Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Cesta z Ruska. Pohádky naznačují, jak vypadala migrace do Evropy

Dnešní obyvatelé Evropy na starý kontinent přišli před několika tisíci lety z asijských stepí. Jak a co jsme si s sebou přinesli, pomáhá zkoumat i rozbor starých evropských pohádek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J46o33z29e21f 88K50o61s92t69e18l44a62n26s51k61ý 8585942649286

Mne sa celkom páči teória o Praslovanoch, ktorí buď pochádzali z oblasti Indie alebo ju neskôr výrazne ovplyvnili. Najstarší písaný jazyk Sanskrt je totiž asi najpodobnejší slovanským jazykom. Vidieť to hlavne na zakončení slovies, ktoré sú typicky slovanské -t, resp. ť.

Podľa tejto teórie Slovania nie sú v Európe 1500 rokov ako nám to hovoria súčasní historici, ale niekoľko tisícročí. A pôvodne obývali aj veľkú časť západnej Európy. Napr. Etruskovia mohli byť slovanského pôvodu alebo dokonca aj Mínojská civilizácia. Existuje viac náznakov, ktoré by tento predpoklad potvrdzovali. Dokonca pred pár storočiami bol nejaký švédsky kráľ "pomazaný" vo švédštine aj ruštine.

Súčasným historikom v podstate neverím ani nos medzi očami. Väčšina z toho, čo sa o dejinách učí, sú niekoho domnienky, ktoré sú potom donekonečna inými opakované.

0/−3
3.3.2016 9:18

M38i38r13o64s57l84a45v 72S28u98c17h97y 5940329780860

Slovanská kultura se v Evropě objevuje někdy v 5. století. Toliko nálezy kulturní a genetické. Genetika ukazuje, že Slované mají východní geny. Západně od našeho území se tyto geny postupně zcela vytrácejí, podíl těchto genů roste od západu k východu (v moskevské oblasti je to téměř 100%).

Řeč a genetický původ není jedno a totéž. Východ Něměcka obývají pogermánštění Slované, my Češi jsme vlastně z 1/3 Slované, z 1/3 Germáni a z 1/3 Keltové (hodně zhruba).Otázka je, zda Slované do Evropy přišli dobrovolně. V byzantské říši byli oblíbení pro svoji velikost a sílu jako otroci, a třeba ještě první Přemyslovci si na živobytí vydělávali dovozem otroků z území dnešní Ukrajiny.

+3/−1
3.3.2016 9:49

R12i57c10h18a44r35d 75A63u74b17r69e34c95h63t 1882601786940

Ukrajina a ruské pláně, odkud Slované pocházejí, jsou taky Evropa, nikdo netvrdí že přišli zpoza Uralu. To že Etruskové byli Slované a podobně jsou staré a důkladně vyvrácené romantické teorie, které naprosto ignorují to, jak vývoj jazyka funguje. Myslím že máme natolik bohatou historii, že nepotřebujeme schovávat se za smyšlenky. Připadáte si snad nějak méněcenný proto, že sem vaši předci přišli "jen" před 1500 lety? To i předci většiny ostatních evropských národů. Frankové, Vizigóthové, Langobardi, Anglové atd. jsou stejná "náplavka" jako my, jen jejich potomci nemají potřebu předstírat nějakou prastarost. Kromě obdivovatelů toho pána s knírkem.

+7/0
3.3.2016 12:12


I63r39e86n38a 63V91r59á22n57o37v21á 5322982885974

Nebývá to občas švec, který přilepí Smrt k verpánku?

+1/0
2.3.2016 22:05

R52i53c60h98a42r49d 51A35u55b64r49e49c19h95t 1632341106370

Bývá.

+1/0
3.3.2016 11:58

M70a35r24t96i50n 77Ž14e53l14i48n47s10k81ý 9568569759672

To se asi "kavarne" libit nebude, ze jeji predci jsou z uzemi Ruska. ;-D

0/−3
2.3.2016 15:49
Foto

M51i65c61h88a96l 21G85r35e38š31l51i17k 9851116712716

Pre Vás novinka? ;-D

Veď táto informácia sa už dávno dostala nielen do kaviarní, ale aj k pivárom. ;-)

+3/0
2.3.2016 18:58

J81a89n 91P43a27v52e32l37k16a 3347541844761

Tato teorie úplně ignoruje potulné vypravěče. Celý ten strom je jen konstrukce, ve skutečnosti spíš tyto pohádky a pověsti šířili obchodníci a tuláci daleko později do jednotlivých oblastí, kde se ujaly a s různými modifikacemi rozšířily. I otroci se na tom významně podíleli. Na východě mongolové, v celé Evropě vikingové, v Evropě, Malé Asii a severní Africe římané, na blízkém východě, celé východní Africe a Evropě židé, v Asii a Středomoří arabové, slované zase na Balkánu a v Asii, germáni na severozápadě Evropy a v severní Africe.

