Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta z Ruska. Pohádky naznačují, jak vypadala migrace do Evropy

Dnešní obyvatelé Evropy na starý kontinent přišli před několika tisíci lety z asijských stepí. Jak a co jsme si s sebou přinesli, pomáhá zkoumat i rozbor starých evropských pohádek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J90o73z82e28f 15K50o55s59t59e20l48a44n82s59k80ý 8185112309326

Mne sa celkom páči teória o Praslovanoch, ktorí buď pochádzali z oblasti Indie alebo ju neskôr výrazne ovplyvnili. Najstarší písaný jazyk Sanskrt je totiž asi najpodobnejší slovanským jazykom. Vidieť to hlavne na zakončení slovies, ktoré sú typicky slovanské -t, resp. ť.

Podľa tejto teórie Slovania nie sú v Európe 1500 rokov ako nám to hovoria súčasní historici, ale niekoľko tisícročí. A pôvodne obývali aj veľkú časť západnej Európy. Napr. Etruskovia mohli byť slovanského pôvodu alebo dokonca aj Mínojská civilizácia. Existuje viac náznakov, ktoré by tento predpoklad potvrdzovali. Dokonca pred pár storočiami bol nejaký švédsky kráľ "pomazaný" vo švédštine aj ruštine.

Súčasným historikom v podstate neverím ani nos medzi očami. Väčšina z toho, čo sa o dejinách učí, sú niekoho domnienky, ktoré sú potom donekonečna inými opakované.

0/−3
3.3.2016 9:18

M54i93r20o74s89l88a13v 24S84u62c10h14y 5310389120310

Slovanská kultura se v Evropě objevuje někdy v 5. století. Toliko nálezy kulturní a genetické. Genetika ukazuje, že Slované mají východní geny. Západně od našeho území se tyto geny postupně zcela vytrácejí, podíl těchto genů roste od západu k východu (v moskevské oblasti je to téměř 100%).

Řeč a genetický původ není jedno a totéž. Východ Něměcka obývají pogermánštění Slované, my Češi jsme vlastně z 1/3 Slované, z 1/3 Germáni a z 1/3 Keltové (hodně zhruba).Otázka je, zda Slované do Evropy přišli dobrovolně. V byzantské říši byli oblíbení pro svoji velikost a sílu jako otroci, a třeba ještě první Přemyslovci si na živobytí vydělávali dovozem otroků z území dnešní Ukrajiny.

+3/−1
3.3.2016 9:49

R53i76c67h35a28r52d 67A29u33b23r96e83c93h45t 1552661276490

Ukrajina a ruské pláně, odkud Slované pocházejí, jsou taky Evropa, nikdo netvrdí že přišli zpoza Uralu. To že Etruskové byli Slované a podobně jsou staré a důkladně vyvrácené romantické teorie, které naprosto ignorují to, jak vývoj jazyka funguje. Myslím že máme natolik bohatou historii, že nepotřebujeme schovávat se za smyšlenky. Připadáte si snad nějak méněcenný proto, že sem vaši předci přišli "jen" před 1500 lety? To i předci většiny ostatních evropských národů. Frankové, Vizigóthové, Langobardi, Anglové atd. jsou stejná "náplavka" jako my, jen jejich potomci nemají potřebu předstírat nějakou prastarost. Kromě obdivovatelů toho pána s knírkem.

+7/0
3.3.2016 12:12

I95r46e80n98a 91V38r12á35n69o95v58á 5162262155804

Nebývá to občas švec, který přilepí Smrt k verpánku?

+1/0
2.3.2016 22:05

R37i37c41h42a93r14d 12A35u89b51r75e91c29h29t 1492161436850

Bývá.

+1/0
3.3.2016 11:58

M81a41r64t49i54n 84Ž39e33l91i81n71s69k26ý 9968909129652

To se asi "kavarne" libit nebude, ze jeji predci jsou z uzemi Ruska. ;-D

0/−3
2.3.2016 15:49
Foto

M17i24c33h32a44l 93G21r90e57š25l45i81k 9161306882256

Pre Vás novinka? ;-D

Veď táto informácia sa už dávno dostala nielen do kaviarní, ale aj k pivárom. ;-)

+3/0
2.3.2016 18:58

J29a43n 73P26a86v82e55l13k70a 3217291634291

Tato teorie úplně ignoruje potulné vypravěče. Celý ten strom je jen konstrukce, ve skutečnosti spíš tyto pohádky a pověsti šířili obchodníci a tuláci daleko později do jednotlivých oblastí, kde se ujaly a s různými modifikacemi rozšířily. I otroci se na tom významně podíleli. Na východě mongolové, v celé Evropě vikingové, v Evropě, Malé Asii a severní Africe římané, na blízkém východě, celé východní Africe a Evropě židé, v Asii a Středomoří arabové, slované zase na Balkánu a v Asii, germáni na severozápadě Evropy a v severní Africe.

