Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vidět bílého muže a zemřít? Jak a kdy vymírali američtí indiáni

Jak přesně probíhalo vyhlazení většiny původních obyvatel Ameriky, se dnes zjišťuje jen těžko a o přesném průběhu událostí se dnes stále debatuje. Nová studie se pokouší odpověď vyčíst mimo jiné ze stromů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M58i85c70h77a28l 39M25a87l52á49t 6456612980550

Autor článku se jaksi zapoměl zmínit o tom, že vyhlazování obyvatel ameriky mělo dvě fáze.

Nejdříve ameriku osídlili španělé, portugalci a angličani, kteří vyhladili indiány.

Druhá vlna byla jen anglická, která vyvraždila zbytek indiánů a všechny své krajany z Evropy resp. španěle a portugalce. Proto je celá severní amerika jen anglicky mluvící.

Angličani mají na svědomí dvě vlny vyvraždění.

+2/−2
30.1.2016 23:51

P73e70t28r 45S70v47o87b31o72d68a 9635527214260

... a proto je Kanada z poloviny frankofonni a v Mexiku se mluvi spanelsky ... ;-) ... s temi Portugalci to taky nesedi, protoze Alexandr VI. jim pridelil vychodni cast Jizni Ameriky (proto se v Brazilii mluvi portugalsky), pricemz cela Severni Amerika byla za hranici, ktera byla Portugalcum pridelena (https://cs.wikipedia.org/wiki/Tordesillask%C3%A1_smlouva) ... Severni Ameriku Britove (a pak Americane) nejen vyvalcili na ostatnich evrospkych mocnostech, ale obsadili taky diplomatickymi zpusoby (Luisiana ...) ...

+1/0
1.2.2016 13:22

K94a76r70e75l 69U83r57b15a53n 2454414231199

V sedmileté válce tolik mrtvých, aby se o nějakém vyvražďování dalo mluvit, nebylo.

0/0
3.2.2016 9:21

J47i30r86i 88T63i26c47h50y 2616649162717

Nevim presne, kolik bylo Indianu v Kanade pred prichodem belochu (dalo by se to zjistit), ale rozhodne znacne mene, nez soucasnych jeden milion - i kdyz znacna cast je jich pomisena, ne stoprocentne Indiani. V preriich se zrejme pohybovaly jen male skupiny, po nesmirne rozlehlych prostorach, takze se neda hovorit o zadnem vlastnictvi. Tak zvany Huronsky narod, ktery vymrel, mel asi 80000 clenu. Takze Indianum se co se tyce vzrustu populace vede dobre.

Pri me nedavne navsteve zapadniho Mexika Puerto Vallarta) jsem skoro nevidel cisteho belocha, byli tam sami Indiani. Takze Cortez vyhral bitvu, ale prohral valku.

+3/0
29.1.2016 21:29

F61i68l36i22p 12V23á75v27r98a 8918740782681

Začátkem 17. století asi 1 milion. Huronů bylo v té době asi 30 tisíc. Jejich počet klesl v první polovině 17. století na třetinu, hlavně díky nemocem. To byl případ kmenů hlavně ve střední části USA, které v polovině 16. století podlehly evropským nemocem, aniž by bělocha vůbec viděli (důsledky Coronadovy výpravy). To samé se pak stalo kmenům severním v 17. stoletím, kdy již zmínění Huroni, Irokézové, a v podstatě všechny další kmeny, přišly o velkou část svých členů.

0/0
29.1.2016 21:37

F90i24l97i67p 26V82á14v57r38a 8508100852791

A Huróni nevymřeli. Irokézové je vytlačili z jejich osad, ale zničit se jim je nepodařilo. Částečně se usadili v Kanadě mezi Francouzi, částečně na západě, a později v Ohiu, kde žili a bojovali po boku svých dřívějších nepřátel, Irokézů, zde známých jako Mingů. Později byli známí jako Wyandoti, ale to je jen jejich jiné označení.

0/0
29.1.2016 21:44

F98i36l73i74p 42V22á63v14r18a 8258300912501

Koho Irokézové zničili, ať už vyhlazením nebo asimilací, byli Neutrálové, Eriové, Wenrové nebo Petuni.

0/0
29.1.2016 21:46

P31e65t94r 20D54v55o18ř29á72k 5124485829446

On je poměrně nejistý i ten pojem "původní obyvatelé" indiáni jejihž potomci stále žijí pro změnu vytlačili kuturu Clovis a ani ta nebyla v Americe první. V Texasu byly nalezeny pozůstaky osídlení 15 500 let staré. Jenže o tom mluviti je především v USA silně politicky nekorektní a indiáni kterým dříve (dokud prokazovala jejich kulturní zdatnost) archeologie nevadila, dnes na svých územích nenechají kopnout do země.

