Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta z Ruska. Pohádky naznačují, jak vypadala migrace do Evropy

Dnešní obyvatelé Evropy na starý kontinent přišli před několika tisíci lety z asijských stepí. Jak a co jsme si s sebou přinesli, pomáhá zkoumat i rozbor starých evropských pohádek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76o75z13e70f 48K59o21s44t57e33l29a49n28s63k10ý 8985892619916

Mne sa celkom páči teória o Praslovanoch, ktorí buď pochádzali z oblasti Indie alebo ju neskôr výrazne ovplyvnili. Najstarší písaný jazyk Sanskrt je totiž asi najpodobnejší slovanským jazykom. Vidieť to hlavne na zakončení slovies, ktoré sú typicky slovanské -t, resp. ť.

Podľa tejto teórie Slovania nie sú v Európe 1500 rokov ako nám to hovoria súčasní historici, ale niekoľko tisícročí. A pôvodne obývali aj veľkú časť západnej Európy. Napr. Etruskovia mohli byť slovanského pôvodu alebo dokonca aj Mínojská civilizácia. Existuje viac náznakov, ktoré by tento predpoklad potvrdzovali. Dokonca pred pár storočiami bol nejaký švédsky kráľ "pomazaný" vo švédštine aj ruštine.

Súčasným historikom v podstate neverím ani nos medzi očami. Väčšina z toho, čo sa o dejinách učí, sú niekoho domnienky, ktoré sú potom donekonečna inými opakované.

0/−3
3.3.2016 9:18

M38i44r30o57s19l88a95v 16S11u28c27h21y 5550139430520

Slovanská kultura se v Evropě objevuje někdy v 5. století. Toliko nálezy kulturní a genetické. Genetika ukazuje, že Slované mají východní geny. Západně od našeho území se tyto geny postupně zcela vytrácejí, podíl těchto genů roste od západu k východu (v moskevské oblasti je to téměř 100%).

Řeč a genetický původ není jedno a totéž. Východ Něměcka obývají pogermánštění Slované, my Češi jsme vlastně z 1/3 Slované, z 1/3 Germáni a z 1/3 Keltové (hodně zhruba).Otázka je, zda Slované do Evropy přišli dobrovolně. V byzantské říši byli oblíbení pro svoji velikost a sílu jako otroci, a třeba ještě první Přemyslovci si na živobytí vydělávali dovozem otroků z území dnešní Ukrajiny.

+3/−1
3.3.2016 9:49

R30i41c24h76a70r43d 67A62u84b35r24e87c69h32t 1562471796520

Ukrajina a ruské pláně, odkud Slované pocházejí, jsou taky Evropa, nikdo netvrdí že přišli zpoza Uralu. To že Etruskové byli Slované a podobně jsou staré a důkladně vyvrácené romantické teorie, které naprosto ignorují to, jak vývoj jazyka funguje. Myslím že máme natolik bohatou historii, že nepotřebujeme schovávat se za smyšlenky. Připadáte si snad nějak méněcenný proto, že sem vaši předci přišli "jen" před 1500 lety? To i předci většiny ostatních evropských národů. Frankové, Vizigóthové, Langobardi, Anglové atd. jsou stejná "náplavka" jako my, jen jejich potomci nemají potřebu předstírat nějakou prastarost. Kromě obdivovatelů toho pána s knírkem.

+7/0
3.3.2016 12:12

I77r56e27n92a 81V52r53á19n26o39v22á 5732452835204

Nebývá to občas švec, který přilepí Smrt k verpánku?

+1/0
2.3.2016 22:05

R92i77c57h47a24r66d 11A62u94b33r63e80c27h41t 1942701726750

Bývá.

+1/0
3.3.2016 11:58

M60a64r95t87i36n 59Ž70e33l61i27n37s49k21ý 9888399769752

To se asi "kavarne" libit nebude, ze jeji predci jsou z uzemi Ruska. ;-D

0/−3
2.3.2016 15:49
Foto

M53i97c10h65a85l 76G93r32e68š28l70i35k 9761306682496

Pre Vás novinka? ;-D

Veď táto informácia sa už dávno dostala nielen do kaviarní, ale aj k pivárom. ;-)

+3/0
2.3.2016 18:58

J96a84n 29P24a15v50e97l75k89a 3157821354541

Tato teorie úplně ignoruje potulné vypravěče. Celý ten strom je jen konstrukce, ve skutečnosti spíš tyto pohádky a pověsti šířili obchodníci a tuláci daleko později do jednotlivých oblastí, kde se ujaly a s různými modifikacemi rozšířily. I otroci se na tom významně podíleli. Na východě mongolové, v celé Evropě vikingové, v Evropě, Malé Asii a severní Africe římané, na blízkém východě, celé východní Africe a Evropě židé, v Asii a Středomoří arabové, slované zase na Balkánu a v Asii, germáni na severozápadě Evropy a v severní Africe.

