Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf ESA chce základnu na Měsíci do roku 2030. Má nahradit stanici ISS

Šéf Evropské kosmické agentury, Johann-Dietrich Woerner se na páteční konferenci v Paříži rozpovídal o svém plánu na „vesnici na Měsíci“. Dle jeho názoru se jedná o jediný dobrý plán jak nahradit Mezinárodní vesmírnou stanici, až doslouží. Rád by základnu na měsíci viděl okolo roku 2030.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M14a42r84t64i38n 69J20i41r77o42u40s67e86k 7476525435978

Nesmysl. Na Měsíc jsme možná uměli dopravit lidi v roce 1969. Ale nezvládneme to v roce 2016 ani v roce 2030.

0/−3
23.1.2016 11:26

M14i48c84h49a81l 46M36a39l79á89t 6216792430160

NASA už padesát let troubí do světa, že do deseti let bude mít základnu na měsíci a pak hned na marsu.

Dodnes nemají ani raketový motor vlastní výroby, natož že by se schylovalo k postavení základny na měsíci.

ESA na tom bude úplně stejně, akorát o několik desetiletí pozadu.

+2/−3
19.1.2016 21:13

J91a73k53u53b 16H65e70g24e66n69b45a40r63t 9175974589834

NASA nemá motor vlastní výroby, protože NASA je úřad. Motory vyrábí Gencorp Aerojet Rocketdyne, Orbital ATK, Blue Origin, SpaceX, a řada dalších dodavatelů.

Podle vaší logiky by zaměstnanci ministerstva dopravy měli montovat Škodovky? ;-)

+4/−3
20.1.2016 2:57

T88o39m16a74s 85T76r15n28k91a 5134288123399

hehe to jste me rozesmal..

rakety vyrabi jen rusko

+2/−4
21.1.2016 10:57

M39i51c66h62a95l 60M94a72l97á89t 6906482770700

Teď se pokouší vyrobit raketový motor jedna soukromá americká firma, ale překonává teprve porodní bolesti a pořád jim to padá.

Ty raketové motory budou nejspíš takové kvality, asi jako kdyby se dnes

Somálsko rozhodlo vymyslet vlastní typ jaderného reaktoru.

+1/−3
22.1.2016 23:28

J82a22k10u94b 74H71e90g62e95n53b75a84r97t 9675764119464

Předpokládám, že nemluvíte o SpaceX, která již postavila a v ostrém provozu použila více než dvě stě raketových motorů.

+2/0
23.1.2016 15:21

J78a21k48u66b 15H11e22g50e45n61b32a93r66t 9175844939384

Rusko, Francie, Německo, Itálie, USA, Indie, Čína, Japonsko... ;-)

+2/0
23.1.2016 15:25

M37a57r19t89i27n 16B63a66r59t14e65k 5517841191733

Izrael taky staví vlastní rakety.

0/0
30.1.2016 10:04

M22a89r11t98i58n 44B54a94r93t61e31k 5557101731593

Rakety vyráí jen Rusko? ;-D;-D;-D By mě opravdu zajímalo,kde jste na ten nesmysl přišel :)

0/0
30.1.2016 10:04

K18r76i22s72t47ý72n88a 68F30o30j60t51l43o62v46á 4798197464841

Po ISS naprosto logicky dalsi krok, uvidime co si o tom bude myslet pristi praesident USA, bez vedouci role NASA a jejich novych nosicu to nejde zrealizovat, kdyby se do toho podarilo dostat i Cinu, pak je to hotova vec, ale ti asi chteji jet porad jenom na sebe.

0/0
19.1.2016 15:34

M91a76r72t13i37n 38K98a74r45á32s21e11k 9458143138908

No raketove nosice nejsou problem, problem jsou predevsim penize....

+1/0
20.1.2016 17:24

P91e75t41r 60N66o74v26á21k 8395379230

systém Galileo měl být dle plánů Bruselu spuštěn v roce 2008 za 2 cca miliardy?

.

předpokládám že do roku 2020 nezačne fungovat

(je také možné že začne fungovat až po rozpadu EU)

a

určitě stál do teď Minimálně 2x - 3x tolik a celkově si tipuji že se na 10 násobku nezastaví ... 8-o;-€

+1/−3
18.1.2016 22:24

S92t52a59n98d83a 74K90a37d73e25ř10á49b69e20k 7445894934849

Moc rad bych se mylil, ale obavam se, ze to Evropa neuskutecni ani v mnohem delsim horizontu. Vesmirne projekty se vicemene zastavily s koncem studene valky a vetsina penez se presunula na jine dulezite projekty, jako fotovoltaika, boj proti CO2, boj za demokracii v arabskych zemich, na zachranu Eura apod.

