Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Šéf ESA chce základnu na Měsíci do roku 2030. Má nahradit stanici ISS

Šéf Evropské kosmické agentury, Johann-Dietrich Woerner se na páteční konferenci v Paříži rozpovídal o svém plánu na „vesnici na Měsíci“. Dle jeho názoru se jedná o jediný dobrý plán jak nahradit Mezinárodní vesmírnou stanici, až doslouží. Rád by základnu na měsíci viděl okolo roku 2030.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M55a27r54t81i91n 85J95i78r36o77u66s59e92k 7716765455678

Nesmysl. Na Měsíc jsme možná uměli dopravit lidi v roce 1969. Ale nezvládneme to v roce 2016 ani v roce 2030.

23.1.2016 11:26

M84i96c39h56a84l 84M46a17l66á96t 6906692860260

NASA už padesát let troubí do světa, že do deseti let bude mít základnu na měsíci a pak hned na marsu.

Dodnes nemají ani raketový motor vlastní výroby, natož že by se schylovalo k postavení základny na měsíci.

ESA na tom bude úplně stejně, akorát o několik desetiletí pozadu.

19.1.2016 21:13

J14a71k54u41b 90H31e86g13e68n91b54a93r34t 9235744639414

NASA nemá motor vlastní výroby, protože NASA je úřad. Motory vyrábí Gencorp Aerojet Rocketdyne, Orbital ATK, Blue Origin, SpaceX, a řada dalších dodavatelů.

Podle vaší logiky by zaměstnanci ministerstva dopravy měli montovat Škodovky? ;-)

20.1.2016 2:57


T67o66m11a16s 68T69r32n70k42a 5174738353889

hehe to jste me rozesmal..

rakety vyrabi jen rusko

21.1.2016 10:57

M15i18c48h60a61l 86M48a40l85á24t 6796812380470

Teď se pokouší vyrobit raketový motor jedna soukromá americká firma, ale překonává teprve porodní bolesti a pořád jim to padá.

Ty raketové motory budou nejspíš takové kvality, asi jako kdyby se dnes

Somálsko rozhodlo vymyslet vlastní typ jaderného reaktoru.

22.1.2016 23:28

J11a89k59u33b 42H13e65g32e12n84b20a45r12t 9315704589234

Předpokládám, že nemluvíte o SpaceX, která již postavila a v ostrém provozu použila více než dvě stě raketových motorů.

23.1.2016 15:21

J22a77k79u85b 45H54e73g60e87n25b11a81r52t 9305334399324

Rusko, Francie, Německo, Itálie, USA, Indie, Čína, Japonsko... ;-)

23.1.2016 15:25

M30a79r81t83i41n 31B32a81r16t63e50k 5267841261683

Izrael taky staví vlastní rakety.

30.1.2016 10:04

M36a11r67t14i58n 60B65a45r85t72e53k 5877641491593

Rakety vyráí jen Rusko? ;-D;-D;-D By mě opravdu zajímalo,kde jste na ten nesmysl přišel :)

30.1.2016 10:04

K63r85i15s79t10ý89n76a 38F80o55j56t14l39o90v32á 4438137974411

Po ISS naprosto logicky dalsi krok, uvidime co si o tom bude myslet pristi praesident USA, bez vedouci role NASA a jejich novych nosicu to nejde zrealizovat, kdyby se do toho podarilo dostat i Cinu, pak je to hotova vec, ale ti asi chteji jet porad jenom na sebe.

19.1.2016 15:34

M55a50r62t29i80n 70K64a44r95á21s86e43k 9678423558108

No raketove nosice nejsou problem, problem jsou predevsim penize....

20.1.2016 17:24

P63e20t14r 26N77o59v71á86k 8575119560

systém Galileo měl být dle plánů Bruselu spuštěn v roce 2008 za 2 cca miliardy?

.

předpokládám že do roku 2020 nezačne fungovat

(je také možné že začne fungovat až po rozpadu EU)

a

určitě stál do teď Minimálně 2x - 3x tolik a celkově si tipuji že se na 10 násobku nezastaví ... 8-o;-€

18.1.2016 22:24

S35t53a62n38d50a 89K32a93d18e10ř66á33b18e44k 7555794274929

Moc rad bych se mylil, ale obavam se, ze to Evropa neuskutecni ani v mnohem delsim horizontu. Vesmirne projekty se vicemene zastavily s koncem studene valky a vetsina penez se presunula na jine dulezite projekty, jako fotovoltaika, boj proti CO2, boj za demokracii v arabskych zemich, na zachranu Eura apod.