0/−2
2.3.2016 9:23

J22i73ř51í 49Ř65e50h71o71ř 9198738866118

taky mě to napadlo. Hedvábná stezka propojující půl světa vlastně na úsvitu našich dějin a degradující výzkum čehokoliv ústně přenášeného. Cesty vikingů až ze skandinávie kolem evropy i skrz východní evropu na blízký východ, nebo dokonce skoro lokální římani, jsou proti tomu krátké procházky. K tomu bych dodal, že jazyková stopa ve starých příbězích je k ničemu. Když je prokázáno, že do křesťanské nauky a příběhů se dostali nové prvky téměř ze dne na den. Viz had, či další prvky pekla. Zatímco třeba DNA se dá testovat, z pohádky nic nevytlučeme, pokud nebudeme vařit z vody.

+1/0
2.3.2016 10:33

R64o67b41i98n 97Ž83i95ž67k98a 2238134196626

S Hedvábnou stezkou i jejími předchůdci jste o tisíciletí jinde...

0/0
2.3.2016 13:03

J70i12ř10í 33Ř74e79h93o68ř 9778568536298

to nevím z čeho usuzujete. V článku se spekuluje o dobách vzniku pohádek předcházející starověku a vedle toho o skutečném sepisovaní pohádek v novověku. Časové rozmezí je omezené předželeznou dobou a novověkem. Pokud neumisťujete stezku do doby kamenné. Tak jsem se asi vešel.

0/0
2.3.2016 13:58

R84o21b79i96n 77Ž86i21ž42k22a 2498824666766

No konkrétně u toho čerta s kovářem je v článku odhad stáří 6 tisíc let, (což je tedy jen tak tak s vynálezem bronzu, když už jsme u toho) stejně jako u migrace civilizací indoevropské jazykové skupiny do našeho regionu. Hedvábná stezka a vlastně další transkontinentální vztahy začaly fungovat až ve druhé půlce druhého tisíciletí před naším letopočtem, tedy o 2 milénia později.

Když tak mě opravte, možná něco chápu špatně. Konkrétně v tom článku působí divně, že by měly vynález bronzu + zrod pohádky o kováři + migrace do Evropy být tak blízko za sebou.

0/0
2.3.2016 14:15

V91í31t 85Č66e54r97m69á42k 1864932473712

Pokud se Hedvabná stezka vejde mezi současnost a staří 6000 let (což splňuje), tak mohla mít na šíření jakýchkoliv informací a tedy i pohádek vliv. Jazyk potřebuje pro své šíření poměrně velkou populaci, ale pohádce stačí v podstatě jeden vypravěč, který zná více jazyků.

0/0
5.3.2016 23:18

R47i44c92h92a42r86d 21A86u79b23r71e26c69h31t 1362911766500

On ten strom je ve skutečností "mapou" vývoje indoevropské jazykové skupiny, ne toho příběhu. Když se do toho pořádně podíváte, zjistíte že to je jen rozdělení jazyků podle příbuznosti, od PIE=Proto-Indo-European na vrchu po slovanské, germánské atd. dole.

+1/0
2.3.2016 11:10
Foto

M30i29c42h56a82l 58G17r11e32š57l82i85k 9971276412356

Myslím si, že nie. Ak by mali potulní rozprávači taký úspech, rozprávky by boli rozšírené rovnomerne.

Nepodceňujtel lingvistickú, archeologickú stránku a najstaršie písomné záznamy. Niečo z toho je zmieňované aj v tomto článku. Veď máme doklady o tom, že jedna kultúra neprevzala do svojej tradície príbehy tej druhej, aj keď ich poznala. Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi? Mohol sa u skupiny ľudí stať nejaký prevzatý príbeh populárnym bez toho, aby zapadol do reálií života danej komunity?

V príbehoch sa vyskytujú slová, názvy a mená, ktorých pôvod sa dá do nejakej miery vystopovať.

0/0
3.3.2016 22:15

V39í52t 27Č49e78r62m70á79k 1954782583692

Příběhy se právě vůbec rovnoměrně šířit nemusí. Každý člověk považuje za důležité nebo zajímavé něco jiného, takže ne všechno, co uslyší, musí vyprávět dál a myslím si, že podobně to funguje i u větších skupin. "Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi?" Pokud příběh nebo informace "nezarezonovala", tak se nemusela dál šířit, přestože teoreticky byla dostupná - nebo se mohla přizpůsobit místním podmínkám a pak je otázkou, jak velká ta změna byla a jestli je pak příběh ještě k poznání.