0/−2
2.3.2016 9:23

J34i78ř10í 26Ř62e41h90o19ř 9638468476538

taky mě to napadlo. Hedvábná stezka propojující půl světa vlastně na úsvitu našich dějin a degradující výzkum čehokoliv ústně přenášeného. Cesty vikingů až ze skandinávie kolem evropy i skrz východní evropu na blízký východ, nebo dokonce skoro lokální římani, jsou proti tomu krátké procházky. K tomu bych dodal, že jazyková stopa ve starých příbězích je k ničemu. Když je prokázáno, že do křesťanské nauky a příběhů se dostali nové prvky téměř ze dne na den. Viz had, či další prvky pekla. Zatímco třeba DNA se dá testovat, z pohádky nic nevytlučeme, pokud nebudeme vařit z vody.

+1/0
2.3.2016 10:33

R58o96b69i92n 50Ž85i60ž81k54a 2968624276856

S Hedvábnou stezkou i jejími předchůdci jste o tisíciletí jinde...

0/0
2.3.2016 13:03

J77i34ř68í 30Ř61e32h73o56ř 9718328466448

to nevím z čeho usuzujete. V článku se spekuluje o dobách vzniku pohádek předcházející starověku a vedle toho o skutečném sepisovaní pohádek v novověku. Časové rozmezí je omezené předželeznou dobou a novověkem. Pokud neumisťujete stezku do doby kamenné. Tak jsem se asi vešel.

0/0
2.3.2016 13:58

R64o52b87i97n 15Ž65i96ž36k72a 2388854856196

No konkrétně u toho čerta s kovářem je v článku odhad stáří 6 tisíc let, (což je tedy jen tak tak s vynálezem bronzu, když už jsme u toho) stejně jako u migrace civilizací indoevropské jazykové skupiny do našeho regionu. Hedvábná stezka a vlastně další transkontinentální vztahy začaly fungovat až ve druhé půlce druhého tisíciletí před naším letopočtem, tedy o 2 milénia později.

Když tak mě opravte, možná něco chápu špatně. Konkrétně v tom článku působí divně, že by měly vynález bronzu + zrod pohádky o kováři + migrace do Evropy být tak blízko za sebou.

0/0
2.3.2016 14:15

V29í35t 67Č80e74r37m25á82k 1404832163322

Pokud se Hedvabná stezka vejde mezi současnost a staří 6000 let (což splňuje), tak mohla mít na šíření jakýchkoliv informací a tedy i pohádek vliv. Jazyk potřebuje pro své šíření poměrně velkou populaci, ale pohádce stačí v podstatě jeden vypravěč, který zná více jazyků.

0/0
5.3.2016 23:18

R88i11c23h72a95r86d 73A33u58b84r43e72c83h48t 1402651906220

On ten strom je ve skutečností "mapou" vývoje indoevropské jazykové skupiny, ne toho příběhu. Když se do toho pořádně podíváte, zjistíte že to je jen rozdělení jazyků podle příbuznosti, od PIE=Proto-Indo-European na vrchu po slovanské, germánské atd. dole.

+1/0
2.3.2016 11:10
Foto

M49i48c81h20a41l 96G15r75e96š94l30i61k 9341676802756

Myslím si, že nie. Ak by mali potulní rozprávači taký úspech, rozprávky by boli rozšírené rovnomerne.

Nepodceňujtel lingvistickú, archeologickú stránku a najstaršie písomné záznamy. Niečo z toho je zmieňované aj v tomto článku. Veď máme doklady o tom, že jedna kultúra neprevzala do svojej tradície príbehy tej druhej, aj keď ich poznala. Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi? Mohol sa u skupiny ľudí stať nejaký prevzatý príbeh populárnym bez toho, aby zapadol do reálií života danej komunity?

V príbehoch sa vyskytujú slová, názvy a mená, ktorých pôvod sa dá do nejakej miery vystopovať.

0/0
3.3.2016 22:15

V26í63t 82Č62e76r51m22á62k 1604432913942

Příběhy se právě vůbec rovnoměrně šířit nemusí. Každý člověk považuje za důležité nebo zajímavé něco jiného, takže ne všechno, co uslyší, musí vyprávět dál a myslím si, že podobně to funguje i u větších skupin. "Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi?" Pokud příběh nebo informace "nezarezonovala", tak se nemusela dál šířit, přestože teoreticky byla dostupná - nebo se mohla přizpůsobit místním podmínkám a pak je otázkou, jak velká ta změna byla a jestli je pak příběh ještě k poznání.