+1/−1
29.1.2016 19:55

F80i12l24i33p 27V35á36v31r24a 8488530332581

Ano. Pravděpodobně před nebo souběžně s migrační vlnou z Asie, která se vyvinula v Indiánské obyvatelsvo, přišla i rasově jiná vlna, jejíž ostatky se na několika místech v Severní Americe našly. Podle všeho muselo jít o početně malou skupinu, která podlehla "Indiánům". Geneticky mělo jít o kavkazské, tedy evropské, typy. Typicky tzv. Kennewick Man.

+1/0
29.1.2016 21:34

J62a25n 64Č82e97k76a74l 7749615474614

Myslel jsem, že indiáni byli primárně kočovné kmeny (byť samozřejmě i něco pěstovali), takže bych neočekával nějaké velké procento obdělávané půdy, přinejmenším v porovnání s celkovou rozlohou kontinentu...

Zajímalo by mne srovnání počtů původních obyvatel vs. přistěhovalců v průběhu let 1492-1900, jak rychle se původní populace snižovala a jak rychle se množili kolonisté... Nemá někdo zdroj? Zatím na netu nic moc nenacházím...

+1/0
29.1.2016 9:08

J27a94n 54S77o59u36k34u34p 1914964416605

To bude asi tím, že do té doby neprobíhal v Americe census a ani netuším, jak by ho chtěli provádět, když to nebyl jednotný stát s jednotnou byrokracií. První reálný je snad až z poloviny 19. století.

0/0
29.1.2016 10:19

J88a83n 96S94o65u29k16u26p 1514854956925

Se doplním: https://en.wikipedia.org/wiki/1860_United_States_Census

První census, který počítal i Indiány. Je tam i link na výsledky.

0/0
29.1.2016 10:23

D91a64v89i13d 70H17r69b29e63k 3629158312803

Odhady pro Nové Španělsko (kam patřil i Texas, ale třeba i Filipíny) jsou mezi 5 - 6 miliony lidí v roce 1810, asi polovina domorodé obyvatelstvo. Ale musíte si také uvědomit, že na španělských územích žil velký počet míšenců.

0/0
29.1.2016 10:33

V58l70a87d24i28m41í60r 30Z63a74u97š10k81a 5191552547313

Nesmíte vycházet z Karla Maye. Mnohem víc indiánů žilo usedlým zemědělským způsobem života- celé východní pobřeží, na jihozápadě zase puebloví indiáni, no a pak střední a jižníAmerika, kde zemědělci všude převažovali. V jižní Americe kočovníky byli jen pralesní kmeny.

+3/0
29.1.2016 20:04

J20i41r98i 61T84i94c46h30y 2636839372227

Ve velkych uzemich prerii byli jen kocovni Indiani.

0/0
29.1.2016 21:32

M95a36r77t75i23n 16K57y28p11r 2322545444714

Ano, ale z celkového osídlení předkolumbovské Ameriky to byla početně nejmenší část. Jen aztécká a incká civilizace překonávala počty prérijních indiánů násobně. Asi jen Karel May může za to, že tuto celkově nevýznamnou část "známe" nejvíc.

+2/0
29.1.2016 21:41

F38i88l90i12p 87V97á23v73r42a 8518730322281

Indiáni určitě nekočovali. Měnili polohu svých vesnic jen když došlo k vyčerpání půdy a zdrojů, což bylo asi každých 30 let. A to jen v případě míru. Obvykle ale opouštěli svoje sídliště v důsledku válek a to nikoliv s Evropany, ale s jinými kmeny. To mluvím samozřejmě o Severní Americe. Její zalidnění bylo mnohem řidší než střední a jižní Amerika. V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí. Země tedy byla relativně prázdná.

0/0
29.1.2016 21:12

J73a75k51u92b 64H56e32g18e66n47b29a34r67t 9125974369294

"V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí."

Myslím, že na začátku 17. století měla Severní Amerika již epidemické vymírání za sebou. Viděl jsem odhady předkolumbovského maxima v Severní Americe kolem deseti milionů.

