Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čtvrtek navždy změnil náš pohled na vesmír. Vědci zachytili gravitační vlny

Fyzikům se poprvé podařilo přímo zachytit teorií relativity předpovězené gravitační vlny. Lidstvu se tak poprvé otevřelo zcela nové okno do vesmíru, kdy budeme moci zkoumat například černé díry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J90i90r17i 36O80s55v10a39l79d 2945104136107

Optická soustava VIRGO - da se k ní přijít a kolem mohou jezdit traktory, protože rušeni způsobené třeba traktorem má jinou frekvenci než gravitační vlna, takže se dá rozpoznat. Prof. Kulhánek, 2/2016

https://www.youtube.com/watch?v=y0qLPOLUeM8

0/0
3.3.2016 19:54

P78e39t51r21a 90V43a77ň85k22o92v84á 4764194716322

"Nejenže je vesmír podivnější než si myslíme, je dokonce podivnější, než si dokážeme představit."

+6/0
14.2.2016 10:44

P77a80v66e97l 93O54u79b25ě69c92h 6317616313773

100 % souhlasím. Zajímavé na tom je, že jakmile tu podivnost pochopíme, je velmi jednoduchá.

Einstein kdysi prohlásil, že pokud teorie není taková, aby její principy dokázal pochopit i 15-ti letý kluk (tedy každý laik), pak taková teorie za nic nestojí.

Opravdu, principy OTR (nemluvě o STR) jsou velmi jednoduché, jen pro řešení použitá matematika je hodně složitá a obtížná.

Tohle Einsteinovo tvrzení se zdá být v rozporu s kvantovkou, ale není.

Základní principy kvantové mechaniky zatím nepochopil vůbec nikdo. Jsem si téměř jistý, že až se to stane, budou nejspíš lidé kroutit hlavou, jak je možné, že na něco tak jednoduchého nepřišli už dávno :-)

+1/0
14.2.2016 11:38


J21o31s37e65f 87P37o60t30r 6840701197489

Žijeme na kamenné planetě s pevným povrchem a energii k životu nám dává Slunce.

Žijeme proto, že kdysi byl, neznámo kde, jak, proč Velký třesk, jako výron nejdokonalejší energie, která se v prvních milisekundách degradovala na hmotu, konkrétně na třetinově kladně (většinou) elektricky nabité kvarky, celistvě záporné nabité elektrony, neutrina a fotony. Bezprostředně potom se objevily, neznámo kde, jak a proč čtyři fundamentální síly, které začaly vzniklou hmotu formovat.

Nejprve silná síla překonala kladnou elektromagnetickou sílu kvarků a slepila je po třech na protony , tak ,že jejich elektrický náboj byl rovný ( s jistotou 10^19] 2 000x lehčím ale záporným elektronům, a také slepila neutrony a ty spolu s protony slepila na atomové jádro.

Po době asi 300 tisíc let teplota poklesla a elektromagnetická síla sloučila atomová jádra a elektrony na molekuly. V éře molekul začala působit další fundamentální síla gravitace, která molekuly začala přitahovat a hromadit až k vesmírným tělesům, sluncím. Když ve stlačené hmotě budoucích sluncí dosáhla teplota 15 milionů stupňů zasáhla čtvrtá fundamentální síla - slabá síla, která donutila kladně nabité protony k vzájemnému slučování, tak, že z vodíkových jader vznikají heliová jádra za uvolňování energie - termonukleární reakci.

Tyto děje probíhaly za neustálé expanze prostoru, přičemž konstanta expanze je 10^ -101. Kdyby ta konstanta byla o řád nižší, gravitace by hmotu zkolabovala zpět, do černé díry, kdyby byla o řád vyšší, gravitace by nebyla schopná z atomů vytvořit tělesa.

Současné vědecké paradigma to vysvětluje jako NÁHODU v rámci multiverza!

+3/−4
14.2.2016 1:20

J64o22s15e93f 43P95o77t90r 6660561267289

Prosil bych o slovní reakci mínusovačů, zda mé údaje a popis prvních 200 milionů let našeho Vesmíru jsou špatné a pokud uznají že ne (což ovšem musí uznat), tak proč mínusují?

0/0
17.2.2016 1:08

Z46b12y84n83ě70k 94Š30a49f56a33r89č24í72k 5547808165434

Za to, co je mezi řádky. Znám vás už moc dobře na to, abych vám věřil.

0/0
18.2.2016 15:09

V50í30t 46J23e32ž45e41k 4606579879375

Setkají se Charlie Chaplin a Albert Einstein a Albert povídá Charliemu, "Ty nepromluvíš jediné slovo a všichni lidé ti rozumí". Charlie se usměje a praví "No vidíš, ty zase mluvíš a nikdo ti nerozumí".

