Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falcon 9 opět havaroval při přistání. Mise však byla úspěšná

Po čtyřech odkladech startu vynesla v sobotu nosná raketa Falcon 9 americké společnosti SpaceX úspěšně na oběžnou dráhu telekomunikační satelit lucemburské společnosti SES. Prvnímu stupni nosné rakety se ale opět nepodařilo přistát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K70a80r15e14l 98B88l13á87h49a 6396927734224

Jaky podil maji na cene transportni rakety ty moduly, ktere se snazi zachranovat pro dalsi pouziti? A neni tam vyznamne riziko poruchy pri dalsim pouziti? Opravdu to ma smysl?

0/0
6.3.2016 11:29

J67a73n 56V73á23c43l84a81v60í22k 3112826591589

Nazory na smysluplnost se zatím znacne ruzni, nicmene motory jsou obecne povazovany za jednu z nejdražších soucasti.

+3/0
6.3.2016 11:45

M72a49r53t44i39n 10B22a45r11t46e81k 5787361391713

Není to jedna z nejdražších částí rakety. Je to bezpečně zdaleka ta nejdražší část.

+4/0
6.3.2016 12:38

J24a82n 18V36á59c88l93a27v19í45k 3572356211209

Nejdrazsi cast je ta, která skoro zdvojnasobuje cenu letu pro vladu proti komercnim zakaznikum ;-)

+1/0
6.3.2016 12:58

J67a13r31o48s40l40a47v 94P93l63a73c98h32e71t20k91a 7446176556209

Je to pravdepodobne, ale u SpaceX moc informaci o cenach nemame. Takze je klidne mozne, ze je motory vyjdou na daleko mene, nez konkurenci(vzhledem k tomu, ze si je vyrabi sami).

0/0
7.3.2016 10:29

O45n38d91ř55e10j 68D77u32j43k98a 4806736110349

První stupeň odhadem někde mezi mezi 1/2 a 3/4 ceny celé rakety.

+1/0
6.3.2016 12:48
Foto

J42a42r59o40s94l98a34v 29J87a54n62s59a 5667326170272

Nemám tady do toho co Elonovi kecat když netrefím ani růži na Pouti ale co takhle zachránit to nejcenější-motorovou sekci s nezbytnou zásobou paliva pro přistání a zbytek prázdného prvního stupně nechat padat na padácích jako SRBčka do vody.

0/0
6.3.2016 10:07

J11a50n 79V11á74c39l20a74v47í71k 3612256611949

S padaky se puvodne pocitalo, ale během vývoje to nejak nedopadlo. O zachyceni samotnych motoru by se v budoucnu chtěla pokouset ULA a trochu si s tou myslenkou pohrava Airbus.

Na druhou stranu většina firem stale prilis neveri, ze znovupouzitelnost prinese nejak dramaticke uspory. Z nedavne doby třeba Orbital ATK.

0/0
6.3.2016 10:36

J81a98r97o96s38l76a41v 14P21l55a85c25h49e47t92k49a 7116556246269

Ono se do budoucna pocita jeste s jednou vychytavkou - ten prvni stupen by mel pristat na lodi, kde by byl trochu dotankovan a samostatne by se vratil na pevninu. To by podstatne zkratilo dobu, za jakou je mozne znovu startovat.

0/0
7.3.2016 10:43

M97a40r93t10i59n 13K31a84r91á33s46e18k 9678923718638

Nejak nechapu v cem by byla ta vyhoda? Potreboval byste navic zarizeni na vypousteni padaku (spousta vahy navic, cena navic) a zarizeni na oddeleni trupu od motoru (vaha navic, cena navic), usetril byste zlomek paliva na finalni brzdeni trupu.

0/0
7.3.2016 14:38

M61i68r92e39k 84G95a39j33e25r 5581886729810

Jen mne ani po precteni cele diskuse neni jasne, proc se pokouseli pristat na plosine, kdyz to neslo tentokrat ubrzdit. Mohli simulovat cely manevr nad otevrenou vodou a usetrit tak pristavaci plosinu. Napada me jen to, ze delaji opticke zamerovani na plosinu a to nemohli zmenit.

0/0
6.3.2016 6:52

M97a69r16t10i44n 96B51a15r97t47e35k 5547561221873

Možná byla jenom malá pravděpodobnost, že se to podaří ubrzdit a nikoliv že to bylo vyloučené. Asi se rozhodli to risknout,

+1/0
6.3.2016 9:30

J19a76n 57V56á74c39l87a41v62í84k 3402116111699

Je to spis trochu alibismus - kdyby to neslo, tak to nezkousi.

