Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

S kým vším jsme se spustili. Historie křížení Homo sapiens košatí

Rozmach genetiky sice zatím nezměnil medicínu, ale už zásadně změnil náš pohled na lidské dějiny. Ukazuje se, že naše minulost je až nečekaně pestrá. Naši předkové se několikrát zkřížili s jinými druhy lidí a z těchto „poklesků“ si ve své DNA neseme asi zřejmě dosti důležité dědictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Š77t25ě17p25á94n 37B22i82c83e68r36a 6819412188236

Některá etnika mají neandrtálských genů asi požehnaně

0/0
28.5.2016 17:07

M23a23r97t35i62n 81S42t15a24n36k77o 2823945688151

Mám fakt rád tyhle články....

0/0
27.5.2016 16:25

P46a39v75e66l 25H62o64r74á53k 8611203215352

"Tohle setkání nezůstalo bez následků a některé neandrtálky zjevně pokračovaly v cestě do Asie těhotné." Úžasný text, úplně vidím ty orgie.

+2/0
26.5.2016 10:05

M14a64r25t73i98n 93B79i21t95t26n42e72r 4112806476225

Pokud původní homo sapiens dorazil z Afriky a měl černou barvu kůže a minimum podkožního tuku... a postupně se šířil do celého světa, hubil jiné typy lidí a křížil se s nimi a přizpůsoboval se místnímu prostředí...

Tak to v podstatě znamená, že černoši z Afriky kdysi v epickém mnoho tisíc let trvajícím tažení dobyli celý svět a vyhubili řadu jiných lidských ras nebo rodů či čeho? :-)

0/0
5.4.2016 9:30

M42a52r76t46i38n 59P24e26t55v58a47d 4680459247502

Velmi bizarní představa, pane Bittnere: černoši táhnou do světa a hubí jiné typy lidí (které typy to asi budou?!) jako krysy.

To, že homo sapiens pochází z Afriky, neznamená, že na svém počátku musel mít černou kůži: o tom, kolik měla Lucy ve svých kožních buňkách melaninu, totiž nevíme vůbec nic. A protože evoluce je ryze náhodný proces, jistě v jejím dalším průběhu přirozeně mohly vznikat, a také vznikaly, i variace v barvě pokožky a v somatotypech, z nichž některé se pak z různých důvodů ujaly a zachovaly ve velkých skupinách, které dnes vnímáme jako rasy.

0/0
5.4.2016 16:08

J56a50n10a 58P20r13o82c10h88á93z49k23o43v92á 5232810270624

Co na to zástupci církve? Ještě tvrdí, že člověka stvořil Bůh k obrazu svému? A Hitler by na dnešní poznatky taky asi civěl, kdyby četl ten genetický mišmaš. Kdoví, co by se v jeho materiálu našlo a museli by ho jako příslušníka nečistého původu utratit;-D.

0/−1
4.4.2016 22:46

M21a19r43i73o 96T40r89n48k69a 6250603348430

8-o

0/0
5.4.2016 2:00

P95a54v69e91l 72H52o69r44á39k 8411633815952

Církev má, tedy katolická, nyní mnohem větší starosti. Co s pomateným papežem, který ohrožuje její tisíciletý vývoj.

+1/0
26.5.2016 10:08

M25a26r30t12i72n 40S84t56a36n80k76o 2583195198191

to to na samém začátku evoluce vůbec nevyvrací:)

0/0
27.5.2016 16:26
Foto

M50i86r31o75s54l97a93v 52S50t30e70i21n81e32r 6798544603775

Existence Homo Sapiens sapiens je v rámci vývoje Země pouhou episodičkou. Nepochybně se i Země vyvíjí, i když to v našem časovém měřítku probíhá velmi zvolna. V dobách, kdy všude na Zemi bylo rozpětí teplot o 20°C výše, nebo níže, než dnes, se člověku nedařilo.

Nepochybně jednou k tomu opět dojde, že pro lidstvo nebudou příznivé podmínky, nejspíš klesnou teploty a tekutá voda bude vzácná.

Pak se na Zemi rozšíří možná jiný druh- dnes o tom nemáme ani ponětí- a možná bude zkoumat naše kostičky. Pravděpodobnější však je, že se život vrátí na úroveń bakterií a "lidstvo" zůstane episodou ve vývoji vesmíru. Do té doby si ale ještě můžeme chvíli užívat, nebo se sami zničit a vstoupit do "ráje" kde na nás prý čekají nějaké hurisky nebo mladíci...

