Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf ESA chce základnu na Měsíci do roku 2030. Má nahradit stanici ISS

Šéf Evropské kosmické agentury, Johann-Dietrich Woerner se na páteční konferenci v Paříži rozpovídal o svém plánu na „vesnici na Měsíci“. Dle jeho názoru se jedná o jediný dobrý plán jak nahradit Mezinárodní vesmírnou stanici, až doslouží. Rád by základnu na měsíci viděl okolo roku 2030.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M75a80r89t40i90n 69J21i56r34o94u93s59e95k 7566505965828

Nesmysl. Na Měsíc jsme možná uměli dopravit lidi v roce 1969. Ale nezvládneme to v roce 2016 ani v roce 2030.

0/−3
23.1.2016 11:26

M29i65c45h71a23l 51M91a85l51á88t 6546322250670

NASA už padesát let troubí do světa, že do deseti let bude mít základnu na měsíci a pak hned na marsu.

Dodnes nemají ani raketový motor vlastní výroby, natož že by se schylovalo k postavení základny na měsíci.

ESA na tom bude úplně stejně, akorát o několik desetiletí pozadu.

+2/−3
19.1.2016 21:13

J87a32k43u19b 18H13e12g47e39n17b23a22r64t 9635204649974

NASA nemá motor vlastní výroby, protože NASA je úřad. Motory vyrábí Gencorp Aerojet Rocketdyne, Orbital ATK, Blue Origin, SpaceX, a řada dalších dodavatelů.

Podle vaší logiky by zaměstnanci ministerstva dopravy měli montovat Škodovky? ;-)

+4/−3
20.1.2016 2:57

T45o46m76a61s 76T64r28n62k38a 5964538493799

hehe to jste me rozesmal..

rakety vyrabi jen rusko

+2/−4
21.1.2016 10:57

M65i33c18h36a16l 37M61a46l42á93t 6806802360370

Teď se pokouší vyrobit raketový motor jedna soukromá americká firma, ale překonává teprve porodní bolesti a pořád jim to padá.

Ty raketové motory budou nejspíš takové kvality, asi jako kdyby se dnes

Somálsko rozhodlo vymyslet vlastní typ jaderného reaktoru.

+1/−3
22.1.2016 23:28

J58a10k85u37b 75H85e90g19e85n48b16a20r67t 9255554789154

Předpokládám, že nemluvíte o SpaceX, která již postavila a v ostrém provozu použila více než dvě stě raketových motorů.

+2/0
23.1.2016 15:21

J57a96k58u51b 88H14e38g57e82n12b60a13r52t 9955794509364

Rusko, Francie, Německo, Itálie, USA, Indie, Čína, Japonsko... ;-)

+2/0
23.1.2016 15:25

M68a62r51t68i77n 63B87a56r47t68e29k 5947681461893

Izrael taky staví vlastní rakety.

0/0
30.1.2016 10:04

M62a87r33t82i76n 85B69a94r57t79e91k 5827401151423

Rakety vyráí jen Rusko? ;-D;-D;-D By mě opravdu zajímalo,kde jste na ten nesmysl přišel :)

0/0
30.1.2016 10:04

K52r36i69s41t56ý92n36a 46F78o43j70t93l50o44v18á 4628237654691

Po ISS naprosto logicky dalsi krok, uvidime co si o tom bude myslet pristi praesident USA, bez vedouci role NASA a jejich novych nosicu to nejde zrealizovat, kdyby se do toho podarilo dostat i Cinu, pak je to hotova vec, ale ti asi chteji jet porad jenom na sebe.

0/0
19.1.2016 15:34

M49a64r72t95i73n 49K98a66r93á88s84e80k 9578503158268

No raketove nosice nejsou problem, problem jsou predevsim penize....

+1/0
20.1.2016 17:24

P92e34t37r 89N96o36v51á53k 8495169910

systém Galileo měl být dle plánů Bruselu spuštěn v roce 2008 za 2 cca miliardy?

.

předpokládám že do roku 2020 nezačne fungovat

(je také možné že začne fungovat až po rozpadu EU)

a

určitě stál do teď Minimálně 2x - 3x tolik a celkově si tipuji že se na 10 násobku nezastaví ... 8-o;-€

+1/−3
18.1.2016 22:24

S28t59a49n26d78a 26K69a65d77e79ř39á94b90e56k 7355424564929

Moc rad bych se mylil, ale obavam se, ze to Evropa neuskutecni ani v mnohem delsim horizontu. Vesmirne projekty se vicemene zastavily s koncem studene valky a vetsina penez se presunula na jine dulezite projekty, jako fotovoltaika, boj proti CO2, boj za demokracii v arabskych zemich, na zachranu Eura apod.

