Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čtvrtek navždy změnil náš pohled na vesmír. Vědci zachytili gravitační vlny

Fyzikům se poprvé podařilo přímo zachytit teorií relativity předpovězené gravitační vlny. Lidstvu se tak poprvé otevřelo zcela nové okno do vesmíru, kdy budeme moci zkoumat například černé díry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15i14r76i 70O46s15v62a45l79d 2875854586237

Optická soustava VIRGO - da se k ní přijít a kolem mohou jezdit traktory, protože rušeni způsobené třeba traktorem má jinou frekvenci než gravitační vlna, takže se dá rozpoznat. Prof. Kulhánek, 2/2016

https://www.youtube.com/watch?v=y0qLPOLUeM8

0/0
3.3.2016 19:54

P22e95t18r33a 79V73a46ň74k87o44v48á 4924214166272

"Nejenže je vesmír podivnější než si myslíme, je dokonce podivnější, než si dokážeme představit."

+6/0
14.2.2016 10:44

P63a22v61e70l 23O63u98b19ě24c42h 6647206163703

100 % souhlasím. Zajímavé na tom je, že jakmile tu podivnost pochopíme, je velmi jednoduchá.

Einstein kdysi prohlásil, že pokud teorie není taková, aby její principy dokázal pochopit i 15-ti letý kluk (tedy každý laik), pak taková teorie za nic nestojí.

Opravdu, principy OTR (nemluvě o STR) jsou velmi jednoduché, jen pro řešení použitá matematika je hodně složitá a obtížná.

Tohle Einsteinovo tvrzení se zdá být v rozporu s kvantovkou, ale není.

Základní principy kvantové mechaniky zatím nepochopil vůbec nikdo. Jsem si téměř jistý, že až se to stane, budou nejspíš lidé kroutit hlavou, jak je možné, že na něco tak jednoduchého nepřišli už dávno :-)

+1/0
14.2.2016 11:38

J70o90s83e47f 40P47o87t35r 6530811697519

Žijeme na kamenné planetě s pevným povrchem a energii k životu nám dává Slunce.

Žijeme proto, že kdysi byl, neznámo kde, jak, proč Velký třesk, jako výron nejdokonalejší energie, která se v prvních milisekundách degradovala na hmotu, konkrétně na třetinově kladně (většinou) elektricky nabité kvarky, celistvě záporné nabité elektrony, neutrina a fotony. Bezprostředně potom se objevily, neznámo kde, jak a proč čtyři fundamentální síly, které začaly vzniklou hmotu formovat.

Nejprve silná síla překonala kladnou elektromagnetickou sílu kvarků a slepila je po třech na protony , tak ,že jejich elektrický náboj byl rovný ( s jistotou 10^19] 2 000x lehčím ale záporným elektronům, a také slepila neutrony a ty spolu s protony slepila na atomové jádro.

Po době asi 300 tisíc let teplota poklesla a elektromagnetická síla sloučila atomová jádra a elektrony na molekuly. V éře molekul začala působit další fundamentální síla gravitace, která molekuly začala přitahovat a hromadit až k vesmírným tělesům, sluncím. Když ve stlačené hmotě budoucích sluncí dosáhla teplota 15 milionů stupňů zasáhla čtvrtá fundamentální síla - slabá síla, která donutila kladně nabité protony k vzájemnému slučování, tak, že z vodíkových jader vznikají heliová jádra za uvolňování energie - termonukleární reakci.

Tyto děje probíhaly za neustálé expanze prostoru, přičemž konstanta expanze je 10^ -101. Kdyby ta konstanta byla o řád nižší, gravitace by hmotu zkolabovala zpět, do černé díry, kdyby byla o řád vyšší, gravitace by nebyla schopná z atomů vytvořit tělesa.

Současné vědecké paradigma to vysvětluje jako NÁHODU v rámci multiverza!

+3/−4
14.2.2016 1:20

J96o26s69e37f 76P35o97t45r 6800661357249

Prosil bych o slovní reakci mínusovačů, zda mé údaje a popis prvních 200 milionů let našeho Vesmíru jsou špatné a pokud uznají že ne (což ovšem musí uznat), tak proč mínusují?

0/0
17.2.2016 1:08

Z44b59y22n85ě92k 89Š25a62f39a14r26č53í64k 5547808685394

Za to, co je mezi řádky. Znám vás už moc dobře na to, abych vám věřil.

0/0
18.2.2016 15:09

V38í68t 79J10e71ž65e81k 4496859649385

Setkají se Charlie Chaplin a Albert Einstein a Albert povídá Charliemu, "Ty nepromluvíš jediné slovo a všichni lidé ti rozumí". Charlie se usměje a praví "No vidíš, ty zase mluvíš a nikdo ti nerozumí".