0/−2
2.3.2016 9:23

J60i95ř45í 69Ř58e63h51o53ř 9808948676718

taky mě to napadlo. Hedvábná stezka propojující půl světa vlastně na úsvitu našich dějin a degradující výzkum čehokoliv ústně přenášeného. Cesty vikingů až ze skandinávie kolem evropy i skrz východní evropu na blízký východ, nebo dokonce skoro lokální římani, jsou proti tomu krátké procházky. K tomu bych dodal, že jazyková stopa ve starých příbězích je k ničemu. Když je prokázáno, že do křesťanské nauky a příběhů se dostali nové prvky téměř ze dne na den. Viz had, či další prvky pekla. Zatímco třeba DNA se dá testovat, z pohádky nic nevytlučeme, pokud nebudeme vařit z vody.

+1/0
2.3.2016 10:33

R40o88b88i16n 41Ž28i23ž18k77a 2408494706746

S Hedvábnou stezkou i jejími předchůdci jste o tisíciletí jinde...

0/0
2.3.2016 13:03

J95i79ř82í 71Ř95e63h92o42ř 9128108246268

to nevím z čeho usuzujete. V článku se spekuluje o dobách vzniku pohádek předcházející starověku a vedle toho o skutečném sepisovaní pohádek v novověku. Časové rozmezí je omezené předželeznou dobou a novověkem. Pokud neumisťujete stezku do doby kamenné. Tak jsem se asi vešel.

0/0
2.3.2016 13:58

R62o11b33i21n 74Ž46i29ž43k78a 2748984516426

No konkrétně u toho čerta s kovářem je v článku odhad stáří 6 tisíc let, (což je tedy jen tak tak s vynálezem bronzu, když už jsme u toho) stejně jako u migrace civilizací indoevropské jazykové skupiny do našeho regionu. Hedvábná stezka a vlastně další transkontinentální vztahy začaly fungovat až ve druhé půlce druhého tisíciletí před naším letopočtem, tedy o 2 milénia později.

Když tak mě opravte, možná něco chápu špatně. Konkrétně v tom článku působí divně, že by měly vynález bronzu + zrod pohádky o kováři + migrace do Evropy být tak blízko za sebou.

0/0
2.3.2016 14:15

V48í61t 23Č95e87r53m63á26k 1564502853212

Pokud se Hedvabná stezka vejde mezi současnost a staří 6000 let (což splňuje), tak mohla mít na šíření jakýchkoliv informací a tedy i pohádek vliv. Jazyk potřebuje pro své šíření poměrně velkou populaci, ale pohádce stačí v podstatě jeden vypravěč, který zná více jazyků.

0/0
5.3.2016 23:18

R14i20c30h70a91r56d 26A91u52b48r85e20c17h62t 1232851696500

On ten strom je ve skutečností "mapou" vývoje indoevropské jazykové skupiny, ne toho příběhu. Když se do toho pořádně podíváte, zjistíte že to je jen rozdělení jazyků podle příbuznosti, od PIE=Proto-Indo-European na vrchu po slovanské, germánské atd. dole.

+1/0
2.3.2016 11:10
Foto

M84i14c46h52a62l 83G27r42e60š66l75i63k 9491146442666

Myslím si, že nie. Ak by mali potulní rozprávači taký úspech, rozprávky by boli rozšírené rovnomerne.

Nepodceňujtel lingvistickú, archeologickú stránku a najstaršie písomné záznamy. Niečo z toho je zmieňované aj v tomto článku. Veď máme doklady o tom, že jedna kultúra neprevzala do svojej tradície príbehy tej druhej, aj keď ich poznala. Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi? Mohol sa u skupiny ľudí stať nejaký prevzatý príbeh populárnym bez toho, aby zapadol do reálií života danej komunity?

V príbehoch sa vyskytujú slová, názvy a mená, ktorých pôvod sa dá do nejakej miery vystopovať.

0/0
3.3.2016 22:15

V21í30t 71Č92e92r63m94á41k 1224762693652

Příběhy se právě vůbec rovnoměrně šířit nemusí. Každý člověk považuje za důležité nebo zajímavé něco jiného, takže ne všechno, co uslyší, musí vyprávět dál a myslím si, že podobně to funguje i u větších skupin. "Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi?" Pokud příběh nebo informace "nezarezonovala", tak se nemusela dál šířit, přestože teoreticky byla dostupná - nebo se mohla přizpůsobit místním podmínkám a pak je otázkou, jak velká ta změna byla a jestli je pak příběh ještě k poznání.