A myslim, ze problem postarat se o vsechny utlacovane lidi na svete, se Evrope jeste par let nepodari zvladnout, takze velmi pochybuji, ze do 4 let zacneme stavet robotickou zakladnu na Mesici, i kdyz je to podle meho rozumne. Moc rad bych se na to dival jako na technologicky problem, protoze ten by se dal prekonat vyzkumem, ale ja to vidim mnohem vic problem ekonomicky a politicky. A v tom pripade jsem pesimista...

+11/−2
18.1.2016 15:44

S62t22a52n45d28a 24K37a85d75e72ř23á23b28e56k 7675574794179

Mozna by pomohlo ohlaseni podobneho projektu od Ruska nebo Ciny, pak by to mozna mohlo zase zacit fungovat...

+2/0
18.1.2016 15:49

P54e72t16r 63N87o84v36á46k 8635399450

obávám se že EU byrokracie a tunelování přes dotace je nepřekonatelné ... ;-€ galileo

.

podobně krutě zadlužení amíci stále mají odvahu, chuť... alespoň některé věci řešit ...

+2/0
18.1.2016 22:04

M42i70r92e93k 59K86o92v48a81c40i34k 5881911501957

Dokud nenajdeme efektivnější pohon, než je klasická raketa, tak jsou tyhle nápady mimo realitu... Dneska dokážeme za zlomek nákladů vyrobit a dopravit automatické sondy schopné činnost člověka z podstatné části nahradit...

+1/−2
18.1.2016 12:49

V52á64c60l82a37v 43Č75e28r87m83á86k 4973340677184

Hledal ale moc netřeba, je to, podle mne, už spíš otázka technologická a ekonomická. Kompaktní atomový reaktor v kombinaci s iontovým motorem, případně VASIMRem by na rozumný "planetolet" stačil.

0/−1
18.1.2016 12:55

J81a60n 97V50á42c12l29a28v67í69k 3742186961759

Elektrický pohon ale loď nedostane na oběžnou dráhu a vzhledem k tahu to i z ní bude trvat věčnost.

+1/0
18.1.2016 13:14

V29á82c24l23a90v 42Č71e84r79m11á11k 4653510157204

Na orbitu se to ale zase docela dá zvládnout chemicky. A přelet pak bude rychlejší než jenom chemicky a hlavně mnohem lépe využije palivo.

Jinak jistě, na opravdovou kosmickou loď, schopnou odstartovat v jednom kuse z povrchu, doletět třeba na Mars a tam zase kompletně přistát, si ještě budeme muset počkat. I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali ;-D.

A taky jsem zvědavý, jak se to vyloupne s EM drive ...

+2/0
18.1.2016 13:40

J72a87n 67V80á73c58l73a89v50í17k 3922326451929

Já myslel spíš na Měsíc, kde to ty elektrické motory asi moc nevytrhnou.

0/0
18.1.2016 13:42

V23á62c35l77a52v 67Č10e71r84m42á35k 4453950797964

Ale ano, i tam. Třeba jako "tahač" mezi orbitami Země a Měsíce. Mám dojem, že je to i (polo)oficiální plánovaná aplikace pro ten VASIMR.

0/0
18.1.2016 13:44

J48a76n 60V24á18c93l80a16v36í33k 3262556921729

s 5N to bude docela na dlouho, ne?

0/0
18.1.2016 14:21

V16á97c19l36a91v 66Č47e75r86m97á46k 4193110137344

Zase to ale těch 5N bude schopno táhnout mnohem déle ...

0/0
18.1.2016 14:22

J55a37n 61V92á92c12l40a41v17í37k 3972416561979

ano, déle to rozhodně bude :-)

0/0
18.1.2016 14:45

V54á35c22l17a98v 78Č44e25r19m14á22k 4583720887614

Ono také záleží na zdroji energie. Asi nemá cenu, abych tady opisoval Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket#Potential_future_applications

S pořádným to může být více než 5N ... ale je pravda, že to už jsme zase dále než co je teď fyzicky ve vývoji.

0/0
18.1.2016 15:07

J77a98k92u77b 81H80e95g63e61n10b70a74r65t 9115974939344

"I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali"

Tam bude spíš problém v tom, že ty staré jaderné motory zas až tak skvělé nebyly (provozní životnost kvůli degradaci jádra třeba jen hodinu, nebo sice několik hodin, ale za cenu snížení Isp (kvůli nižší provozní teplotě) až o 10%, což u vodíkového paliva hodně bolí - obrovské nádrže!) a ty "lepší" byly opravdu jen nevyzkoušené koncepty (u kterých se může klidně ukázat, že v reálu o moc lepší/praktičtější nejsou). Teď ještě zvažte, že třeba solární tepelná raketa může dosáhnout o něco lepšího Isp než NERVA, a to při delší životnosti a mnohem nižších vývojových nákladech, a vyjde z toho, že jaderné motory, jak je dokážeme postavit, pravděpodoně zas až takový trhák v konečném důsledku nejsou.

