Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falcon 9 opět havaroval při přistání. Mise však byla úspěšná

Po čtyřech odkladech startu vynesla v sobotu nosná raketa Falcon 9 americké společnosti SpaceX úspěšně na oběžnou dráhu telekomunikační satelit lucemburské společnosti SES. Prvnímu stupni nosné rakety se ale opět nepodařilo přistát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K74a87r95e38l 62B25l39á61h93a 6106697714874

Jaky podil maji na cene transportni rakety ty moduly, ktere se snazi zachranovat pro dalsi pouziti? A neni tam vyznamne riziko poruchy pri dalsim pouziti? Opravdu to ma smysl?

0/0
6.3.2016 11:29

J44a15n 50V40á73c68l22a56v73í47k 3982536971539

Nazory na smysluplnost se zatím znacne ruzni, nicmene motory jsou obecne povazovany za jednu z nejdražších soucasti.

+3/0
6.3.2016 11:45

M43a16r71t58i45n 73B42a30r16t35e59k 5737461151773

Není to jedna z nejdražších částí rakety. Je to bezpečně zdaleka ta nejdražší část.

+4/0
6.3.2016 12:38

J31a48n 75V69á81c30l76a94v31í21k 3762926521439

Nejdrazsi cast je ta, která skoro zdvojnasobuje cenu letu pro vladu proti komercnim zakaznikum ;-)

+1/0
6.3.2016 12:58

J24a36r25o15s50l90a62v 49P11l26a37c81h72e56t14k66a 7416486156309

Je to pravdepodobne, ale u SpaceX moc informaci o cenach nemame. Takze je klidne mozne, ze je motory vyjdou na daleko mene, nez konkurenci(vzhledem k tomu, ze si je vyrabi sami).

0/0
7.3.2016 10:29

O23n73d61ř47e30j 32D93u40j11k75a 4256956460979

První stupeň odhadem někde mezi mezi 1/2 a 3/4 ceny celé rakety.

+1/0
6.3.2016 12:48

J94a57r66o30s13l90a50v 15J42a34n78s28a 5797756780922

Nemám tady do toho co Elonovi kecat když netrefím ani růži na Pouti ale co takhle zachránit to nejcenější-motorovou sekci s nezbytnou zásobou paliva pro přistání a zbytek prázdného prvního stupně nechat padat na padácích jako SRBčka do vody.

0/0
6.3.2016 10:07

J38a14n 46V47á76c81l86a19v83í37k 3262116111799

S padaky se puvodne pocitalo, ale během vývoje to nejak nedopadlo. O zachyceni samotnych motoru by se v budoucnu chtěla pokouset ULA a trochu si s tou myslenkou pohrava Airbus.

Na druhou stranu většina firem stale prilis neveri, ze znovupouzitelnost prinese nejak dramaticke uspory. Z nedavne doby třeba Orbital ATK.

0/0
6.3.2016 10:36

J92a43r51o70s79l88a70v 94P50l20a71c56h53e57t56k78a 7276616156319

Ono se do budoucna pocita jeste s jednou vychytavkou - ten prvni stupen by mel pristat na lodi, kde by byl trochu dotankovan a samostatne by se vratil na pevninu. To by podstatne zkratilo dobu, za jakou je mozne znovu startovat.

0/0
7.3.2016 10:43

M57a45r29t67i14n 66K53a29r81á35s19e62k 9948573958628

Nejak nechapu v cem by byla ta vyhoda? Potreboval byste navic zarizeni na vypousteni padaku (spousta vahy navic, cena navic) a zarizeni na oddeleni trupu od motoru (vaha navic, cena navic), usetril byste zlomek paliva na finalni brzdeni trupu.

0/0
7.3.2016 14:38

M26i77r95e85k 59G86a42j65e58r 5151866469980

Jen mne ani po precteni cele diskuse neni jasne, proc se pokouseli pristat na plosine, kdyz to neslo tentokrat ubrzdit. Mohli simulovat cely manevr nad otevrenou vodou a usetrit tak pristavaci plosinu. Napada me jen to, ze delaji opticke zamerovani na plosinu a to nemohli zmenit.

0/0
6.3.2016 6:52

M22a80r71t52i54n 10B74a80r45t48e32k 5527511361463

Možná byla jenom malá pravděpodobnost, že se to podaří ubrzdit a nikoliv že to bylo vyloučené. Asi se rozhodli to risknout,

+1/0
6.3.2016 9:30

J53a28n 36V71á32c47l26a32v13í19k 3682406661339

Je to spis trochu alibismus - kdyby to neslo, tak to nezkousi.

