Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Utajovaný bitevní letoun Iljušin Il-102 byl jako zjevení z minulosti

V roce 1982 se zjevil proudový „super-šturmovik“ Iljušin Il-102, letadlo stejné kategorie jako americká A-10 zvaná Warthog (prase bradavičnaté). Na rozdíl od Warthogu se však hříčka sovětských konstruktérů dostala pouze do stadia prototypu, její použití v praxi by totiž bylo mírně řečeno diskutabilní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35a61v96e28l 76P84o49ř81í84z91e91k 9439977606469

Super práce stačí si přečíst

http://topwar.ru/87583-tyazhelyy-shturmovik-il-102.html

z 9.12.2015

0/0
29.1.2016 16:01

F61r59a15n34t68i58š96e48k 94C20h13m93e41l58a47ř 6568770

Moc dobrá práce autora Radka Folprechta R^R^R^

0/0
26.1.2016 10:59

J70i85ř14í 30B43r84o30ž 5539865802477

Iljušinova kancelář v té době byla bez zakázek, tak vyhrabala projekt z 50.let. Že to bylo šlápnutí vedle, není třeba zdůrazňovat. Zbytečně vyhozené investice a ztráta prestiže.

0/0
24.1.2016 17:54
Foto

J91i87ř87í 56D22v68o61ř20á54k 5735779160938

Nevím proč , ale při pohledu na trup mě hlavou bleskl Čmelák.

0/0
22.1.2016 20:00
Foto

M13i59c70h98a23l 63G76r64e58š17l22i53k 9721656232676

Su-25 a A-10 boli projektované pre prípad regulárnej "horúcej" vojny, nie pre asymetrické konflikty, v ktorých dnes pôsobia. To, že proti stíhačom by nemali šancu je irelevantné. Pretože by pri nízkom lete boli ťažko zistiteľné a v prípade potreby by lietali v sprievode stíhačov. :-)

0/0
21.1.2016 22:47

R26a45d22e46k 38F86o84l64p38r25e35c63h44t

Tak snad se s Vámi nebude nikdo hádat, protože tak nějak to skutečně je, i když víme, že ta poslední věta je z kapacitních důvodů trochu zjednodušená. :-)

0/0
21.1.2016 23:12
Foto

M96i16c71h71a50l 52G77r35e23š41l43i17k 9811776292706

Tá prvá veta poukazuje na dobu kedy vznikli. V prízemnom lete boli v hluchom pásme radaru, a to sú j dnes. :-)

Tá posledná veta sa takisto týka čias studenej vojny. MiG-29 - ľahký frontový stíhač (myslím, že túto klasifikáciu dostal až kvôli konkurentovi v podobe Su-27) by mal plniť úlohu obrany Su-25. Každopádne Su-25 (Su-39, aby sme nezaspali v čase) a A-10 sú oveľa vhodnejšie na útoky proti odolným pozemným cieľom, ako F-15, o Su-27 nehovoriac (ten je na to absolútne nevhodný).

0/0
22.1.2016 0:22

R20a98d31e33k 33F69o18l49p89r68e48c25h73t

No dobře, to jsme opět tam, kde jsme byli. Vždy mám z těch Vašich vět pocit, že se snažíte reagovat na nějakou zde se vyskytující informaci, žádnou takovou jsem však nenašel, přestože jsem celou diskuzi pozorně prošel.

+2/0
22.1.2016 0:49
Foto

M91i51c90h36a22l 79G80r98e22š39l57i40k 9881956732126

Môj príspevok je zvlášť, pretože nijak zvlášť nereaguje na žiaden konkrétny príspevok, ako ste správne pochopili. Bol, myslím, pôvodne reakciou na kolegu Jana Kozáka, ale od priamej reakcie som upustil, preformuloval to a presunul to na úroveň upresňujúcej informácie k blogu a diskusii zároveň.

0/0
22.1.2016 1:27

V47á16c63l61a94v 29L75a44d94a 6952813424793

také vám ta IL-40 připomíná Me-262?

+4/0
21.1.2016 18:25
Foto

M30i58c26h65a54l 42G41r30e76š34l47i40k 9731456962836

Su-9 sa na neho ponáša ešte viac, ale kópiou nebol. :-)

+1/0
21.1.2016 22:16

M26i69c17h23a29l 23J33a53r28o91š 7594710702765

Přesně to mě napadlo, jak se video rozjelo. Jen jsem nechápal ten datum 1982..

