Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Utajovaný bitevní letoun Iljušin Il-102 byl jako zjevení z minulosti

V roce 1982 se zjevil proudový „super-šturmovik“ Iljušin Il-102, letadlo stejné kategorie jako americká A-10 zvaná Warthog (prase bradavičnaté). Na rozdíl od Warthogu se však hříčka sovětských konstruktérů dostala pouze do stadia prototypu, její použití v praxi by totiž bylo mírně řečeno diskutabilní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27a52v98e41l 47P33o44ř78í46z74e30k 9469737926969

Super práce stačí si přečíst

http://topwar.ru/87583-tyazhelyy-shturmovik-il-102.html

z 9.12.2015

0/0
29.1.2016 16:01

F29r90a21n17t77i91š61e11k 98C48h47m84e62l80a53ř 6278640

Moc dobrá práce autora Radka Folprechta R^R^R^

0/0
26.1.2016 10:59

J70i80ř42í 83B65r83o53ž 5789745692347

Iljušinova kancelář v té době byla bez zakázek, tak vyhrabala projekt z 50.let. Že to bylo šlápnutí vedle, není třeba zdůrazňovat. Zbytečně vyhozené investice a ztráta prestiže.

0/0
24.1.2016 17:54
Foto

J33i46ř35í 77D17v34o35ř50á62k 5435299220208

Nevím proč , ale při pohledu na trup mě hlavou bleskl Čmelák.

0/0
22.1.2016 20:00
Foto

M74i17c79h46a34l 95G40r61e21š48l91i55k 9381366482586

Su-25 a A-10 boli projektované pre prípad regulárnej "horúcej" vojny, nie pre asymetrické konflikty, v ktorých dnes pôsobia. To, že proti stíhačom by nemali šancu je irelevantné. Pretože by pri nízkom lete boli ťažko zistiteľné a v prípade potreby by lietali v sprievode stíhačov. :-)

0/0
21.1.2016 22:47

R37a50d93e47k 81F35o38l24p23r47e36c12h46t

Tak snad se s Vámi nebude nikdo hádat, protože tak nějak to skutečně je, i když víme, že ta poslední věta je z kapacitních důvodů trochu zjednodušená. :-)

0/0
21.1.2016 23:12
Foto

M92i38c29h27a98l 63G53r72e78š70l94i33k 9981376152736

Tá prvá veta poukazuje na dobu kedy vznikli. V prízemnom lete boli v hluchom pásme radaru, a to sú j dnes. :-)

Tá posledná veta sa takisto týka čias studenej vojny. MiG-29 - ľahký frontový stíhač (myslím, že túto klasifikáciu dostal až kvôli konkurentovi v podobe Su-27) by mal plniť úlohu obrany Su-25. Každopádne Su-25 (Su-39, aby sme nezaspali v čase) a A-10 sú oveľa vhodnejšie na útoky proti odolným pozemným cieľom, ako F-15, o Su-27 nehovoriac (ten je na to absolútne nevhodný).

0/0
22.1.2016 0:22

R65a67d41e78k 22F36o93l70p84r68e80c69h96t

No dobře, to jsme opět tam, kde jsme byli. Vždy mám z těch Vašich vět pocit, že se snažíte reagovat na nějakou zde se vyskytující informaci, žádnou takovou jsem však nenašel, přestože jsem celou diskuzi pozorně prošel.

+2/0
22.1.2016 0:49
Foto

M20i95c80h27a24l 83G46r55e62š98l16i31k 9581726962306

Môj príspevok je zvlášť, pretože nijak zvlášť nereaguje na žiaden konkrétny príspevok, ako ste správne pochopili. Bol, myslím, pôvodne reakciou na kolegu Jana Kozáka, ale od priamej reakcie som upustil, preformuloval to a presunul to na úroveň upresňujúcej informácie k blogu a diskusii zároveň.

0/0
22.1.2016 1:27

V67á21c40l14a25v 84L41a62d45a 6772613584163

také vám ta IL-40 připomíná Me-262?

+4/0
21.1.2016 18:25
Foto

M92i67c13h97a11l 97G23r12e56š87l59i81k 9311846262226

Su-9 sa na neho ponáša ešte viac, ale kópiou nebol. :-)

+1/0
21.1.2016 22:16

M29i72c22h22a71l 59J12a85r78o91š 7654410812315

Přesně to mě napadlo, jak se video rozjelo. Jen jsem nechápal ten datum 1982..