+1/0
5.3.2016 23:06
Foto

M96i35c95h59a90l 28G44r67e49š78l69i26k 9661306892776

To je len jedna stráka veci, na základe ktorej sa dá robiť tá analýza. ;-)

0/0
5.3.2016 23:27

P12a95t60r74i90k 18Z32i75m81a 2377457972367

No soudě podle toho, kolik lidí s komunistickým myšlením tady stále ještě máme, bych se vůbec nedivil, pokud bychom přivandrovali z Ruska ;-D

+2/−9
2.3.2016 8:41

O29n59d97ř14e19j 77M70a97l69ý 3694153323233

Jasně, cca ve 4. století po Kristu nás nakazili komunismem.

+5/0
2.3.2016 9:19

J35i47r93k66a 94H56o61n43c59ů 2634814261148

Podle Vašeho příspěvku by se dalo usuzovat na to, že jsme přivandrovali z Bohnic, či Kosmonos ...

+4/0
2.3.2016 9:20

M88i13r30o77s62l82a46v 41S29u28c71h21y 5560519280780

Komunismus nevznikl v Rusku.

+3/0
2.3.2016 11:52

A42l36e54š 52Z77e81l83i81n24k41a 1874452916

Bolševickou revoluci vedli Židé.

+1/0
2.3.2016 16:06
Foto

J68i94n25d87ř15i87c66h 77L91n16ě32n85i81č15k28a 5323551489

Ne, celou tuto akci financovalo a připravilo Německo.

+1/−1
2.3.2016 19:54

A14l42e63š 27Z37e36l73i35n17k28a 1484622306

8-o Němečtí židé =/= Německo

A podívejte se na etnické složení politbyra i straníků :-)

+1/−1
2.3.2016 22:10

J93i10ř48í 60K32o55p32ř50i62v61a 3114500299318

Tak cesi a moravane, idnes rika ze jsme privandrovalci, tak je cas se zvedat a uvolnit to tu nove prichozim. Pohyb, pohyb, at to lita :-)

+6/−7
2.3.2016 8:16

O65n95d75ř65e58j 68M92a83l13ý 3384513673873

Já se rád odstěhuji někam k moři, ale tam budu muset na rozdíl od jiných dodržovat zákony. ;-)

+2/−1
2.3.2016 9:18

R24a79d80o47m39í38r 85P38e85š42o54r94n76a 3329966509806

Bylo nebylo, kdysi po velké potopě, která pohltila celý svět, vystoupil z tajemného korábu pastevec a jeho žena, jeho tři synové s manželkami a dětmi. A protože vzali do slova příkaz od hlavního hospodáře, měli spoustu dětí. Jeden z Jeho synů se jmenoval Jáfet, a ten měl 7 synů: The Seven Japhetic Nations:

I. Gomer (The Cimmerians) settled north of the Black Sea, but afterwards his descendants probably occupied Germany, France, Spain and the British Isles.

2. Magog (The Scythians) lived north of the Caspian Sea.

3. Madai (The Medes) settled south of the Caspian Sea.

4. Javan (The Ionians or Greeks) Javan is the Hebrew name for Greeks, they settled in Greece. 5. Tubal (The Turks) lived south of the Black Sea.

6. Meshech (The Slavs) lived between the Black and Caspian Seas,

7. Tiras (The Etruscans) located west of the Black Sea.

Ti se pak všichni rozprchli po celém povrchu zemském... a i podle pohádek je patrné, že většina slovanských národů přišla z východu, protože Magog je dnešní Rusko a Mešech žil mezi Černým a Kaspickým mořem....A toto vše se tak událo před 4400 lety....

http://slovio.com/slavic-gene/index.html

http://www.bible-history.com/maps/2-table-of-nations.html

+1/−10
2.3.2016 8:00

D61e75n17i14s 18W39i41t62z88k93u 3373201959197

a ty děti měli s kým?

+3/0
2.3.2016 8:36

J18i64r66i 18D70o81b23r71ý 9218439923

Jak? Incest. Ona Bible sice incest zakazuje, ale zaroven ho na nekolika mistech propaguje. Napripkad pribeh o Sodome a Gomore konci tak, ze se Lotovym dceram zachce potomkum a protoze neni nikdo jiny vyuziji sveho otce.

+4/0
2.3.2016 9:22

R79a62d30o70m81í45r 95P42e31š75o74r60n82a 3159506499846

Nevím, jestli ženy Noémových synů byly přímo z rodiny nebo nebyly, ale v té době lidí nebylo tolika a incest nebyl až takový problém jako v pozdějších dobách, kdy přibývalo čím dál více mutací s tím i více kmenů a národů...