0/0
31.1.2016 19:11

P95e24t35r 65J79a19r80o16š 2514651105657

A-10 - letadlo postavene kolem kanonu :-)R^

+12/0
21.1.2016 13:47

V49l31a46d91i86m16í55r 31F70i51b62i50g29e58r 5874481691404

To letadlo je ošklivé, sice je tam vidět podobnost s IL-2 ale proudová verze není hezká, nicméně podle popisu se letoun povedl, jen mu nebylo přáno. Takových podobných projektů jsou v poměrně krátké historii letectví stovky.

0/0
21.1.2016 11:26

P16e75t50r 67H52a40n88á18č45e40k 3437944321254

Krásné letadlo je TU 160, nebo SU 35. Su45 s negativním uchycenim křídel byl také zajímavý prototyp.

+2/0
21.1.2016 11:10

P35e23t66r 12H81a75n38á19č51e22k 3887564541944

47

0/0
21.1.2016 11:18

V58á14c67l22a62v 20L75a90d29a 6192863514683

viděl jsem i označení S-37 Berkut :-)

0/0
21.1.2016 18:21
Foto

M71i79c42h63a67l 69G85r21e20š17l75i59k 9221846212266

Su-47 je hypotetické označenie, keby bol prijatý do výzbroje. Správne označenie je S-37. Do armády nikdy prijatý nebol ani nebude. Je to tzv. technologický demonštrátor. Inak povedané experimentálny stroj, na ktorom Rusi testovali novú koncepciu aerodynamického usporiadania a nové technológie, podobne ako u MIG 1.44, ktorý mal niesť označenie MIG-35 (dnes ho nesie modernizovaný MiG-29).

0/0
21.1.2016 22:29

J45a98n 40K76o77z41á54k 5201347178805

Osobně si myslím, že bitevní letoun má v konfliktem nízké intenzity stoprocentně své místo, které stíhačky s podvěsnou výzbrojí prostě nedokážou plně zastoupit.

Ano, v konvenčním konfliktu by musely poměrně pomalé Warthogy nebo Frogfooty řešit stíhačky nepřítele, ale pokud válčíte proti nepříteli, který nemá letectvo a spoléhá prakticky jen na MANPADS a hlavňové zbraně, je takový těžce pancéřovaný bitevník s haldou podvěsné výzbroje přesně to pravé, co potřebujete.

Představa, že by byly Warthogy nahrazeny křehkou předraženou škatulí typu F-35, mi přijde absurdní.

+14/0
21.1.2016 11:07

A56n63t42o34n48i24n 16B52l96a40z15e22k 4968412197471

Mozna ti to prijde absurdni, protoze tomu moc nerozumis.:-)

+1/−16
21.1.2016 11:34

O86n32d22ř32e42j 97Č59a74p97k62a 6431861243264

Pro tenhle typ konfliktu by snad zůstala AC-130. Ta je schopná poslat teroristu za jeho 72 pannami za srovnatelnou cenu a na větší vzdálenost, navíc vydrží mnohem delší dobu ve vzduchu (už jen kvůli tomu, že posádka se může kdykoliv protáhnout, najíst nebo si zajít na záchod).

Zatím je ale pro Prase pořád spousta práce.

+2/−1
21.1.2016 17:07

J98a38n 28K54o78z67á22k 5751707468255

Tak A-10 díky možnosti tankovat za letu vydrží ve vzduchu rovněž dlouhou dobu - během Pouštní bouře a války v Afghánistánu dokázaly A-10 dlouhou dobu kroužit nad oblastí a čekat na označení cílů od pozemních jednotek.

AC-130 je jistě užitečný nástroj, nicméně Spooky je závislý na nočních nasazeních. Ve dne je to obrovský, relativně pomalý terč pro MANPADS a kanóny nepřítele.

+2/0
21.1.2016 19:58

O52n11d78ř58e76j 27Č54a44p43k94a 6451361543474

Použitelnost jen v noci vadila i letectvu, AC-130J už počítá s celodenním nasazením. Kromě děla a 30mm kanónu má i solidní zásobu naváděné munice (takže dokáže útočit na podstatně větší vzdálenost), střely s radarovým i IR naváděním dokáže detekovat a rušit.

0/0
21.1.2016 21:37

J68i48ř26í 35P19u94d61i73l 5396279382513

Ikonické ruské zbraně z 2.sv.v. bych ještě doplnil o samopal Špagin s kulatým zásobníkem, ztvárněný na 9 z 10 pomníků rudoarmějců.

+1/0
21.1.2016 10:49

J59a26n 65K45o18z72á45k 5141877628255

Zajímavé je, že co vím, tak bubnový zásobník nebyl moc v oblibě - byl těžký, pomalu se plnil, byl kvůli své konstrukci (0,5 mm ocelový plech) velmi náchylný k deformaci (která vedla k přerušování přívodu munice), náročnější na výrobu a špatně se držel. Měl jsem Špagina v ruce a to držení bubnu je takové...nepraktické. Klasický schránkový zásobník na 35 ran byl praktičtější - jak co do spolehlivosti a jednoduchosti, tak do ergonomie.