+1/0
5.3.2016 23:06
Foto

M78i95c10h25a40l 46G42r32e97š27l49i78k 9851866202736

To je len jedna stráka veci, na základe ktorej sa dá robiť tá analýza. ;-)

0/0
5.3.2016 23:27

P39a68t30r53i58k 49Z86i58m46a 2647157272927

No soudě podle toho, kolik lidí s komunistickým myšlením tady stále ještě máme, bych se vůbec nedivil, pokud bychom přivandrovali z Ruska ;-D

+2/−9
2.3.2016 8:41

O26n79d69ř89e63j 46M28a54l98ý 3934823353483

Jasně, cca ve 4. století po Kristu nás nakazili komunismem.

+5/0
2.3.2016 9:19

J65i95r88k35a 60H70o64n77c90ů 2434904821548

Podle Vašeho příspěvku by se dalo usuzovat na to, že jsme přivandrovali z Bohnic, či Kosmonos ...

+4/0
2.3.2016 9:20

M14i65r41o93s86l86a91v 45S49u79c84h73y 5670939930930

Komunismus nevznikl v Rusku.

+3/0
2.3.2016 11:52

A69l77e65š 16Z40e94l86i63n62k39a 1654602956

Bolševickou revoluci vedli Židé.

+1/0
2.3.2016 16:06
Foto

J36i54n19d29ř97i68c37h 21L17n21ě38n30i81č34k11a 5123471679

Ne, celou tuto akci financovalo a připravilo Německo.

+1/−1
2.3.2016 19:54

A17l17e96š 67Z49e59l57i67n47k13a 1834792526

8-o Němečtí židé =/= Německo

A podívejte se na etnické složení politbyra i straníků :-)

+1/−1
2.3.2016 22:10

J34i18ř82í 36K94o33p16ř50i93v82a 3704310519848

Tak cesi a moravane, idnes rika ze jsme privandrovalci, tak je cas se zvedat a uvolnit to tu nove prichozim. Pohyb, pohyb, at to lita :-)

+6/−7
2.3.2016 8:16

O32n77d20ř85e69j 72M32a90l71ý 3764393793593

Já se rád odstěhuji někam k moři, ale tam budu muset na rozdíl od jiných dodržovat zákony. ;-)

+2/−1
2.3.2016 9:18

R61a25d90o90m70í45r 16P69e42š53o22r77n42a 3919466339796

Bylo nebylo, kdysi po velké potopě, která pohltila celý svět, vystoupil z tajemného korábu pastevec a jeho žena, jeho tři synové s manželkami a dětmi. A protože vzali do slova příkaz od hlavního hospodáře, měli spoustu dětí. Jeden z Jeho synů se jmenoval Jáfet, a ten měl 7 synů: The Seven Japhetic Nations:

I. Gomer (The Cimmerians) settled north of the Black Sea, but afterwards his descendants probably occupied Germany, France, Spain and the British Isles.

2. Magog (The Scythians) lived north of the Caspian Sea.

3. Madai (The Medes) settled south of the Caspian Sea.

4. Javan (The Ionians or Greeks) Javan is the Hebrew name for Greeks, they settled in Greece. 5. Tubal (The Turks) lived south of the Black Sea.

6. Meshech (The Slavs) lived between the Black and Caspian Seas,

7. Tiras (The Etruscans) located west of the Black Sea.

Ti se pak všichni rozprchli po celém povrchu zemském... a i podle pohádek je patrné, že většina slovanských národů přišla z východu, protože Magog je dnešní Rusko a Mešech žil mezi Černým a Kaspickým mořem....A toto vše se tak událo před 4400 lety....

http://slovio.com/slavic-gene/index.html

http://www.bible-history.com/maps/2-table-of-nations.html

+1/−10
2.3.2016 8:00

D11e44n42i19s 62W83i75t81z42k93u 3293561979967

a ty děti měli s kým?

+3/0
2.3.2016 8:36

J65i32r10i 25D78o27b52r89ý 9708889683

Jak? Incest. Ona Bible sice incest zakazuje, ale zaroven ho na nekolika mistech propaguje. Napripkad pribeh o Sodome a Gomore konci tak, ze se Lotovym dceram zachce potomkum a protoze neni nikdo jiny vyuziji sveho otce.

+4/0
2.3.2016 9:22

R41a85d49o49m63í12r 88P47e59š98o96r87n22a 3379446889566

Nevím, jestli ženy Noémových synů byly přímo z rodiny nebo nebyly, ale v té době lidí nebylo tolika a incest nebyl až takový problém jako v pozdějších dobách, kdy přibývalo čím dál více mutací s tím i více kmenů a národů...