+1/0
6.3.2016 10:37

P84a10v24e58l 12L93a62n40g18w32e95i30l 8576625314666

Nad otevrenou vodou uz to zkouseli pri prvnich pokusech, neziskali by tim moc noveho. Cim vic pokusu naostro tim lepe, at je pravdepodobnost jakkoliv nizka...

0/0
6.3.2016 11:46

M83i38c83h51a24l 47N10o42v97á52k 4195373527253

Elon Musk mi připadá geniální jen v dojení daňových poplatníků. Na své věčně prodělečné projekty už získal více než 5 miliard dolarů z kapes druhých. A přitom výsledky nevidět - Tesla doteď žádnou převratnou baterii nemá a dokonce to vypadá, že projekty LG Chem či Samsung SD jsou mnohem dál a to bez dotací.

SolarCity existuje jen kvůli bezprecedentním dotacím (kdo Vám postaví fabriku za 500 mil USD a pronajme vám za 1 dolar? Nevíte? Zeptejte se Elona....)

SpaceX existuje jen díky dotacím a zakázkám od NASA.

Celým tím byznysem se rýsuje jedna společná myšlenka: slibem nezarmoutíš. A Elon slibuje, slibuje, slibuje...

+4/−17
5.3.2016 23:47

M14a95r50t44i22n 46B21a95r53t28e34k 5787681351603

1) Tesla není výrobcem baterií, ale je jim japonský Panasonic.

2) SolarCity funguje díky dotacím stejně jako všechny solární firmy na planetě. Jenom SolarCity patří k nejefektivnějším a pravděpodobně by dokázal přežít i bez nic, což se o většině ostatních říct nedá.

3) SpaceX má komerční zakázky jak od Nasa, tak od soukromých firem. Pro NASA je to nejlevnější varianta, protože SpaceX je nejlevnější raketový výrobce na téhle planetě. A to s velkou rezervou. A zároveň patří k nejinovativnějším.

+3/0
6.3.2016 9:28

M54i80c34h20a94l 10N12o26v59á55k 4465103807603

1. Máš pravdu, Tesla si zatím neumí vyrobit baterie sama, proto používá ty od Panasoniku. Ale také staví svoji giga-továrnu v Nevadě, kde má produkovat své baterie.

"Pomoc pro Teslu obsahuje 45milionovou půjčku od americké vlády, 517 milionů dolarů z prodeje emisních kreditů a téměř 1,3 miliardy dolarů na daňových úlevách od státu Nevada. Tam se staví gigatovárna na baterie. Zbytek částky, více než dalších 500 milionů dolarů, pak činí federální i státní dotace na koncové ceny prodaných elektromobilů.

Nevadská podpora totiž zahrnuje kromě slevy na elektřinu také oproštění od daně z nemovitosti a daní z výplat zaměstnancům na deset let a oproštění od dalších místních daní na dvacet let (!)."

Tesla by byla bez těchto podpor bankrotu, tím jsem si jistý, viz. jejich zveřejňované výsledky.

2. SolarCity, také požívá ohromné výhody. Stát New York například staví v Buffalu továrnu na solární panely za 750 milionů dolarů a společnosti SolarCity ji pronajme za symbolický 1 dolar na rok. Osvobození od daní ušetří údajně dalších 260 milionů dolarů.

Uveď mi jedinou jinou solární firmu, která tohle dostala. Jeden z jejich největších konkurentů je v podstatě před krachem (SunEdison), SolarCity je sice 10 let v červeném, ale v pohodě díky dotacím.

3. Oblíbený Muskův vtípek říká, že SpaceX je nejlevnější. Pravda je ovšem jinde - všechny asijské kosmodromy vynesou náklad pravděpodobně levněji, jenže SpaceX není akciovka, takže ceny se nedozvíš a si odkázán jen na prohlášení Elona, který slíbí cokoliv.

V souhrnu SpaceX získala na vládních zakázkách u NASA a US Air Force více než 5,5 miliardy dolarů.

Veškeré dotace pokřivují trh a Elon si na tom založil celý byznys. Bez těchto dotací, pobídek a státních zakázek by nepřežila ani jediná jeho firma.

0/−1
6.3.2016 9:58

M59a83r34t86i91n 27B10a78r22t50e83k 5557871831653

Mýlíš se. Tesla staví sice Továrnu v Nevadě, ale bude ji pronajímat Panasonicu (který se na stavbě podílí finančně asi ze čtvrtiny) a bude pro Teslo bateriové články vyrábět. Tedy Tesla sama baterie nevyrábí a ani to dělat nebude.