+1/0
6.3.2016 10:37

P81a53v78e20l 62L32a30n31g26w94e45i25l 8896725334946

Nad otevrenou vodou uz to zkouseli pri prvnich pokusech, neziskali by tim moc noveho. Cim vic pokusu naostro tim lepe, at je pravdepodobnost jakkoliv nizka...

0/0
6.3.2016 11:46

M20i77c50h92a43l 15N63o59v10á55k 4925533107303

Elon Musk mi připadá geniální jen v dojení daňových poplatníků. Na své věčně prodělečné projekty už získal více než 5 miliard dolarů z kapes druhých. A přitom výsledky nevidět - Tesla doteď žádnou převratnou baterii nemá a dokonce to vypadá, že projekty LG Chem či Samsung SD jsou mnohem dál a to bez dotací.

SolarCity existuje jen kvůli bezprecedentním dotacím (kdo Vám postaví fabriku za 500 mil USD a pronajme vám za 1 dolar? Nevíte? Zeptejte se Elona....)

SpaceX existuje jen díky dotacím a zakázkám od NASA.

Celým tím byznysem se rýsuje jedna společná myšlenka: slibem nezarmoutíš. A Elon slibuje, slibuje, slibuje...

+4/−17
5.3.2016 23:47

M17a83r52t77i36n 79B90a84r27t54e91k 5737171721483

1) Tesla není výrobcem baterií, ale je jim japonský Panasonic.

2) SolarCity funguje díky dotacím stejně jako všechny solární firmy na planetě. Jenom SolarCity patří k nejefektivnějším a pravděpodobně by dokázal přežít i bez nic, což se o většině ostatních říct nedá.

3) SpaceX má komerční zakázky jak od Nasa, tak od soukromých firem. Pro NASA je to nejlevnější varianta, protože SpaceX je nejlevnější raketový výrobce na téhle planetě. A to s velkou rezervou. A zároveň patří k nejinovativnějším.

+3/0
6.3.2016 9:28

M12i25c98h36a66l 92N77o66v43á37k 4705743377263

1. Máš pravdu, Tesla si zatím neumí vyrobit baterie sama, proto používá ty od Panasoniku. Ale také staví svoji giga-továrnu v Nevadě, kde má produkovat své baterie.

"Pomoc pro Teslu obsahuje 45milionovou půjčku od americké vlády, 517 milionů dolarů z prodeje emisních kreditů a téměř 1,3 miliardy dolarů na daňových úlevách od státu Nevada. Tam se staví gigatovárna na baterie. Zbytek částky, více než dalších 500 milionů dolarů, pak činí federální i státní dotace na koncové ceny prodaných elektromobilů.

Nevadská podpora totiž zahrnuje kromě slevy na elektřinu také oproštění od daně z nemovitosti a daní z výplat zaměstnancům na deset let a oproštění od dalších místních daní na dvacet let (!)."

Tesla by byla bez těchto podpor bankrotu, tím jsem si jistý, viz. jejich zveřejňované výsledky.

2. SolarCity, také požívá ohromné výhody. Stát New York například staví v Buffalu továrnu na solární panely za 750 milionů dolarů a společnosti SolarCity ji pronajme za symbolický 1 dolar na rok. Osvobození od daní ušetří údajně dalších 260 milionů dolarů.

Uveď mi jedinou jinou solární firmu, která tohle dostala. Jeden z jejich největších konkurentů je v podstatě před krachem (SunEdison), SolarCity je sice 10 let v červeném, ale v pohodě díky dotacím.

3. Oblíbený Muskův vtípek říká, že SpaceX je nejlevnější. Pravda je ovšem jinde - všechny asijské kosmodromy vynesou náklad pravděpodobně levněji, jenže SpaceX není akciovka, takže ceny se nedozvíš a si odkázán jen na prohlášení Elona, který slíbí cokoliv.

V souhrnu SpaceX získala na vládních zakázkách u NASA a US Air Force více než 5,5 miliardy dolarů.

Veškeré dotace pokřivují trh a Elon si na tom založil celý byznys. Bez těchto dotací, pobídek a státních zakázek by nepřežila ani jediná jeho firma.

0/−1
6.3.2016 9:58

M29a26r65t71i25n 49B51a70r89t52e25k 5207661101243

Mýlíš se. Tesla staví sice Továrnu v Nevadě, ale bude ji pronajímat Panasonicu (který se na stavbě podílí finančně asi ze čtvrtiny) a bude pro Teslo bateriové články vyrábět. Tedy Tesla sama baterie nevyrábí a ani to dělat nebude.

Nevada poskytla pozemek v poušti a odpočty daní z nákupu vybavení továrny. Za to bude mít na svém území obrovské investice v high-tech průmyslu a tisíce pracovních míst. Je to oboustranně výhodná dohoda.

