Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Falcon 9 opět havaroval při přistání. Mise však byla úspěšná

Po čtyřech odkladech startu vynesla v sobotu nosná raketa Falcon 9 americké společnosti SpaceX úspěšně na oběžnou dráhu telekomunikační satelit lucemburské společnosti SES. Prvnímu stupni nosné rakety se ale opět nepodařilo přistát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K14a59r75e95l 31B40l88á86h36a 6506467574234

Jaky podil maji na cene transportni rakety ty moduly, ktere se snazi zachranovat pro dalsi pouziti? A neni tam vyznamne riziko poruchy pri dalsim pouziti? Opravdu to ma smysl?

0/0
6.3.2016 11:29

J28a80n 53V97á35c79l37a24v67í11k 3202216721559

Nazory na smysluplnost se zatím znacne ruzni, nicmene motory jsou obecne povazovany za jednu z nejdražších soucasti.

+3/0
6.3.2016 11:45

M63a79r20t47i43n 68B18a96r31t43e39k 5897191331423

Není to jedna z nejdražších částí rakety. Je to bezpečně zdaleka ta nejdražší část.

+4/0
6.3.2016 12:38

J71a52n 83V62á31c91l22a61v95í36k 3422576571459

Nejdrazsi cast je ta, která skoro zdvojnasobuje cenu letu pro vladu proti komercnim zakaznikum ;-)

+1/0
6.3.2016 12:58

J57a64r84o58s84l35a16v 25P12l13a87c15h30e59t20k67a 7446706136809

Je to pravdepodobne, ale u SpaceX moc informaci o cenach nemame. Takze je klidne mozne, ze je motory vyjdou na daleko mene, nez konkurenci(vzhledem k tomu, ze si je vyrabi sami).

0/0
7.3.2016 10:29

O95n57d35ř58e50j 62D50u28j24k21a 4116216590619

První stupeň odhadem někde mezi mezi 1/2 a 3/4 ceny celé rakety.

+1/0
6.3.2016 12:48
Foto

J72a77r54o40s34l97a35v 55J50a80n73s26a 5717616510372

Nemám tady do toho co Elonovi kecat když netrefím ani růži na Pouti ale co takhle zachránit to nejcenější-motorovou sekci s nezbytnou zásobou paliva pro přistání a zbytek prázdného prvního stupně nechat padat na padácích jako SRBčka do vody.

0/0
6.3.2016 10:07

J90a71n 53V75á48c98l39a35v17í31k 3832876111899

S padaky se puvodne pocitalo, ale během vývoje to nejak nedopadlo. O zachyceni samotnych motoru by se v budoucnu chtěla pokouset ULA a trochu si s tou myslenkou pohrava Airbus.

Na druhou stranu většina firem stale prilis neveri, ze znovupouzitelnost prinese nejak dramaticke uspory. Z nedavne doby třeba Orbital ATK.

0/0
6.3.2016 10:36

J11a76r54o67s85l41a23v 14P45l15a54c50h17e53t83k34a 7906876766859

Ono se do budoucna pocita jeste s jednou vychytavkou - ten prvni stupen by mel pristat na lodi, kde by byl trochu dotankovan a samostatne by se vratil na pevninu. To by podstatne zkratilo dobu, za jakou je mozne znovu startovat.

0/0
7.3.2016 10:43

M30a39r66t83i22n 73K48a28r32á13s23e47k 9548603798968

Nejak nechapu v cem by byla ta vyhoda? Potreboval byste navic zarizeni na vypousteni padaku (spousta vahy navic, cena navic) a zarizeni na oddeleni trupu od motoru (vaha navic, cena navic), usetril byste zlomek paliva na finalni brzdeni trupu.

0/0
7.3.2016 14:38

M70i13r75e19k 24G86a35j47e30r 5971916849510

Jen mne ani po precteni cele diskuse neni jasne, proc se pokouseli pristat na plosine, kdyz to neslo tentokrat ubrzdit. Mohli simulovat cely manevr nad otevrenou vodou a usetrit tak pristavaci plosinu. Napada me jen to, ze delaji opticke zamerovani na plosinu a to nemohli zmenit.

0/0
6.3.2016 6:52

M82a39r94t21i24n 68B71a19r70t55e22k 5927941801423

Možná byla jenom malá pravděpodobnost, že se to podaří ubrzdit a nikoliv že to bylo vyloučené. Asi se rozhodli to risknout,

+1/0
6.3.2016 9:30

J91a17n 94V55á73c86l63a87v22í66k 3702436131299

Je to spis trochu alibismus - kdyby to neslo, tak to nezkousi.