0/0
30.1.2016 15:27

P86e85t64r 89S55v16o54b28o74d84a 9245477634830

... tohle je nejsoubornejsi dostupny zdroj, mozna to i nekdo preklada do cestiny:

https://en.wikipedia.org/wiki/1493:_Uncovering_the_New_World_Columbus_Created

https://en.wikipedia.org/wiki/1491:_New_Revelations_of_the_Americas_Before_Columbus

0/0
29.1.2016 23:31

P14e52t94r 42A81g76u18l67á96r 4217628700504

Doporučuji přečíst Dobyvatele od Ivana Olbrachta. To je kniha rozsáhlá kniha popisující Cortézovo válečné tažení střední a jižní Amerikou. K mému vlastnímu překvapení jsem ji ve svých asi třinácti letech přečetl jedním dechem.

+1/0
29.1.2016 8:28

J70i76ř29í 95T24i46n23t64ě86r66a 6380279693950

Vážený pane Aguláre,

máte pravdu, že Kamil Zeman alias Ivan Olbracht psával čtivě. Pokud si vzpomínám, tak kniha s názvem Dobyvatel je jakýmsi převyprávění historické studie Williama Prescotta: Dějiny dobytí Mexika. V čtyřicátých letech minulého století takto levicoví a komunističtí spisovatelé "arizovali" kulturní poznatky z prohnilého západu. :-)

http://www.eshop.mlha.gr/fotky35200/fotos/_vyr_959gr-436.jpg

+2/−1
29.1.2016 13:36

J74i88ř70í 17T69i13n62t25ě80r72a 6680269593200

Chybička se vloudila, správně má být: jakýmsi převyprávěním. ;-(

0/0
29.1.2016 13:42

J29a88n 52U36l83r64y83c51h 4541877100118

to "levicové arizování" je myslím nesmysl, to bych chtěl vidět podložené příklady (přičemž tituly Ivana Olbrachta bych z toho vynechal - ten prostě mj. popularizoval staré předlohy - to byste stejně tak mohl napsat, že Olbracht "levicově arizoval" Starý zákon...)

0/0
29.1.2016 13:45

J49i29ř26í 85T65i25n22t79ě43r77a 6350139913670

Pane Ulrychu,

neznám knihu Starý zákon pro mládež z roku 1939, ale jelikož byl KZ levicově orientován již za první republiky, lze očekávat, že takovouto "levicovou arizaci" dovedl spáchat i za republiky druhé a protektorátu. Po válce byl KZ pověřen KSČ řízením publikačního odboru Ministerstva informací, což znamenaná, že byl cenzorem který dohlížel na politickou nezávaznost nekomunistické literatury. :-/

+1/−1
29.1.2016 15:36

J87a54n 94U56l37r97y85c12h 4451977230118

na Olbrachtových Biblických příbězích vskutku není levicovosti ni zbla... :) (jinak se obávám, že životem či dokonce postoji autora posuzujete jeho dílo (což je ovšem pošetilost)); já jsem ale hlavně polemizoval s tezí, že (zřejmě) po 1. světové se objevil (u nás?, i jinde?) fenomén jakéhosi marxistického upravování dřívějších témat, což se mi nezdá

(nicméně navrhuju ukončit tuto jasně off topic výměnu názorů - i když jak vidno může třeba inspirovat k tipu na přečtení titulu - v tom pádě p.t. čtenářům vlákna doporučuju i ty Biblické příběhy (spíš pro děti a mládež, dospělí dané ikonické příběhy snad znají); fajnšmekrům můžu doporučit i proslulou Annu proletářku - míra autentické atmosféry (zač. 20. let) mě při čtení značně překvapila (nejsem si jistý, jestli v pozdějších vydáních nedošlo ke změnám, do let těsně po druhé světové nikoliv); navíc závěr knihy je také známá ikona :-) )

+1/0
29.1.2016 17:37

J42i14n21d32ř44i81c17h 68H63r43d98l94i16č52k14a 4786764509624

Pokud jde o dobyvatele, tam je to jasné. Před několika lety vyšel český i Prescott, Olbracht to jen trochu literárně zdramatizoval, vynechal některé úvahy a přidal pár nepodstatných scének.

0/0
29.1.2016 16:39

J49i44n26d76ř38i55c97h 60H11r24d46l83i28č71k64a 4826174679204

česky (bez čárky)

0/0
29.1.2016 16:39

P43e52t94r 32A13g53u55l98á49r 4847938170354

Díky za tip. Seženu a přečtu ;-)

0/0
29.1.2016 16:42

T93o44n73d65a 25H37e82j76l45í31k 1168533269587

My bychom si hlavně jako Evropa měli uvědomit, že o to samé se vůči nám snaží zase jiná , průbojnější rasa. Tak to v přírodě bývá, silnější pes m*** :) Nová teritoria, nové samičky....

