Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vidět bílého muže a zemřít? Jak a kdy vymírali američtí indiáni

Jak přesně probíhalo vyhlazení většiny původních obyvatel Ameriky, se dnes zjišťuje jen těžko a o přesném průběhu událostí se dnes stále debatuje. Nová studie se pokouší odpověď vyčíst mimo jiné ze stromů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M51i20c97h31a53l 60M13a94l82á47t 6846192340730

Autor článku se jaksi zapoměl zmínit o tom, že vyhlazování obyvatel ameriky mělo dvě fáze.

Nejdříve ameriku osídlili španělé, portugalci a angličani, kteří vyhladili indiány.

Druhá vlna byla jen anglická, která vyvraždila zbytek indiánů a všechny své krajany z Evropy resp. španěle a portugalce. Proto je celá severní amerika jen anglicky mluvící.

Angličani mají na svědomí dvě vlny vyvraždění.

+2/−2
30.1.2016 23:51

P20e32t78r 93S34v64o82b62o23d20a 9595977284720

... a proto je Kanada z poloviny frankofonni a v Mexiku se mluvi spanelsky ... ;-) ... s temi Portugalci to taky nesedi, protoze Alexandr VI. jim pridelil vychodni cast Jizni Ameriky (proto se v Brazilii mluvi portugalsky), pricemz cela Severni Amerika byla za hranici, ktera byla Portugalcum pridelena (https://cs.wikipedia.org/wiki/Tordesillask%C3%A1_smlouva) ... Severni Ameriku Britove (a pak Americane) nejen vyvalcili na ostatnich evrospkych mocnostech, ale obsadili taky diplomatickymi zpusoby (Luisiana ...) ...

+1/0
1.2.2016 13:22

K69a39r75e65l 85U18r58b83a80n 2264904651229

V sedmileté válce tolik mrtvých, aby se o nějakém vyvražďování dalo mluvit, nebylo.

0/0
3.2.2016 9:21

J93i59r19i 60T60i82c26h16y 2186599482307

Nevim presne, kolik bylo Indianu v Kanade pred prichodem belochu (dalo by se to zjistit), ale rozhodne znacne mene, nez soucasnych jeden milion - i kdyz znacna cast je jich pomisena, ne stoprocentne Indiani. V preriich se zrejme pohybovaly jen male skupiny, po nesmirne rozlehlych prostorach, takze se neda hovorit o zadnem vlastnictvi. Tak zvany Huronsky narod, ktery vymrel, mel asi 80000 clenu. Takze Indianum se co se tyce vzrustu populace vede dobre.

Pri me nedavne navsteve zapadniho Mexika Puerto Vallarta) jsem skoro nevidel cisteho belocha, byli tam sami Indiani. Takze Cortez vyhral bitvu, ale prohral valku.

+3/0
29.1.2016 21:29

F84i24l57i84p 42V48á89v47r91a 8448830292211

Začátkem 17. století asi 1 milion. Huronů bylo v té době asi 30 tisíc. Jejich počet klesl v první polovině 17. století na třetinu, hlavně díky nemocem. To byl případ kmenů hlavně ve střední části USA, které v polovině 16. století podlehly evropským nemocem, aniž by bělocha vůbec viděli (důsledky Coronadovy výpravy). To samé se pak stalo kmenům severním v 17. stoletím, kdy již zmínění Huroni, Irokézové, a v podstatě všechny další kmeny, přišly o velkou část svých členů.

0/0
29.1.2016 21:37

F48i93l97i53p 46V70á44v50r82a 8658710562971

A Huróni nevymřeli. Irokézové je vytlačili z jejich osad, ale zničit se jim je nepodařilo. Částečně se usadili v Kanadě mezi Francouzi, částečně na západě, a později v Ohiu, kde žili a bojovali po boku svých dřívějších nepřátel, Irokézů, zde známých jako Mingů. Později byli známí jako Wyandoti, ale to je jen jejich jiné označení.

0/0
29.1.2016 21:44

F64i47l18i22p 18V56á58v58r76a 8578200632951

Koho Irokézové zničili, ať už vyhlazením nebo asimilací, byli Neutrálové, Eriové, Wenrové nebo Petuni.

0/0
29.1.2016 21:46

P12e42t79r 78D55v68o71ř67á26k 5974965949686

On je poměrně nejistý i ten pojem "původní obyvatelé" indiáni jejihž potomci stále žijí pro změnu vytlačili kuturu Clovis a ani ta nebyla v Americe první. V Texasu byly nalezeny pozůstaky osídlení 15 500 let staré. Jenže o tom mluviti je především v USA silně politicky nekorektní a indiáni kterým dříve (dokud prokazovala jejich kulturní zdatnost) archeologie nevadila, dnes na svých územích nenechají kopnout do země.