+1/0
18.1.2016 14:00

J90a76r42o71s33l12a11v 33P89l39a27c57h80e43t38k51a 7786396386159

Tak snizeni ISP o 10% az tolik neboli, kdyz to ma ISP treba dvojnasobne proti klasicke rakete.

0/0
18.1.2016 14:15

J63a73k27u58b 71H59e17g37e13n77b23a20r20t 9865674949554

Ono to bolí hlavně proto, že vaše nádrže paliva mají najednou objem skoro patnáct metrů krychlových na každou tunu paliva. Třeba u TMI (které není zase až tak velké) to může znamenat, že oproti hodně účinnému hydroloxu (třeba detonační motor?) si zas až tak moc konstrukčně nepomůžete. Sice ušetříte na hmotnosti paliva (IMLEO beze změny suché hmotnosi klesne asi o 25%), ale zase potřebujete skoro trojnásobně velké nádrže (=> větší suchá hmotnost, takže ten pokles IMLEO je treba počítat menší než ideální). Leda u opravdu monstrozního plavidla (square-cube law) to bude vadit méně, ale na taková si počkáte.

0/0
18.1.2016 15:26

V89á53c95l90a53v 91Č50e77r16m80á65k 4413330857714

Ano, měl jsem na mysli spíš ty koncepty. Buď Orion nebo

Nuclear salt-water rocket. Mají totiž kromě lepšího specifického impulsu i velký tah a uměly by odstartovat i z povrchu Země.

0/0
18.1.2016 14:20

T69o88m70a26s 59T83r10n73k94a 5724308213269

em drive je určitě budoucnost

ale chce to jít do řádově vyšších výkonů aspon MW - rychly mnozivy reaktor chlazeny tekutym kovem , prevod pomocí termoelektrických článků

0/0
21.1.2016 11:02

V16á47c92l75a42v 94Č88e84r41m23á19k 4813750797644

No, zatím podle mne jde o to, jestli vůbec funguje. I když já osobně si tady povoluji mírný optimismus, přece jenom se tím nejspíš docela vážně zabývají renomované instituce, nebo aspoň jejich součásti a ne nějací šarlatáni. Výsledky jsou ale zatím spíš nejasné a, jako laikovi, mi přijdou na hranici experimentální chyby ...

S tím reaktorem máte, samozřejmě, pravdu, přesně to je potřeba. I bez EM drive, jak zdroj energie pro pohony, které už umíme nebo v brzké době umět budeme.

0/0
21.1.2016 11:21

T78o50m95a79s 90T51r49n31k25a 5504458713889

zatím zkoušeli výkony okolo 5kw kde je te vysledný vykon fakt na hranici chyby meření.. ale je :)ale co kdyby se použily pro konstrukci magnetronu supravodiče a výkony okolo pár MW.. motory s potřebou jakéhokoli materiálu nemají myslím budoucnost - iontové motory , magneticky urychlené plazma.. všechno krok zpět

0/0
21.1.2016 11:29

V79á11c27l33a79v 34Č70e67r87m88á98k 4383960857384

Ono těch testů bylo už víc: https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster#Static_thrust_tests. Všechno to zatím měřilo tahy v v max mN, většinou i řádově méně, takže je asi potřeba počkat, jestli to byl skutečně tah toho "motoru", nebo jestli to všechno byly chyby měření, resp. jinak vysvětlitelné změny.

0/0
21.1.2016 11:43

J74a61k44u82b 13H44e93g53e76n50b29a73r65t 9265764359964

EM Drive není budoucnost, protože to je blbost (slyšel jste někdy o přírodních zákonech?), a váš termoelektrický reaktor bude mít ubohoučký poměr hmotnost/výkon, tudíž vám pro elektrické motory bude úplně k ničemu.

0/0
23.1.2016 15:28

T32o10m15á39š 94S84k11á51l19a 6968897

No, proto bychom chteli stavet lode na Marsu, odkud je start mnohem jednodussi a navic gravitaci lze prekonat energie z povrchu a nemusi si ji lod nest s sebou.

