Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

S kým vším jsme se spustili. Historie křížení Homo sapiens košatí

Rozmach genetiky sice zatím nezměnil medicínu, ale už zásadně změnil náš pohled na lidské dějiny. Ukazuje se, že naše minulost je až nečekaně pestrá. Naši předkové se několikrát zkřížili s jinými druhy lidí a z těchto „poklesků“ si ve své DNA neseme asi zřejmě dosti důležité dědictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Š11t58ě32p80á17n 84B69i17c31e17r64a 6439542308526

Některá etnika mají neandrtálských genů asi požehnaně

0/0
28.5.2016 17:07

M54a79r77t71i24n 28S40t83a24n96k27o 2943575858171

Mám fakt rád tyhle články....

0/0
27.5.2016 16:25

P69a17v73e38l 83H74o11r61á27k 8121583675142

"Tohle setkání nezůstalo bez následků a některé neandrtálky zjevně pokračovaly v cestě do Asie těhotné." Úžasný text, úplně vidím ty orgie.

+2/0
26.5.2016 10:05

M17a57r84t87i34n 83B40i34t69t96n85e38r 4692746176835

Pokud původní homo sapiens dorazil z Afriky a měl černou barvu kůže a minimum podkožního tuku... a postupně se šířil do celého světa, hubil jiné typy lidí a křížil se s nimi a přizpůsoboval se místnímu prostředí...

Tak to v podstatě znamená, že černoši z Afriky kdysi v epickém mnoho tisíc let trvajícím tažení dobyli celý svět a vyhubili řadu jiných lidských ras nebo rodů či čeho? :-)

0/0
5.4.2016 9:30

M88a88r22t30i23n 46P57e68t25v46a76d 4530279597682

Velmi bizarní představa, pane Bittnere: černoši táhnou do světa a hubí jiné typy lidí (které typy to asi budou?!) jako krysy.

To, že homo sapiens pochází z Afriky, neznamená, že na svém počátku musel mít černou kůži: o tom, kolik měla Lucy ve svých kožních buňkách melaninu, totiž nevíme vůbec nic. A protože evoluce je ryze náhodný proces, jistě v jejím dalším průběhu přirozeně mohly vznikat, a také vznikaly, i variace v barvě pokožky a v somatotypech, z nichž některé se pak z různých důvodů ujaly a zachovaly ve velkých skupinách, které dnes vnímáme jako rasy.

0/0
5.4.2016 16:08

J64a59n36a 75P65r22o38c70h72á54z81k98o19v87á 5102230100924

Co na to zástupci církve? Ještě tvrdí, že člověka stvořil Bůh k obrazu svému? A Hitler by na dnešní poznatky taky asi civěl, kdyby četl ten genetický mišmaš. Kdoví, co by se v jeho materiálu našlo a museli by ho jako příslušníka nečistého původu utratit;-D.

0/−1
4.4.2016 22:46

M77a38r22i46o 46T90r69n10k25a 6720873178860

8-o

0/0
5.4.2016 2:00

P17a19v38e30l 78H43o97r50á70k 8591283485752

Církev má, tedy katolická, nyní mnohem větší starosti. Co s pomateným papežem, který ohrožuje její tisíciletý vývoj.

+1/0
26.5.2016 10:08

M40a47r47t79i25n 32S75t60a49n31k55o 2283225458151

to to na samém začátku evoluce vůbec nevyvrací:)

0/0
27.5.2016 16:26
Foto

M64i96r65o82s65l67a74v 88S80t67e30i79n11e51r 6178774933975

Existence Homo Sapiens sapiens je v rámci vývoje Země pouhou episodičkou. Nepochybně se i Země vyvíjí, i když to v našem časovém měřítku probíhá velmi zvolna. V dobách, kdy všude na Zemi bylo rozpětí teplot o 20°C výše, nebo níže, než dnes, se člověku nedařilo.

Nepochybně jednou k tomu opět dojde, že pro lidstvo nebudou příznivé podmínky, nejspíš klesnou teploty a tekutá voda bude vzácná.

Pak se na Zemi rozšíří možná jiný druh- dnes o tom nemáme ani ponětí- a možná bude zkoumat naše kostičky. Pravděpodobnější však je, že se život vrátí na úroveń bakterií a "lidstvo" zůstane episodou ve vývoji vesmíru. Do té doby si ale ještě můžeme chvíli užívat, nebo se sami zničit a vstoupit do "ráje" kde na nás prý čekají nějaké hurisky nebo mladíci...