+1/0
5.3.2016 23:06
Foto

M95i33c71h76a65l 45G72r27e38š89l61i43k 9841416642626

To je len jedna stráka veci, na základe ktorej sa dá robiť tá analýza. ;-)

0/0
5.3.2016 23:27

P13a92t24r54i84k 44Z91i82m74a 2377717672587

No soudě podle toho, kolik lidí s komunistickým myšlením tady stále ještě máme, bych se vůbec nedivil, pokud bychom přivandrovali z Ruska ;-D

+2/−9
2.3.2016 8:41

O62n59d13ř10e47j 14M98a85l15ý 3304613533233

Jasně, cca ve 4. století po Kristu nás nakazili komunismem.

+5/0
2.3.2016 9:19

J96i48r89k82a 63H47o97n18c75ů 2134634141838

Podle Vašeho příspěvku by se dalo usuzovat na to, že jsme přivandrovali z Bohnic, či Kosmonos ...

+4/0
2.3.2016 9:20

M61i40r87o12s38l73a15v 68S74u39c57h43y 5470369640750

Komunismus nevznikl v Rusku.

+3/0
2.3.2016 11:52

A96l72e62š 11Z70e47l52i91n91k72a 1334692506

Bolševickou revoluci vedli Židé.

+1/0
2.3.2016 16:06
Foto

J86i56n49d95ř62i51c67h 97L13n91ě87n47i53č31k18a 5423481259

Ne, celou tuto akci financovalo a připravilo Německo.

+1/−1
2.3.2016 19:54

A20l42e41š 77Z40e11l13i23n24k87a 1944202646

8-o Němečtí židé =/= Německo

A podívejte se na etnické složení politbyra i straníků :-)

+1/−1
2.3.2016 22:10

J49i44ř28í 87K82o17p47ř84i83v96a 3774930799738

Tak cesi a moravane, idnes rika ze jsme privandrovalci, tak je cas se zvedat a uvolnit to tu nove prichozim. Pohyb, pohyb, at to lita :-)

+6/−7
2.3.2016 8:16

O62n26d25ř43e59j 52M56a23l37ý 3184183263483

Já se rád odstěhuji někam k moři, ale tam budu muset na rozdíl od jiných dodržovat zákony. ;-)

+2/−1
2.3.2016 9:18

R91a48d37o79m12í91r 36P48e13š35o42r35n34a 3119406359446

Bylo nebylo, kdysi po velké potopě, která pohltila celý svět, vystoupil z tajemného korábu pastevec a jeho žena, jeho tři synové s manželkami a dětmi. A protože vzali do slova příkaz od hlavního hospodáře, měli spoustu dětí. Jeden z Jeho synů se jmenoval Jáfet, a ten měl 7 synů: The Seven Japhetic Nations:

I. Gomer (The Cimmerians) settled north of the Black Sea, but afterwards his descendants probably occupied Germany, France, Spain and the British Isles.

2. Magog (The Scythians) lived north of the Caspian Sea.

3. Madai (The Medes) settled south of the Caspian Sea.

4. Javan (The Ionians or Greeks) Javan is the Hebrew name for Greeks, they settled in Greece. 5. Tubal (The Turks) lived south of the Black Sea.

6. Meshech (The Slavs) lived between the Black and Caspian Seas,

7. Tiras (The Etruscans) located west of the Black Sea.

Ti se pak všichni rozprchli po celém povrchu zemském... a i podle pohádek je patrné, že většina slovanských národů přišla z východu, protože Magog je dnešní Rusko a Mešech žil mezi Černým a Kaspickým mořem....A toto vše se tak událo před 4400 lety....

http://slovio.com/slavic-gene/index.html

http://www.bible-history.com/maps/2-table-of-nations.html

+1/−10
2.3.2016 8:00

D62e82n59i36s 49W95i97t53z44k67u 3173351179197

a ty děti měli s kým?

+3/0
2.3.2016 8:36

J78i65r68i 54D45o56b27r74ý 9118539353

Jak? Incest. Ona Bible sice incest zakazuje, ale zaroven ho na nekolika mistech propaguje. Napripkad pribeh o Sodome a Gomore konci tak, ze se Lotovym dceram zachce potomkum a protoze neni nikdo jiny vyuziji sveho otce.

+4/0
2.3.2016 9:22

R59a90d82o18m34í51r 26P86e91š55o35r66n22a 3529516389356

Nevím, jestli ženy Noémových synů byly přímo z rodiny nebo nebyly, ale v té době lidí nebylo tolika a incest nebyl až takový problém jako v pozdějších dobách, kdy přibývalo čím dál více mutací s tím i více kmenů a národů...