+2/0
7.3.2016 17:05

P81a24v68e45l 95H83a74u76f 2168245775207

Jako, že se Židům zavaří mozek??

židovský vůdce Herzl:

„Naše rasa je ve všem zdatnější než ostatní národy na Zemi.

0/0
2.3.2016 12:52
Foto

M81i62r42o28s56l17a65v 19S83t11e71i75n10e41r 6608584623765

Tahle rasa podléhala přísnějšímu přírodnímu výběru, slabší a méně inteligentní jedinci to tisícileté pronásledování nepřežili.

Tam, kde živobytí rostlo na stromech okolo, nebylo třeba hledat dřevo na topení a stavět bytelné příbytky přežili i takoví, kteří by jinde velmi rychle vyhynuli.

0/0
7.3.2016 17:09

P81ř30e97m76y94s49l 73H54r12o55m97a47d82a 2264416688661

Velká část vědců se přiklání k názoru, že kříženec různých druhý rodu Homo byl v dalších generacích neplodný. Podobně jako mezek. Název pro tohoto neplodného jedince napsat nemohu, protože by ho cenzor bral jako nadávku ;-)

0/−2
29.2.2016 8:30

P38e92t34r 25S24v45o75b75o19d48a 9685147444350

1) ... zalezi na mechanismu vzniku mezidruhove bariery, takze muzeme jen spekulovat nakolik byla u klasifikovanych druhu rodu Homo nepropustna.

2) ... neandrtalci a dalsi poddruhy druhu Homo sapiens se nejakou dobu vyvijeli izolovane, ale to na vznik nepruchodne reprodukcni bariery nutne nestaci. Fakt, ze neandrtalci se s nasimi predky krizili (viz neandrtalske fragmenty v nasem genomu) dokazuje, ze tady bariera nepropustna nebyla a druhova klasifikace na zaklade kosternich pozustatku nemusi byt nutne spolehliva - predstavte si, ze bychom vykopali kostry jezevcika, pitbula a vlcaka - byli by zarazeni do jednoho druhu nebo do tri ruznych?

+3/0
29.2.2016 14:30

P22ř98e34m93y78s42l 86H22r68o73m54a60d66a 2704116848391

Tak to by také mohlo znamenat, že neandrtálec je jen rasou našeho živočišného druhu. To by byla další díra do evoluční teorie.

0/−1
1.3.2016 8:22

P16e42t13r 67S33v46o62b46o53d32a 9675567804680

vubec nechapu v cem

0/0
1.3.2016 11:56

P19ř76e43m97y23s87l 46H97r81o53m69a28d79a 2634566738741

Tak samozřejmě evoluce druhu HOMO je možná, ale mezidruhová evoluce je úplně nepodložená. Je nesmyslné, aby se z australopitéků a ardipitéků vyvinul rovno Homo sapiens sapiens. Navíc tedy nejen rovnou, ale také rovně, bez odboček. Jak je možné, že máme kosterní pozůstatky dinosaurů, ale nemáme nic mezi člověkem dnešního typu a Lucy?

0/−2
1.3.2016 21:03

J90i78ř41í 35R11a76k 5121744468874

homo není žádný druh ale rod. takže pokud píšete že evoluce "druhu" homo je možná ale evoluce mezidruhová ne tak si sám odporujete v jedné větě.

mezidruhová evoluce(vznik druhu) je samozřejmě potvrzený...

mezi Lucy a homo sapiens máme mnoho druhů. ostatně nejranější zástupci rodu homo se více podobají asutralopitékům než moderním lidem.

0/0
1.3.2016 22:30

P49e56t74r 39S41v98o64b77o27d67a 9575227484400

... porad mi neni jasne, jestli rozlisujete mezi evolucni teorii jako takovou, ktera zadnou ujmu neutrpela anebo evoluci cloveka, jejiz rekonstrukce se neustale vyviji - musi nutne vychazet z omezenho mnozstvi kosterniho materialu, kde se o rade charakteristik muze jenom spekulovat a kam se s genetickou analyzou (jako u neandrtalce) proste nedostaneme. A kazdy dalsi kosterni nalez s kartami muze trochu zamichat ... kdo pred padesati lety mohl tusit, ze denisovani nejsou neandrtalci a kdo vedel o lidskych "hobitech" ...

