Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čtvrtek navždy změnil náš pohled na vesmír. Vědci zachytili gravitační vlny

Fyzikům se poprvé podařilo přímo zachytit teorií relativity předpovězené gravitační vlny. Lidstvu se tak poprvé otevřelo zcela nové okno do vesmíru, kdy budeme moci zkoumat například černé díry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31i81r84i 81O61s13v80a88l50d 2255204836897

Optická soustava VIRGO - da se k ní přijít a kolem mohou jezdit traktory, protože rušeni způsobené třeba traktorem má jinou frekvenci než gravitační vlna, takže se dá rozpoznat. Prof. Kulhánek, 2/2016

https://www.youtube.com/watch?v=y0qLPOLUeM8

0/0
3.3.2016 19:54

P52e62t56r79a 32V48a22ň80k28o67v91á 4864324556862

"Nejenže je vesmír podivnější než si myslíme, je dokonce podivnější, než si dokážeme představit."

+6/0
14.2.2016 10:44

P15a22v25e86l 88O96u76b83ě74c34h 6557936373183

100 % souhlasím. Zajímavé na tom je, že jakmile tu podivnost pochopíme, je velmi jednoduchá.

Einstein kdysi prohlásil, že pokud teorie není taková, aby její principy dokázal pochopit i 15-ti letý kluk (tedy každý laik), pak taková teorie za nic nestojí.

Opravdu, principy OTR (nemluvě o STR) jsou velmi jednoduché, jen pro řešení použitá matematika je hodně složitá a obtížná.

Tohle Einsteinovo tvrzení se zdá být v rozporu s kvantovkou, ale není.

Základní principy kvantové mechaniky zatím nepochopil vůbec nikdo. Jsem si téměř jistý, že až se to stane, budou nejspíš lidé kroutit hlavou, jak je možné, že na něco tak jednoduchého nepřišli už dávno :-)

+1/0
14.2.2016 11:38

J76o93s43e22f 47P93o18t49r 6830201437409

Žijeme na kamenné planetě s pevným povrchem a energii k životu nám dává Slunce.

Žijeme proto, že kdysi byl, neznámo kde, jak, proč Velký třesk, jako výron nejdokonalejší energie, která se v prvních milisekundách degradovala na hmotu, konkrétně na třetinově kladně (většinou) elektricky nabité kvarky, celistvě záporné nabité elektrony, neutrina a fotony. Bezprostředně potom se objevily, neznámo kde, jak a proč čtyři fundamentální síly, které začaly vzniklou hmotu formovat.

Nejprve silná síla překonala kladnou elektromagnetickou sílu kvarků a slepila je po třech na protony , tak ,že jejich elektrický náboj byl rovný ( s jistotou 10^19] 2 000x lehčím ale záporným elektronům, a také slepila neutrony a ty spolu s protony slepila na atomové jádro.

Po době asi 300 tisíc let teplota poklesla a elektromagnetická síla sloučila atomová jádra a elektrony na molekuly. V éře molekul začala působit další fundamentální síla gravitace, která molekuly začala přitahovat a hromadit až k vesmírným tělesům, sluncím. Když ve stlačené hmotě budoucích sluncí dosáhla teplota 15 milionů stupňů zasáhla čtvrtá fundamentální síla - slabá síla, která donutila kladně nabité protony k vzájemnému slučování, tak, že z vodíkových jader vznikají heliová jádra za uvolňování energie - termonukleární reakci.

Tyto děje probíhaly za neustálé expanze prostoru, přičemž konstanta expanze je 10^ -101. Kdyby ta konstanta byla o řád nižší, gravitace by hmotu zkolabovala zpět, do černé díry, kdyby byla o řád vyšší, gravitace by nebyla schopná z atomů vytvořit tělesa.

Současné vědecké paradigma to vysvětluje jako NÁHODU v rámci multiverza!

+3/−4
14.2.2016 1:20

J49o12s24e91f 93P39o57t93r 6830381987339

Prosil bych o slovní reakci mínusovačů, zda mé údaje a popis prvních 200 milionů let našeho Vesmíru jsou špatné a pokud uznají že ne (což ovšem musí uznat), tak proč mínusují?

0/0
17.2.2016 1:08

Z94b91y75n77ě80k 54Š76a53f83a72r51č72í57k 5737838605784

Za to, co je mezi řádky. Znám vás už moc dobře na to, abych vám věřil.

0/0
18.2.2016 15:09

V65í38t 14J53e58ž56e73k 4696819399265

Setkají se Charlie Chaplin a Albert Einstein a Albert povídá Charliemu, "Ty nepromluvíš jediné slovo a všichni lidé ti rozumí". Charlie se usměje a praví "No vidíš, ty zase mluvíš a nikdo ti nerozumí".