+1/0
6.3.2016 10:37

P62a24v80e63l 75L49a72n27g35w39e90i17l 8866105574636

Nad otevrenou vodou uz to zkouseli pri prvnich pokusech, neziskali by tim moc noveho. Cim vic pokusu naostro tim lepe, at je pravdepodobnost jakkoliv nizka...

0/0
6.3.2016 11:46

M26i29c15h91a55l 23N13o45v20á64k 4295513827533

Elon Musk mi připadá geniální jen v dojení daňových poplatníků. Na své věčně prodělečné projekty už získal více než 5 miliard dolarů z kapes druhých. A přitom výsledky nevidět - Tesla doteď žádnou převratnou baterii nemá a dokonce to vypadá, že projekty LG Chem či Samsung SD jsou mnohem dál a to bez dotací.

SolarCity existuje jen kvůli bezprecedentním dotacím (kdo Vám postaví fabriku za 500 mil USD a pronajme vám za 1 dolar? Nevíte? Zeptejte se Elona....)

SpaceX existuje jen díky dotacím a zakázkám od NASA.

Celým tím byznysem se rýsuje jedna společná myšlenka: slibem nezarmoutíš. A Elon slibuje, slibuje, slibuje...

+4/−17
5.3.2016 23:47

M52a35r67t89i17n 41B40a38r28t40e69k 5737811641633

1) Tesla není výrobcem baterií, ale je jim japonský Panasonic.

2) SolarCity funguje díky dotacím stejně jako všechny solární firmy na planetě. Jenom SolarCity patří k nejefektivnějším a pravděpodobně by dokázal přežít i bez nic, což se o většině ostatních říct nedá.

3) SpaceX má komerční zakázky jak od Nasa, tak od soukromých firem. Pro NASA je to nejlevnější varianta, protože SpaceX je nejlevnější raketový výrobce na téhle planetě. A to s velkou rezervou. A zároveň patří k nejinovativnějším.

+3/0
6.3.2016 9:28

M66i98c63h39a57l 50N51o37v21á72k 4495203447533

1. Máš pravdu, Tesla si zatím neumí vyrobit baterie sama, proto používá ty od Panasoniku. Ale také staví svoji giga-továrnu v Nevadě, kde má produkovat své baterie.

"Pomoc pro Teslu obsahuje 45milionovou půjčku od americké vlády, 517 milionů dolarů z prodeje emisních kreditů a téměř 1,3 miliardy dolarů na daňových úlevách od státu Nevada. Tam se staví gigatovárna na baterie. Zbytek částky, více než dalších 500 milionů dolarů, pak činí federální i státní dotace na koncové ceny prodaných elektromobilů.

Nevadská podpora totiž zahrnuje kromě slevy na elektřinu také oproštění od daně z nemovitosti a daní z výplat zaměstnancům na deset let a oproštění od dalších místních daní na dvacet let (!)."

Tesla by byla bez těchto podpor bankrotu, tím jsem si jistý, viz. jejich zveřejňované výsledky.

2. SolarCity, také požívá ohromné výhody. Stát New York například staví v Buffalu továrnu na solární panely za 750 milionů dolarů a společnosti SolarCity ji pronajme za symbolický 1 dolar na rok. Osvobození od daní ušetří údajně dalších 260 milionů dolarů.

Uveď mi jedinou jinou solární firmu, která tohle dostala. Jeden z jejich největších konkurentů je v podstatě před krachem (SunEdison), SolarCity je sice 10 let v červeném, ale v pohodě díky dotacím.

3. Oblíbený Muskův vtípek říká, že SpaceX je nejlevnější. Pravda je ovšem jinde - všechny asijské kosmodromy vynesou náklad pravděpodobně levněji, jenže SpaceX není akciovka, takže ceny se nedozvíš a si odkázán jen na prohlášení Elona, který slíbí cokoliv.

V souhrnu SpaceX získala na vládních zakázkách u NASA a US Air Force více než 5,5 miliardy dolarů.

Veškeré dotace pokřivují trh a Elon si na tom založil celý byznys. Bez těchto dotací, pobídek a státních zakázek by nepřežila ani jediná jeho firma.

0/−1
6.3.2016 9:58

M21a30r31t44i80n 85B65a48r96t91e26k 5337861101743

Mýlíš se. Tesla staví sice Továrnu v Nevadě, ale bude ji pronajímat Panasonicu (který se na stavbě podílí finančně asi ze čtvrtiny) a bude pro Teslo bateriové články vyrábět. Tedy Tesla sama baterie nevyrábí a ani to dělat nebude.

Nevada poskytla pozemek v poušti a odpočty daní z nákupu vybavení továrny. Za to bude mít na svém území obrovské investice v high-tech průmyslu a tisíce pracovních míst. Je to oboustranně výhodná dohoda.