A myslim, ze problem postarat se o vsechny utlacovane lidi na svete, se Evrope jeste par let nepodari zvladnout, takze velmi pochybuji, ze do 4 let zacneme stavet robotickou zakladnu na Mesici, i kdyz je to podle meho rozumne. Moc rad bych se na to dival jako na technologicky problem, protoze ten by se dal prekonat vyzkumem, ale ja to vidim mnohem vic problem ekonomicky a politicky. A v tom pripade jsem pesimista...

18.1.2016 15:44

S22t87a70n82d89a 68K32a97d80e62ř94á78b75e70k 7785244394899

Mozna by pomohlo ohlaseni podobneho projektu od Ruska nebo Ciny, pak by to mozna mohlo zase zacit fungovat...

18.1.2016 15:49

P42e81t45r 52N44o48v47á98k 8965859950

obávám se že EU byrokracie a tunelování přes dotace je nepřekonatelné ... ;-€ galileo

.

podobně krutě zadlužení amíci stále mají odvahu, chuť... alespoň některé věci řešit ...

18.1.2016 22:04

M80i32r78e53k 92K45o23v84a51c63i93k 5151521181697

Dokud nenajdeme efektivnější pohon, než je klasická raketa, tak jsou tyhle nápady mimo realitu... Dneska dokážeme za zlomek nákladů vyrobit a dopravit automatické sondy schopné činnost člověka z podstatné části nahradit...

18.1.2016 12:49

V97á39c34l94a54v 93Č15e65r47m44á57k 4683520327454

Hledal ale moc netřeba, je to, podle mne, už spíš otázka technologická a ekonomická. Kompaktní atomový reaktor v kombinaci s iontovým motorem, případně VASIMRem by na rozumný "planetolet" stačil.

18.1.2016 12:55

J90a70n 45V12á10c40l25a34v82í35k 3652386861369

Elektrický pohon ale loď nedostane na oběžnou dráhu a vzhledem k tahu to i z ní bude trvat věčnost.

18.1.2016 13:14

V47á76c91l44a74v 49Č18e73r12m41á11k 4753650417184

Na orbitu se to ale zase docela dá zvládnout chemicky. A přelet pak bude rychlejší než jenom chemicky a hlavně mnohem lépe využije palivo.

Jinak jistě, na opravdovou kosmickou loď, schopnou odstartovat v jednom kuse z povrchu, doletět třeba na Mars a tam zase kompletně přistát, si ještě budeme muset počkat. I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali ;-D.

A taky jsem zvědavý, jak se to vyloupne s EM drive ...

18.1.2016 13:40

J44a75n 69V62á16c71l32a68v50í18k 3382816141519

Já myslel spíš na Měsíc, kde to ty elektrické motory asi moc nevytrhnou.

18.1.2016 13:42

V68á88c65l27a39v 98Č67e64r34m76á81k 4363260687144

Ale ano, i tam. Třeba jako "tahač" mezi orbitami Země a Měsíce. Mám dojem, že je to i (polo)oficiální plánovaná aplikace pro ten VASIMR.

18.1.2016 13:44

J10a33n 73V83á26c47l58a94v75í79k 3632256171519

s 5N to bude docela na dlouho, ne?

18.1.2016 14:21

V36á46c66l13a32v 42Č52e45r57m36á41k 4503790517914

Zase to ale těch 5N bude schopno táhnout mnohem déle ...

18.1.2016 14:22

J79a78n 55V63á64c50l83a64v97í87k 3142206921889

ano, déle to rozhodně bude :-)

18.1.2016 14:45

V47á74c83l60a23v 96Č40e25r33m93á35k 4603630757464

Ono také záleží na zdroji energie. Asi nemá cenu, abych tady opisoval Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket#Potential_future_applications

S pořádným to může být více než 5N ... ale je pravda, že to už jsme zase dále než co je teď fyzicky ve vývoji.

18.1.2016 15:07

J51a75k66u16b 12H94e10g18e60n51b10a51r80t 9685254289324

"I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali"

Tam bude spíš problém v tom, že ty staré jaderné motory zas až tak skvělé nebyly (provozní životnost kvůli degradaci jádra třeba jen hodinu, nebo sice několik hodin, ale za cenu snížení Isp (kvůli nižší provozní teplotě) až o 10%, což u vodíkového paliva hodně bolí - obrovské nádrže!) a ty "lepší" byly opravdu jen nevyzkoušené koncepty (u kterých se může klidně ukázat, že v reálu o moc lepší/praktičtější nejsou). Teď ještě zvažte, že třeba solární tepelná raketa může dosáhnout o něco lepšího Isp než NERVA, a to při delší životnosti a mnohem nižších vývojových nákladech, a vyjde z toho, že jaderné motory, jak je dokážeme postavit, pravděpodoně zas až takový trhák v konečném důsledku nejsou.