0/0
2.3.2016 0:22

J34a87n 42Š48v52a82d16l71e78n41k87a 9254549670

LSamozřejmě, že je plno fosilních nálezů mezi "Lucy" a dnešním člověkem. A jestli byl neandertálec pouhým poddruhem, je pouze věc naší dohody, na evoluční teorii to vůbec nic nemění.

0/0
3.3.2016 7:54

L41a73d67a 61N34o48v88a33k 4512223697

mezidruhová bariéra není zcela neprolomitelná a času na to bylo opravdu mraky...

0/0
1.3.2016 0:40

J63a12r46o87s26l62a51v 47H16a47m67á37č58e91k 6393266708252

Pro tyto "drobnosti" zapomínáme na skutečný důvod našeho Bytí...

0/0
28.2.2016 15:46

J85a24n 85Š41v32a13d59l15e32n73k58a 9174829740

Pokud tedy vůbec nějaký je.

+2/0
28.2.2016 16:01
Foto

P72a84v50e46l 27P54o26k88o49r18n17ý 2986144240742

Někdo si nás stvořil pro radost..

0/0
29.2.2016 8:37

L31a18d76a 73N46o37v35a38k 4402973857

nikdo si nás nestvořil..., jsme dílem takové jedné velké náhodičky.., která brzy skončí a z hlediska času ve vesmíru, ani nikdo nikdy nezaregistruje, že se tady něco divnýho stalo.... a my vysíláme do vesmíru poselství, jako kdyby to někoho mělo zajímat....:-P

+2/−1
1.3.2016 0:44

P81ř93e87m91y40s33l 71H94r52o18m55a22d70a 2544356458151

ukázka totálního nihilismu, zůstaňte si lebedit ve své nicotě ;-)

+1/0
1.3.2016 8:24

T78o41m28á87š 83R83e23k95t84o70r 1548494437549

No není to tak dávno a četl jsem podobné články, které takovéto důkazy mezidruhového křížení člověka vyvracely s tím že se mohlo jednat o geny po společných předcích. Tohle už se vyřešilo, nebo jde zase jen o snahu upoutat spekulacemi?

0/0
28.2.2016 12:55

J51a59n 44Š60v37a96d19l84e44n14k61a 9164299190

Pokud máte populace neandertálce, které se vyznačují těmito formami genů (alelami), a současně africké populace našeho druhu, které je nemají, a pokud se zároveň tyto alely vyskytují v populacích našeho druhu, které se vyskytují v Eurasii, lze z toho usoudit, že do eurasijských populací našeho druhu tyto alely přešly mezidruhovým křížením (africká populace je původnější). Analogické situace byly pozorovány i u jiných druhů. U některých fosilních nálezů našeho druhu byl navíc nalezen vyšší podíl genetického materiálu neandertálců, což svědčí o tom, že se v našem druhu neandertálčí genetická informace postupně "ředí".

+4/0
28.2.2016 13:00

T47o31m47á10š 31R55e96k21t20o12r 1978794907169

jestliže se "ředí" pak le u jedince ze stejné doby prostě nemusela být přítomná a nemusí to znamenat že ji neměli všichni příslušníci jeho druhu?

0/0
28.2.2016 13:07

J68a77n 32Š60v96a65d95l77e19n27k38a 9354299440

Ano, neměli ji všichni příslušníci našeho druhu. Pouze eurasijské populace, které poté osídlily i Ameriku. Původní africké populace ji neměly a doposud nemají. Což nasvědčuje tomu, že se do genetické informace eurasijských populací dostala až poté, co tyto populace opustily Afriku. Protože se zároveň tyto alely shodují s alelami, které byly nalezeny v populacích neandertálců, lze usuzovat, že se do genomu našeho druhu dostaly od neandertálců.

+4/0
28.2.2016 13:30

J36o66s81e64f 74P75o73t47r 6690331927459

Ještě jednou pro pana Švadlenku, který říká :

..."Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova".....

Samozřejmě, že bolševicky uráží lidi jiných názorů, než je jeho vlastní ateistická víra.

Ale jde o to, že voda je nebezpečím pro vznikající život. Dovolím si citovat dva vědce :

Ateistický vědec Peter Ward, spoluautor světoznámé knihy "Život a smrt planety Země", ve své knize z r. 2011 "Život jak ho neznáme" jasně konstatuje, že život nemohl vzniknout ve vodě, protože ta bílkoviny a nukleové kyseliny rozkládá. V knize v několika kapitolách tento problém řeší, s tím, že nejpravděpodobnější je jeho vznik na mazlavých jílech.