2) Všechny solární farmy pobírají dotace na energie. Jaké si firma dokáže zajistit je jenom jejich prospěch.

3) Žádný kosmodrom na světě nedokáže vynášet levněji. Ani Čína to za tuhle cenu nedokáže. SpaceX dostala kontrakt stejně jako Blue Origin nebo ULA. Ani ULA jako dlouhodobý výrobce nosičů pro NASA nedokáže konkurovat cenám SpaceX a ji investice NASA do vývoje vesmírné lodě Dragon Crew byly pro SpaceX výrazně nižší než pro ULA a jejich Orion.

SpaceX je akciovka, byť ne veřejně obchodovatelná. SpaceX ceny zveřejňovat nemusí, ale NASA ano.

+3/0
6.3.2016 12:35

J32a80n 40V47á81c52l65a65v21í35k 3132106961569

3) Čína to zvládne, ale smí vynášet prakticky jen vlastní satelity, protože na ní spadají americké restrikce (což není nutně špatně). Chudší země proto startují často právě s Číňany, kteří jim udělají nejlepší cenu.

ULA provozuje víc jak dvacet let staré nosiče, které musí pokrýt všechny potřeby NRO a letectva, což SpaceX zatím nezvládá a nebude zvládat nejspíš ještě několik let, současně musí kvůli zajištěnému přístupu udržovat dvě rodiny raket.

Orion není od ULA a je to trochu jiná kategorie (asi jako Apollo x Soyuz), Dragon je srovnatelný s CST-100, které zvládl Boeing za podobné peníze.

0/0
6.3.2016 12:56

M26a67r30t95i84n 17B20a48r38t10e78k 5967271111703

SpaceX získal licenci pro vynášení satelistů ministerstva obrany. ULA už nemá monopol. A bez ohledu na licence Čína nedokáže nabídnout cenu jako SpaceX a to i přesto že čínské lety jsou dotované čínskou vládou.

0/0
6.3.2016 13:27

J23a34n 63V51á62c88l91a18v72í62k 3102546631199

Ma certifikaci podminene s tim, ze před samotnym startem bude muset ještě vyresit několik oblasti. O tom, ze vykon Falcon 9 je nižší nez u vyssich verzi Atlas V nebo dokonce Delta IV Heavy nemá smysl moc diskutovat.

Cinske ceny jsou v pohode, jinak by s nimi nikdo nelital, tim spis ne země jako Belorusko. Da se namítnout, ze primo ci neprimo je zase SpaceX podporovany americkou vladou, která pochopitelne chce mit svého hrace na mezinarodnim trhu, který kontrolovali donedavna Rusove a Evropane.

0/0
6.3.2016 13:35

J19a77n 84V68á91c79l34a95v37í12k 3922636821519

3) SpaceX je nejlevnejsi, od kterého muzou Americane nakupovat služby. Diky ITAR je mimo hru Cina (a Indie). Navic starty pro vladu, u nichž je zverejnena cena zakazky, stoji radove desitky milionu dolaru vic nez cisla na strankach SpaceX.

0/0
6.3.2016 10:45

L40u67k83á34š 63M93a96c11h 7493580430673

...napsal Michal Novak na internetu, ktery byl vyvinuty jen diky statnim dotacim (velke firmy na ARPANETu odmitly pracovat s tim, ze to nikdy nemuze fungovat).

0/0
7.3.2016 14:25

M34i58c56h42a83l 61N55o38v29á32k 4925383357303

Vezmu-li to dle přínosů, tak internet slouží miliardám lidí. Ale čemu slouží taková Tesla S? Nebo panely od SolarCity? Ti slouží jen svým kupcům (tedy jednotlivcům), přínos pro lidstvo je nulový.

+1/0
7.3.2016 19:46

L46u27k95á61š 58M97a15c49h 7773150780753

Drobku, vysledky ARPANETu slozily vice nez 30 let jen a pouze hrstce vedcu.

Nicmene jiz ted vsechny Tesly S slouzi vsem, kolem kterych jezdi. Jsou radove tissi nez auta pohanena periodickym benzino-prdenim. Az se bude jednat o zakazu vjezdu ne-elektrickych aut do center mest, budu prvni, kdo to bude podporovat.

Z dlouhodobeho hlediska budou vysledky Tesly slouzit celemu lidstvu. Diky ni nebude existovat:

- osobni vlastnistvi vozidel

- nutnost hledat parkovaci misto auta

- nutnost ridit auto

- nutnost starat se o osobni auto

Vsechno to jsou idiotske ukoly pro dusevni omezence. Navic rada z nich dava praci tulpasum.