18.1.2016 14:00

J58a55r20o61s57l88a66v 53P60l64a55c61h37e14t85k18a 7276556226469

Tak snizeni ISP o 10% az tolik neboli, kdyz to ma ISP treba dvojnasobne proti klasicke rakete.

18.1.2016 14:15

J13a90k93u46b 65H33e18g22e55n59b55a17r74t 9135114179654

Ono to bolí hlavně proto, že vaše nádrže paliva mají najednou objem skoro patnáct metrů krychlových na každou tunu paliva. Třeba u TMI (které není zase až tak velké) to může znamenat, že oproti hodně účinnému hydroloxu (třeba detonační motor?) si zas až tak moc konstrukčně nepomůžete. Sice ušetříte na hmotnosti paliva (IMLEO beze změny suché hmotnosi klesne asi o 25%), ale zase potřebujete skoro trojnásobně velké nádrže (=> větší suchá hmotnost, takže ten pokles IMLEO je treba počítat menší než ideální). Leda u opravdu monstrozního plavidla (square-cube law) to bude vadit méně, ale na taková si počkáte.

18.1.2016 15:26

V84á93c85l10a62v 50Č40e54r56m32á47k 4243430637234

Ano, měl jsem na mysli spíš ty koncepty. Buď Orion nebo

Nuclear salt-water rocket. Mají totiž kromě lepšího specifického impulsu i velký tah a uměly by odstartovat i z povrchu Země.

18.1.2016 14:20

T13o81m28a67s 61T72r94n34k79a 5544978113189

em drive je určitě budoucnost

ale chce to jít do řádově vyšších výkonů aspon MW - rychly mnozivy reaktor chlazeny tekutym kovem , prevod pomocí termoelektrických článků

21.1.2016 11:02

V48á85c33l12a78v 52Č42e60r35m45á50k 4493620917194

No, zatím podle mne jde o to, jestli vůbec funguje. I když já osobně si tady povoluji mírný optimismus, přece jenom se tím nejspíš docela vážně zabývají renomované instituce, nebo aspoň jejich součásti a ne nějací šarlatáni. Výsledky jsou ale zatím spíš nejasné a, jako laikovi, mi přijdou na hranici experimentální chyby ...

S tím reaktorem máte, samozřejmě, pravdu, přesně to je potřeba. I bez EM drive, jak zdroj energie pro pohony, které už umíme nebo v brzké době umět budeme.

21.1.2016 11:21

T10o70m96a22s 94T42r14n92k83a 5434548913889

zatím zkoušeli výkony okolo 5kw kde je te vysledný vykon fakt na hranici chyby meření.. ale je :)ale co kdyby se použily pro konstrukci magnetronu supravodiče a výkony okolo pár MW.. motory s potřebou jakéhokoli materiálu nemají myslím budoucnost - iontové motory , magneticky urychlené plazma.. všechno krok zpět

21.1.2016 11:29

V69á15c55l63a48v 32Č15e69r97m45á44k 4903310617764

Ono těch testů bylo už víc: https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster#Static_thrust_tests. Všechno to zatím měřilo tahy v v max mN, většinou i řádově méně, takže je asi potřeba počkat, jestli to byl skutečně tah toho "motoru", nebo jestli to všechno byly chyby měření, resp. jinak vysvětlitelné změny.

21.1.2016 11:43

J28a98k80u84b 33H19e56g85e16n74b44a92r49t 9675334599524

EM Drive není budoucnost, protože to je blbost (slyšel jste někdy o přírodních zákonech?), a váš termoelektrický reaktor bude mít ubohoučký poměr hmotnost/výkon, tudíž vám pro elektrické motory bude úplně k ničemu.

23.1.2016 15:28

T89o29m89á85š 10S39k85á48l11a 6358627

No, proto bychom chteli stavet lode na Marsu, odkud je start mnohem jednodussi a navic gravitaci lze prekonat energie z povrchu a nemusi si ji lod nest s sebou.