0/0
31.1.2016 19:11

P10e49t98r 40J53a79r38o26š 2684201425907

A-10 - letadlo postavene kolem kanonu :-)R^

+12/0
21.1.2016 13:47

V22l38a52d13i63m56í76r 42F93i70b41i80g55e41r 5484971211434

To letadlo je ošklivé, sice je tam vidět podobnost s IL-2 ale proudová verze není hezká, nicméně podle popisu se letoun povedl, jen mu nebylo přáno. Takových podobných projektů jsou v poměrně krátké historii letectví stovky.

0/0
21.1.2016 11:26

P89e55t76r 59H30a18n26á71č30e41k 3677414421424

Krásné letadlo je TU 160, nebo SU 35. Su45 s negativním uchycenim křídel byl také zajímavý prototyp.

+2/0
21.1.2016 11:10

P24e71t56r 42H59a57n21á63č25e53k 3517644411904

47

0/0
21.1.2016 11:18

V42á93c64l90a83v 29L21a85d68a 6852253544833

viděl jsem i označení S-37 Berkut :-)

0/0
21.1.2016 18:21
Foto

M59i91c11h53a86l 70G50r79e32š66l35i37k 9651796482576

Su-47 je hypotetické označenie, keby bol prijatý do výzbroje. Správne označenie je S-37. Do armády nikdy prijatý nebol ani nebude. Je to tzv. technologický demonštrátor. Inak povedané experimentálny stroj, na ktorom Rusi testovali novú koncepciu aerodynamického usporiadania a nové technológie, podobne ako u MIG 1.44, ktorý mal niesť označenie MIG-35 (dnes ho nesie modernizovaný MiG-29).

0/0
21.1.2016 22:29

J54a81n 80K64o93z87á16k 5501527928375

Osobně si myslím, že bitevní letoun má v konfliktem nízké intenzity stoprocentně své místo, které stíhačky s podvěsnou výzbrojí prostě nedokážou plně zastoupit.

Ano, v konvenčním konfliktu by musely poměrně pomalé Warthogy nebo Frogfooty řešit stíhačky nepřítele, ale pokud válčíte proti nepříteli, který nemá letectvo a spoléhá prakticky jen na MANPADS a hlavňové zbraně, je takový těžce pancéřovaný bitevník s haldou podvěsné výzbroje přesně to pravé, co potřebujete.

Představa, že by byly Warthogy nahrazeny křehkou předraženou škatulí typu F-35, mi přijde absurdní.

+14/0
21.1.2016 11:07

A82n30t87o47n66i10n 12B78l37a16z65e80k 4308972867931

Mozna ti to prijde absurdni, protoze tomu moc nerozumis.:-)

+1/−16
21.1.2016 11:34

O92n93d84ř30e34j 58Č86a57p72k49a 6701441343284

Pro tenhle typ konfliktu by snad zůstala AC-130. Ta je schopná poslat teroristu za jeho 72 pannami za srovnatelnou cenu a na větší vzdálenost, navíc vydrží mnohem delší dobu ve vzduchu (už jen kvůli tomu, že posádka se může kdykoliv protáhnout, najíst nebo si zajít na záchod).

Zatím je ale pro Prase pořád spousta práce.

+2/−1
21.1.2016 17:07

J46a80n 49K53o14z23á57k 5611357118335

Tak A-10 díky možnosti tankovat za letu vydrží ve vzduchu rovněž dlouhou dobu - během Pouštní bouře a války v Afghánistánu dokázaly A-10 dlouhou dobu kroužit nad oblastí a čekat na označení cílů od pozemních jednotek.

AC-130 je jistě užitečný nástroj, nicméně Spooky je závislý na nočních nasazeních. Ve dne je to obrovský, relativně pomalý terč pro MANPADS a kanóny nepřítele.

+2/0
21.1.2016 19:58

O38n18d38ř25e32j 56Č31a32p50k55a 6961731333984

Použitelnost jen v noci vadila i letectvu, AC-130J už počítá s celodenním nasazením. Kromě děla a 30mm kanónu má i solidní zásobu naváděné munice (takže dokáže útočit na podstatně větší vzdálenost), střely s radarovým i IR naváděním dokáže detekovat a rušit.

0/0
21.1.2016 21:37

J97i10ř63í 87P79u51d38i38l 5656709412613

Ikonické ruské zbraně z 2.sv.v. bych ještě doplnil o samopal Špagin s kulatým zásobníkem, ztvárněný na 9 z 10 pomníků rudoarmějců.

+1/0
21.1.2016 10:49

J83a26n 46K50o88z80á36k 5681977568625

Zajímavé je, že co vím, tak bubnový zásobník nebyl moc v oblibě - byl těžký, pomalu se plnil, byl kvůli své konstrukci (0,5 mm ocelový plech) velmi náchylný k deformaci (která vedla k přerušování přívodu munice), náročnější na výrobu a špatně se držel. Měl jsem Špagina v ruce a to držení bubnu je takové...nepraktické. Klasický schránkový zásobník na 35 ran byl praktičtější - jak co do spolehlivosti a jednoduchosti, tak do ergonomie.