+1/−1
13.2.2016 22:38

O21t70o88m13a64r 68T13h79o34m11a 2415627666175

náš pohled se změní ještě více až pochopíme význam nehmoty ve Vesmíru.

0/−2
13.2.2016 13:08

M21a91r10t25i72n 32P53l39a15c52h97t54a 1234711921409

Přínos tohoto objevu bude asi jako potvrzení gravitační čočky....změní se nám pohled na časoprostor ve vesmíru;-)

0/0
13.2.2016 10:53
Foto

G45e16o35r85g50i67s 25F22a87s94u51l10i43s 1376963163

Oni vyhodili miliony dolarů do rekonstrukce LIGA, aby zachytili gravitační vlny a přitom stačí, když si člověk dá 10 piv a k tomu pár panáků! To jsou pak takové gravitační vlny, že se z toho můžete po...t :-) (bazinga :-))

0/0
12.2.2016 23:32

L23u92d59ě73k 81F34u22x42a 9846810654467

:-/...................jenže to také není levné, tenhle druh výzkumu........ . Chtělo by to nějaký grant. Potom bych byl grand.

0/0
18.2.2016 1:51

Z15b19y54n40ě85k 93N65o34v36á79k 4654524768864

Einstein je mytoman co znečistil vědu. Gravitační vlna neexistuje. Gravitace je trakcni sila a záření propulsni. Ti vedci nevi co vubec zachytili anebo prostě si z nas dělají osly.

0/−17
12.2.2016 21:21

Z36d77e79n52ě94k 77D55u90b41e30c22k29ý 3577214920928

Večerníček už dávno skončil

+8/−1
12.2.2016 23:04
Foto

G11e68o12r78g16i77s 49F20a24s49u71l71i78s 1426373173

:-) sarkasm? :-)

+1/0
12.2.2016 23:11

I95v94a96n 44G61o41u85b87e89j 5236777345285

8 of 24 ;-D

+1/0
13.2.2016 9:43

M65a45r54t40i43n 78P95l50a97c79h57t37a 1694381551159

pro : Zbyněk Novák

Zase někdo vygumovaný z kultu p.Tesly.....fantasmagorický pohled na vědu či vědění.Rv

Hlavně nám tu nepište nic o AMP;-D;-D;-D

+4/−1
13.2.2016 10:49

J82i22ř98í 91B15a33c62h23t58í41k 3686822248872

Uměl byste pane vysvětlit ten pojem trakční síla a nějak ho definovat?

+1/−1
13.2.2016 17:41

L92u10d25ě91k 57F13u26x40a 9456630404657

Záhoro, doba, kdy se nesměly pokládat nepříjemné otázky je za náma;-) A ne, nevrátí se:-P

+2/0
18.2.2016 1:43

R97u24d48o17l90f 13S40t81a17r11y 6788417238

Vim, ze nic nevim.(Citat). Ale tak jsem se docetl, ze Sagnckovy pokusy teotii relativity vyvratily. Sam jsem s Sagnckovym interferometrem pracoval. Rad bych vedel, jakou roli v techto pokusech hraje higgsuv bozon. V CERNU kdyz se o nem mluvilo, tak v tom hral roli "Ether" a interakce s nim. I v satelitech se nemeri cas nybrz fyzikalni deje. Takze to co se merilo, bylo by nutne taky vysvetlit.

0/−5
12.2.2016 20:23

K42a82r40e81l 11N19o23v35ý 4209869573219

;-D;-D;-D;-D;-D;-DR^

0/0
12.2.2016 18:42
Foto

P76e79t51r 87N51o76v45o61t48ň35á47k 1745511493658

Ta přesnost měření na takovou vzdálenost je neuvěřitelná :-) Ale jestli naměřili obě pozorovatelny to stejné, tak těžko zpochybnitelná.

+1/0
12.2.2016 17:51
Foto

G42e80o91r31g82i77s 25F29a85s58u43l53i27s 1406863373

Dovolil bych si upozornit na nepřesnost v článku. Píšete: "Dokonce už máme i nepřímý důkaz o existenci gravitačních vln."

Právě pozorování systému dvou neutronových hvězd (nikoliv jen hvězd, jak nepřesně píšete) PSRB1913+16 nebo taky binárního systému dvou pulsarů PSRJ0737+3039 jednoznačně prokázalo gravitační vlny. Nejedná se tedy prosím o nepřímý důkaz, ale o důkaz přímý!