A myslim, ze problem postarat se o vsechny utlacovane lidi na svete, se Evrope jeste par let nepodari zvladnout, takze velmi pochybuji, ze do 4 let zacneme stavet robotickou zakladnu na Mesici, i kdyz je to podle meho rozumne. Moc rad bych se na to dival jako na technologicky problem, protoze ten by se dal prekonat vyzkumem, ale ja to vidim mnohem vic problem ekonomicky a politicky. A v tom pripade jsem pesimista...

+11/−2
18.1.2016 15:44

S97t49a49n97d58a 43K87a26d69e52ř41á19b96e86k 7255974704609

Mozna by pomohlo ohlaseni podobneho projektu od Ruska nebo Ciny, pak by to mozna mohlo zase zacit fungovat...

+2/0
18.1.2016 15:49

P51e78t60r 12N60o38v22á63k 8275609410

obávám se že EU byrokracie a tunelování přes dotace je nepřekonatelné ... ;-€ galileo

.

podobně krutě zadlužení amíci stále mají odvahu, chuť... alespoň některé věci řešit ...

+2/0
18.1.2016 22:04

M20i96r63e80k 31K45o51v25a53c13i60k 5491501861737

Dokud nenajdeme efektivnější pohon, než je klasická raketa, tak jsou tyhle nápady mimo realitu... Dneska dokážeme za zlomek nákladů vyrobit a dopravit automatické sondy schopné činnost člověka z podstatné části nahradit...

+1/−2
18.1.2016 12:49

V66á31c83l89a51v 82Č94e46r28m42á43k 4283870467474

Hledal ale moc netřeba, je to, podle mne, už spíš otázka technologická a ekonomická. Kompaktní atomový reaktor v kombinaci s iontovým motorem, případně VASIMRem by na rozumný "planetolet" stačil.

0/−1
18.1.2016 12:55

J29a31n 34V98á19c21l30a22v43í15k 3922626281459

Elektrický pohon ale loď nedostane na oběžnou dráhu a vzhledem k tahu to i z ní bude trvat věčnost.

+1/0
18.1.2016 13:14

V96á74c98l61a20v 51Č47e95r95m75á50k 4683240687444

Na orbitu se to ale zase docela dá zvládnout chemicky. A přelet pak bude rychlejší než jenom chemicky a hlavně mnohem lépe využije palivo.

Jinak jistě, na opravdovou kosmickou loď, schopnou odstartovat v jednom kuse z povrchu, doletět třeba na Mars a tam zase kompletně přistát, si ještě budeme muset počkat. I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali ;-D.

A taky jsem zvědavý, jak se to vyloupne s EM drive ...

+2/0
18.1.2016 13:40

J13a12n 18V95á65c65l23a29v28í61k 3742576201639

Já myslel spíš na Měsíc, kde to ty elektrické motory asi moc nevytrhnou.

0/0
18.1.2016 13:42

V77á18c76l11a82v 98Č95e45r52m87á84k 4363770827374

Ale ano, i tam. Třeba jako "tahač" mezi orbitami Země a Měsíce. Mám dojem, že je to i (polo)oficiální plánovaná aplikace pro ten VASIMR.

0/0
18.1.2016 13:44

J12a42n 69V61á96c73l69a88v59í20k 3492416181859

s 5N to bude docela na dlouho, ne?

0/0
18.1.2016 14:21

V41á91c88l72a48v 85Č22e71r59m46á66k 4603130167714

Zase to ale těch 5N bude schopno táhnout mnohem déle ...

0/0
18.1.2016 14:22

J52a77n 80V86á51c45l33a71v24í49k 3122796431169

ano, déle to rozhodně bude :-)

0/0
18.1.2016 14:45

V22á33c88l55a14v 43Č12e52r44m88á19k 4883260307974

Ono také záleží na zdroji energie. Asi nemá cenu, abych tady opisoval Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket#Potential_future_applications

S pořádným to může být více než 5N ... ale je pravda, že to už jsme zase dále než co je teď fyzicky ve vývoji.

0/0
18.1.2016 15:07

J11a60k17u19b 84H53e47g96e63n37b97a89r55t 9645114339464

"I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali"

Tam bude spíš problém v tom, že ty staré jaderné motory zas až tak skvělé nebyly (provozní životnost kvůli degradaci jádra třeba jen hodinu, nebo sice několik hodin, ale za cenu snížení Isp (kvůli nižší provozní teplotě) až o 10%, což u vodíkového paliva hodně bolí - obrovské nádrže!) a ty "lepší" byly opravdu jen nevyzkoušené koncepty (u kterých se může klidně ukázat, že v reálu o moc lepší/praktičtější nejsou). Teď ještě zvažte, že třeba solární tepelná raketa může dosáhnout o něco lepšího Isp než NERVA, a to při delší životnosti a mnohem nižších vývojových nákladech, a vyjde z toho, že jaderné motory, jak je dokážeme postavit, pravděpodoně zas až takový trhák v konečném důsledku nejsou.