+1/−1
13.2.2016 22:38

O46t43o34m48a93r 20T27h55o28m39a 2675397436885

náš pohled se změní ještě více až pochopíme význam nehmoty ve Vesmíru.

0/−2
13.2.2016 13:08

M55a76r60t50i44n 30P54l95a24c28h98t93a 1794451451119

Přínos tohoto objevu bude asi jako potvrzení gravitační čočky....změní se nám pohled na časoprostor ve vesmíru;-)

0/0
13.2.2016 10:53
Foto

G18e98o24r60g17i49s 48F12a78s47u56l38i41s 1496963983

Oni vyhodili miliony dolarů do rekonstrukce LIGA, aby zachytili gravitační vlny a přitom stačí, když si člověk dá 10 piv a k tomu pár panáků! To jsou pak takové gravitační vlny, že se z toho můžete po...t :-) (bazinga :-))

0/0
12.2.2016 23:32
Foto

L70u63d13ě79k 22F28u47x19a 9706490294167

:-/...................jenže to také není levné, tenhle druh výzkumu........ . Chtělo by to nějaký grant. Potom bych byl grand.

0/0
18.2.2016 1:51

Z48b98y40n80ě19k 26N31o68v24á81k 4814154378584

Einstein je mytoman co znečistil vědu. Gravitační vlna neexistuje. Gravitace je trakcni sila a záření propulsni. Ti vedci nevi co vubec zachytili anebo prostě si z nas dělají osly.

0/−17
12.2.2016 21:21

Z71d96e72n26ě64k 74D30u10b33e25c42k65ý 3887894600148

Večerníček už dávno skončil

+8/−1
12.2.2016 23:04
Foto

G89e66o30r42g62i78s 16F75a28s24u28l38i83s 1876803963

:-) sarkasm? :-)

+1/0
12.2.2016 23:11

I51v63a55n 50G46o54u84b54e84j 5486757245475

8 of 24 ;-D

+1/0
13.2.2016 9:43

M53a37r41t17i20n 91P24l83a94c94h92t89a 1964961491569

pro : Zbyněk Novák

Zase někdo vygumovaný z kultu p.Tesly.....fantasmagorický pohled na vědu či vědění.Rv

Hlavně nám tu nepište nic o AMP;-D;-D;-D

+4/−1
13.2.2016 10:49

J90i25ř44í 44B44a23c34h43t20í67k 3446812748562

Uměl byste pane vysvětlit ten pojem trakční síla a nějak ho definovat?

+1/−1
13.2.2016 17:41
Foto

L86u85d31ě73k 95F66u22x55a 9686610594487

Záhoro, doba, kdy se nesměly pokládat nepříjemné otázky je za náma;-) A ne, nevrátí se:-P

+2/0
18.2.2016 1:43

R56u45d97o93l33f 40S79t12a40r13y 6968957528

Vim, ze nic nevim.(Citat). Ale tak jsem se docetl, ze Sagnckovy pokusy teotii relativity vyvratily. Sam jsem s Sagnckovym interferometrem pracoval. Rad bych vedel, jakou roli v techto pokusech hraje higgsuv bozon. V CERNU kdyz se o nem mluvilo, tak v tom hral roli "Ether" a interakce s nim. I v satelitech se nemeri cas nybrz fyzikalni deje. Takze to co se merilo, bylo by nutne taky vysvetlit.

0/−5
12.2.2016 20:23

K56a41r19e47l 80N89o96v69ý 4329619693699

;-D;-D;-D;-D;-D;-DR^

0/0
12.2.2016 18:42
Foto

P50e48t76r 32N66o65v80o59t28ň86á46k 1765621893708

Ta přesnost měření na takovou vzdálenost je neuvěřitelná :-) Ale jestli naměřili obě pozorovatelny to stejné, tak těžko zpochybnitelná.

+1/0
12.2.2016 17:51
Foto

G22e34o43r83g88i34s 31F48a34s13u17l86i71s 1626783343

Dovolil bych si upozornit na nepřesnost v článku. Píšete: "Dokonce už máme i nepřímý důkaz o existenci gravitačních vln."

Právě pozorování systému dvou neutronových hvězd (nikoliv jen hvězd, jak nepřesně píšete) PSRB1913+16 nebo taky binárního systému dvou pulsarů PSRJ0737+3039 jednoznačně prokázalo gravitační vlny. Nejedná se tedy prosím o nepřímý důkaz, ale o důkaz přímý!