2) Všechny solární farmy pobírají dotace na energie. Jaké si firma dokáže zajistit je jenom jejich prospěch.

3) Žádný kosmodrom na světě nedokáže vynášet levněji. Ani Čína to za tuhle cenu nedokáže. SpaceX dostala kontrakt stejně jako Blue Origin nebo ULA. Ani ULA jako dlouhodobý výrobce nosičů pro NASA nedokáže konkurovat cenám SpaceX a ji investice NASA do vývoje vesmírné lodě Dragon Crew byly pro SpaceX výrazně nižší než pro ULA a jejich Orion.

SpaceX je akciovka, byť ne veřejně obchodovatelná. SpaceX ceny zveřejňovat nemusí, ale NASA ano.

+3/0
6.3.2016 12:35

J23a52n 30V45á14c18l80a85v79í61k 3282906841259

3) Čína to zvládne, ale smí vynášet prakticky jen vlastní satelity, protože na ní spadají americké restrikce (což není nutně špatně). Chudší země proto startují často právě s Číňany, kteří jim udělají nejlepší cenu.

ULA provozuje víc jak dvacet let staré nosiče, které musí pokrýt všechny potřeby NRO a letectva, což SpaceX zatím nezvládá a nebude zvládat nejspíš ještě několik let, současně musí kvůli zajištěnému přístupu udržovat dvě rodiny raket.

Orion není od ULA a je to trochu jiná kategorie (asi jako Apollo x Soyuz), Dragon je srovnatelný s CST-100, které zvládl Boeing za podobné peníze.

0/0
6.3.2016 12:56

M21a42r11t33i50n 89B82a26r45t89e53k 5317451531823

SpaceX získal licenci pro vynášení satelistů ministerstva obrany. ULA už nemá monopol. A bez ohledu na licence Čína nedokáže nabídnout cenu jako SpaceX a to i přesto že čínské lety jsou dotované čínskou vládou.

0/0
6.3.2016 13:27

J86a24n 31V87á24c28l27a14v74í23k 3132756951299

Ma certifikaci podminene s tim, ze před samotnym startem bude muset ještě vyresit několik oblasti. O tom, ze vykon Falcon 9 je nižší nez u vyssich verzi Atlas V nebo dokonce Delta IV Heavy nemá smysl moc diskutovat.

Cinske ceny jsou v pohode, jinak by s nimi nikdo nelital, tim spis ne země jako Belorusko. Da se namítnout, ze primo ci neprimo je zase SpaceX podporovany americkou vladou, která pochopitelne chce mit svého hrace na mezinarodnim trhu, který kontrolovali donedavna Rusove a Evropane.

0/0
6.3.2016 13:35

J66a17n 67V65á90c37l33a34v35í51k 3882806221289

3) SpaceX je nejlevnejsi, od kterého muzou Americane nakupovat služby. Diky ITAR je mimo hru Cina (a Indie). Navic starty pro vladu, u nichž je zverejnena cena zakazky, stoji radove desitky milionu dolaru vic nez cisla na strankach SpaceX.

0/0
6.3.2016 10:45

L78u55k30á90š 45M94a35c39h 7813470110383

...napsal Michal Novak na internetu, ktery byl vyvinuty jen diky statnim dotacim (velke firmy na ARPANETu odmitly pracovat s tim, ze to nikdy nemuze fungovat).

0/0
7.3.2016 14:25

M95i21c22h18a32l 71N78o51v32á86k 4775343267853

Vezmu-li to dle přínosů, tak internet slouží miliardám lidí. Ale čemu slouží taková Tesla S? Nebo panely od SolarCity? Ti slouží jen svým kupcům (tedy jednotlivcům), přínos pro lidstvo je nulový.

+1/0
7.3.2016 19:46

L75u29k57á40š 59M90a93c91h 7623850410903

Drobku, vysledky ARPANETu slozily vice nez 30 let jen a pouze hrstce vedcu.

Nicmene jiz ted vsechny Tesly S slouzi vsem, kolem kterych jezdi. Jsou radove tissi nez auta pohanena periodickym benzino-prdenim. Az se bude jednat o zakazu vjezdu ne-elektrickych aut do center mest, budu prvni, kdo to bude podporovat.

Z dlouhodobeho hlediska budou vysledky Tesly slouzit celemu lidstvu. Diky ni nebude existovat:

- osobni vlastnistvi vozidel

- nutnost hledat parkovaci misto auta

- nutnost ridit auto

- nutnost starat se o osobni auto

Vsechno to jsou idiotske ukoly pro dusevni omezence. Navic rada z nich dava praci tulpasum.