+1/0
18.1.2016 14:00

J20a90r26o39s54l37a24v 59P67l18a74c38h52e61t35k44a 7546926506109

Tak snizeni ISP o 10% az tolik neboli, kdyz to ma ISP treba dvojnasobne proti klasicke rakete.

0/0
18.1.2016 14:15

J29a36k96u36b 78H50e58g49e16n13b61a87r33t 9175654799204

Ono to bolí hlavně proto, že vaše nádrže paliva mají najednou objem skoro patnáct metrů krychlových na každou tunu paliva. Třeba u TMI (které není zase až tak velké) to může znamenat, že oproti hodně účinnému hydroloxu (třeba detonační motor?) si zas až tak moc konstrukčně nepomůžete. Sice ušetříte na hmotnosti paliva (IMLEO beze změny suché hmotnosi klesne asi o 25%), ale zase potřebujete skoro trojnásobně velké nádrže (=> větší suchá hmotnost, takže ten pokles IMLEO je treba počítat menší než ideální). Leda u opravdu monstrozního plavidla (square-cube law) to bude vadit méně, ale na taková si počkáte.

0/0
18.1.2016 15:26

V16á84c30l61a80v 69Č93e79r87m87á97k 4553370307304

Ano, měl jsem na mysli spíš ty koncepty. Buď Orion nebo

Nuclear salt-water rocket. Mají totiž kromě lepšího specifického impulsu i velký tah a uměly by odstartovat i z povrchu Země.

0/0
18.1.2016 14:20

T55o39m94a19s 71T88r42n28k57a 5734108273119

em drive je určitě budoucnost

ale chce to jít do řádově vyšších výkonů aspon MW - rychly mnozivy reaktor chlazeny tekutym kovem , prevod pomocí termoelektrických článků

0/0
21.1.2016 11:02

V71á75c63l37a27v 77Č74e82r44m25á97k 4733250657844

No, zatím podle mne jde o to, jestli vůbec funguje. I když já osobně si tady povoluji mírný optimismus, přece jenom se tím nejspíš docela vážně zabývají renomované instituce, nebo aspoň jejich součásti a ne nějací šarlatáni. Výsledky jsou ale zatím spíš nejasné a, jako laikovi, mi přijdou na hranici experimentální chyby ...

S tím reaktorem máte, samozřejmě, pravdu, přesně to je potřeba. I bez EM drive, jak zdroj energie pro pohony, které už umíme nebo v brzké době umět budeme.

0/0
21.1.2016 11:21

T70o70m60a18s 57T34r67n13k61a 5354838113439

zatím zkoušeli výkony okolo 5kw kde je te vysledný vykon fakt na hranici chyby meření.. ale je :)ale co kdyby se použily pro konstrukci magnetronu supravodiče a výkony okolo pár MW.. motory s potřebou jakéhokoli materiálu nemají myslím budoucnost - iontové motory , magneticky urychlené plazma.. všechno krok zpět

0/0
21.1.2016 11:29

V94á87c43l33a95v 92Č61e85r26m31á90k 4983120517804

Ono těch testů bylo už víc: https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster#Static_thrust_tests. Všechno to zatím měřilo tahy v v max mN, většinou i řádově méně, takže je asi potřeba počkat, jestli to byl skutečně tah toho "motoru", nebo jestli to všechno byly chyby měření, resp. jinak vysvětlitelné změny.

0/0
21.1.2016 11:43

J56a59k92u72b 25H26e62g72e13n39b65a92r23t 9515954349654

EM Drive není budoucnost, protože to je blbost (slyšel jste někdy o přírodních zákonech?), a váš termoelektrický reaktor bude mít ubohoučký poměr hmotnost/výkon, tudíž vám pro elektrické motory bude úplně k ničemu.

0/0
23.1.2016 15:28

T52o89m80á10š 30S20k39á91l69a 6908187

No, proto bychom chteli stavet lode na Marsu, odkud je start mnohem jednodussi a navic gravitaci lze prekonat energie z povrchu a nemusi si ji lod nest s sebou.