U LIGO se jedná o přímé zachycení gravitačních vln, nikoliv o jejich prokázání - to už dávno nastalo. I když i tady, být vědci zodpovědnými za experiment na LIGO, bych byl opatrnější. Vzpomeňte si na blamáž okolo reliktních gravitačních vln (otisknutých v podobě polarizace reliktního záření), jejichž objev s velkým humbukem a slávou Američani oznámili v březnu 2014 v anatarktickém experimentu BICEP2, aby je sonda Planck (resp. její tým) o pár měsíců později usvědčila z velkého omylu (jednalo se o vliv rotujících prachových částeček v naší galaxii).

Mnohem zásadnější výsledky v podobě zachycených gravitačních vln by měl přinést evropský projekt e-LISA (z původní větší LISY USA odstoupily - 3 ramena o straně 5 mil. km). I tak bude mít e-LISA (systém 3 sond rotujících na oběžných dráhách okolo slunce - 2 ramena interferometru budou mít rozměr 1 milión km) celkem slušnou šanci přinést výsledky nesrovnatelné s LIGEM či italským VIRGEM ohledně gr. vln.

Nejsem žádný odborník, jen mě baví přednášky pánů profesorů Petra Kulhánka a Jiřího Podolského. :-)

O těch přímých (nikoliv nepřímých) potvrzení GV mluví právě Jiří Podolský zde - viz (resp. slyš :-)) https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

:-)

+4/0
12.2.2016 16:51

M82a38r33t81i91n 12Z79i72k46m25u45n33d 7685945414841

Jestli vládnete angličtinou, doporučuji vám na youtube kanál Sixty symbols. Profesoři z Nottinghamské univerzity ve videích vysvětlují fyzikální a kosmologické pojmy a principy.

+1/0
12.2.2016 17:24
Foto

G89e28o84r44g87i77s 79F44a29s98u52l28i58s 1776193963

Díky za tip.

0/0
12.2.2016 23:10

Z49d62e63n48ě38k 17D78u20b53e70c46k72ý 3887974780388

Díky za odkaz

+1/0
12.2.2016 23:08

V71l32a95d52i77m44í45r 14W57a88g62n92e58r 4618235688

Ono je to spíše trochu o různém výkladu pojmů a ne úplně podstatnou diskuzi o slovíčcích. I z toho, co povídá kolega Podolský je to vidět. U binárních pulsarů pozorujeme nebo vidíme úbytek energie přesně odpovídající obecné teorii relativity a představě, že pulsar vyzařuje gravitační vlny. A všechny vlastnosti binárních pulsarů odpovídají obecné teorii relativity předpovídající gravitační vlny. Tedy to, co je v přednášce kolegy Podolského: "Ti, kteří tomu (obecné teorii relativity) dobře rozumí, tak jsou na základě tohoto měření přesvědčeni o existenci gravitačních vln." Ale nejen já to však považuji stále za pouze nepřímý důkaz.

Možná bych to přirovnal k situaci u soudu. 1) Detekci gravitačních vln bych přirovnal k odsouzení pachatele na základě přímého důkazu (třeba nalezení zbraně s otisky prvků). 2) Prokázání existence gravitačních vln pomocí pozorování binárního pulsaru odpovídá odsouzení pachatele na základě bezrozporné a nenapadnutelné kombinaci nepřímých důkazů, které nenechávají (alespoň podle našich představ) skulinku. V obou případech jsou buď vědci nebo soud přesvědčení, že existence gravitačních vln byla prokázána nebo pachatel byl usvědčen. Jednou však na základě přímého důkazu a podruhé na základě důkazů nepřímých.

+4/0
13.2.2016 16:42
Foto

G16e48o83r16g41i92s 55F82a49s73u89l26i40s 1176553313

Dobrý večer.

Hezké přirovnání s tím pachatelem a soudem, pane Wagnere. O tom, že to považujete za nepřímý důkaz, vím, Váš článek na stejné téma na Oslu jsem četl.

No, já jsem ten poslední, který by se cítil být povolaný tvrdit, zda se jedná u pozorování pulsarů o přímé či nepřímé důkazy existence gravitačních vln. :-)

Já jsem si jen shodou okolností pouštěl přednášku pana Podolského (ještě před tím čtvrtečním zveřejněním výsledku LIGA) a on tam mluví právě o tom, že byl na Berlínské konferenci, kde proti výroku: "čekáme na přímé potvrzení gr. vln" vstal fyzik Thibault Damour, který vykřikl: "Ale přímé potvrzení už přece máme!" - mluví o tom právě pan prof. Podolský na té své přednášce Epilog: A co gravitační vlny? odkaz: https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

čas: 1:01:08 - 1:02:10

a tam on sám říká: "Proto jsem slůvko "nepřímý", které jsem tu měl, smazal." :-)

Já vím, že o nic nejde, je to jen slovíčkaření a všichni se jistě neshodnou. :-)

Nicméně gr. vlny u nás na zemi už jsou tak malé, že ta citlivost měření na zemi pro jejich zachycení interferometrem (při vzd. ramen 3 nebo 4 km) musí být někde řádově 10 na -22, což je šílená citlivost! :-).