+1/−4
2.3.2016 10:21

R66i34c29h22a95r25d 62A69u65b55r94e78c27h87t 1812151106890

To že lidí nebylo tolik je právě ten problém. Vemte to od Adama a Evy. Jejich děti, pokud měli mít potomky, je musely mít spolu. To znamená, že o nějaké tři generace později byl každý případný sexuální partner zároveň vaše sestra, sestřenice a teta a prateta. A vaše děti měly osm nohou a žábry. Na nose.

+4/0
2.3.2016 11:15

M15i25r44o19s25l90a48v 24S63u53c97h56y 5120929270900

Hospodin stvořil člověka - bibličtí znalci se domnívají, že stvořil lidstvo, ne jen jednoho jedince. Když pak umístil Adama do zahrady Eden, nebyl to onen 1. člověk, ale jeden z mnoha, kterého si Hospodin vybral.

0/−2
2.3.2016 11:49

R17a75d34o23m63í74r 29P47e68š94o31r17n74a 3679526609216

Pokud věříte na zvrácenou „zvířecí” filozofii, jako komunisté, evolucionisté a ateisté, tak asi ano, proto je dodnes asi u nás tolik anomálií a postižených dětí už po narození...(to byla nadsázka)

Níže je rodokmen Adama a Evy. Měli hodně dětí, ale o tom, že Bůh říká Svému lidu, budeš mít jen jednu manželku se píše v Bibli až později......

Přečtěte si 5 kp. Genesis.....

Genesis 5:1 Toto je kniha Adamova příběhu. Tenkrát, když Bůh stvořil člověka, učinil jej podle své podoby.

2 Stvořil je jako muže a ženu, požehnal jim a v den, kdy byli stvořeni, jim dal jméno Adam, Člověk.

3 Když bylo Adamovi 130 let, zplodil syna podle své podoby, ke svému obrazu, a dal mu jméno Set.

4 Po zplození Seta žil Adam ještě 800 let a plodil syny a dcery.

5 Adam žil celkem 930 let a potom zemřel.

6 Když bylo Setovi 105 let, zplodil Enoše.

7 Po zplození Enoše žil Set ještě 807 let a plodil syny a dcery.

0/−6
2.3.2016 12:53

I61r46e23n89a 57V18r37á72n80o60v19á 5712192535114

A to ještě Eva byla vlastně Adamův klon, jen s nahrazením chromozómu Y druhým chromozómem X.;-D

+5/0
2.3.2016 22:11

R60a35d79o15m80í86r 36P39e94š95o50r30n68a 3409496959106

..se svými manželkami.....tak byli k tomu stvořeni, fyzicky, mentálně i duchovně...

0/−2
2.3.2016 10:18

M46i44r49o56s14l10a59v 67S95u49c81h24y 5200759590510

Zkuste www.nbk.cz - tam je bible v češtině, navíc v moderním překladu, dostupná ke stažení i online.

Biblické texty můžete chápat doslovně - to ale ne vždy každému vyhovuje, zvlášť církev s tím někdy mívá potíž - nebo symbolicky. Osobně se domnívám, že v knize Genesis je více té symboliky než pravdivého popisu událostí. I Židé si potřebovali zdůvodnit existenci jim známých národů. Zato jiné národy jako by neexistovaly.

Jen pro doplnění, bible není originál, vychází z mnohem starších textů, které byly samozřejmě upraveny pro potřeby Hebrejců. Jména i místní označení se běžně překládaly, případně přizpůsobovaly místnímu prostředí. Proto datování "před 4400 lety" bych vůbec nebral vážně, ani kdybyste přidal "př.n.l.". Sedimenty v Černém moři odkazují na jeho zaplavení někdy kolem roku 10.000 př.n.l. Tam bude pravděpodobný počátek pověsti o potopě světa. Tedy pokud to nebyli uprchlíci z Atlanidy.

+4/0
2.3.2016 10:40

R29a56d48o86m47í79r 33P34e16š27o93r16n87a 3689426409646

Tam, kde je v Bibli použito symbolů jako např. když Ježíš vykládal svá podobenství Svým učedníkům anebo Šalamouna přísloví či Žalmy, které byly psány poetickým obrazným jazykem, aby lépe vystihli řečníkův projev, tam je symbol na místě, nikoliv však v historických událostech. Tam nejde o legendu ani pohádku, i když si to můžeme různě vykládat.....speciálně u prvních kapitol v knize Genesis.