U LIGO se jedná o přímé zachycení gravitačních vln, nikoliv o jejich prokázání - to už dávno nastalo. I když i tady, být vědci zodpovědnými za experiment na LIGO, bych byl opatrnější. Vzpomeňte si na blamáž okolo reliktních gravitačních vln (otisknutých v podobě polarizace reliktního záření), jejichž objev s velkým humbukem a slávou Američani oznámili v březnu 2014 v anatarktickém experimentu BICEP2, aby je sonda Planck (resp. její tým) o pár měsíců později usvědčila z velkého omylu (jednalo se o vliv rotujících prachových částeček v naší galaxii).

Mnohem zásadnější výsledky v podobě zachycených gravitačních vln by měl přinést evropský projekt e-LISA (z původní větší LISY USA odstoupily - 3 ramena o straně 5 mil. km). I tak bude mít e-LISA (systém 3 sond rotujících na oběžných dráhách okolo slunce - 2 ramena interferometru budou mít rozměr 1 milión km) celkem slušnou šanci přinést výsledky nesrovnatelné s LIGEM či italským VIRGEM ohledně gr. vln.

Nejsem žádný odborník, jen mě baví přednášky pánů profesorů Petra Kulhánka a Jiřího Podolského. :-)

O těch přímých (nikoliv nepřímých) potvrzení GV mluví právě Jiří Podolský zde - viz (resp. slyš :-)) https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

:-)

+4/0
12.2.2016 16:51

M90a94r24t32i87n 92Z64i34k43m79u74n16d 7445655394611

Jestli vládnete angličtinou, doporučuji vám na youtube kanál Sixty symbols. Profesoři z Nottinghamské univerzity ve videích vysvětlují fyzikální a kosmologické pojmy a principy.

+1/0
12.2.2016 17:24
Foto

G53e69o92r38g94i35s 38F98a64s31u12l92i42s 1906433183

Díky za tip.

0/0
12.2.2016 23:10

Z47d20e82n55ě35k 43D63u48b26e67c87k13ý 3137184840298

Díky za odkaz

+1/0
12.2.2016 23:08

V28l81a98d56i46m57í42r 64W66a24g66n65e89r 4718905518

Ono je to spíše trochu o různém výkladu pojmů a ne úplně podstatnou diskuzi o slovíčcích. I z toho, co povídá kolega Podolský je to vidět. U binárních pulsarů pozorujeme nebo vidíme úbytek energie přesně odpovídající obecné teorii relativity a představě, že pulsar vyzařuje gravitační vlny. A všechny vlastnosti binárních pulsarů odpovídají obecné teorii relativity předpovídající gravitační vlny. Tedy to, co je v přednášce kolegy Podolského: "Ti, kteří tomu (obecné teorii relativity) dobře rozumí, tak jsou na základě tohoto měření přesvědčeni o existenci gravitačních vln." Ale nejen já to však považuji stále za pouze nepřímý důkaz.

Možná bych to přirovnal k situaci u soudu. 1) Detekci gravitačních vln bych přirovnal k odsouzení pachatele na základě přímého důkazu (třeba nalezení zbraně s otisky prvků). 2) Prokázání existence gravitačních vln pomocí pozorování binárního pulsaru odpovídá odsouzení pachatele na základě bezrozporné a nenapadnutelné kombinaci nepřímých důkazů, které nenechávají (alespoň podle našich představ) skulinku. V obou případech jsou buď vědci nebo soud přesvědčení, že existence gravitačních vln byla prokázána nebo pachatel byl usvědčen. Jednou však na základě přímého důkazu a podruhé na základě důkazů nepřímých.

+4/0
13.2.2016 16:42
Foto

G46e66o68r33g81i82s 35F20a16s54u22l37i47s 1346943553

Dobrý večer.

Hezké přirovnání s tím pachatelem a soudem, pane Wagnere. O tom, že to považujete za nepřímý důkaz, vím, Váš článek na stejné téma na Oslu jsem četl.

No, já jsem ten poslední, který by se cítil být povolaný tvrdit, zda se jedná u pozorování pulsarů o přímé či nepřímé důkazy existence gravitačních vln. :-)

Já jsem si jen shodou okolností pouštěl přednášku pana Podolského (ještě před tím čtvrtečním zveřejněním výsledku LIGA) a on tam mluví právě o tom, že byl na Berlínské konferenci, kde proti výroku: "čekáme na přímé potvrzení gr. vln" vstal fyzik Thibault Damour, který vykřikl: "Ale přímé potvrzení už přece máme!" - mluví o tom právě pan prof. Podolský na té své přednášce Epilog: A co gravitační vlny? odkaz: https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

čas: 1:01:08 - 1:02:10

a tam on sám říká: "Proto jsem slůvko "nepřímý", které jsem tu měl, smazal." :-)

Já vím, že o nic nejde, je to jen slovíčkaření a všichni se jistě neshodnou. :-)

Nicméně gr. vlny u nás na zemi už jsou tak malé, že ta citlivost měření na zemi pro jejich zachycení interferometrem (při vzd. ramen 3 nebo 4 km) musí být někde řádově 10 na -22, což je šílená citlivost! :-).