Uvidíme, jak to dopadne s eLISOU, tam při délkách ramen 1 mil. km budeme s delta L o několik řádů jinde. :-)

Hezký večer.

0/0
13.2.2016 20:52

M29i23l56a36n 80P66e28l15e26š58k90a 7496542850

Nejsem přesvědčen, že víme o něco více. Pořád zůstává ten základní filosofický problém o Vesmíru jako takovém. O jeho smyslu, o smyslu života a jeho vzniku a také hlavně o vzniku / spíše původu / Vesmíru a také příčiny a důvodech všech jevů, které v něm probíhají a vzniku entit, jako je život. Když se obecně shodneme na faktu jisté formy kauzality, to jest, že každý jev je provázen nějakou formou příčiny, jinak by celé konání postrádalo smysl, potom se zdá být "systém" Vesmíru nějakou velikou hříčkou něčeho, či někoho velikého a někdy se mně zdá, že si to něco, nebo někdo z nás dělá neskutečnou legraci. Bez té srandy, by to žádný smysl nemělo a myslím, že ani mít nemůže! Ale bolet hlava nás z toho určitě nemusí! To si zase silné utrpeníčko dokážeme působit navzájem i bez "veliké vědy" a gravitačních vln. Stejně si myslím, že jsme jako lidé na světě jenom jeden organismus, v současné době sice patologicky přemnožený, ale z toho vyplývá, že když někomu ublížím, jako kdybych ublížil sám sobě. A pokud ublížíme Přírodě a Vesmíru, také dostaneme adekvátní odpověď a bude jedno, zda známe , či neznáme gravitační vlny. Pořád si myslím, že to není to pravé poznání! Že bychom měli svoje snažení o poznání nasměrovat někam jinam, na opravdické lidské hodnoty. Říká se dnes všeobecné, že jsme se jako lidstvo nějak nepovedli a ty jiné "primitivní" kultury na světě před námi měly nějaký po mém soudu větší smysl a hodnotu. Nechci být nějaký "zpátečník", ale přeci jenom bychom se měli vrátit k základním hodnotám života, ale které to jsou, to si opravdu netroufnu říci. Snad se tak trochu znovu stát lidmi a potom i to pravé poznání, by mohlo přijít samo a snadněji.

0/−8
12.2.2016 15:42

D60a91n57i77e66l 50J23a72n96k78o 9759239120132

Zcela Vás chápu - nicméně tohle je o fyzikálních zákonitostech a ty platí bez ohledu jakej máme náhled na život jako takovej.

+8/0
12.2.2016 17:02
Foto

G53e29o72r49g43i40s 72F45a15s85u86l48i29s 1786883813

Tohle je ale fyzika, nikoliv filozofie. Lidi stále směšují tyto dvě naprosto odlišné vědy! :-)

Ten zásadní rozdíl je v tom, že fyzik nikdy nezodpovídá otázku PROČ, nýbrž JAK.

To věčné PROČ a všechny ty otázky o smyslu bytí ponechává fyzika zásadně filozofii případně náboženstvím. :)

+7/0
12.2.2016 17:03

J12a16r37o63m23í96r 68Š62r50á15m17e56k 3257776597662

Dovolím si upřesnit: Otázkou "proč" se zabývají pouze některé proudy filozofie, zatímco jiné přesvědčivě ukazují, že taková otázka je špatná a ve skutečnosti nemá smysl.

+6/0
12.2.2016 18:08

M63a25r60t96i84n 50J16i23r22o25u86s70e90k 7276305445828

Takže: JAK byla stvořena energie a hmota. Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

0/0
12.2.2016 18:55

E25d75a 69D85r47á89b55e59k 7209982373337

Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

a proč :-)

+1/0
12.2.2016 20:54
Foto

G25e29o37r36g29i84s 14F27a91s95u60l98i23s 1506973203

:-) slušná demagogie, pane Martine :-)

0/0
12.2.2016 23:13

M71a33r83t71i72n 10D11y88t80r26y35c14h 7474744518771

Smysl vesmíru neexistuje. Prostě je. Smysl si hledá jen člověk pro svůj život. Zní to pro Vás možná hrozně banálně, ale to jsou prostě fakta. Bůh je taky jen výmysl člověka. Možná je, možná není. Nevíme a upřímně doufám, že se to ani nedozvíme. ;-)

+1/0
15.2.2016 9:04

O18n29d42ř69e85j 36M75a34l39ý 3544763323963

Stejně žijeme v úžasné době. R^

+12/0
12.2.2016 13:55

L24a13d26a 12N26o46v43a82k 4622403837

zatim... Nebude to trvat moc dlouho a budeme žít v naprosto šílené době...