+1/−1
29.1.2016 19:55

F65i49l75i47p 52V22á44v58r81a 8288890932781

Ano. Pravděpodobně před nebo souběžně s migrační vlnou z Asie, která se vyvinula v Indiánské obyvatelsvo, přišla i rasově jiná vlna, jejíž ostatky se na několika místech v Severní Americe našly. Podle všeho muselo jít o početně malou skupinu, která podlehla "Indiánům". Geneticky mělo jít o kavkazské, tedy evropské, typy. Typicky tzv. Kennewick Man.

+1/0
29.1.2016 21:34

J45a20n 97Č39e47k48a93l 7689235344864

Myslel jsem, že indiáni byli primárně kočovné kmeny (byť samozřejmě i něco pěstovali), takže bych neočekával nějaké velké procento obdělávané půdy, přinejmenším v porovnání s celkovou rozlohou kontinentu...

Zajímalo by mne srovnání počtů původních obyvatel vs. přistěhovalců v průběhu let 1492-1900, jak rychle se původní populace snižovala a jak rychle se množili kolonisté... Nemá někdo zdroj? Zatím na netu nic moc nenacházím...

+1/0
29.1.2016 9:08

J86a63n 38S76o28u19k78u46p 1544914576615

To bude asi tím, že do té doby neprobíhal v Americe census a ani netuším, jak by ho chtěli provádět, když to nebyl jednotný stát s jednotnou byrokracií. První reálný je snad až z poloviny 19. století.

0/0
29.1.2016 10:19

J63a18n 90S69o86u57k58u29p 1444294736505

Se doplním: https://en.wikipedia.org/wiki/1860_United_States_Census

První census, který počítal i Indiány. Je tam i link na výsledky.

0/0
29.1.2016 10:23

D80a72v46i61d 85H95r38b28e10k 3809788392863

Odhady pro Nové Španělsko (kam patřil i Texas, ale třeba i Filipíny) jsou mezi 5 - 6 miliony lidí v roce 1810, asi polovina domorodé obyvatelstvo. Ale musíte si také uvědomit, že na španělských územích žil velký počet míšenců.

0/0
29.1.2016 10:33

V57l71a27d89i22m74í69r 66Z72a53u47š89k86a 5401602317643

Nesmíte vycházet z Karla Maye. Mnohem víc indiánů žilo usedlým zemědělským způsobem života- celé východní pobřeží, na jihozápadě zase puebloví indiáni, no a pak střední a jižníAmerika, kde zemědělci všude převažovali. V jižní Americe kočovníky byli jen pralesní kmeny.

+3/0
29.1.2016 20:04

J98i38r14i 18T42i97c44h37y 2646809552947

Ve velkych uzemich prerii byli jen kocovni Indiani.

0/0
29.1.2016 21:32

M74a67r78t72i68n 16K78y29p41r 2862565564604

Ano, ale z celkového osídlení předkolumbovské Ameriky to byla početně nejmenší část. Jen aztécká a incká civilizace překonávala počty prérijních indiánů násobně. Asi jen Karel May může za to, že tuto celkově nevýznamnou část "známe" nejvíc.

+2/0
29.1.2016 21:41

F68i97l75i93p 22V51á90v38r23a 8508270172321

Indiáni určitě nekočovali. Měnili polohu svých vesnic jen když došlo k vyčerpání půdy a zdrojů, což bylo asi každých 30 let. A to jen v případě míru. Obvykle ale opouštěli svoje sídliště v důsledku válek a to nikoliv s Evropany, ale s jinými kmeny. To mluvím samozřejmě o Severní Americe. Její zalidnění bylo mnohem řidší než střední a jižní Amerika. V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí. Země tedy byla relativně prázdná.

0/0
29.1.2016 21:12

J58a43k22u80b 79H75e35g39e18n72b91a93r21t 9715814579954

"V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí."

Myslím, že na začátku 17. století měla Severní Amerika již epidemické vymírání za sebou. Viděl jsem odhady předkolumbovského maxima v Severní Americe kolem deseti milionů.