+3/0
21.1.2016 11:12

V79l61a35d87i49m55í76r 81F13i18b59i27g93e82r 5584411931644

Pravdou ale je že i Němci raději používali ruské samopaly než svoje. Asi měly nevýhody ale byly téměř bezúdržbové.

0/0
21.1.2016 13:56

J36a44n 42K49o13z81á50k 5561797788655

Další příklad toho, jak Sověti vše podřizovali rychlé a co nejméně nákladné výrobě. Všechny kovové části se dělaly jednoduchým lisováním, takže Špaginy mohla vyrábět i relativně primitivně vybavená továrna + nebylo třeba žádné extra kvalifikace pro dělníky (ti více kvalifikovaní se tak mohli přesunout na výrobu jiných věcí). Ten samopal byl prostě tak jednoduchý, že na něm nebylo co rozbít.

0/0
21.1.2016 20:07

J73i28ř58í 29N92e48u52m16e85i11s55t44e44r 2792195643601

Zrovna Špagin byl verk, do kterého si museli na frontě vyřezávat dorazy závěru z kusu dřeva, protože originál byl hned pryč. Zásobníky se tady taky už zmiňovaly. A levná výroba taky nic moc. Možná si to pletete se Sudajevem.

0/0
21.1.2016 23:18
Foto

M39i11c74h32a41l 31G46r16e45š11l95i61k 9691906352836

Druhou pravdou je, že Sovieti používali ukoristené nemecké automatické pušky. Treťou pravdou je, že Kalašnikov sa ich konštrukciou inšpiroval a štvrtou pravdou je, že tá nemecká konštrukcia bola zase inšpirovaná inou sovietskou... :-)

Špaginy sa zasekávali - ich nevýhoda..

0/0
21.1.2016 22:41

V43l60a12d72i25m48í48r 24F61i84b98i74g15e41r 5744791501294

Měli chromovanou hlaveň nemusely se čistit. Ale oblíbené byly a jsou, už jen to že se používají dodnes alespoň podle wikipedie. https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_PPŠ-41_Špagin

Dokonce tam píší, že byli oblíbenou kořistí vojáku Wehrmachtu

0/0
22.1.2016 9:48
Foto

M19i73c43h64a76l 66G88r38e66š63l19i55k 9821376392956

Čo je to za volovinu? Neviem, či ste boli na vojne, ale aj zbrane s chrómovanou hlavňou sa musia čistiť. :-)

Zbrane boli vždy obľúbenou korisťou vojakov. ;-)

0/0
22.1.2016 11:12

P94e65t57r 79M61a63r95š43o57u60n 5805278956706

tak myslím, že voják by si jako kořist nechal i palcát protivníka...

to nic neříká o tom, že by ho tedy používal raději než svoji pušku ;-)

0/0
23.1.2016 13:39
Foto

L67u41d83ě12k 11F96u27x78a 9516560884867

Stejně jako u Thompsona je kulatej zásobník zasekávací proto, že nasouvá náboje do hlavně z boku....

+1/0
25.1.2016 1:14
Foto

V18l51a28s95t37a 29C23o50u45f40a32l 7887479919775

Il-102 samozřejmě neměl šanci na místo na slunci. Su-25 je natolik výkonný stroj, že je dosud vyráběn a používán. USAF se rozhodlo prodloužit životnost strojům A-10. Jsou natolik efektivní, že je není možné jen tak rychle nahradit. Prostě na světě jsou v této kategorii jen dva stroje. Pro třetí není místo.

+14/0
21.1.2016 10:38

R71i96c45h82a85r36d 68Š46m39e14l36c48e52r 7878533476607

Možno by som trocha poopravil panov redaktorov ohladne kanonu montovaneho v 1 ci druhom lietadle... Kanon v Su-25 je 30 mm kanon GŠ-30-2. Najmensi a najlahsi 30mm letecky kanon...

Ráže: 30x165 mm

Úsťová rychlost střely: 860 m/s

Kadence: 3 000 ran za minutu

AVENGER

Ráže: 30x173 mm ustova rychlost : 990 m/s

Kadence: 4200/2100 ran za minutu bezne pouziva 2100

Náboj: 30 x 173

Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne... Akurat zasoba streliva je podstatne rozdielna... 250 vs 1150...

0/0
21.1.2016 8:40

B52e41n 50P54a97v27k38a 1917783137921

Jo, jenomže v tom avengeru je to s jádrem z ochuzeného uranu. A vo tom to je.