0/0
18.1.2016 18:03

M42i41r92e47k 13G91a80j98e34r 5191546699220

Stavet lode na Marsu a pak s nimi letat kam? Ohrat se na Merkur? Nebo pro zpatecni lety na Zem? Mozna za 300 let, ale spise nikdy.

0/0
20.1.2016 13:54

T51o24m80a79s 85T23r56n69k82a 5294988253269

letat s nimi zpatky na zem,když bysme přesunuli na mars nebo mesíc težký průmysl hodně bysme pomohli prostředí tady na zemi

0/0
21.1.2016 11:12

T86o72m87a50s 63T11r24n98k48a 5544778983439

lod se musí sestavit z bloků na obezne draze - jeden ridici blok, dva energetické bloky - reaktory , dva bloky motoru - em drive s měnitelným úhlem tahu - lod by mela tvar válce a pohybovala by se kolmo na smer svojí osy - aby mohla brzdit

0/0
21.1.2016 11:07

J29i52ř42í 56Z69ý79k13a 9469513201740

to je sice fajn, že něco umíme, ale vědění je o tom překračovat tyto hranice.

Automatických "sond" ale k tomu jistě bude také potřeba dostatek. Už jen k výrobě prefabrikátů potřebných pro výstavbu takové Měsíční či Marsovské stanice a samozřejmě také pro výrobu vody, paliva, dýchatelné atmosféry ...

0/0
18.1.2016 13:00

M45i11r35e89k 57K12o97v24a34c37i85k 5171731861397

Jenže vybudování základny na měsíci žádné překračování hranic není... Technicky by to neměl být až tak velký problém, je to problém především ekonomický. A tady jde právě o to, využít prostředky efektivně, ne je vyplýtvat na rádobyambiciózní projekt bez odpovídajícího přínosu...

0/−1
18.1.2016 13:29

T54o17m94á12š 69S12k79á51l92a 6148367

To ja bych oponoval. Prostredku krome lidske prace zase tolik potreba neni a te mame "neomezene". A prekracovani hranic je to solidni. Jak v procesu planovani, tak v moznosti postavit neco "z niceho" (zatim si do vesmiru vsechno vozime), tak ve zpusobu ochrany lidi (Mesic je bohuzel dost nebezpecne misto), jestli jednou mame letat i dal.

+1/0
18.1.2016 18:07

K35a59r29e21l 79V44a61c23h15u61t 9743332519463

Je to jen krásný sen - samozřejmě že návratnost vůbec nepřichází v úvahu... ;-)

Taky podmínky pro existenci lidské posádky jsou nesrovnatelné třeba i s pobytem na Antarktidě. Kdykoliv tam může člověka zabít i malý asteroid... (Měsíc, to je takový krásný terč pro veškeré vesmírné projektily).

0/−2
18.1.2016 12:04

J55a63r73o16s42l44a67v 69P39l35a95c50h49e50t71k64a 7586426856309

Ale zase me tam nesejme treba opily ridic, nebo padajici letadlo.

+2/0
18.1.2016 12:11

J75i48ř94í 23Z57ý51k55a 9599813761780

návratnost investice? Pokud bychom se měli bavit ve finančnické hantýrce, tak bych tohle bral spíše jako investiční životní pojištění. Pojištění života, ideálně toho lidského.

Návratnost investic velmi pozvolná. S bonusem poznání ... dle mého názoru tohle všechno za to stojí.

+8/0
18.1.2016 12:24

J82o53s65e23f 48M15i45k60o68v67e65c 5307923248386

Jestli bude tento ambiciozní plán stejný, jako evropské GPS, Galileo, tak akorát vznikne několik řídících a rozhodovacích molochů. Na Měsíc se nikdo nedostane.

+4/0
18.1.2016 11:23

J94a21k51u49b 13F42e47i31f70a17r 7679609586909

Tak trochu šéfovská megalomanie, ne?

0/0
18.1.2016 10:59

J88i18ř86í 62V55y23š96í82n 6369323595239

Treba tam najdou zahrabany monolit :-)

+1/−1
18.1.2016 10:58

Z80b26y61n19ě28k 11Š97a28f56a43r18č41í73k 5457448325944

A unudí se k smrti. :-P

+1/0
18.1.2016 11:17

M16a80r53t85i68n 78K59a78r67á46s11e41k 9218833298898

MAT-1?

0/0
20.1.2016 17:29

R89i60c31h68a60r88d 66T61r39e44f54i98l 4541875209770

Fantasmagorie. Takových plánů tu už bylo. Např. že v roce 1985 se budeme procházet na Marsu. Píše se rok 2015 a k dispozici je jedna jediná kosmická loď která je schopná dopravit lidi do kosmu.

0/0
18.1.2016 10:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.