0/0
12.2.2016 14:17

P62e46t61r 36H26o77f32m91a27n74n 6769674295720

Bude levnejsi chleba:-P?

0/−21
12.2.2016 13:51

O77n86d23ř90e21j 41M76a70l53ý 3444763353883

Pokud v daleké budoucnosti vytvoříme mezihvězdnou civilizaci, tak díky tomuto možná ano. ;-D

+2/0
12.2.2016 13:57

L95a95d85a 22N90o58v45a30k 4862513227

buďme rádi, že o nás zatim nikdo neví.., jinak nás naženou do nějaké mezihvězdné rezervace.., případně nás budou používat na krmení nějakých hospodářských zvířat...

+3/−2
12.2.2016 14:18

O46n94d76ř16e94j 69H77o41r73á47k 8199774521

Bude. Spokojen?

+3/0
12.2.2016 15:37

M87i44l85a52n 90P91e26l59e90š88k35a 7946412610

Proč "zasíráš" zdejší diskuzi , která si myslím, je o něčem, úplně blbými připomínkami. To si jdi blábolit o politice za nějaké jiné články, tam budeš mít dostatek sobě podobných a vhodných protějšků. Fakt se ti divím.

+6/0
12.2.2016 15:51

P84a19v83e52l 90F45o11l54t25á64n 4690752834

Peleško, nechte na hlavě, vy jste zdejší diskusi v 15:42 také pěkně dal na frak. Neuvěřitelný blábol.

+1/0
12.2.2016 20:17
Foto

L66u44d60ě50k 86F28u42x34a 9566710914387

Je to asi marné vysvětlovat to stále dokola, ale nebýt základního výzkumu, neumíme ani vyrobit ten chleba. Takže odpověď je kupodivu ANO, BUDE levnější chleba. K tomuto poznání to chce představivost, ale.....nic si z toho nedělejte, třeba máte jiné dobré vlastnosti;-)

+4/0
12.2.2016 16:51
Foto

G93e34o61r55g16i50s 20F62a17s91u31l89i94s 1286413503

Máte v autě navigaci? Bez Einsteina a praktického využití jeho teorie relativity byste ji v autě neměl. To jen tak na okraj. :-)

+10/0
12.2.2016 16:54

D42a28n31a 81T25e18n59z24l39e47r 5480762975373

Levnější ne, ale možná bude jednoho dne lehčí nebo těžší. :-)

+2/0
12.2.2016 18:24
Foto

L38u46d91ě23k 96F21u48x98a 9186230594227

;-DR^ ....což ovlivní cenu za kilogram;-)

0/0
18.2.2016 1:48

D75a74v23i70d 55D68o85b90e90š 3385502197

Uvažuji takto: pakliže gravitační vlna dokáže v jednom směru prostoročas "protáhnout" a v druhém "zkrátit", pak by to mohla být výhoda pro mladé, se svým tělem nespokojené blondýnky. Pakliže se postaví správným směrem, prodlouží jim to nohy a zmenší pupíky. Má to několik háčků - jednak sotva o zlomky průměru protonu, dále jen na milisekundy. A hlavně nesmí stát obráceně. To by potom byl efekt obrácený ;-D

+5/0
12.2.2016 13:43

J22a85r74o46s25l68a12v 42S63a79n63t84n96e80r 9318303129431

Velice děkuji za fundovanou odpověď. Já bych se vašemu fyzikálnímu géniu i poklonil, kdybyste mohl nějak vytýčit alespoň ten kužel, odkud to k nám spadlo nebo přiletělo. Třeba by se to stalo turisticky přitažlivé. Takhle to pořád vypadá jako blábol na vymámení grantů.

0/−8
12.2.2016 13:14

J19a18r32o12m41í83r 11Š68r90á79m90e16k 3457986957812

Pokud se cítíte být chytřejším než Rudé právo, prostudujte si publikaci a nalezněte chybu. Publikace v Nature nebo Science vás jistě nemine, stejně tak jako několik tučných grantů z oblasti teoretické fyziky a astrofyziky.

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102

+6/0
12.2.2016 13:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.