Pokud jde o stáří naplavenin v Černém moři speciálně po Velké potopě za dnů Noého níže odkaz - nejsou starší než 10000 let. Nejdříve se ale musíme naučit správně odhadovat stáří fosilních nálezů vzhledem k měnící se stratosféře a rychlejšímu pronikání UV záření, které má vliv na rozpad uhlíku, tak rovněž jako postupné ochabování mag. pole zeměkoule.....(ozónová díra je toho důkazem)...

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

https://www.icr.org/article/7263/

0/−5
2.3.2016 13:11

R18o34b73i13n 54Ž56i34ž29k47a 2848464536256

1) na vašich odkazech není o datování nebo UV záření ani slovo.

2) Narušení přesnosti C14 metody kvůli fluktuaci (nikoliv ochabování) hladiny magnetického pole/kosmického záření je dobře zdokumentovaný jev a je křížově ověřené, že jeho chyba nepřekračuje řád procent.

3) Pokud máte někde důkaz, že to tak není, rád se podívám na primární data, bez nich můžete vykládat jaké pohádky chcete:-)

+3/0
2.3.2016 13:50

R84a29d89o78m49í83r 11P18e62š66o21r24n49a 3859166529786

https://answersingenesis.org/geology/carbon-14/doesnt-carbon-14-dating-disprove-the-bible/

http://www.truthingenesis.com/2013/01/03/carbon-dating-flaws-doesnt-carbon-dating-disprove-the-bible/

Odkazy výše....

O tom, že v Bibli speciálně v knize Genesis nejsou pohádky, ale historické příběhy....

Podstatné je, jak měříme stáří fosilních nálezů, pokud používáme konstantní poměr 14C / 12C a nepočítáme s tím, že se nám mění či ztenčuje stratosféra nad námi + slábne postupně mag. pole země...

+1/−2
2.3.2016 14:48

R37o17b51i59n 12Ž51i85ž47k74a 2988234666106

No a já vám píšu, že tyhle námitky jsou už dávno vyvráceny a je jen neznalostí(v tom lepším případě) autorů, že je pouští ven.

+2/0
2.3.2016 15:53

R93a86d79o90m42í73r 26P19e28š57o39r55n54a 3679616879146

Kdyby byly vyvráceny, nepsalo by se o nich tolik ve vědeckých kruzích.....

S pozdravem :-)

0/−2
2.3.2016 17:58

R69o28b76i67n 57Ž39i12ž65k81a 2778144406746

Věda není bulvár, aby se o něčem rozhodovalo podle toho, kolik se toho kde píše :-)

Zbavte se téhle povrchnosti a začněte zkoumat - a klidně začněte v těch vědeckých kruzích, určitě tam najdete odkaz na další zdroje:-)

+1/0
2.3.2016 18:39

R83a86d51o61m71í34r 44P58e53š42o36r69n18a 3589216149566

To není, nicméně podstatné, jak to ve skutečnosti funguje, alespoň, pokud jde o samotné zjišťování stáří fosilních nálezů....a v tom se žádného bulváru ptát nemusíme....

0/−3
2.3.2016 19:29

R83o33b59i69n 39Ž94i89ž42k46a 2568764346596

No vy se ptáte nějakých kruhů, já se ptám na data. Věda nemá proroky :-)

+2/0
2.3.2016 21:51

R94o21b78i53n 73Ž51i13ž92k94a 2378534546266

A teď tu knížku blízkovýchodních pohádek zavřeme a půjdeme spát :-)

+1/0
2.3.2016 13:05

M84a49r96e49k 79S90l61a35b93i79h79o14u54d91e60k 7298351762663

Z Ruska přicházejí pohádky dodnes. Například ta o dobrém caru Vladimírovi nebo o zlatém rublu Dvojhlavém orlu!

+17/−5
2.3.2016 7:44

P33a92v46e25l 90V63a84l68e10n63t88a 7941161247233

Tak to kazdopadne, ostatne jako z jakekoliv jine zeme.

0/0
2.3.2016 7:59

M19a50r44e95k 76S85l72a34b11i41h97o49u28d59e52k 7728681602863

Souhlas, v USA se například odehrává pohádka O mlácených černoších. I když ta je nejspíš původem taky z Ruska.

+4/−2
2.3.2016 8:13

J30i32r47k34a 16H84o94n31c61ů 2704154831738

Jo, přitom každý dnes už ví, že je tam nebijí, ale střílí.

+2/−1
2.3.2016 9:22

S88a41b81i20n84a 38P10u79r60k68r45t82o92v24á 5659180564899

No přece Krása nesmírná :-)

+1/0
2.3.2016 14:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.