+1/−4
2.3.2016 10:21

R49i44c58h28a88r33d 45A40u19b23r36e68c67h89t 1642731216380

To že lidí nebylo tolik je právě ten problém. Vemte to od Adama a Evy. Jejich děti, pokud měli mít potomky, je musely mít spolu. To znamená, že o nějaké tři generace později byl každý případný sexuální partner zároveň vaše sestra, sestřenice a teta a prateta. A vaše děti měly osm nohou a žábry. Na nose.

+4/0
2.3.2016 11:15

M75i20r90o16s57l40a76v 74S43u43c13h83y 5120309420370

Hospodin stvořil člověka - bibličtí znalci se domnívají, že stvořil lidstvo, ne jen jednoho jedince. Když pak umístil Adama do zahrady Eden, nebyl to onen 1. člověk, ale jeden z mnoha, kterého si Hospodin vybral.

0/−2
2.3.2016 11:49

R31a76d84o74m89í39r 84P40e72š31o69r73n63a 3849206859716

Pokud věříte na zvrácenou „zvířecí” filozofii, jako komunisté, evolucionisté a ateisté, tak asi ano, proto je dodnes asi u nás tolik anomálií a postižených dětí už po narození...(to byla nadsázka)

Níže je rodokmen Adama a Evy. Měli hodně dětí, ale o tom, že Bůh říká Svému lidu, budeš mít jen jednu manželku se píše v Bibli až později......

Přečtěte si 5 kp. Genesis.....

Genesis 5:1 Toto je kniha Adamova příběhu. Tenkrát, když Bůh stvořil člověka, učinil jej podle své podoby.

2 Stvořil je jako muže a ženu, požehnal jim a v den, kdy byli stvořeni, jim dal jméno Adam, Člověk.

3 Když bylo Adamovi 130 let, zplodil syna podle své podoby, ke svému obrazu, a dal mu jméno Set.

4 Po zplození Seta žil Adam ještě 800 let a plodil syny a dcery.

5 Adam žil celkem 930 let a potom zemřel.

6 Když bylo Setovi 105 let, zplodil Enoše.

7 Po zplození Enoše žil Set ještě 807 let a plodil syny a dcery.

0/−6
2.3.2016 12:53

I76r73e39n93a 43V86r27á50n24o89v12á 5362352215154

A to ještě Eva byla vlastně Adamův klon, jen s nahrazením chromozómu Y druhým chromozómem X.;-D

+5/0
2.3.2016 22:11

R35a39d68o86m88í46r 47P46e34š60o43r35n70a 3139206579326

..se svými manželkami.....tak byli k tomu stvořeni, fyzicky, mentálně i duchovně...

0/−2
2.3.2016 10:18

M27i21r34o55s13l43a86v 89S67u34c75h48y 5810139470200

Zkuste www.nbk.cz - tam je bible v češtině, navíc v moderním překladu, dostupná ke stažení i online.

Biblické texty můžete chápat doslovně - to ale ne vždy každému vyhovuje, zvlášť církev s tím někdy mívá potíž - nebo symbolicky. Osobně se domnívám, že v knize Genesis je více té symboliky než pravdivého popisu událostí. I Židé si potřebovali zdůvodnit existenci jim známých národů. Zato jiné národy jako by neexistovaly.

Jen pro doplnění, bible není originál, vychází z mnohem starších textů, které byly samozřejmě upraveny pro potřeby Hebrejců. Jména i místní označení se běžně překládaly, případně přizpůsobovaly místnímu prostředí. Proto datování "před 4400 lety" bych vůbec nebral vážně, ani kdybyste přidal "př.n.l.". Sedimenty v Černém moři odkazují na jeho zaplavení někdy kolem roku 10.000 př.n.l. Tam bude pravděpodobný počátek pověsti o potopě světa. Tedy pokud to nebyli uprchlíci z Atlanidy.

+4/0
2.3.2016 10:40

R63a47d34o26m32í96r 35P39e36š14o42r10n60a 3559466149426

Tam, kde je v Bibli použito symbolů jako např. když Ježíš vykládal svá podobenství Svým učedníkům anebo Šalamouna přísloví či Žalmy, které byly psány poetickým obrazným jazykem, aby lépe vystihli řečníkův projev, tam je symbol na místě, nikoliv však v historických událostech. Tam nejde o legendu ani pohádku, i když si to můžeme různě vykládat.....speciálně u prvních kapitol v knize Genesis.