+3/0
21.1.2016 11:12

V28l64a20d54i22m76í96r 23F40i93b56i40g89e58r 5624351461444

Pravdou ale je že i Němci raději používali ruské samopaly než svoje. Asi měly nevýhody ale byly téměř bezúdržbové.

0/0
21.1.2016 13:56

J58a65n 10K85o65z84á89k 5701657388595

Další příklad toho, jak Sověti vše podřizovali rychlé a co nejméně nákladné výrobě. Všechny kovové části se dělaly jednoduchým lisováním, takže Špaginy mohla vyrábět i relativně primitivně vybavená továrna + nebylo třeba žádné extra kvalifikace pro dělníky (ti více kvalifikovaní se tak mohli přesunout na výrobu jiných věcí). Ten samopal byl prostě tak jednoduchý, že na něm nebylo co rozbít.

0/0
21.1.2016 20:07

J32i43ř28í 70N40e64u41m26e32i73s28t21e58r 2632645693841

Zrovna Špagin byl verk, do kterého si museli na frontě vyřezávat dorazy závěru z kusu dřeva, protože originál byl hned pryč. Zásobníky se tady taky už zmiňovaly. A levná výroba taky nic moc. Možná si to pletete se Sudajevem.

0/0
21.1.2016 23:18
Foto

M68i56c91h17a52l 73G64r95e17š55l40i91k 9931816132416

Druhou pravdou je, že Sovieti používali ukoristené nemecké automatické pušky. Treťou pravdou je, že Kalašnikov sa ich konštrukciou inšpiroval a štvrtou pravdou je, že tá nemecká konštrukcia bola zase inšpirovaná inou sovietskou... :-)

Špaginy sa zasekávali - ich nevýhoda..

0/0
21.1.2016 22:41

V42l35a67d53i36m36í15r 95F53i17b38i84g36e92r 5354911311974

Měli chromovanou hlaveň nemusely se čistit. Ale oblíbené byly a jsou, už jen to že se používají dodnes alespoň podle wikipedie. https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_PPŠ-41_Špagin

Dokonce tam píší, že byli oblíbenou kořistí vojáku Wehrmachtu

0/0
22.1.2016 9:48
Foto

M62i74c17h52a11l 70G57r27e20š86l96i50k 9441466222786

Čo je to za volovinu? Neviem, či ste boli na vojne, ale aj zbrane s chrómovanou hlavňou sa musia čistiť. :-)

Zbrane boli vždy obľúbenou korisťou vojakov. ;-)

0/0
22.1.2016 11:12

P37e24t38r 65M84a10r12š64o79u46n 5775218886786

tak myslím, že voják by si jako kořist nechal i palcát protivníka...

to nic neříká o tom, že by ho tedy používal raději než svoji pušku ;-)

0/0
23.1.2016 13:39
Foto

L70u13d97ě67k 88F80u42x79a 9596590114357

Stejně jako u Thompsona je kulatej zásobník zasekávací proto, že nasouvá náboje do hlavně z boku....

+1/0
25.1.2016 1:14
Foto

V64l57a77s42t29a 40C43o91u55f22a22l 7927829349195

Il-102 samozřejmě neměl šanci na místo na slunci. Su-25 je natolik výkonný stroj, že je dosud vyráběn a používán. USAF se rozhodlo prodloužit životnost strojům A-10. Jsou natolik efektivní, že je není možné jen tak rychle nahradit. Prostě na světě jsou v této kategorii jen dva stroje. Pro třetí není místo.

+14/0
21.1.2016 10:38

R32i51c97h16a76r79d 41Š75m18e71l72c43e23r 7208473436947

Možno by som trocha poopravil panov redaktorov ohladne kanonu montovaneho v 1 ci druhom lietadle... Kanon v Su-25 je 30 mm kanon GŠ-30-2. Najmensi a najlahsi 30mm letecky kanon...

Ráže: 30x165 mm

Úsťová rychlost střely: 860 m/s

Kadence: 3 000 ran za minutu

AVENGER

Ráže: 30x173 mm ustova rychlost : 990 m/s

Kadence: 4200/2100 ran za minutu bezne pouziva 2100

Náboj: 30 x 173

Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne... Akurat zasoba streliva je podstatne rozdielna... 250 vs 1150...

0/0
21.1.2016 8:40

B85e34n 49P11a39v25k88a 1987773687471

Jo, jenomže v tom avengeru je to s jádrem z ochuzeného uranu. A vo tom to je.