Měli bychom se tedy z příběhu severoamerických domorodců poučit, ještě nejsme ti slabší, ale máme k tomu nakročeno.

+22/−10
29.1.2016 4:14
Foto

J79i33ř51í 69H95a20v66e16l19k53a 3219223320824

Poprosil bych ty co dali mínus aby vysvětlili proč.

+3/−3
29.1.2016 17:21

J55a57n 75P17a17v21e89l 8823962978666

Já mu mínus nedal, ale pan Hejlík patří mezi lidi, kteří do diskuze o kopretinách nacpou své xenofobní názory.

+3/0
29.1.2016 18:30

V78o84j42t96ě31c88h 78T86o94r74á75č 2976241966952

Tohle je ale clanek o tom, jak dopadli vitaci v americe :-)

+8/−2
29.1.2016 19:51

M67a86r35t30i53n 12N15e98r30m87u55t 9977467158689

Co je na tom xenofobního? A byli tedy indiáni xenofobní? Nebo podcenili imigrační politiku?

+1/0
30.1.2016 15:53

M96a35r52t12i27n35a 33S19e87d63l42i35c36k17á 5792595601192

Cmoudi taky nejsou moc geneticky pestri, u muslimu je snatek bratranec-sestrenice primo doporucovan

+1/−4
29.1.2016 19:39

M20a52r12t57i76n 53J64i73r84o22u19s74e89k 7426815355768

No nějak jsem se nedočetl o zavírání do rezervací, vybíjení armádou ve válkách s původními obyvateli a pobití 60 milionů bizonů, což byl hlavní zdroj obživy indiánů v Severní Americe. Berte to jako inspiraci pro doplnění článku.

+3/−4
29.1.2016 2:13

D49a54v22i79d 70H43r77b47e65k 3219768772903

Nějak jste se dočíst nemohl, protože to je velmi dobře zdokumentovaná historie. Ale kam a proč zmizely indiánské kmeny z Nové Anglie po začátku anglické kolonizace není známo, stejně jako není úplně jasné, proč zanikala puebla na tehdy španělském území amerického Jihozápadu. Tohle je pokus o odpověď.

+11/0
29.1.2016 7:56

M50a38r94t88i35n61a 65S49e58d97l47i52c49k21á 5982225731102

Tak zdokumentovano mozna je, ale to neznamena, ze to nemuze byt v povsechnem clanku

0/−2
29.1.2016 19:44

F53i10l39i39p 14V47á39v49r18a 8348200202421

Kmeny Nové Anglie dopadly následovně: a) částečně se vymlátily mezi sebou, b) částečně podlehly odvetným útokům Nové Anglie, c) částečně emigrovaly na západ d) integrovaly se přijetím protestantský víry a poangličtěním

0/0
29.1.2016 21:18

R87a94d92e70k 80N79o11v16o29t69n37ý 5908552746365

To je život...silnější bere. Jak by to asi dopadlo, kdyby Aztékové dobyli Evropu?

+1/−1
29.1.2016 10:44

J30a32n 78S34o91u20k32u76p 1604214336565

Museli by se dostat do Evropy o dva tisíce let dříve, vojensky by nemohli Římanům konkurovat.

0/0
29.1.2016 12:09

J59i84ř52í 41Ř39e48h65o59ř 9578558496278

proč římanům, Aztékové v římské době ještě neexistovali. V době Cortéze byli na svém vrcholu, kterému předcházelo jen pár set let vzestupu v době našeho vrcholného a pozdního středověku. V římské době střední ameriku ovládali jiné kultury. Aby ale tedy měli šanci při cestování časem, museli by se dostat před římany. A ještě dál. V jakékoliv době (kromě WW2 :) by jakoukoliv armádu násobně přečíslili, nicméně neobstáli by obrněnému šiku a jízdě. Jejich cesta časem by tak musela jít do doby kdy v evropě ještě byla doba kamenná. Nebo v bronzové mezopotámii a egyptě ještě nebyli koně.