Uvidíme, jak to dopadne s eLISOU, tam při délkách ramen 1 mil. km budeme s delta L o několik řádů jinde. :-)

Hezký večer.

0/0
13.2.2016 20:52

M46i81l73a60n 91P85e70l88e77š28k88a 7206752960

Nejsem přesvědčen, že víme o něco více. Pořád zůstává ten základní filosofický problém o Vesmíru jako takovém. O jeho smyslu, o smyslu života a jeho vzniku a také hlavně o vzniku / spíše původu / Vesmíru a také příčiny a důvodech všech jevů, které v něm probíhají a vzniku entit, jako je život. Když se obecně shodneme na faktu jisté formy kauzality, to jest, že každý jev je provázen nějakou formou příčiny, jinak by celé konání postrádalo smysl, potom se zdá být "systém" Vesmíru nějakou velikou hříčkou něčeho, či někoho velikého a někdy se mně zdá, že si to něco, nebo někdo z nás dělá neskutečnou legraci. Bez té srandy, by to žádný smysl nemělo a myslím, že ani mít nemůže! Ale bolet hlava nás z toho určitě nemusí! To si zase silné utrpeníčko dokážeme působit navzájem i bez "veliké vědy" a gravitačních vln. Stejně si myslím, že jsme jako lidé na světě jenom jeden organismus, v současné době sice patologicky přemnožený, ale z toho vyplývá, že když někomu ublížím, jako kdybych ublížil sám sobě. A pokud ublížíme Přírodě a Vesmíru, také dostaneme adekvátní odpověď a bude jedno, zda známe , či neznáme gravitační vlny. Pořád si myslím, že to není to pravé poznání! Že bychom měli svoje snažení o poznání nasměrovat někam jinam, na opravdické lidské hodnoty. Říká se dnes všeobecné, že jsme se jako lidstvo nějak nepovedli a ty jiné "primitivní" kultury na světě před námi měly nějaký po mém soudu větší smysl a hodnotu. Nechci být nějaký "zpátečník", ale přeci jenom bychom se měli vrátit k základním hodnotám života, ale které to jsou, to si opravdu netroufnu říci. Snad se tak trochu znovu stát lidmi a potom i to pravé poznání, by mohlo přijít samo a snadněji.

0/−8
12.2.2016 15:42

D57a53n75i46e66l 46J49a60n47k44o 9559889500912

Zcela Vás chápu - nicméně tohle je o fyzikálních zákonitostech a ty platí bez ohledu jakej máme náhled na život jako takovej.

+8/0
12.2.2016 17:02
Foto

G45e14o26r41g29i21s 29F17a97s40u58l59i94s 1786553633

Tohle je ale fyzika, nikoliv filozofie. Lidi stále směšují tyto dvě naprosto odlišné vědy! :-)

Ten zásadní rozdíl je v tom, že fyzik nikdy nezodpovídá otázku PROČ, nýbrž JAK.

To věčné PROČ a všechny ty otázky o smyslu bytí ponechává fyzika zásadně filozofii případně náboženstvím. :)

+7/0
12.2.2016 17:03

J93a25r43o18m95í67r 60Š11r67á58m16e85k 3447386157122

Dovolím si upřesnit: Otázkou "proč" se zabývají pouze některé proudy filozofie, zatímco jiné přesvědčivě ukazují, že taková otázka je špatná a ve skutečnosti nemá smysl.

+6/0
12.2.2016 18:08

M45a78r53t72i11n 57J90i63r77o49u55s45e86k 7166505705158

Takže: JAK byla stvořena energie a hmota. Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

0/0
12.2.2016 18:55

E82d50a 39D55r42á94b76e53k 7259722703157

Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

a proč :-)

+1/0
12.2.2016 20:54
Foto

G43e72o68r34g56i24s 25F34a81s61u45l34i78s 1396553213

:-) slušná demagogie, pane Martine :-)

0/0
12.2.2016 23:13

M25a23r61t17i44n 79D60y86t74r56y13c83h 7764294858841

Smysl vesmíru neexistuje. Prostě je. Smysl si hledá jen člověk pro svůj život. Zní to pro Vás možná hrozně banálně, ale to jsou prostě fakta. Bůh je taky jen výmysl člověka. Možná je, možná není. Nevíme a upřímně doufám, že se to ani nedozvíme. ;-)

+1/0
15.2.2016 9:04

O30n58d44ř76e86j 20M39a91l35ý 3454323313153

Stejně žijeme v úžasné době. R^

+12/0
12.2.2016 13:55

L15a75d12a 49N64o38v11a21k 4622693627

zatim... Nebude to trvat moc dlouho a budeme žít v naprosto šílené době...