+1/−1
13.2.2016 22:38

O27t35o98m30a64r 79T49h69o89m57a 2445107986245

náš pohled se změní ještě více až pochopíme význam nehmoty ve Vesmíru.

0/−2
13.2.2016 13:08

M27a24r65t80i13n 28P33l33a19c59h22t74a 1964981871619

Přínos tohoto objevu bude asi jako potvrzení gravitační čočky....změní se nám pohled na časoprostor ve vesmíru;-)

0/0
13.2.2016 10:53
Foto

G48e39o43r72g60i29s 15F64a25s51u89l11i66s 1736603713

Oni vyhodili miliony dolarů do rekonstrukce LIGA, aby zachytili gravitační vlny a přitom stačí, když si člověk dá 10 piv a k tomu pár panáků! To jsou pak takové gravitační vlny, že se z toho můžete po...t :-) (bazinga :-))

0/0
12.2.2016 23:32
Foto

L11u23d33ě31k 24F45u90x17a 9336980114757

:-/...................jenže to také není levné, tenhle druh výzkumu........ . Chtělo by to nějaký grant. Potom bych byl grand.

0/0
18.2.2016 1:51

Z21b14y66n73ě71k 90N69o82v60á69k 4794534638464

Einstein je mytoman co znečistil vědu. Gravitační vlna neexistuje. Gravitace je trakcni sila a záření propulsni. Ti vedci nevi co vubec zachytili anebo prostě si z nas dělají osly.

0/−17
12.2.2016 21:21

Z74d47e12n80ě43k 18D92u48b24e34c97k74ý 3387274240968

Večerníček už dávno skončil

+8/−1
12.2.2016 23:04
Foto

G81e53o94r16g63i49s 39F84a43s91u12l68i12s 1276613623

:-) sarkasm? :-)

+1/0
12.2.2016 23:11

I50v70a81n 53G41o84u95b30e41j 5136217285595

8 of 24 ;-D

+1/0
13.2.2016 9:43

M46a91r93t54i43n 55P81l70a19c50h68t83a 1624501581739

pro : Zbyněk Novák

Zase někdo vygumovaný z kultu p.Tesly.....fantasmagorický pohled na vědu či vědění.Rv

Hlavně nám tu nepište nic o AMP;-D;-D;-D

+4/−1
13.2.2016 10:49

J10i45ř54í 31B79a23c74h75t52í25k 3376222208192

Uměl byste pane vysvětlit ten pojem trakční síla a nějak ho definovat?

+1/−1
13.2.2016 17:41
Foto

L43u17d36ě72k 24F42u64x76a 9186720284177

Záhoro, doba, kdy se nesměly pokládat nepříjemné otázky je za náma;-) A ne, nevrátí se:-P

+2/0
18.2.2016 1:43

R67u98d72o13l72f 10S43t78a82r38y 6218817148

Vim, ze nic nevim.(Citat). Ale tak jsem se docetl, ze Sagnckovy pokusy teotii relativity vyvratily. Sam jsem s Sagnckovym interferometrem pracoval. Rad bych vedel, jakou roli v techto pokusech hraje higgsuv bozon. V CERNU kdyz se o nem mluvilo, tak v tom hral roli "Ether" a interakce s nim. I v satelitech se nemeri cas nybrz fyzikalni deje. Takze to co se merilo, bylo by nutne taky vysvetlit.

0/−5
12.2.2016 20:23

K24a22r80e79l 66N12o66v42ý 4959409583509

;-D;-D;-D;-D;-D;-DR^

0/0
12.2.2016 18:42
Foto

P54e24t84r 59N66o80v77o23t17ň93á67k 1185521513348

Ta přesnost měření na takovou vzdálenost je neuvěřitelná :-) Ale jestli naměřili obě pozorovatelny to stejné, tak těžko zpochybnitelná.

+1/0
12.2.2016 17:51
Foto

G49e20o75r63g34i96s 61F41a38s49u63l36i91s 1606143103

Dovolil bych si upozornit na nepřesnost v článku. Píšete: "Dokonce už máme i nepřímý důkaz o existenci gravitačních vln."

Právě pozorování systému dvou neutronových hvězd (nikoliv jen hvězd, jak nepřesně píšete) PSRB1913+16 nebo taky binárního systému dvou pulsarů PSRJ0737+3039 jednoznačně prokázalo gravitační vlny. Nejedná se tedy prosím o nepřímý důkaz, ale o důkaz přímý!