0/0
30.1.2016 15:27

P92e58t84r 76S54v50o87b76o95d82a 9785107614250

... tohle je nejsoubornejsi dostupny zdroj, mozna to i nekdo preklada do cestiny:

https://en.wikipedia.org/wiki/1493:_Uncovering_the_New_World_Columbus_Created

https://en.wikipedia.org/wiki/1491:_New_Revelations_of_the_Americas_Before_Columbus

0/0
29.1.2016 23:31

P86e44t54r 64A61g21u19l38á23r 4437798870314

Doporučuji přečíst Dobyvatele od Ivana Olbrachta. To je kniha rozsáhlá kniha popisující Cortézovo válečné tažení střední a jižní Amerikou. K mému vlastnímu překvapení jsem ji ve svých asi třinácti letech přečetl jedním dechem.

+1/0
29.1.2016 8:28

J50i64ř14í 78T98i43n11t77ě45r59a 6360649843370

Vážený pane Aguláre,

máte pravdu, že Kamil Zeman alias Ivan Olbracht psával čtivě. Pokud si vzpomínám, tak kniha s názvem Dobyvatel je jakýmsi převyprávění historické studie Williama Prescotta: Dějiny dobytí Mexika. V čtyřicátých letech minulého století takto levicoví a komunističtí spisovatelé "arizovali" kulturní poznatky z prohnilého západu. :-)

http://www.eshop.mlha.gr/fotky35200/fotos/_vyr_959gr-436.jpg

+2/−1
29.1.2016 13:36

J13i34ř34í 46T61i21n89t22ě93r58a 6550939223500

Chybička se vloudila, správně má být: jakýmsi převyprávěním. ;-(

0/0
29.1.2016 13:42

J37a96n 72U66l26r37y54c96h 4181617370448

to "levicové arizování" je myslím nesmysl, to bych chtěl vidět podložené příklady (přičemž tituly Ivana Olbrachta bych z toho vynechal - ten prostě mj. popularizoval staré předlohy - to byste stejně tak mohl napsat, že Olbracht "levicově arizoval" Starý zákon...)

0/0
29.1.2016 13:45

J57i46ř87í 11T52i86n25t60ě82r72a 6380169753620

Pane Ulrychu,

neznám knihu Starý zákon pro mládež z roku 1939, ale jelikož byl KZ levicově orientován již za první republiky, lze očekávat, že takovouto "levicovou arizaci" dovedl spáchat i za republiky druhé a protektorátu. Po válce byl KZ pověřen KSČ řízením publikačního odboru Ministerstva informací, což znamenaná, že byl cenzorem který dohlížel na politickou nezávaznost nekomunistické literatury. :-/

+1/−1
29.1.2016 15:36

J95a14n 13U91l88r85y48c52h 4311517470848

na Olbrachtových Biblických příbězích vskutku není levicovosti ni zbla... :) (jinak se obávám, že životem či dokonce postoji autora posuzujete jeho dílo (což je ovšem pošetilost)); já jsem ale hlavně polemizoval s tezí, že (zřejmě) po 1. světové se objevil (u nás?, i jinde?) fenomén jakéhosi marxistického upravování dřívějších témat, což se mi nezdá

(nicméně navrhuju ukončit tuto jasně off topic výměnu názorů - i když jak vidno může třeba inspirovat k tipu na přečtení titulu - v tom pádě p.t. čtenářům vlákna doporučuju i ty Biblické příběhy (spíš pro děti a mládež, dospělí dané ikonické příběhy snad znají); fajnšmekrům můžu doporučit i proslulou Annu proletářku - míra autentické atmosféry (zač. 20. let) mě při čtení značně překvapila (nejsem si jistý, jestli v pozdějších vydáních nedošlo ke změnám, do let těsně po druhé světové nikoliv); navíc závěr knihy je také známá ikona :-) )

+1/0
29.1.2016 17:37

J37i86n63d46ř18i96c91h 63H13r37d84l59i11č19k15a 4206964509814

Pokud jde o dobyvatele, tam je to jasné. Před několika lety vyšel český i Prescott, Olbracht to jen trochu literárně zdramatizoval, vynechal některé úvahy a přidal pár nepodstatných scének.

0/0
29.1.2016 16:39

J21i83n53d98ř48i31c55h 64H33r40d64l56i12č62k10a 4646734239964

česky (bez čárky)

0/0
29.1.2016 16:39

P45e50t51r 39A53g97u21l48á88r 4607108870514

Díky za tip. Seženu a přečtu ;-)

0/0
29.1.2016 16:42

T21o45n36d86a 85H15e52j61l64í96k 1538423579727

My bychom si hlavně jako Evropa měli uvědomit, že o to samé se vůči nám snaží zase jiná , průbojnější rasa. Tak to v přírodě bývá, silnější pes m*** :) Nová teritoria, nové samičky....