0/0
12.2.2016 14:17

P21e81t59r 10H20o41f57m61a74n60n 6149304935780

Bude levnejsi chleba:-P?

0/−21
12.2.2016 13:51

O34n14d83ř68e81j 98M56a39l81ý 3684793103433

Pokud v daleké budoucnosti vytvoříme mezihvězdnou civilizaci, tak díky tomuto možná ano. ;-D

+2/0
12.2.2016 13:57

L22a90d84a 72N66o88v81a65k 4142593397

buďme rádi, že o nás zatim nikdo neví.., jinak nás naženou do nějaké mezihvězdné rezervace.., případně nás budou používat na krmení nějakých hospodářských zvířat...

+3/−2
12.2.2016 14:18

O80n92d87ř70e56j 54H11o55r17á70k 8399334271

Bude. Spokojen?

+3/0
12.2.2016 15:37

M51i80l69a15n 81P10e90l29e20š96k45a 7706892860

Proč "zasíráš" zdejší diskuzi , která si myslím, je o něčem, úplně blbými připomínkami. To si jdi blábolit o politice za nějaké jiné články, tam budeš mít dostatek sobě podobných a vhodných protějšků. Fakt se ti divím.

+6/0
12.2.2016 15:51

P46a40v22e22l 30F53o53l86t87á21n 4850822374

Peleško, nechte na hlavě, vy jste zdejší diskusi v 15:42 také pěkně dal na frak. Neuvěřitelný blábol.

+1/0
12.2.2016 20:17

L66u34d91ě72k 81F67u66x31a 9846280764827

Je to asi marné vysvětlovat to stále dokola, ale nebýt základního výzkumu, neumíme ani vyrobit ten chleba. Takže odpověď je kupodivu ANO, BUDE levnější chleba. K tomuto poznání to chce představivost, ale.....nic si z toho nedělejte, třeba máte jiné dobré vlastnosti;-)

+4/0
12.2.2016 16:51
Foto

G14e68o20r70g94i51s 98F65a66s64u24l94i57s 1196783723

Máte v autě navigaci? Bez Einsteina a praktického využití jeho teorie relativity byste ji v autě neměl. To jen tak na okraj. :-)

+10/0
12.2.2016 16:54

D63a92n58a 28T98e72n33z93l27e33r 5620132325653

Levnější ne, ale možná bude jednoho dne lehčí nebo těžší. :-)

+2/0
12.2.2016 18:24

L61u22d44ě38k 25F84u43x26a 9916680864267

;-DR^ ....což ovlivní cenu za kilogram;-)

0/0
18.2.2016 1:48

D69a12v20i96d 25D72o87b93e66š 3905682587

Uvažuji takto: pakliže gravitační vlna dokáže v jednom směru prostoročas "protáhnout" a v druhém "zkrátit", pak by to mohla být výhoda pro mladé, se svým tělem nespokojené blondýnky. Pakliže se postaví správným směrem, prodlouží jim to nohy a zmenší pupíky. Má to několik háčků - jednak sotva o zlomky průměru protonu, dále jen na milisekundy. A hlavně nesmí stát obráceně. To by potom byl efekt obrácený ;-D

+5/0
12.2.2016 13:43

J83a40r44o25s52l71a88v 95S42a11n12t11n59e28r 9928933389471

Velice děkuji za fundovanou odpověď. Já bych se vašemu fyzikálnímu géniu i poklonil, kdybyste mohl nějak vytýčit alespoň ten kužel, odkud to k nám spadlo nebo přiletělo. Třeba by se to stalo turisticky přitažlivé. Takhle to pořád vypadá jako blábol na vymámení grantů.

0/−8
12.2.2016 13:14

J11a88r40o81m12í31r 83Š30r18á89m24e38k 3987696527852

Pokud se cítíte být chytřejším než Rudé právo, prostudujte si publikaci a nalezněte chybu. Publikace v Nature nebo Science vás jistě nemine, stejně tak jako několik tučných grantů z oblasti teoretické fyziky a astrofyziky.

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102

+6/0
12.2.2016 13:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.