0/0
1.2.2016 10:42

J42i72ř92í 33Ř40e12h48o57ř 9728128286858

resp v evropě doba bronzová ok, ale do vzestupu antických kultur tu vlastně nebylo co dobývat

0/0
1.2.2016 10:44

P55e84t27r 31S64v27o42b59o56d32a 9515317764370

... chtel bych trochu osvetlit tu biologickou valku mezi Evropany a puvodnimi obyvateli obou Amerik.Protoze by v principu nebyl duvod, aby Evropane, kteri se do te doby nesetkali s americkymi bakteriemi a viry, od nich taky nedostali poradne nalozeno. Fakt je, ze Evropane dostali v Amerikach poradne nalozeno hlavne od malarie, ktera se stala brzdou osidlovani Ameriky a zrejmne i rozhodujicim faktorem v boji o nezavislost :) ... malarii si ale dovezli z Evropy, tehdy byla relativne na severu - v Holandsku i Anglii.

Duvod, proc zdravotni dusledky setkani populaci na americkem kontinente byly tak asymetricke v neprospech puvodnich obyvatel je v evoluci a genetice - evropska populace byla geneticky pestra a jeji imunitni system zaroven vykonnejsi nez jaky meli puvodni obyvatele Ameriky - obyvatele Ameriky pochazeli z relativne male populace, ktera se dostala pres Beringovu uzinu, takze byli jednal geneticky mnohem uniformnejsi a druhak fungovani jejich imunitniho systemu bylo mene vykonne, coz bylo dano jeho genetickym naprogramovanim. V konfrontaci s evropskymi patogeny a odolnejsimi Evropany pak bohuzel museli tahat za kratsi konec ...

... kdo by chtel vedet vic, doporucuju knihu 1493. Predstavuje unikatni pohled na vyvoj americkeho kontinentu a na to, jak jeho objev zmenil svet ... tabak zachranujici prvni britske investice v Americe, brambory jako klicovy faktor za vzestupem evropske moci ... vic uz nereknu :)

+14/−2
29.1.2016 1:02

T97o51n89d25a 78H74e82j60l91í29k 1268973469587

Tak ta odolnost není divem, když si uvědomíme, jak snadné to měly nemoci v evropských středověkých městech :) Takže odolnost musela být.

Oproti tomu Indiáni žili poměrně odděleně a v přírodě, tudíž měli imunitu na zcela odlišné nemoci.

+2/−1
29.1.2016 4:12

D71a75v82i56d 65H66r85b53e30k 3439938402233

To se ale týká Indiánů prérijních. Civilizace Aztéků, Mayů a Inků byly městské.

+10/0
29.1.2016 7:54

K88a69r19o30l71i56n13a 13K95r66á57t33k53á 4133938924972

Lidi chytají různé zábavné nemoci od zvířat a protože v Americe nebylo zas tak mnoho živočichů domestikováno a když už, tak nežili s lidma v jedné chalupě... si vemte, jak od sebe lidi, prasata a slepice navzájem chytají chřipky, které pak vesele rekombinují.

0/−1
30.1.2016 15:13

L15u66k80á82š 87B80l48a93ž64e20k 1510532319567

Palec nahoru :-)

0/0
29.1.2016 17:47

J30a48k61u92b 89M81i97c54h51á43l54e75k 6187358330222

Omlouvám se za mínus, to bylo kliknutí omylem.

Chtěl jsem k tomu dodat, že další důvod, proč byli obyvatelé Ameriky méně odolní proti Evropským nemocem, byl, že Evropané tou dobou již žili ve městech a prošli si několika epidemiemi spojené se špatnou hygienou, zvířaty mezi lidmi a vysokou koncentrací populace. Logicky tak v Evropě žili lidé, kteří sami (nebo jejich předci) již nějakou tu nemoc přežili, zatímco v Americe žili lidé, kteří nebyly v tak velkých společnostech a nedomestikovali tolik zvířat, od kterých by mohli nemoci chytit a následně si zlepšit imunitu.

0/0
29.1.2016 19:58

P63e90t60r 31S38v37o58b39o11d88a 9695367174460

... k tomu je predchozi kniha od stejneho autora, ktera se jmenuje 1491, ktera popisuje, jak ty Amerika vypadala pred Kolumbovym prichodem. Vyplyva z ni jedine - bezne evropske predstavy o predkolumbovske Americe jsou uplne mimo. Vysoce kulturni krajina, komplexni civilizace ... a ne jedna ... obe knihy jsou prakticy nejobjevnejsi cteni, na ktere jsem v poslednich nekolika letech narazil ...

0/0
29.1.2016 23:29

P60e59t74r 20B36o84ž91e19k 1143212103592

Slabá odolnost jak k bakteriím, tak k alkoholu a to platí dodnes.

0/0
29.1.2016 21:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.