Ateistický popularizátor vědy Ben Gilliland v knize "Jak postavit vesmír" z r. 2015 píše ..."odpařováním se z louže stala teplá chemická polévka, která mohla prosáknout do trhlin v jílu a kamenech, kde mastné kyseliny nebo lipidy vytvořily bublinky, nebo buňky, uvnitř nichž pokračovaly chemické reakce. Zjednodušeně řečeno, podkladem pro vznik chemických reakcí vedoucí k životu jílové materiály, a nakonec ještě obaly, které ty chemické reakce chrání.

Jenže vznik života na jílech je tak fantasmagorický, že se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní teplé polévce.

Jinak se nemůžu zbavit dojmu, že český ateistický vědecký rybníček značně zapáchá a že by se měl provětrat třeba připuštěním světových trendů z r. 2011.

0/−7
27.2.2016 12:48

R42u41d57o45l80f 45S89t50a17r22y 6528637498

Toto je diskuze o nesmrtelnosti chrousta. Je to k zamysleni.

0/0
27.2.2016 13:43

P32e40t37r 14S19v73o12b21o70d54a 9385467334140

... zbavte se toho dojmu, vsem to strasne pomuze. Vam take.

+3/0
27.2.2016 15:28

J26o68s98e54f 39P24o64t34r 6470411387809

Takže nadále úroveń české vědy se bude pohybovat na úrovni vědy v střední Africe na úrovni státu Burkina Faso ? Tak jako je současná úroveň české vědy ?

0/−1
28.2.2016 1:15

J48a84n 22Š31v82a13d41l41e43n47k69a 9384959300

Víte, Josefe, v jednom máte pravdu. Pokud bychom následovali pokynů náboženských fanatiků, jako jste vy, pak by se úroveň naší vědy skutečně přiblížila střednímu školství někde v Burkině Faso.

+5/−1
28.2.2016 10:46

J80o74s86e13f 21P21o76t28r 6300511627829

Jsem rád, že jste tak sebevědomý. Jenže když srovnáme výsledky našich vědců s výsledky našich přibližně velkých sousedů, pak se nebezpečně víc přibližujeme těm v Burkině Faso, než k naším sousedům

0/−3
28.2.2016 18:01

J38a97n 25Š84v98a98d33l70e87n88k88a 9864509950

Vážně? Zkuste být konkrétní. Zatím jsou to jenom obecné kecy.

0/0
28.2.2016 19:15

M14i89l65a56n 40M12a33d57ě48r77a 4302363291618

Omluva, to mělo být plus. Překlepl jsem se.

0/0
26.5.2016 6:26

M61i27l43a59n 48M54a15d25ě56r44a 4482453661178

Mělo být plus:-/

0/0
26.5.2016 6:29

P41e90t87r 45S16v16o31b20o70d89a 9485387344880

1) vy nevite, na jake urovni je ceska veda. Jenom tady zvracite.

2) a konkretne - moje vlastni laborator je v mezinarodnim meritku v molekularni biologii bez problemu konkurenceschopna, at uz to budete hodnotit podle tematu vyzkumu, financovani, h-indexu, citaci, kumulativniho IF anebo RG-score.

+1/0
28.2.2016 20:45

J30a93n 57Š78v46a70d52l54e39n50k41a 9454809560

Blábolíte. Voda není nebezpečím pro vznikající život. A to, že doposud přesně neznáme mechanismus vzniku života, nikterak nevyvrací fakt biologické evoluce. Ta byla pozorována a lze ji považovat za prokázanou. Tento článek se týká evoluce člověka, která patří k nejlépe prozkoumaným evolucím vůbec. Takže je to pouze váš úhybný manévr, že stáčíte diskuzi ke vzniku života.

+9/−1
27.2.2016 20:20

M55a26r21t72i94n 91P66e60t41v24a29d 4970509907372

Důvod, proč se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní polévce není v tom, že by teorie o jílu byla fantasmagorická (co může být fantasmagoričtějšího než velký třesk, který bez váhání přijala i církev svatá?), ale spíš to, že ji většinový vědecký názor odmítá.