Měli bychom se tedy z příběhu severoamerických domorodců poučit, ještě nejsme ti slabší, ale máme k tomu nakročeno.

+22/−10
29.1.2016 4:14
Foto

J60i28ř45í 61H13a57v96e84l17k96a 3859173580954

Poprosil bych ty co dali mínus aby vysvětlili proč.

+3/−3
29.1.2016 17:21

J91a11n 65P21a91v74e95l 8113732588526

Já mu mínus nedal, ale pan Hejlík patří mezi lidi, kteří do diskuze o kopretinách nacpou své xenofobní názory.

+3/0
29.1.2016 18:30

V38o86j20t58ě44c98h 76T88o11r67á16č 2416871496692

Tohle je ale clanek o tom, jak dopadli vitaci v americe :-)

+8/−2
29.1.2016 19:51

M15a59r41t78i89n 11N96e54r74m56u48t 9567507558169

Co je na tom xenofobního? A byli tedy indiáni xenofobní? Nebo podcenili imigrační politiku?

+1/0
30.1.2016 15:53

M48a36r70t65i12n82a 48S41e78d20l75i58c23k96á 5242215641532

Cmoudi taky nejsou moc geneticky pestri, u muslimu je snatek bratranec-sestrenice primo doporucovan

+1/−4
29.1.2016 19:39

M85a43r18t61i14n 53J92i95r18o30u57s46e54k 7116425615208

No nějak jsem se nedočetl o zavírání do rezervací, vybíjení armádou ve válkách s původními obyvateli a pobití 60 milionů bizonů, což byl hlavní zdroj obživy indiánů v Severní Americe. Berte to jako inspiraci pro doplnění článku.

+3/−4
29.1.2016 2:13

D65a84v81i10d 43H44r93b39e94k 3509688282433

Nějak jste se dočíst nemohl, protože to je velmi dobře zdokumentovaná historie. Ale kam a proč zmizely indiánské kmeny z Nové Anglie po začátku anglické kolonizace není známo, stejně jako není úplně jasné, proč zanikala puebla na tehdy španělském území amerického Jihozápadu. Tohle je pokus o odpověď.

+11/0
29.1.2016 7:56

M98a96r35t58i35n44a 50S94e49d36l56i50c78k93á 5482815121552

Tak zdokumentovano mozna je, ale to neznamena, ze to nemuze byt v povsechnem clanku

0/−2
29.1.2016 19:44

F11i75l52i22p 78V12á42v29r57a 8358600692181

Kmeny Nové Anglie dopadly následovně: a) částečně se vymlátily mezi sebou, b) částečně podlehly odvetným útokům Nové Anglie, c) částečně emigrovaly na západ d) integrovaly se přijetím protestantský víry a poangličtěním

0/0
29.1.2016 21:18

R98a66d22e78k 87N28o20v12o44t36n60ý 5398502406145

To je život...silnější bere. Jak by to asi dopadlo, kdyby Aztékové dobyli Evropu?

+1/−1
29.1.2016 10:44

J92a17n 46S87o26u56k29u45p 1414534956585

Museli by se dostat do Evropy o dva tisíce let dříve, vojensky by nemohli Římanům konkurovat.

0/0
29.1.2016 12:09

J16i22ř65í 47Ř61e30h78o30ř 9888188856498

proč římanům, Aztékové v římské době ještě neexistovali. V době Cortéze byli na svém vrcholu, kterému předcházelo jen pár set let vzestupu v době našeho vrcholného a pozdního středověku. V římské době střední ameriku ovládali jiné kultury. Aby ale tedy měli šanci při cestování časem, museli by se dostat před římany. A ještě dál. V jakékoliv době (kromě WW2 :) by jakoukoliv armádu násobně přečíslili, nicméně neobstáli by obrněnému šiku a jízdě. Jejich cesta časem by tak musela jít do doby kdy v evropě ještě byla doba kamenná. Nebo v bronzové mezopotámii a egyptě ještě nebyli koně.