+1/−4
2.3.2016 10:21

R37i36c52h84a65r70d 79A82u22b45r48e36c23h78t 1432261406450

To že lidí nebylo tolik je právě ten problém. Vemte to od Adama a Evy. Jejich děti, pokud měli mít potomky, je musely mít spolu. To znamená, že o nějaké tři generace později byl každý případný sexuální partner zároveň vaše sestra, sestřenice a teta a prateta. A vaše děti měly osm nohou a žábry. Na nose.

+4/0
2.3.2016 11:15

M41i84r20o52s35l87a69v 58S57u12c29h20y 5770299270540

Hospodin stvořil člověka - bibličtí znalci se domnívají, že stvořil lidstvo, ne jen jednoho jedince. Když pak umístil Adama do zahrady Eden, nebyl to onen 1. člověk, ale jeden z mnoha, kterého si Hospodin vybral.

0/−2
2.3.2016 11:49

R12a57d60o33m52í39r 21P22e20š26o33r75n78a 3259846529736

Pokud věříte na zvrácenou „zvířecí” filozofii, jako komunisté, evolucionisté a ateisté, tak asi ano, proto je dodnes asi u nás tolik anomálií a postižených dětí už po narození...(to byla nadsázka)

Níže je rodokmen Adama a Evy. Měli hodně dětí, ale o tom, že Bůh říká Svému lidu, budeš mít jen jednu manželku se píše v Bibli až později......

Přečtěte si 5 kp. Genesis.....

Genesis 5:1 Toto je kniha Adamova příběhu. Tenkrát, když Bůh stvořil člověka, učinil jej podle své podoby.

2 Stvořil je jako muže a ženu, požehnal jim a v den, kdy byli stvořeni, jim dal jméno Adam, Člověk.

3 Když bylo Adamovi 130 let, zplodil syna podle své podoby, ke svému obrazu, a dal mu jméno Set.

4 Po zplození Seta žil Adam ještě 800 let a plodil syny a dcery.

5 Adam žil celkem 930 let a potom zemřel.

6 Když bylo Setovi 105 let, zplodil Enoše.

7 Po zplození Enoše žil Set ještě 807 let a plodil syny a dcery.

0/−6
2.3.2016 12:53

I11r31e19n22a 20V95r17á53n80o60v36á 5572332745894

A to ještě Eva byla vlastně Adamův klon, jen s nahrazením chromozómu Y druhým chromozómem X.;-D

+5/0
2.3.2016 22:11

R77a21d59o32m48í21r 27P86e82š62o90r11n45a 3399466449906

..se svými manželkami.....tak byli k tomu stvořeni, fyzicky, mentálně i duchovně...

0/−2
2.3.2016 10:18

M13i86r11o49s11l68a58v 83S59u12c42h26y 5100269130720

Zkuste www.nbk.cz - tam je bible v češtině, navíc v moderním překladu, dostupná ke stažení i online.

Biblické texty můžete chápat doslovně - to ale ne vždy každému vyhovuje, zvlášť církev s tím někdy mívá potíž - nebo symbolicky. Osobně se domnívám, že v knize Genesis je více té symboliky než pravdivého popisu událostí. I Židé si potřebovali zdůvodnit existenci jim známých národů. Zato jiné národy jako by neexistovaly.

Jen pro doplnění, bible není originál, vychází z mnohem starších textů, které byly samozřejmě upraveny pro potřeby Hebrejců. Jména i místní označení se běžně překládaly, případně přizpůsobovaly místnímu prostředí. Proto datování "před 4400 lety" bych vůbec nebral vážně, ani kdybyste přidal "př.n.l.". Sedimenty v Černém moři odkazují na jeho zaplavení někdy kolem roku 10.000 př.n.l. Tam bude pravděpodobný počátek pověsti o potopě světa. Tedy pokud to nebyli uprchlíci z Atlanidy.

+4/0
2.3.2016 10:40

R52a25d52o67m61í76r 83P33e19š59o89r71n83a 3889666969966

Tam, kde je v Bibli použito symbolů jako např. když Ježíš vykládal svá podobenství Svým učedníkům anebo Šalamouna přísloví či Žalmy, které byly psány poetickým obrazným jazykem, aby lépe vystihli řečníkův projev, tam je symbol na místě, nikoliv však v historických událostech. Tam nejde o legendu ani pohádku, i když si to můžeme různě vykládat.....speciálně u prvních kapitol v knize Genesis.