V lidském organismu je 75% vody. - To je takové množství, že kdyby platilo jednoduché tvrzení o rozkladu bílkovin a nukleových kyselin, vážně by to ohrožovalo stabilitu základních stavebních komponent našeho těla, a my bychom jevili nezadržitelnou tendenci k roztékání, :-P

0/0
5.4.2016 15:55

J94o30s24e65f 84P30o98t64r 6120741247629

Ještě mi dovolte reagovat na dva příspěvky :

Martin Jirousek :

"......bombardovat kometičky, yalévat lávou sopky miliardy let, než vynikl první první organický element"

První organický element nevznikl za miliardy let, ale rychle po skončení bombardování Země. Ovšem, nemluví se o tom, záměrně se to zamlčuje, že první život nemohl vzniknout ve vodě, protože voda okamžitě rozkládá peptidy, bílkoviny, nukleové kyseliny. Život může existovat jen buňce ohraničené vysoce speciálním obalem. Současný názor je, že život vznikl někde na jílovém povrchu.

Miroslav Suchý :

..."Je to vlastně dost velká náhoda, když se nějaká kost dlouhodobě uchová".

Mluví se zde o člověku. Světová muzea jsou přecpána kostmi dinosaurů z doby cca před 100 miliony lety a přitom nikdo nikde nemá žádnou kost bezprostředního předchůdce člověka z doby 150 - 200 tisíc let.

0/−7
27.2.2016 2:05

J11a50n 55Š10v35a58d75l93e59n26k53a 9464679370

Zase plácáte, Josefe. Už jsem vám to také psal nejméně desetkrát a znovu se pozastavuji nad tím proč vůbec nereflektujete minulé diskuze a víceméně se ztrapňujete dávno vyvrácenými fakty. Voda takto fatálně nerozkládá nic z toho, co píšete, protože jinak byste se okamžitě rozložil. Vy sám jste z 80% tvořen vodou. Respektive vodným roztokem. Existují více či méně příznivé vodné roztoky, ale každopádně patří peptidová vazba k těm stabilnějším a i delší řetězce nukleové kyseliny vám vydrží v destilované vodě klidně i na stole pár dní a pak jimi v pohodě transformujete baktérie a zjistíte, že se těmto molekulám vlastně nic nestalo. Vlastně prokazujete svou neznalost i v té poslední větě. Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova.

+9/0
27.2.2016 2:12

J87o79s37e80f 94P79o25t58r 6180351757609

Ale pane Švadlenko,

samozřejmě já mám pravdu. Bílkoviny a nukleové kyseliny mohou existovat jen v buňce, která specificky propouští roztoky.

Neznemožňujte se ! Stačí když dáte maso doma v kuchyni do vody. Voda ho okamžitě začne rozkládat. Sám vlastně moje slova potvrzuje, když říkáte .."vydrží i pár dní"... Pár dní stačí na to, aby náhodou vznikla funkční bílkovina o 500 aminokyselinách, nebo nanejvýš složitá molekula ve vesmíru dvoušroubovnice DNA ?

Momentálně nemám k ruce citace světových vědců k tomuto problému, budu s tím počítat a doufám, že vás opět znemožním doložením citačních důkazů.

0/−8
27.2.2016 2:29

J59a57n 89Š24v46a58d42l89e25n14k41a 9874699310

Samozřejmě, že nemáte pravdu. Bílkoviny i nukleové kyseliny mohou existovat i ve zkumavce. Nukleové kyseliny v pohodě přečkají i v destilované vodě. Plácáte o věcech, kterým vůbec nerozumíte. Zbytek už jsou naprosté bláboly. Maso se ve vodě nerozkládá, to byste musel mít dost žíravou vodu. A nikdo také netvrdí, že rovnou vznikla bílkovina o 500 aminokyselinách, evoluční biologie hovoří o postupné evoluci.

+9/0
27.2.2016 20:17
Foto

P56a40v20e51l 83P55o37k95o49r70n83ý 2166934970132

Destilovaná voda je voda bez minerálů. Tedy já, nechemik, bych řekl, že destilovaná voda by měla být pro nukleové kyseliny lepší než nějaká voda s minerály.

A maso se ve vodě samozřejmě rozkládá, i když pomaleji.

0/0
29.2.2016 8:36

J92a24n 79Š48v74a11d85l78e23n66k21a 9564529330

Řekl bych, že to maso ve vodě rozkládají především baktérie. Tj. již existující život.

+3/0
29.2.2016 14:55
Foto

P56a91v66e58l 48P48o15k17o34r79n47ý 2646194860152

aha..

0/0
29.2.2016 16:00

J18a51r60o38m96í10r 34C91e23n68e45k 1768276535402

Kdysi jsem býval namyšlený, ale teď už jsem úplně bez chyby. ;-D Jste pakůň a pakoněm zůstanete. ;-D

0/0
29.2.2016 0:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.