+2/0
7.3.2016 17:05

P70a59v32e62l 44H57a64u40f 2358665875817

Jako, že se Židům zavaří mozek??

židovský vůdce Herzl:

„Naše rasa je ve všem zdatnější než ostatní národy na Zemi.

0/0
2.3.2016 12:52
Foto

M11i65r97o91s85l73a93v 44S81t17e64i57n65e22r 6938524743185

Tahle rasa podléhala přísnějšímu přírodnímu výběru, slabší a méně inteligentní jedinci to tisícileté pronásledování nepřežili.

Tam, kde živobytí rostlo na stromech okolo, nebylo třeba hledat dřevo na topení a stavět bytelné příbytky přežili i takoví, kteří by jinde velmi rychle vyhynuli.

0/0
7.3.2016 17:09

P42ř53e61m30y51s84l 82H11r61o18m27a34d41a 2174116988651

Velká část vědců se přiklání k názoru, že kříženec různých druhý rodu Homo byl v dalších generacích neplodný. Podobně jako mezek. Název pro tohoto neplodného jedince napsat nemohu, protože by ho cenzor bral jako nadávku ;-)

0/−2
29.2.2016 8:30

P64e80t18r 65S42v83o58b25o62d93a 9745967324620

1) ... zalezi na mechanismu vzniku mezidruhove bariery, takze muzeme jen spekulovat nakolik byla u klasifikovanych druhu rodu Homo nepropustna.

2) ... neandrtalci a dalsi poddruhy druhu Homo sapiens se nejakou dobu vyvijeli izolovane, ale to na vznik nepruchodne reprodukcni bariery nutne nestaci. Fakt, ze neandrtalci se s nasimi predky krizili (viz neandrtalske fragmenty v nasem genomu) dokazuje, ze tady bariera nepropustna nebyla a druhova klasifikace na zaklade kosternich pozustatku nemusi byt nutne spolehliva - predstavte si, ze bychom vykopali kostry jezevcika, pitbula a vlcaka - byli by zarazeni do jednoho druhu nebo do tri ruznych?

+3/0
29.2.2016 14:30

P22ř65e26m34y44s30l 80H23r23o19m83a22d85a 2274566748561

Tak to by také mohlo znamenat, že neandrtálec je jen rasou našeho živočišného druhu. To by byla další díra do evoluční teorie.

0/−1
1.3.2016 8:22

P56e66t56r 38S70v65o52b98o69d12a 9145877894180

vubec nechapu v cem

0/0
1.3.2016 11:56

P14ř38e54m14y68s25l 82H66r77o83m50a67d97a 2804306978411

Tak samozřejmě evoluce druhu HOMO je možná, ale mezidruhová evoluce je úplně nepodložená. Je nesmyslné, aby se z australopitéků a ardipitéků vyvinul rovno Homo sapiens sapiens. Navíc tedy nejen rovnou, ale také rovně, bez odboček. Jak je možné, že máme kosterní pozůstatky dinosaurů, ale nemáme nic mezi člověkem dnešního typu a Lucy?

0/−2
1.3.2016 21:03

J67i87ř47í 28R39a74k 5341514988734

homo není žádný druh ale rod. takže pokud píšete že evoluce "druhu" homo je možná ale evoluce mezidruhová ne tak si sám odporujete v jedné větě.

mezidruhová evoluce(vznik druhu) je samozřejmě potvrzený...

mezi Lucy a homo sapiens máme mnoho druhů. ostatně nejranější zástupci rodu homo se více podobají asutralopitékům než moderním lidem.

0/0
1.3.2016 22:30

P35e74t27r 75S35v32o11b78o82d40a 9225877594730

... porad mi neni jasne, jestli rozlisujete mezi evolucni teorii jako takovou, ktera zadnou ujmu neutrpela anebo evoluci cloveka, jejiz rekonstrukce se neustale vyviji - musi nutne vychazet z omezenho mnozstvi kosterniho materialu, kde se o rade charakteristik muze jenom spekulovat a kam se s genetickou analyzou (jako u neandrtalce) proste nedostaneme. A kazdy dalsi kosterni nalez s kartami muze trochu zamichat ... kdo pred padesati lety mohl tusit, ze denisovani nejsou neandrtalci a kdo vedel o lidskych "hobitech" ...