+1/−3
21.1.2016 8:51

V94o44j48t29ě25c70h 57T41i21c52h62ý 6480652638737

To je ale otázka munice. Otázka kanónu je úsťovka, kadence, ráže, přesnost atd. A pak záleží na munici, jakou pro něj vyvinete a kterou ho naládujete... Takže kanóny jsou celkem porovnatelné, munice již nikoliv a zásoba munice je taky jinde.

+3/0
21.1.2016 8:56

R58a75d75e80k 98F89o42l14p59r55e22c73h78t

Některé parametry těch kanonů jsou porovnatelné, proto ostatně je v článku tento text: "V tabulce záměrně chybí údaje o hlavňové výzbroji, strohý číselný údaj by stěží mohl dát představu pro vzájemné porovnání, kdy rotační kanon GAU-8/A v A-10 svou účinností deklasuje kanonovou výzbroj Su-25 a Il-102.", který špatně vyhodnotil již pan Šmelcer, když na to reaguje slovy: "Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne". V té inkriminované větě z článku se totiž neporovnává žádná ráže nebo úsťová rychlost, ale účinnost.

Zkrátka jsem se nechtěl pouštět do větších akcí ohledně popisu hlavňové výzbroje, to by brutálně článek natáhlo (navíc to není jeho předmětem). Jako lepší řešení, než udat v každém sloupci ráži a kadenci, jsem proto zvolil tu větu o účinnosti.

A že to fakt není tak jednoduché ty kanony popsat, vidíte i z Vašeho textu: "Otázka kanónu je úsťovka, ...", protože úsťová rychlost samozřejmě není jen otázka kanonu, ale je dána i samotnou municí.

+5/0
21.1.2016 15:25
Foto

M11a10r43t66i20n 97K88l97u91m82p84a13r 5316888727124

Je to zcela neporovnatelné. Navíc k tomu co píše pan Folprecht níže, ty rozdíly mezi oběma zbraněmi jsou obrovské. GAU-8/A byl navžen primárně jako protitankový kanon. Celé letadlo je postaveno okolo tohoto kanonu. GAU-8/A není limitovaný energií zákluzu pro automatickou střelbu jako je GSh-30-2, GAU-8/A je poháněný externě, vadný náboj je prostě vyhozen ze zbraně a vrácen do bubnového zásobníku. GAU-8/A má sedm hlavní, dochází tedy k jejich menšímu opotřebení. Střely majuí vyšší úsťovou energii a tím vyšší průraznost.

GAU-8/A skutečně v dané roli a úloze ruský kanon deklasuje.

0/0
26.1.2016 14:29

V76á65c68l55a18v 83V33a41n33ě90k 3282265422477

Dík

0/0
21.1.2016 8:33

R84o58m59a58n 52K22r59a79t63o61c41h83v84í72l 6986257396444

Takových bylo....

Že se letadlo nedostalo do výroby je přece normální.

0/0
21.1.2016 8:24

D34a30n35i23e87l 82S59o83b67o95t80a 9619484396540

To taky nikdo netvrdí. Ale třeba pro mě je lepší přečíst si článek o takovýchle prototypech než třeba o A-10, o které už toho bylo napsaného dost a dost.

0/0
21.1.2016 10:46

R78o32m15a48n 69K57r87a26t13o66c53h25v72í59l 6136157196124

OK

0/0
21.1.2016 10:56

B44e65n 58P79a87v76k96a 1207233677791

Mně se to nezdá tak hrozný, když uvážím, jak vypadají dnešní konflikty.

0/0
21.1.2016 8:12

L56u58k22á71š 36G96r55ü94n57d85e28l 4607692315172

IL 2? To je ten s tím katapultem? ;-)

+3/0
21.1.2016 8:08

J78a80n 24V27o18p26i91č83k50a 8293412212524

nech to plavat ;-)

0/0
21.1.2016 10:06

L57u89k56á84š 60G29r57ü71n94d38e54l 4987432825112

Bylo to silnější než já ;-D

0/0
21.1.2016 13:25
Foto

P33e63t51r 40P70r70o83c23h68á92z36k68a 3132106322254

Děkuji za zajímavý článek.R^

+29/0
21.1.2016 5:59

A51l45e35š 46Z85e89l88i16n70k87a 1334762566

Jak se říká A-10 je skvělé letadlo postavené okolo kanonu :-)

+48/0
21.1.2016 1:55

R59a75d77i55m 31S98l37á60d47e84k 3821532893349

Tak o tomto monstru jsem ještě neslyšel,zajímavá obludka

+18/0
21.1.2016 0:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.