U LIGO se jedná o přímé zachycení gravitačních vln, nikoliv o jejich prokázání - to už dávno nastalo. I když i tady, být vědci zodpovědnými za experiment na LIGO, bych byl opatrnější. Vzpomeňte si na blamáž okolo reliktních gravitačních vln (otisknutých v podobě polarizace reliktního záření), jejichž objev s velkým humbukem a slávou Američani oznámili v březnu 2014 v anatarktickém experimentu BICEP2, aby je sonda Planck (resp. její tým) o pár měsíců později usvědčila z velkého omylu (jednalo se o vliv rotujících prachových částeček v naší galaxii).

Mnohem zásadnější výsledky v podobě zachycených gravitačních vln by měl přinést evropský projekt e-LISA (z původní větší LISY USA odstoupily - 3 ramena o straně 5 mil. km). I tak bude mít e-LISA (systém 3 sond rotujících na oběžných dráhách okolo slunce - 2 ramena interferometru budou mít rozměr 1 milión km) celkem slušnou šanci přinést výsledky nesrovnatelné s LIGEM či italským VIRGEM ohledně gr. vln.

Nejsem žádný odborník, jen mě baví přednášky pánů profesorů Petra Kulhánka a Jiřího Podolského. :-)

O těch přímých (nikoliv nepřímých) potvrzení GV mluví právě Jiří Podolský zde - viz (resp. slyš :-)) https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

:-)

+4/0
12.2.2016 16:51

M66a75r72t23i58n 87Z64i96k78m53u11n36d 7115145854221

Jestli vládnete angličtinou, doporučuji vám na youtube kanál Sixty symbols. Profesoři z Nottinghamské univerzity ve videích vysvětlují fyzikální a kosmologické pojmy a principy.

+1/0
12.2.2016 17:24
Foto

G57e58o25r17g56i29s 82F85a30s26u33l27i38s 1406233853

Díky za tip.

0/0
12.2.2016 23:10

Z24d42e62n17ě85k 75D61u35b60e86c98k36ý 3287174400128

Díky za odkaz

+1/0
12.2.2016 23:08

V48l58a49d79i13m55í84r 58W28a52g40n71e67r 4478735608

Ono je to spíše trochu o různém výkladu pojmů a ne úplně podstatnou diskuzi o slovíčcích. I z toho, co povídá kolega Podolský je to vidět. U binárních pulsarů pozorujeme nebo vidíme úbytek energie přesně odpovídající obecné teorii relativity a představě, že pulsar vyzařuje gravitační vlny. A všechny vlastnosti binárních pulsarů odpovídají obecné teorii relativity předpovídající gravitační vlny. Tedy to, co je v přednášce kolegy Podolského: "Ti, kteří tomu (obecné teorii relativity) dobře rozumí, tak jsou na základě tohoto měření přesvědčeni o existenci gravitačních vln." Ale nejen já to však považuji stále za pouze nepřímý důkaz.

Možná bych to přirovnal k situaci u soudu. 1) Detekci gravitačních vln bych přirovnal k odsouzení pachatele na základě přímého důkazu (třeba nalezení zbraně s otisky prvků). 2) Prokázání existence gravitačních vln pomocí pozorování binárního pulsaru odpovídá odsouzení pachatele na základě bezrozporné a nenapadnutelné kombinaci nepřímých důkazů, které nenechávají (alespoň podle našich představ) skulinku. V obou případech jsou buď vědci nebo soud přesvědčení, že existence gravitačních vln byla prokázána nebo pachatel byl usvědčen. Jednou však na základě přímého důkazu a podruhé na základě důkazů nepřímých.

+4/0
13.2.2016 16:42
Foto

G25e69o22r24g89i52s 58F50a71s49u55l31i68s 1946863933

Dobrý večer.

Hezké přirovnání s tím pachatelem a soudem, pane Wagnere. O tom, že to považujete za nepřímý důkaz, vím, Váš článek na stejné téma na Oslu jsem četl.

No, já jsem ten poslední, který by se cítil být povolaný tvrdit, zda se jedná u pozorování pulsarů o přímé či nepřímé důkazy existence gravitačních vln. :-)

Já jsem si jen shodou okolností pouštěl přednášku pana Podolského (ještě před tím čtvrtečním zveřejněním výsledku LIGA) a on tam mluví právě o tom, že byl na Berlínské konferenci, kde proti výroku: "čekáme na přímé potvrzení gr. vln" vstal fyzik Thibault Damour, který vykřikl: "Ale přímé potvrzení už přece máme!" - mluví o tom právě pan prof. Podolský na té své přednášce Epilog: A co gravitační vlny? odkaz: https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

čas: 1:01:08 - 1:02:10

a tam on sám říká: "Proto jsem slůvko "nepřímý", které jsem tu měl, smazal." :-)

Já vím, že o nic nejde, je to jen slovíčkaření a všichni se jistě neshodnou. :-)

Nicméně gr. vlny u nás na zemi už jsou tak malé, že ta citlivost měření na zemi pro jejich zachycení interferometrem (při vzd. ramen 3 nebo 4 km) musí být někde řádově 10 na -22, což je šílená citlivost! :-).