0/0
2.3.2016 0:22

J88a87n 71Š87v13a66d70l78e70n69k46a 9104529890

LSamozřejmě, že je plno fosilních nálezů mezi "Lucy" a dnešním člověkem. A jestli byl neandertálec pouhým poddruhem, je pouze věc naší dohody, na evoluční teorii to vůbec nic nemění.

0/0
3.3.2016 7:54

L74a63d30a 62N69o50v57a91k 4602173257

mezidruhová bariéra není zcela neprolomitelná a času na to bylo opravdu mraky...

0/0
1.3.2016 0:40

J44a96r12o47s66l29a79v 37H72a38m51á12č46e48k 6413126568132

Pro tyto "drobnosti" zapomínáme na skutečný důvod našeho Bytí...

0/0
28.2.2016 15:46

J57a39n 35Š79v21a14d29l20e58n27k18a 9264969370

Pokud tedy vůbec nějaký je.

+2/0
28.2.2016 16:01
Foto

P64a71v67e69l 68P40o14k50o66r71n78ý 2606334600832

Někdo si nás stvořil pro radost..

0/0
29.2.2016 8:37

L24a37d48a 11N88o12v77a88k 4642843977

nikdo si nás nestvořil..., jsme dílem takové jedné velké náhodičky.., která brzy skončí a z hlediska času ve vesmíru, ani nikdo nikdy nezaregistruje, že se tady něco divnýho stalo.... a my vysíláme do vesmíru poselství, jako kdyby to někoho mělo zajímat....:-P

+2/−1
1.3.2016 0:44

P28ř56e69m61y28s56l 40H23r47o73m80a71d43a 2254976168721

ukázka totálního nihilismu, zůstaňte si lebedit ve své nicotě ;-)

+1/0
1.3.2016 8:24

T63o10m59á80š 67R36e44k89t69o25r 1188344867829

No není to tak dávno a četl jsem podobné články, které takovéto důkazy mezidruhového křížení člověka vyvracely s tím že se mohlo jednat o geny po společných předcích. Tohle už se vyřešilo, nebo jde zase jen o snahu upoutat spekulacemi?

0/0
28.2.2016 12:55

J12a83n 70Š22v57a79d15l52e31n29k19a 9234209430

Pokud máte populace neandertálce, které se vyznačují těmito formami genů (alelami), a současně africké populace našeho druhu, které je nemají, a pokud se zároveň tyto alely vyskytují v populacích našeho druhu, které se vyskytují v Eurasii, lze z toho usoudit, že do eurasijských populací našeho druhu tyto alely přešly mezidruhovým křížením (africká populace je původnější). Analogické situace byly pozorovány i u jiných druhů. U některých fosilních nálezů našeho druhu byl navíc nalezen vyšší podíl genetického materiálu neandertálců, což svědčí o tom, že se v našem druhu neandertálčí genetická informace postupně "ředí".

+4/0
28.2.2016 13:00

T65o15m84á89š 95R14e35k63t35o26r 1598294357709

jestliže se "ředí" pak le u jedince ze stejné doby prostě nemusela být přítomná a nemusí to znamenat že ji neměli všichni příslušníci jeho druhu?

0/0
28.2.2016 13:07

J58a41n 32Š87v59a89d77l86e71n12k49a 9364679200

Ano, neměli ji všichni příslušníci našeho druhu. Pouze eurasijské populace, které poté osídlily i Ameriku. Původní africké populace ji neměly a doposud nemají. Což nasvědčuje tomu, že se do genetické informace eurasijských populací dostala až poté, co tyto populace opustily Afriku. Protože se zároveň tyto alely shodují s alelami, které byly nalezeny v populacích neandertálců, lze usuzovat, že se do genomu našeho druhu dostaly od neandertálců.

+4/0
28.2.2016 13:30

J77o39s70e54f 26P11o34t64r 6390271387819

Ještě jednou pro pana Švadlenku, který říká :

..."Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova".....

Samozřejmě, že bolševicky uráží lidi jiných názorů, než je jeho vlastní ateistická víra.

Ale jde o to, že voda je nebezpečím pro vznikající život. Dovolím si citovat dva vědce :

Ateistický vědec Peter Ward, spoluautor světoznámé knihy "Život a smrt planety Země", ve své knize z r. 2011 "Život jak ho neznáme" jasně konstatuje, že život nemohl vzniknout ve vodě, protože ta bílkoviny a nukleové kyseliny rozkládá. V knize v několika kapitolách tento problém řeší, s tím, že nejpravděpodobnější je jeho vznik na mazlavých jílech.