0/0
7.3.2016 20:24

J56o27z72e45f 26K32o69s64t97e50l85a34n23s91k69ý 8985202559836

Dosť dobre nerozumiem, prečo chcú silou-mocou pristávať na morskej hladine. Je to určite oveľa nestabilnejšie a aj zložitejšie ako pristávať na zemi.

+1/−1
5.3.2016 20:26

V50l49a22d18i57m15í65r 61K34ú18n 5475796610274

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až péříliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−14
5.3.2016 21:15

K38a79r26e64l 89K95i30n17a52s49t 5589953860744

cilem mise je vynest satelit, pristani prvniho stupne je jen bonus

+14/0
5.3.2016 21:19

J61i50ř17í 66K48o92c70u90r46e70k 6885944755198

Cílem operace na operačním sále není operovat pacienta, ale pacienta zachránit. Cílem vynesení satelitu je vynést satelit. Ne přistát s raketou. A když se řekne, že opětovné měkké přistání se ani neočekávalo, tak to znamená ... hmm?

+6/0
5.3.2016 22:12

S61a16m91u83e34l 98Š14u53t89a47j 9916265132343

z twitteru Elona Muska:

"Ship landings are not needed for flexibility or to save fuel costs. Just not physically possible to return to launch site"

+1/0
5.3.2016 21:23

S83a31m22u37e97l 22Š21u75t22a59j 9156985762303

pripadne tu je to trosku tiez objasnene:

http://fortune.com/2016/01/15/why-spacex-is-taking-its-next-rocket-landing-back-out-to-sea/

0/0
5.3.2016 21:34

P22a76v71e29l 14R82i45e63d54l 4814857351679

Pokud raketa vynáší družici na určitou pozici, nemá dostatek paliva k návratu nad pevninu. Takže proto se pokoušejí přistávat na plošině.

+7/0
5.3.2016 21:34

P69e65t82r 67M44u48n80z52a54r 1535841699916

Protože návrat na pevninu by si vyžádal ještě víc paliva.

+2/0
5.3.2016 21:35

V87l48a78d93i71m22i33r 91J93a83n47k25i95n 3890566224127

Startuje sa smerom na vychod z Cape Canaveral. V case dohorenia motorov, sa raketa nachadza par stoviek km od pevniny.

Je to nakoniec aj bezpecnejsie, ked na vode nehrozi (resp. riziko je male) ze tona niekoho padne :)

+5/0
5.3.2016 23:20

M17a53r61t57i65n 92J35i34r46o39u20s47e54k 7426325475608

No protože musí, kvůli tomu, aby bylo využití prvního stupně co nejefektivnější. To znamená kolmo nastoupat do několika kilometrů a pak stočit čumák rakety směrem dolů proti rotaci planety. Výška rakety se ve fázi práce prvního stupně příliš nezvyšuje, ale vzdálenost ano.

+1/0
5.3.2016 23:51

V38l90a78d83i89m97í85r 88K74ú93n 5695446520544

Mise byla úspěšná, avšak raketa se místo přistání roztříštila :-(.

+1/−22
5.3.2016 17:18

L95u15k38á57š 93K23o79h84o41u34t 7428234562409

Myslím že s úspěšným přistáním 1. stupně se zatím úplně nepočítá. když se to povede je to spíš příjemný bonus.

+16/0
5.3.2016 18:16

V65l68a47d17i14m57í45r 24K88ú63n 5555256700784

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až příliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−9
5.3.2016 21:18

K81a12r36e47l 57K64i26n77a20s88t 5769503550984

cilem mise je vynest satelit, takze mise uspesna

+10/0
5.3.2016 21:20

V42l83a69d19i22m54í63r 42K79ú23n 5135856840574

Cílem mise bylo vynést satelit a návrat 1. stupně.

+1/−4
5.3.2016 22:08

J96a33k10u58b 98M89a31t84o19u70š 3435732372393

Nikdo je naplatil zato že dopraví první stupeň spět na zem. To je jen bonus pro ně.

+8/0
5.3.2016 23:04

O31n89d52ř86e79j 35Č34a21p22k10a 6251371943214

Na rozdíl od raketoplánu to přistání tady není zas tak důležité. Falcon je konkurenceschopný i takhle, když je první stupeň na jedno použití. Pokud by se přistání povedlo vyřešit, může SpaceX ještě snížit cenu za start, to je jediné, o co se teď hraje.

+13/0
5.3.2016 19:10

J91a23r92o92m31í46r 63K16r12á90l 4920579744429

Přesně tak. Cílem mise bylo vynést satelit a to se podařilo. Co tam máte dál ? ;-)

0/0
6.3.2016 8:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.