Pokud jde o stáří naplavenin v Černém moři speciálně po Velké potopě za dnů Noého níže odkaz - nejsou starší než 10000 let. Nejdříve se ale musíme naučit správně odhadovat stáří fosilních nálezů vzhledem k měnící se stratosféře a rychlejšímu pronikání UV záření, které má vliv na rozpad uhlíku, tak rovněž jako postupné ochabování mag. pole zeměkoule.....(ozónová díra je toho důkazem)...

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

https://www.icr.org/article/7263/

0/−5
2.3.2016 13:11

R78o19b23i85n 59Ž32i94ž80k96a 2318224706966

1) na vašich odkazech není o datování nebo UV záření ani slovo.

2) Narušení přesnosti C14 metody kvůli fluktuaci (nikoliv ochabování) hladiny magnetického pole/kosmického záření je dobře zdokumentovaný jev a je křížově ověřené, že jeho chyba nepřekračuje řád procent.

3) Pokud máte někde důkaz, že to tak není, rád se podívám na primární data, bez nich můžete vykládat jaké pohádky chcete:-)

+3/0
2.3.2016 13:50

R52a56d94o24m17í64r 84P40e98š29o85r94n29a 3979116869386

https://answersingenesis.org/geology/carbon-14/doesnt-carbon-14-dating-disprove-the-bible/

http://www.truthingenesis.com/2013/01/03/carbon-dating-flaws-doesnt-carbon-dating-disprove-the-bible/

Odkazy výše....

O tom, že v Bibli speciálně v knize Genesis nejsou pohádky, ale historické příběhy....

Podstatné je, jak měříme stáří fosilních nálezů, pokud používáme konstantní poměr 14C / 12C a nepočítáme s tím, že se nám mění či ztenčuje stratosféra nad námi + slábne postupně mag. pole země...

+1/−2
2.3.2016 14:48

R21o86b71i16n 12Ž93i34ž34k14a 2258384446356

No a já vám píšu, že tyhle námitky jsou už dávno vyvráceny a je jen neznalostí(v tom lepším případě) autorů, že je pouští ven.

+2/0
2.3.2016 15:53

R75a23d67o38m61í84r 14P45e48š81o28r11n79a 3889366899406

Kdyby byly vyvráceny, nepsalo by se o nich tolik ve vědeckých kruzích.....

S pozdravem :-)

0/−2
2.3.2016 17:58

R33o93b92i67n 19Ž34i98ž90k49a 2628704896126

Věda není bulvár, aby se o něčem rozhodovalo podle toho, kolik se toho kde píše :-)

Zbavte se téhle povrchnosti a začněte zkoumat - a klidně začněte v těch vědeckých kruzích, určitě tam najdete odkaz na další zdroje:-)

+1/0
2.3.2016 18:39

R49a56d94o73m53í72r 36P89e46š25o82r91n71a 3159526159326

To není, nicméně podstatné, jak to ve skutečnosti funguje, alespoň, pokud jde o samotné zjišťování stáří fosilních nálezů....a v tom se žádného bulváru ptát nemusíme....

0/−3
2.3.2016 19:29

R15o97b43i73n 90Ž43i51ž67k65a 2878674476216

No vy se ptáte nějakých kruhů, já se ptám na data. Věda nemá proroky :-)

+2/0
2.3.2016 21:51

R32o43b55i45n 41Ž71i15ž16k45a 2628624496856

A teď tu knížku blízkovýchodních pohádek zavřeme a půjdeme spát :-)

+1/0
2.3.2016 13:05

M78a20r74e47k 29S55l85a26b56i72h55o38u57d22e53k 7158861842673

Z Ruska přicházejí pohádky dodnes. Například ta o dobrém caru Vladimírovi nebo o zlatém rublu Dvojhlavém orlu!

+17/−5
2.3.2016 7:44

P51a34v92e49l 46V35a72l80e98n26t69a 7441791337143

Tak to kazdopadne, ostatne jako z jakekoliv jine zeme.

0/0
2.3.2016 7:59

M64a40r91e28k 67S22l61a94b74i70h10o17u82d58e61k 7108571762943

Souhlas, v USA se například odehrává pohádka O mlácených černoších. I když ta je nejspíš původem taky z Ruska.

+4/−2
2.3.2016 8:13

J97i61r85k70a 38H21o56n74c85ů 2984864371748

Jo, přitom každý dnes už ví, že je tam nebijí, ale střílí.

+2/−1
2.3.2016 9:22

S15a53b56i23n23a 68P27u55r89k39r27t78o45v28á 5899310474269

No přece Krása nesmírná :-)

+1/0
2.3.2016 14:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.