0/0
1.2.2016 10:42

J25i88ř75í 22Ř56e42h20o43ř 9748818896178

resp v evropě doba bronzová ok, ale do vzestupu antických kultur tu vlastně nebylo co dobývat

0/0
1.2.2016 10:44

P94e55t76r 11S61v77o94b32o68d81a 9775577484770

... chtel bych trochu osvetlit tu biologickou valku mezi Evropany a puvodnimi obyvateli obou Amerik.Protoze by v principu nebyl duvod, aby Evropane, kteri se do te doby nesetkali s americkymi bakteriemi a viry, od nich taky nedostali poradne nalozeno. Fakt je, ze Evropane dostali v Amerikach poradne nalozeno hlavne od malarie, ktera se stala brzdou osidlovani Ameriky a zrejmne i rozhodujicim faktorem v boji o nezavislost :) ... malarii si ale dovezli z Evropy, tehdy byla relativne na severu - v Holandsku i Anglii.

Duvod, proc zdravotni dusledky setkani populaci na americkem kontinente byly tak asymetricke v neprospech puvodnich obyvatel je v evoluci a genetice - evropska populace byla geneticky pestra a jeji imunitni system zaroven vykonnejsi nez jaky meli puvodni obyvatele Ameriky - obyvatele Ameriky pochazeli z relativne male populace, ktera se dostala pres Beringovu uzinu, takze byli jednal geneticky mnohem uniformnejsi a druhak fungovani jejich imunitniho systemu bylo mene vykonne, coz bylo dano jeho genetickym naprogramovanim. V konfrontaci s evropskymi patogeny a odolnejsimi Evropany pak bohuzel museli tahat za kratsi konec ...

... kdo by chtel vedet vic, doporucuju knihu 1493. Predstavuje unikatni pohled na vyvoj americkeho kontinentu a na to, jak jeho objev zmenil svet ... tabak zachranujici prvni britske investice v Americe, brambory jako klicovy faktor za vzestupem evropske moci ... vic uz nereknu :)

+14/−2
29.1.2016 1:02

T54o27n83d92a 52H72e37j25l98í18k 1708793309517

Tak ta odolnost není divem, když si uvědomíme, jak snadné to měly nemoci v evropských středověkých městech :) Takže odolnost musela být.

Oproti tomu Indiáni žili poměrně odděleně a v přírodě, tudíž měli imunitu na zcela odlišné nemoci.

+2/−1
29.1.2016 4:12

D76a82v11i73d 11H31r71b79e40k 3719358422403

To se ale týká Indiánů prérijních. Civilizace Aztéků, Mayů a Inků byly městské.

+10/0
29.1.2016 7:54

K83a86r46o93l53i53n74a 63K61r94á96t36k71á 4323128134142

Lidi chytají různé zábavné nemoci od zvířat a protože v Americe nebylo zas tak mnoho živočichů domestikováno a když už, tak nežili s lidma v jedné chalupě... si vemte, jak od sebe lidi, prasata a slepice navzájem chytají chřipky, které pak vesele rekombinují.

0/−1
30.1.2016 15:13

L72u46k78á85š 61B87l61a35ž80e64k 1750792259627

Palec nahoru :-)

0/0
29.1.2016 17:47

J30a72k42u65b 88M65i77c85h91á82l57e32k 6397368200482

Omlouvám se za mínus, to bylo kliknutí omylem.

Chtěl jsem k tomu dodat, že další důvod, proč byli obyvatelé Ameriky méně odolní proti Evropským nemocem, byl, že Evropané tou dobou již žili ve městech a prošli si několika epidemiemi spojené se špatnou hygienou, zvířaty mezi lidmi a vysokou koncentrací populace. Logicky tak v Evropě žili lidé, kteří sami (nebo jejich předci) již nějakou tu nemoc přežili, zatímco v Americe žili lidé, kteří nebyly v tak velkých společnostech a nedomestikovali tolik zvířat, od kterých by mohli nemoci chytit a následně si zlepšit imunitu.

0/0
29.1.2016 19:58

P36e73t52r 67S49v33o39b36o20d50a 9665177914640

... k tomu je predchozi kniha od stejneho autora, ktera se jmenuje 1491, ktera popisuje, jak ty Amerika vypadala pred Kolumbovym prichodem. Vyplyva z ni jedine - bezne evropske predstavy o predkolumbovske Americe jsou uplne mimo. Vysoce kulturni krajina, komplexni civilizace ... a ne jedna ... obe knihy jsou prakticy nejobjevnejsi cteni, na ktere jsem v poslednich nekolika letech narazil ...

0/0
29.1.2016 23:29

P22e37t80r 40B31o56ž55e69k 1803402703172

Slabá odolnost jak k bakteriím, tak k alkoholu a to platí dodnes.

0/0
29.1.2016 21:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.