+1/−3
21.1.2016 8:51

V37o20j52t54ě75c86h 58T54i49c37h59ý 6360582808977

To je ale otázka munice. Otázka kanónu je úsťovka, kadence, ráže, přesnost atd. A pak záleží na munici, jakou pro něj vyvinete a kterou ho naládujete... Takže kanóny jsou celkem porovnatelné, munice již nikoliv a zásoba munice je taky jinde.

+3/0
21.1.2016 8:56

R10a53d32e71k 28F22o97l12p55r49e38c33h97t

Některé parametry těch kanonů jsou porovnatelné, proto ostatně je v článku tento text: "V tabulce záměrně chybí údaje o hlavňové výzbroji, strohý číselný údaj by stěží mohl dát představu pro vzájemné porovnání, kdy rotační kanon GAU-8/A v A-10 svou účinností deklasuje kanonovou výzbroj Su-25 a Il-102.", který špatně vyhodnotil již pan Šmelcer, když na to reaguje slovy: "Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne". V té inkriminované větě z článku se totiž neporovnává žádná ráže nebo úsťová rychlost, ale účinnost.

Zkrátka jsem se nechtěl pouštět do větších akcí ohledně popisu hlavňové výzbroje, to by brutálně článek natáhlo (navíc to není jeho předmětem). Jako lepší řešení, než udat v každém sloupci ráži a kadenci, jsem proto zvolil tu větu o účinnosti.

A že to fakt není tak jednoduché ty kanony popsat, vidíte i z Vašeho textu: "Otázka kanónu je úsťovka, ...", protože úsťová rychlost samozřejmě není jen otázka kanonu, ale je dána i samotnou municí.

+5/0
21.1.2016 15:25
Foto

M11a96r75t60i90n 41K96l48u33m45p32a70r 5656718557454

Je to zcela neporovnatelné. Navíc k tomu co píše pan Folprecht níže, ty rozdíly mezi oběma zbraněmi jsou obrovské. GAU-8/A byl navžen primárně jako protitankový kanon. Celé letadlo je postaveno okolo tohoto kanonu. GAU-8/A není limitovaný energií zákluzu pro automatickou střelbu jako je GSh-30-2, GAU-8/A je poháněný externě, vadný náboj je prostě vyhozen ze zbraně a vrácen do bubnového zásobníku. GAU-8/A má sedm hlavní, dochází tedy k jejich menšímu opotřebení. Střely majuí vyšší úsťovou energii a tím vyšší průraznost.

GAU-8/A skutečně v dané roli a úloze ruský kanon deklasuje.

0/0
26.1.2016 14:29

V40á83c22l50a13v 66V17a11n76ě25k 3252655912407

Dík

0/0
21.1.2016 8:33

R55o73m41a18n 26K25r39a57t39o81c29h16v67í56l 6836477816884

Takových bylo....

Že se letadlo nedostalo do výroby je přece normální.

0/0
21.1.2016 8:24

D37a45n82i93e91l 92S23o88b55o72t92a 9829404296330

To taky nikdo netvrdí. Ale třeba pro mě je lepší přečíst si článek o takovýchle prototypech než třeba o A-10, o které už toho bylo napsaného dost a dost.

0/0
21.1.2016 10:46

R18o79m39a40n 19K96r23a36t23o67c82h91v72í84l 6866937186674

OK

0/0
21.1.2016 10:56

B40e27n 19P50a28v38k57a 1247333327251

Mně se to nezdá tak hrozný, když uvážím, jak vypadají dnešní konflikty.

0/0
21.1.2016 8:12

L68u82k19á35š 32G37r36ü60n39d11e58l 4957352855802

IL 2? To je ten s tím katapultem? ;-)

+3/0
21.1.2016 8:08

J29a88n 90V68o64p22i89č45k66a 8333892742614

nech to plavat ;-)

0/0
21.1.2016 10:06

L71u80k40á79š 86G18r91ü31n12d71e43l 4677522705622

Bylo to silnější než já ;-D

0/0
21.1.2016 13:25
Foto

P29e19t26r 36P90r26o94c62h48á38z17k44a 3272256522884

Děkuji za zajímavý článek.R^

+29/0
21.1.2016 5:59

A18l48e39š 19Z42e43l73i38n33k96a 1744212966

Jak se říká A-10 je skvělé letadlo postavené okolo kanonu :-)

+48/0
21.1.2016 1:55

R69a65d92i77m 32S92l94á70d69e65k 3441442883249

Tak o tomto monstru jsem ještě neslyšel,zajímavá obludka

+18/0
21.1.2016 0:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.