18.1.2016 18:03

M30i73r79e36k 56G16a25j55e20r 5131456959970

Stavet lode na Marsu a pak s nimi letat kam? Ohrat se na Merkur? Nebo pro zpatecni lety na Zem? Mozna za 300 let, ale spise nikdy.

20.1.2016 13:54

T77o42m57a70s 76T58r76n21k40a 5774718563549

letat s nimi zpatky na zem,když bysme přesunuli na mars nebo mesíc težký průmysl hodně bysme pomohli prostředí tady na zemi

21.1.2016 11:12

T91o27m68a94s 46T32r82n93k64a 5414938173459

lod se musí sestavit z bloků na obezne draze - jeden ridici blok, dva energetické bloky - reaktory , dva bloky motoru - em drive s měnitelným úhlem tahu - lod by mela tvar válce a pohybovala by se kolmo na smer svojí osy - aby mohla brzdit

21.1.2016 11:07

J43i52ř77í 48Z48ý53k32a 9909173671810

to je sice fajn, že něco umíme, ale vědění je o tom překračovat tyto hranice.

Automatických "sond" ale k tomu jistě bude také potřeba dostatek. Už jen k výrobě prefabrikátů potřebných pro výstavbu takové Měsíční či Marsovské stanice a samozřejmě také pro výrobu vody, paliva, dýchatelné atmosféry ...

18.1.2016 13:00

M24i70r51e57k 51K89o94v18a79c12i23k 5961851251667

Jenže vybudování základny na měsíci žádné překračování hranic není... Technicky by to neměl být až tak velký problém, je to problém především ekonomický. A tady jde právě o to, využít prostředky efektivně, ne je vyplýtvat na rádobyambiciózní projekt bez odpovídajícího přínosu...

18.1.2016 13:29

T23o23m14á23š 11S62k63á41l25a 6338427

To ja bych oponoval. Prostredku krome lidske prace zase tolik potreba neni a te mame "neomezene". A prekracovani hranic je to solidni. Jak v procesu planovani, tak v moznosti postavit neco "z niceho" (zatim si do vesmiru vsechno vozime), tak ve zpusobu ochrany lidi (Mesic je bohuzel dost nebezpecne misto), jestli jednou mame letat i dal.

18.1.2016 18:07

K90a39r27e33l 63V83a59c86h79u74t 9793352529743

Je to jen krásný sen - samozřejmě že návratnost vůbec nepřichází v úvahu... ;-)

Taky podmínky pro existenci lidské posádky jsou nesrovnatelné třeba i s pobytem na Antarktidě. Kdykoliv tam může člověka zabít i malý asteroid... (Měsíc, to je takový krásný terč pro veškeré vesmírné projektily).

18.1.2016 12:04

J45a84r36o43s29l54a91v 33P80l40a19c86h93e66t29k59a 7396366336189

Ale zase me tam nesejme treba opily ridic, nebo padajici letadlo.

18.1.2016 12:11

J97i65ř90í 55Z48ý38k47a 9979443911420

návratnost investice? Pokud bychom se měli bavit ve finančnické hantýrce, tak bych tohle bral spíše jako investiční životní pojištění. Pojištění života, ideálně toho lidského.

Návratnost investic velmi pozvolná. S bonusem poznání ... dle mého názoru tohle všechno za to stojí.

18.1.2016 12:24

J86o61s47e64f 76M36i97k94o78v50e67c 5577853238766

Jestli bude tento ambiciozní plán stejný, jako evropské GPS, Galileo, tak akorát vznikne několik řídících a rozhodovacích molochů. Na Měsíc se nikdo nedostane.

18.1.2016 11:23

J89a92k67u30b 45F53e11i43f75a79r 7939799946909

Tak trochu šéfovská megalomanie, ne?

18.1.2016 10:59

J17i92ř87í 88V96y32š34í55n 6119513325419

Treba tam najdou zahrabany monolit :-)

18.1.2016 10:58

Z40b17y15n42ě71k 48Š54a40f24a55r88č85í28k 5717838825554

A unudí se k smrti. :-P

18.1.2016 11:17

M56a79r67t87i90n 51K43a90r25á96s13e22k 9568753458718

MAT-1?

20.1.2016 17:29

R87i47c33h51a62r61d 72T42r18e45f16i83l 4261685769380

Fantasmagorie. Takových plánů tu už bylo. Např. že v roce 1985 se budeme procházet na Marsu. Píše se rok 2015 a k dispozici je jedna jediná kosmická loď která je schopná dopravit lidi do kosmu.

18.1.2016 10:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.