Uvidíme, jak to dopadne s eLISOU, tam při délkách ramen 1 mil. km budeme s delta L o několik řádů jinde. :-)

Hezký večer.

0/0
13.2.2016 20:52

M96i25l86a36n 91P63e45l43e39š16k32a 7376562190

Nejsem přesvědčen, že víme o něco více. Pořád zůstává ten základní filosofický problém o Vesmíru jako takovém. O jeho smyslu, o smyslu života a jeho vzniku a také hlavně o vzniku / spíše původu / Vesmíru a také příčiny a důvodech všech jevů, které v něm probíhají a vzniku entit, jako je život. Když se obecně shodneme na faktu jisté formy kauzality, to jest, že každý jev je provázen nějakou formou příčiny, jinak by celé konání postrádalo smysl, potom se zdá být "systém" Vesmíru nějakou velikou hříčkou něčeho, či někoho velikého a někdy se mně zdá, že si to něco, nebo někdo z nás dělá neskutečnou legraci. Bez té srandy, by to žádný smysl nemělo a myslím, že ani mít nemůže! Ale bolet hlava nás z toho určitě nemusí! To si zase silné utrpeníčko dokážeme působit navzájem i bez "veliké vědy" a gravitačních vln. Stejně si myslím, že jsme jako lidé na světě jenom jeden organismus, v současné době sice patologicky přemnožený, ale z toho vyplývá, že když někomu ublížím, jako kdybych ublížil sám sobě. A pokud ublížíme Přírodě a Vesmíru, také dostaneme adekvátní odpověď a bude jedno, zda známe , či neznáme gravitační vlny. Pořád si myslím, že to není to pravé poznání! Že bychom měli svoje snažení o poznání nasměrovat někam jinam, na opravdické lidské hodnoty. Říká se dnes všeobecné, že jsme se jako lidstvo nějak nepovedli a ty jiné "primitivní" kultury na světě před námi měly nějaký po mém soudu větší smysl a hodnotu. Nechci být nějaký "zpátečník", ale přeci jenom bychom se měli vrátit k základním hodnotám života, ale které to jsou, to si opravdu netroufnu říci. Snad se tak trochu znovu stát lidmi a potom i to pravé poznání, by mohlo přijít samo a snadněji.

0/−8
12.2.2016 15:42

D94a87n29i61e61l 67J91a69n88k34o 9689969310612

Zcela Vás chápu - nicméně tohle je o fyzikálních zákonitostech a ty platí bez ohledu jakej máme náhled na život jako takovej.

+8/0
12.2.2016 17:02
Foto

G82e45o13r96g82i44s 84F73a49s57u72l87i77s 1576773553

Tohle je ale fyzika, nikoliv filozofie. Lidi stále směšují tyto dvě naprosto odlišné vědy! :-)

Ten zásadní rozdíl je v tom, že fyzik nikdy nezodpovídá otázku PROČ, nýbrž JAK.

To věčné PROČ a všechny ty otázky o smyslu bytí ponechává fyzika zásadně filozofii případně náboženstvím. :)

+7/0
12.2.2016 17:03

J23a51r28o44m91í45r 35Š80r75á34m41e39k 3337276467662

Dovolím si upřesnit: Otázkou "proč" se zabývají pouze některé proudy filozofie, zatímco jiné přesvědčivě ukazují, že taková otázka je špatná a ve skutečnosti nemá smysl.

+6/0
12.2.2016 18:08

M94a48r22t76i33n 85J34i58r35o59u12s55e21k 7146935135908

Takže: JAK byla stvořena energie a hmota. Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

0/0
12.2.2016 18:55

E41d56a 23D82r78á43b47e52k 7669712123687

Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

a proč :-)

+1/0
12.2.2016 20:54
Foto

G60e42o20r34g55i51s 20F62a38s42u45l28i41s 1206433193

:-) slušná demagogie, pane Martine :-)

0/0
12.2.2016 23:13

M74a77r29t23i37n 45D29y35t14r20y80c65h 7434434848431

Smysl vesmíru neexistuje. Prostě je. Smysl si hledá jen člověk pro svůj život. Zní to pro Vás možná hrozně banálně, ale to jsou prostě fakta. Bůh je taky jen výmysl člověka. Možná je, možná není. Nevíme a upřímně doufám, že se to ani nedozvíme. ;-)

+1/0
15.2.2016 9:04

O67n85d33ř90e51j 23M10a78l47ý 3604793783273

Stejně žijeme v úžasné době. R^

+12/0
12.2.2016 13:55

L80a47d60a 12N37o18v56a95k 4332483467

zatim... Nebude to trvat moc dlouho a budeme žít v naprosto šílené době...