Ateistický popularizátor vědy Ben Gilliland v knize "Jak postavit vesmír" z r. 2015 píše ..."odpařováním se z louže stala teplá chemická polévka, která mohla prosáknout do trhlin v jílu a kamenech, kde mastné kyseliny nebo lipidy vytvořily bublinky, nebo buňky, uvnitř nichž pokračovaly chemické reakce. Zjednodušeně řečeno, podkladem pro vznik chemických reakcí vedoucí k životu jílové materiály, a nakonec ještě obaly, které ty chemické reakce chrání.

Jenže vznik života na jílech je tak fantasmagorický, že se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní teplé polévce.

Jinak se nemůžu zbavit dojmu, že český ateistický vědecký rybníček značně zapáchá a že by se měl provětrat třeba připuštěním světových trendů z r. 2011.

0/−7
27.2.2016 12:48

R56u48d58o53l62f 37S54t43a92r89y 6968307628

Toto je diskuze o nesmrtelnosti chrousta. Je to k zamysleni.

0/0
27.2.2016 13:43

P29e64t77r 42S82v49o68b46o24d84a 9945557144130

... zbavte se toho dojmu, vsem to strasne pomuze. Vam take.

+3/0
27.2.2016 15:28

J33o46s93e12f 14P59o77t43r 6390381287499

Takže nadále úroveń české vědy se bude pohybovat na úrovni vědy v střední Africe na úrovni státu Burkina Faso ? Tak jako je současná úroveň české vědy ?

0/−1
28.2.2016 1:15

J22a81n 33Š26v87a42d49l91e95n45k56a 9324559770

Víte, Josefe, v jednom máte pravdu. Pokud bychom následovali pokynů náboženských fanatiků, jako jste vy, pak by se úroveň naší vědy skutečně přiblížila střednímu školství někde v Burkině Faso.

+5/−1
28.2.2016 10:46

J69o44s41e62f 63P97o57t33r 6300961987879

Jsem rád, že jste tak sebevědomý. Jenže když srovnáme výsledky našich vědců s výsledky našich přibližně velkých sousedů, pak se nebezpečně víc přibližujeme těm v Burkině Faso, než k naším sousedům

0/−3
28.2.2016 18:01

J92a70n 83Š84v35a48d23l43e37n85k23a 9964969610

Vážně? Zkuste být konkrétní. Zatím jsou to jenom obecné kecy.

0/0
28.2.2016 19:15

M15i22l16a86n 89M70a55d36ě88r42a 4112763741298

Omluva, to mělo být plus. Překlepl jsem se.

0/0
26.5.2016 6:26

M90i87l61a36n 27M10a49d77ě18r21a 4202173181228

Mělo být plus:-/

0/0
26.5.2016 6:29

P49e82t31r 44S64v11o91b45o26d42a 9165377414660

1) vy nevite, na jake urovni je ceska veda. Jenom tady zvracite.

2) a konkretne - moje vlastni laborator je v mezinarodnim meritku v molekularni biologii bez problemu konkurenceschopna, at uz to budete hodnotit podle tematu vyzkumu, financovani, h-indexu, citaci, kumulativniho IF anebo RG-score.

+1/0
28.2.2016 20:45

J81a50n 83Š58v73a93d51l49e34n85k79a 9964229360

Blábolíte. Voda není nebezpečím pro vznikající život. A to, že doposud přesně neznáme mechanismus vzniku života, nikterak nevyvrací fakt biologické evoluce. Ta byla pozorována a lze ji považovat za prokázanou. Tento článek se týká evoluce člověka, která patří k nejlépe prozkoumaným evolucím vůbec. Takže je to pouze váš úhybný manévr, že stáčíte diskuzi ke vzniku života.

+9/−1
27.2.2016 20:20

M14a94r76t81i62n 42P85e16t21v66a21d 4720379557702

Důvod, proč se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní polévce není v tom, že by teorie o jílu byla fantasmagorická (co může být fantasmagoričtějšího než velký třesk, který bez váhání přijala i církev svatá?), ale spíš to, že ji většinový vědecký názor odmítá.