Pokud jde o stáří naplavenin v Černém moři speciálně po Velké potopě za dnů Noého níže odkaz - nejsou starší než 10000 let. Nejdříve se ale musíme naučit správně odhadovat stáří fosilních nálezů vzhledem k měnící se stratosféře a rychlejšímu pronikání UV záření, které má vliv na rozpad uhlíku, tak rovněž jako postupné ochabování mag. pole zeměkoule.....(ozónová díra je toho důkazem)...

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

https://www.icr.org/article/7263/

0/−5
2.3.2016 13:11

R45o55b87i44n 52Ž42i29ž56k44a 2468714266276

1) na vašich odkazech není o datování nebo UV záření ani slovo.

2) Narušení přesnosti C14 metody kvůli fluktuaci (nikoliv ochabování) hladiny magnetického pole/kosmického záření je dobře zdokumentovaný jev a je křížově ověřené, že jeho chyba nepřekračuje řád procent.

3) Pokud máte někde důkaz, že to tak není, rád se podívám na primární data, bez nich můžete vykládat jaké pohádky chcete:-)

+3/0
2.3.2016 13:50

R33a78d41o97m13í23r 46P27e86š39o44r85n95a 3439176819986

https://answersingenesis.org/geology/carbon-14/doesnt-carbon-14-dating-disprove-the-bible/

http://www.truthingenesis.com/2013/01/03/carbon-dating-flaws-doesnt-carbon-dating-disprove-the-bible/

Odkazy výše....

O tom, že v Bibli speciálně v knize Genesis nejsou pohádky, ale historické příběhy....

Podstatné je, jak měříme stáří fosilních nálezů, pokud používáme konstantní poměr 14C / 12C a nepočítáme s tím, že se nám mění či ztenčuje stratosféra nad námi + slábne postupně mag. pole země...

+1/−2
2.3.2016 14:48

R35o91b82i36n 37Ž41i24ž16k54a 2278164216726

No a já vám píšu, že tyhle námitky jsou už dávno vyvráceny a je jen neznalostí(v tom lepším případě) autorů, že je pouští ven.

+2/0
2.3.2016 15:53

R42a40d89o89m13í54r 34P22e72š48o73r28n14a 3579846319156

Kdyby byly vyvráceny, nepsalo by se o nich tolik ve vědeckých kruzích.....

S pozdravem :-)

0/−2
2.3.2016 17:58

R25o41b26i10n 59Ž74i82ž20k51a 2788154156306

Věda není bulvár, aby se o něčem rozhodovalo podle toho, kolik se toho kde píše :-)

Zbavte se téhle povrchnosti a začněte zkoumat - a klidně začněte v těch vědeckých kruzích, určitě tam najdete odkaz na další zdroje:-)

+1/0
2.3.2016 18:39

R85a18d85o72m33í89r 68P89e31š43o49r68n45a 3129786819136

To není, nicméně podstatné, jak to ve skutečnosti funguje, alespoň, pokud jde o samotné zjišťování stáří fosilních nálezů....a v tom se žádného bulváru ptát nemusíme....

0/−3
2.3.2016 19:29

R29o51b66i79n 97Ž12i63ž87k20a 2358744576856

No vy se ptáte nějakých kruhů, já se ptám na data. Věda nemá proroky :-)

+2/0
2.3.2016 21:51

R54o73b47i88n 38Ž32i49ž98k51a 2648454956386

A teď tu knížku blízkovýchodních pohádek zavřeme a půjdeme spát :-)

+1/0
2.3.2016 13:05

M68a91r19e90k 83S60l75a11b19i68h13o50u13d15e65k 7308661202703

Z Ruska přicházejí pohádky dodnes. Například ta o dobrém caru Vladimírovi nebo o zlatém rublu Dvojhlavém orlu!

+17/−5
2.3.2016 7:44

P87a66v54e38l 42V70a54l92e37n38t80a 7611381567573

Tak to kazdopadne, ostatne jako z jakekoliv jine zeme.

0/0
2.3.2016 7:59

M13a22r33e74k 38S45l87a93b44i82h62o38u61d30e39k 7398471232413

Souhlas, v USA se například odehrává pohádka O mlácených černoších. I když ta je nejspíš původem taky z Ruska.

+4/−2
2.3.2016 8:13

J90i72r47k35a 98H30o95n93c30ů 2724764971578

Jo, přitom každý dnes už ví, že je tam nebijí, ale střílí.

+2/−1
2.3.2016 9:22

S57a75b76i83n68a 37P62u22r83k53r31t62o14v34á 5659970924549

No přece Krása nesmírná :-)

+1/0
2.3.2016 14:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.