71a59n 40K59o59m44z38a94k 7445403333892

tam prave docela nedavno nekdo spocital, ze te energie bude potreba mnohem mnohem min, kdyz se ten prstenec sikovne udela. Kazdopadne je k tomu potreba zaporna hmota (nebo energie?) - ale v supliku ji nikdo nema.

A hlavne nechapu, ze kdyz se stlaci takhle prostor, tak co se stane s tou hromadou teles a zapomenutych castic v celem tom prostoru pred lodi - se shluknou a lod rozmlati hadam

+1/0
20.1.2016 14:18

J68a49r93o44m53í47r 74K75r87á94l 4380679304649

Tak jest. A to smrštění prostoru zatím žádné rovnice nezakazují.

0/0
15.1.2016 17:11

J42a98r98o15m36í59r 23K97r34á53l 4370209414859

Otázka je, vzhledem k čemu ? Pokud smrštíte prostor a pak ho vrátíte do původní velikosti, nikdy se při letu nemusíte přiblížit rychlosti světla, ale nakonec jste tak daleko, jako kdybyste letěl desetinásobkem.

0/0
15.1.2016 17:08

O38l24g55a 47S14v31o65b64o80d90o55v25á 1914697667

https://www.youtube.com/watch?v=_fPmCKt48Zw

Tohle mi připadá docela srozumitelný.

+1/0
15.1.2016 15:18

J83a64n 11C91i39g79l94e94r 7458351950394

Vůbec to nechápu, jsem úplně dutý...

+4/0
15.1.2016 12:13

I55v50a69n 89G25o36u42b88e59j 5796827295265

Taky jsem během čtení šoupal nohama ;-D

+6/0
15.1.2016 12:32
Foto

M43i76r44o27s24l80a43v 30G38a66l69k71o 2195493558578

Technet mě baví a stále se učím. A diskuze mě občas trochu nakopne. Super článek.

+7/−1
15.1.2016 14:56

Z28d60e12n77ě34k 35D18u40b31e64c10k64ý 3377764340838

Mělo být plus

Překlep

+1/0
16.1.2016 9:07

T28o71m23á45š 28Z60e27m21á24n95e34k 5220128296526

Je to, jako byste vedle sebe položil 2 pásma se stupnicí o přesnosti na miliardtinu metru s jedním koncem ukotveným a druhým volným o délce několik kilometrů.. A potom se díval na poslední rysky, ty volné, jestli jsou v zákrytu, nebo ne.

+2/0
15.1.2016 15:08

J27a91n 43F11i60a31l26a 7474187515359

Jak mají asi kompenzovanou tepelnou roztažnost těch ramen, vlivem proudění vzduchu nebo různém zakrytí mraky můžou mít rozdílnou teplotu. Změna rozdílu délek by přitom měla být daleko menší než je vlnová délka laseru. Možná časová konstanta změny rozdílu délek je daleko větší, než doba měření.

+2/0
15.1.2016 11:48
Foto

L92u25b43o64š 11M89o45t87l 9895760427213

Pane Fialo, to jsou všechno hrozně dobré otázky. Takových věcí, které by mohly zaručit, že LIGO vůbec nefunguje, je hromada.

Většina problémů zmizí, když si uvědomíte frekvenci gravitačních vln, na které je LIGO citlivé. Asi mezi 10 a 1000 hertzy. Žádná zvuková nebo tepelná oscilace působící na celá ramena nebude mít takovou frekvenci.

Světlu trvá překonat 4 kilometry asi 13 mikrosekund. Pouze dvojnásobnou dobu potřebuje laserový paprsek, aby "změřil okamžitou délku" ramena LIGA. Ale zvuku v pevné látce to trvá asi tak sekundu, mnohem déle, a podobně je to s tepelnými vlivy. Ale důležité je i to, že se požaduje souhlas v oscilacích v obou kopiích LIGO, které jsou tisíce kilometrů od sebe. To prakticky vyloučí lokální šumy. Když s frekvencí 100 Hz někdo něco zařve, tak to dolehne jen na LIGO ve Washingtonu, ale třeba ne v Louisianě.

Tepelné vibrace jsou nakonec hrozně malé kvůli tomu, že jde o makroskopické objekty. Kdyby se odrážel jeden foton od jednoho atomu někde, mohla by poloha oscilovat o více než o atomový poloměr. Ale jsou tam triliony fotonů v laserovém paprsku, které se odráží od trilionů atomů na povrchu zrcadla. Takže sílu paprsku lze spočítat statistikou či průměrováním poloh přes mnoho fotonů a atomů. A když takhle průměrujete přes N atomů, tak náhodné termální statistické odchylky poklesnou asi odmocnina z N krát. Takže když je někde 10 na 26. atomů, alespoň kilogram, hned jsou potlačeny 10 na 13. krát.

Gravitační vlny z kosmu jsou, podle toho, co víme, jediným způsobem, jak se měřitelným způsobem mohou obě LIGA najednou rozkmitat na frekvenci srovnatelné se 100 Hz, a když se tedy takové frekvence vyfiltrují a požaduje se souhlas, dá se téměř s jistotou říct, že vlna přišla z kosmu. Když se navíc shoduje svým průběhem s předpovědí pro nějaký kosmický jev, explozi nebo spojení dvou těles, např. černých děr, tak je to fakt skoro jednoznačné.

+17/0
15.1.2016 13:26

V10á98c84l66a19v 39S83v27o28b45o56d47a 3441439330320

nepíšete pro technet? já jen, že by to nebylo na škodu R^

+5/−1
15.1.2016 13:41

M95a55r75t37i76n 34K39ř27í97ž 9613682210227

To nepíše. Ale píše učebnice lineární algebry, o které se mi svého času zdávalo. Předpokládám, že shoda jmen je vyloučena.

+4/0
15.1.2016 13:49

V83á64c36l25a10v 88S60v31o41b79o98d22a 3511689730790

jakože noční můry nebo to bylo tak dobré ;-D

0/0
15.1.2016 13:55

M86a27r65t55i22n 64K93ř31í65ž 9833332740547

no, po absolvování doktorského studia jsem si ji přečetl ještě jednou a něco z toho pochopil. V prváku jsem z toho měl jenom guláš. Ale je v ní všechno. Jmenovalo se to "Pěstujeme lineární algebru" od autorů Miloš Zahradník (to je taková slovní hříčka) a Luboš Motl. Nikdo z nás ji neřekl jinak než Pěstitelská příručka.

+6/0
15.1.2016 13:59

V48i20k76t24o16r 16J60o90h20á29n42e43k 4714734238940

Tak jestli jste z toho měl v prváku guláš, tak vás možná pobaví skutečnost, že ji Luboš psal (s doc. Zahradníkem) během druháku, ale mám pocit, že už s tím de facto začali o ročník dřív. Já jsem chodil v té době do prváku, takže jsem se drtil ještě ze starých učebnic a musím uznat, že ta nová byla lepší a zábavnější (což u matematiky určitě mnohé překvapí :-))

Ad LM: Mimochodem, Luboši, děláš ještě fyziku?

+1/0
15.1.2016 17:59

J37i63r82i 70R53u27s73n51o54k 4655712107423

Vzhledem k tomu, ze od doby, co ho v 2007 vyhodili z Harwardu, nic nepublikoval a jen se ukaji na svem blogisku, tak je odpoved celkem jasna.

+1/−2
15.1.2016 20:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.