0/0
7.3.2016 20:24

J90o68z21e18f 37K36o34s34t55e74l48a93n27s40k17ý 8545322179746

Dosť dobre nerozumiem, prečo chcú silou-mocou pristávať na morskej hladine. Je to určite oveľa nestabilnejšie a aj zložitejšie ako pristávať na zemi.

+1/−1
5.3.2016 20:26

V54l98a42d57i78m14í87r 10K44ú61n 5845806510634

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až péříliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−14
5.3.2016 21:15

K18a70r85e26l 20K93i66n13a11s74t 5719773120434

cilem mise je vynest satelit, pristani prvniho stupne je jen bonus

+14/0
5.3.2016 21:19

J27i89ř59í 26K69o39c33u76r57e21k 6425144495368

Cílem operace na operačním sále není operovat pacienta, ale pacienta zachránit. Cílem vynesení satelitu je vynést satelit. Ne přistát s raketou. A když se řekne, že opětovné měkké přistání se ani neočekávalo, tak to znamená ... hmm?

+6/0
5.3.2016 22:12

S89a71m70u92e96l 40Š19u69t31a37j 9216235182513

z twitteru Elona Muska:

"Ship landings are not needed for flexibility or to save fuel costs. Just not physically possible to return to launch site"

+1/0
5.3.2016 21:23

S96a66m84u10e12l 53Š81u53t11a67j 9216215402403

pripadne tu je to trosku tiez objasnene:

http://fortune.com/2016/01/15/why-spacex-is-taking-its-next-rocket-landing-back-out-to-sea/

0/0
5.3.2016 21:34

P22a73v83e16l 54R39i23e38d14l 4774807711339

Pokud raketa vynáší družici na určitou pozici, nemá dostatek paliva k návratu nad pevninu. Takže proto se pokoušejí přistávat na plošině.

+7/0
5.3.2016 21:34

P57e68t32r 15M55u31n80z78a89r 1365411129946

Protože návrat na pevninu by si vyžádal ještě víc paliva.

+2/0
5.3.2016 21:35

V54l45a69d12i81m85i98r 77J57a56n52k14i68n 3770376684627

Startuje sa smerom na vychod z Cape Canaveral. V case dohorenia motorov, sa raketa nachadza par stoviek km od pevniny.

Je to nakoniec aj bezpecnejsie, ked na vode nehrozi (resp. riziko je male) ze tona niekoho padne :)

+5/0
5.3.2016 23:20

M17a29r39t30i33n 84J78i62r64o88u58s61e31k 7476525145588

No protože musí, kvůli tomu, aby bylo využití prvního stupně co nejefektivnější. To znamená kolmo nastoupat do několika kilometrů a pak stočit čumák rakety směrem dolů proti rotaci planety. Výška rakety se ve fázi práce prvního stupně příliš nezvyšuje, ale vzdálenost ano.

+1/0
5.3.2016 23:51

V84l77a67d11i94m94í71r 55K10ú22n 5785106860534

Mise byla úspěšná, avšak raketa se místo přistání roztříštila :-(.

+1/−22
5.3.2016 17:18

L52u20k37á28š 21K71o74h30o59u90t 7498264952509

Myslím že s úspěšným přistáním 1. stupně se zatím úplně nepočítá. když se to povede je to spíš příjemný bonus.

+16/0
5.3.2016 18:16

V26l35a18d10i10m19í91r 59K10ú60n 5215346670734

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až příliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−9
5.3.2016 21:18

K32a71r98e62l 77K45i15n51a92s28t 5419423820634

cilem mise je vynest satelit, takze mise uspesna

+10/0
5.3.2016 21:20

V27l76a61d77i97m31í38r 73K14ú78n 5985766600924

Cílem mise bylo vynést satelit a návrat 1. stupně.

+1/−4
5.3.2016 22:08

J19a75k17u85b 13M10a97t87o90u85š 3485592442743

Nikdo je naplatil zato že dopraví první stupeň spět na zem. To je jen bonus pro ně.

+8/0
5.3.2016 23:04

O41n88d67ř67e36j 37Č42a32p98k42a 6351461453574

Na rozdíl od raketoplánu to přistání tady není zas tak důležité. Falcon je konkurenceschopný i takhle, když je první stupeň na jedno použití. Pokud by se přistání povedlo vyřešit, může SpaceX ještě snížit cenu za start, to je jediné, o co se teď hraje.

+13/0
5.3.2016 19:10

J67a30r62o10m84í22r 41K27r21á54l 4380819654389

Přesně tak. Cílem mise bylo vynést satelit a to se podařilo. Co tam máte dál ? ;-)

0/0
6.3.2016 8:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.