V lidském organismu je 75% vody. - To je takové množství, že kdyby platilo jednoduché tvrzení o rozkladu bílkovin a nukleových kyselin, vážně by to ohrožovalo stabilitu základních stavebních komponent našeho těla, a my bychom jevili nezadržitelnou tendenci k roztékání, :-P

0/0
5.4.2016 15:55

J29o29s88e67f 81P95o66t36r 6610431247709

Ještě mi dovolte reagovat na dva příspěvky :

Martin Jirousek :

"......bombardovat kometičky, yalévat lávou sopky miliardy let, než vynikl první první organický element"

První organický element nevznikl za miliardy let, ale rychle po skončení bombardování Země. Ovšem, nemluví se o tom, záměrně se to zamlčuje, že první život nemohl vzniknout ve vodě, protože voda okamžitě rozkládá peptidy, bílkoviny, nukleové kyseliny. Život může existovat jen buňce ohraničené vysoce speciálním obalem. Současný názor je, že život vznikl někde na jílovém povrchu.

Miroslav Suchý :

..."Je to vlastně dost velká náhoda, když se nějaká kost dlouhodobě uchová".

Mluví se zde o člověku. Světová muzea jsou přecpána kostmi dinosaurů z doby cca před 100 miliony lety a přitom nikdo nikde nemá žádnou kost bezprostředního předchůdce člověka z doby 150 - 200 tisíc let.

0/−7
27.2.2016 2:05

J10a57n 45Š63v67a88d65l41e31n64k34a 9744989790

Zase plácáte, Josefe. Už jsem vám to také psal nejméně desetkrát a znovu se pozastavuji nad tím proč vůbec nereflektujete minulé diskuze a víceméně se ztrapňujete dávno vyvrácenými fakty. Voda takto fatálně nerozkládá nic z toho, co píšete, protože jinak byste se okamžitě rozložil. Vy sám jste z 80% tvořen vodou. Respektive vodným roztokem. Existují více či méně příznivé vodné roztoky, ale každopádně patří peptidová vazba k těm stabilnějším a i delší řetězce nukleové kyseliny vám vydrží v destilované vodě klidně i na stole pár dní a pak jimi v pohodě transformujete baktérie a zjistíte, že se těmto molekulám vlastně nic nestalo. Vlastně prokazujete svou neznalost i v té poslední větě. Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova.

+9/0
27.2.2016 2:12

J74o39s27e46f 10P65o94t77r 6150651907399

Ale pane Švadlenko,

samozřejmě já mám pravdu. Bílkoviny a nukleové kyseliny mohou existovat jen v buňce, která specificky propouští roztoky.

Neznemožňujte se ! Stačí když dáte maso doma v kuchyni do vody. Voda ho okamžitě začne rozkládat. Sám vlastně moje slova potvrzuje, když říkáte .."vydrží i pár dní"... Pár dní stačí na to, aby náhodou vznikla funkční bílkovina o 500 aminokyselinách, nebo nanejvýš složitá molekula ve vesmíru dvoušroubovnice DNA ?

Momentálně nemám k ruce citace světových vědců k tomuto problému, budu s tím počítat a doufám, že vás opět znemožním doložením citačních důkazů.

0/−8
27.2.2016 2:29

J39a40n 46Š68v24a47d48l71e84n57k74a 9124539830

Samozřejmě, že nemáte pravdu. Bílkoviny i nukleové kyseliny mohou existovat i ve zkumavce. Nukleové kyseliny v pohodě přečkají i v destilované vodě. Plácáte o věcech, kterým vůbec nerozumíte. Zbytek už jsou naprosté bláboly. Maso se ve vodě nerozkládá, to byste musel mít dost žíravou vodu. A nikdo také netvrdí, že rovnou vznikla bílkovina o 500 aminokyselinách, evoluční biologie hovoří o postupné evoluci.

+9/0
27.2.2016 20:17
Foto

P71a24v49e63l 94P24o68k11o30r36n19ý 2246424570742

Destilovaná voda je voda bez minerálů. Tedy já, nechemik, bych řekl, že destilovaná voda by měla být pro nukleové kyseliny lepší než nějaká voda s minerály.

A maso se ve vodě samozřejmě rozkládá, i když pomaleji.

0/0
29.2.2016 8:36

J31a52n 78Š72v38a58d34l93e61n50k85a 9354369940

Řekl bych, že to maso ve vodě rozkládají především baktérie. Tj. již existující život.

+3/0
29.2.2016 14:55
Foto

P27a63v24e92l 26P93o80k38o51r70n76ý 2696374190192

aha..

0/0
29.2.2016 16:00

J58a10r14o90m95í62r 15C95e39n24e35k 1468296865222

Kdysi jsem býval namyšlený, ale teď už jsem úplně bez chyby. ;-D Jste pakůň a pakoněm zůstanete. ;-D

0/0
29.2.2016 0:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.