0/0
18.1.2016 18:03

M83i44r85e65k 34G64a60j79e77r 5341186709780

Stavet lode na Marsu a pak s nimi letat kam? Ohrat se na Merkur? Nebo pro zpatecni lety na Zem? Mozna za 300 let, ale spise nikdy.

0/0
20.1.2016 13:54

T71o80m59a91s 63T94r91n12k79a 5934748463989

letat s nimi zpatky na zem,když bysme přesunuli na mars nebo mesíc težký průmysl hodně bysme pomohli prostředí tady na zemi

0/0
21.1.2016 11:12

T89o75m59a72s 62T84r33n92k80a 5934548313179

lod se musí sestavit z bloků na obezne draze - jeden ridici blok, dva energetické bloky - reaktory , dva bloky motoru - em drive s měnitelným úhlem tahu - lod by mela tvar válce a pohybovala by se kolmo na smer svojí osy - aby mohla brzdit

0/0
21.1.2016 11:07

J56i27ř41í 72Z84ý73k65a 9729393501480

to je sice fajn, že něco umíme, ale vědění je o tom překračovat tyto hranice.

Automatických "sond" ale k tomu jistě bude také potřeba dostatek. Už jen k výrobě prefabrikátů potřebných pro výstavbu takové Měsíční či Marsovské stanice a samozřejmě také pro výrobu vody, paliva, dýchatelné atmosféry ...

0/0
18.1.2016 13:00

M58i41r76e37k 23K90o41v16a70c59i27k 5611891121747

Jenže vybudování základny na měsíci žádné překračování hranic není... Technicky by to neměl být až tak velký problém, je to problém především ekonomický. A tady jde právě o to, využít prostředky efektivně, ne je vyplýtvat na rádobyambiciózní projekt bez odpovídajícího přínosu...

0/−1
18.1.2016 13:29

T45o17m92á47š 87S77k96á19l72a 6848557

To ja bych oponoval. Prostredku krome lidske prace zase tolik potreba neni a te mame "neomezene". A prekracovani hranic je to solidni. Jak v procesu planovani, tak v moznosti postavit neco "z niceho" (zatim si do vesmiru vsechno vozime), tak ve zpusobu ochrany lidi (Mesic je bohuzel dost nebezpecne misto), jestli jednou mame letat i dal.

+1/0
18.1.2016 18:07

K61a62r11e60l 35V34a12c29h31u24t 9363912259533

Je to jen krásný sen - samozřejmě že návratnost vůbec nepřichází v úvahu... ;-)

Taky podmínky pro existenci lidské posádky jsou nesrovnatelné třeba i s pobytem na Antarktidě. Kdykoliv tam může člověka zabít i malý asteroid... (Měsíc, to je takový krásný terč pro veškeré vesmírné projektily).

0/−2
18.1.2016 12:04

J80a62r89o10s85l67a23v 21P94l70a90c37h31e56t11k69a 7636786276499

Ale zase me tam nesejme treba opily ridic, nebo padajici letadlo.

+2/0
18.1.2016 12:11

J15i85ř53í 18Z57ý65k35a 9659983541230

návratnost investice? Pokud bychom se měli bavit ve finančnické hantýrce, tak bych tohle bral spíše jako investiční životní pojištění. Pojištění života, ideálně toho lidského.

Návratnost investic velmi pozvolná. S bonusem poznání ... dle mého názoru tohle všechno za to stojí.

+8/0
18.1.2016 12:24

J92o66s55e71f 34M26i55k82o84v68e93c 5487883658636

Jestli bude tento ambiciozní plán stejný, jako evropské GPS, Galileo, tak akorát vznikne několik řídících a rozhodovacích molochů. Na Měsíc se nikdo nedostane.

+4/0
18.1.2016 11:23

J43a74k97u73b 23F65e37i46f36a40r 7569139566769

Tak trochu šéfovská megalomanie, ne?

0/0
18.1.2016 10:59

J19i57ř85í 39V71y45š23í37n 6899543965399

Treba tam najdou zahrabany monolit :-)

+1/−1
18.1.2016 10:58

Z61b71y66n30ě26k 58Š68a67f10a71r31č34í56k 5497798105274

A unudí se k smrti. :-P

+1/0
18.1.2016 11:17

M35a97r84t98i78n 37K91a84r90á13s36e91k 9968613698838

MAT-1?

0/0
20.1.2016 17:29

R67i67c97h83a64r73d 35T86r96e17f50i57l 4241175469870

Fantasmagorie. Takových plánů tu už bylo. Např. že v roce 1985 se budeme procházet na Marsu. Píše se rok 2015 a k dispozici je jedna jediná kosmická loď která je schopná dopravit lidi do kosmu.

0/0
18.1.2016 10:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.