0/0
12.2.2016 14:17

P14e74t14r 30H46o10f80m72a98n12n 6429974525570

Bude levnejsi chleba:-P?

0/−21
12.2.2016 13:51

O85n82d36ř16e22j 57M96a67l54ý 3354913103273

Pokud v daleké budoucnosti vytvoříme mezihvězdnou civilizaci, tak díky tomuto možná ano. ;-D

+2/0
12.2.2016 13:57

L82a40d57a 34N20o88v10a52k 4142183357

buďme rádi, že o nás zatim nikdo neví.., jinak nás naženou do nějaké mezihvězdné rezervace.., případně nás budou používat na krmení nějakých hospodářských zvířat...

+3/−2
12.2.2016 14:18

O73n27d24ř79e96j 54H80o45r27á14k 8839604701

Bude. Spokojen?

+3/0
12.2.2016 15:37

M23i95l41a33n 56P77e45l74e21š17k80a 7546252700

Proč "zasíráš" zdejší diskuzi , která si myslím, je o něčem, úplně blbými připomínkami. To si jdi blábolit o politice za nějaké jiné články, tam budeš mít dostatek sobě podobných a vhodných protějšků. Fakt se ti divím.

+6/0
12.2.2016 15:51

P83a72v41e67l 84F40o31l97t86á82n 4780532744

Peleško, nechte na hlavě, vy jste zdejší diskusi v 15:42 také pěkně dal na frak. Neuvěřitelný blábol.

+1/0
12.2.2016 20:17
Foto

L37u47d28ě81k 64F36u72x72a 9496750134207

Je to asi marné vysvětlovat to stále dokola, ale nebýt základního výzkumu, neumíme ani vyrobit ten chleba. Takže odpověď je kupodivu ANO, BUDE levnější chleba. K tomuto poznání to chce představivost, ale.....nic si z toho nedělejte, třeba máte jiné dobré vlastnosti;-)

+4/0
12.2.2016 16:51
Foto

G80e61o57r38g52i12s 72F25a10s65u73l43i40s 1526923843

Máte v autě navigaci? Bez Einsteina a praktického využití jeho teorie relativity byste ji v autě neměl. To jen tak na okraj. :-)

+10/0
12.2.2016 16:54

D81a74n43a 46T72e97n91z10l82e68r 5620722605443

Levnější ne, ale možná bude jednoho dne lehčí nebo těžší. :-)

+2/0
12.2.2016 18:24
Foto

L20u98d90ě90k 81F29u50x46a 9396540364507

;-DR^ ....což ovlivní cenu za kilogram;-)

0/0
18.2.2016 1:48

D11a21v46i62d 17D31o94b30e79š 3645932387

Uvažuji takto: pakliže gravitační vlna dokáže v jednom směru prostoročas "protáhnout" a v druhém "zkrátit", pak by to mohla být výhoda pro mladé, se svým tělem nespokojené blondýnky. Pakliže se postaví správným směrem, prodlouží jim to nohy a zmenší pupíky. Má to několik háčků - jednak sotva o zlomky průměru protonu, dále jen na milisekundy. A hlavně nesmí stát obráceně. To by potom byl efekt obrácený ;-D

+5/0
12.2.2016 13:43

J76a43r87o58s46l52a29v 13S62a37n14t39n32e40r 9608113129621

Velice děkuji za fundovanou odpověď. Já bych se vašemu fyzikálnímu géniu i poklonil, kdybyste mohl nějak vytýčit alespoň ten kužel, odkud to k nám spadlo nebo přiletělo. Třeba by se to stalo turisticky přitažlivé. Takhle to pořád vypadá jako blábol na vymámení grantů.

0/−8
12.2.2016 13:14

J33a95r17o28m71í50r 97Š70r31á98m64e38k 3487896297362

Pokud se cítíte být chytřejším než Rudé právo, prostudujte si publikaci a nalezněte chybu. Publikace v Nature nebo Science vás jistě nemine, stejně tak jako několik tučných grantů z oblasti teoretické fyziky a astrofyziky.

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102

+6/0
12.2.2016 13:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.