Nevada poskytla pozemek v poušti a odpočty daní z nákupu vybavení továrny. Za to bude mít na svém území obrovské investice v high-tech průmyslu a tisíce pracovních míst. Je to oboustranně výhodná dohoda.

2) Všechny solární farmy pobírají dotace na energie. Jaké si firma dokáže zajistit je jenom jejich prospěch.

3) Žádný kosmodrom na světě nedokáže vynášet levněji. Ani Čína to za tuhle cenu nedokáže. SpaceX dostala kontrakt stejně jako Blue Origin nebo ULA. Ani ULA jako dlouhodobý výrobce nosičů pro NASA nedokáže konkurovat cenám SpaceX a ji investice NASA do vývoje vesmírné lodě Dragon Crew byly pro SpaceX výrazně nižší než pro ULA a jejich Orion.

SpaceX je akciovka, byť ne veřejně obchodovatelná. SpaceX ceny zveřejňovat nemusí, ale NASA ano.

+3/0
6.3.2016 12:35

J26a44n 78V73á80c52l71a83v27í57k 3242126781909

3) Čína to zvládne, ale smí vynášet prakticky jen vlastní satelity, protože na ní spadají americké restrikce (což není nutně špatně). Chudší země proto startují často právě s Číňany, kteří jim udělají nejlepší cenu.

ULA provozuje víc jak dvacet let staré nosiče, které musí pokrýt všechny potřeby NRO a letectva, což SpaceX zatím nezvládá a nebude zvládat nejspíš ještě několik let, současně musí kvůli zajištěnému přístupu udržovat dvě rodiny raket.

Orion není od ULA a je to trochu jiná kategorie (asi jako Apollo x Soyuz), Dragon je srovnatelný s CST-100, které zvládl Boeing za podobné peníze.

0/0
6.3.2016 12:56

M88a75r46t39i45n 93B43a98r90t75e17k 5607741671833

SpaceX získal licenci pro vynášení satelistů ministerstva obrany. ULA už nemá monopol. A bez ohledu na licence Čína nedokáže nabídnout cenu jako SpaceX a to i přesto že čínské lety jsou dotované čínskou vládou.

0/0
6.3.2016 13:27

J35a49n 22V27á60c42l20a67v35í10k 3172876101169

Ma certifikaci podminene s tim, ze před samotnym startem bude muset ještě vyresit několik oblasti. O tom, ze vykon Falcon 9 je nižší nez u vyssich verzi Atlas V nebo dokonce Delta IV Heavy nemá smysl moc diskutovat.

Cinske ceny jsou v pohode, jinak by s nimi nikdo nelital, tim spis ne země jako Belorusko. Da se namítnout, ze primo ci neprimo je zase SpaceX podporovany americkou vladou, která pochopitelne chce mit svého hrace na mezinarodnim trhu, který kontrolovali donedavna Rusove a Evropane.

0/0
6.3.2016 13:35

J39a77n 25V30á87c33l73a47v26í51k 3892326261529

3) SpaceX je nejlevnejsi, od kterého muzou Americane nakupovat služby. Diky ITAR je mimo hru Cina (a Indie). Navic starty pro vladu, u nichž je zverejnena cena zakazky, stoji radove desitky milionu dolaru vic nez cisla na strankach SpaceX.

0/0
6.3.2016 10:45

L13u66k30á76š 13M98a90c17h 7123830280573

...napsal Michal Novak na internetu, ktery byl vyvinuty jen diky statnim dotacim (velke firmy na ARPANETu odmitly pracovat s tim, ze to nikdy nemuze fungovat).

0/0
7.3.2016 14:25

M77i18c21h39a38l 16N42o92v61á97k 4915393867433

Vezmu-li to dle přínosů, tak internet slouží miliardám lidí. Ale čemu slouží taková Tesla S? Nebo panely od SolarCity? Ti slouží jen svým kupcům (tedy jednotlivcům), přínos pro lidstvo je nulový.

+1/0
7.3.2016 19:46

L19u87k33á70š 37M37a25c66h 7633680780393

Drobku, vysledky ARPANETu slozily vice nez 30 let jen a pouze hrstce vedcu.

Nicmene jiz ted vsechny Tesly S slouzi vsem, kolem kterych jezdi. Jsou radove tissi nez auta pohanena periodickym benzino-prdenim. Az se bude jednat o zakazu vjezdu ne-elektrickych aut do center mest, budu prvni, kdo to bude podporovat.

Z dlouhodobeho hlediska budou vysledky Tesly slouzit celemu lidstvu. Diky ni nebude existovat:

- osobni vlastnistvi vozidel

- nutnost hledat parkovaci misto auta

- nutnost ridit auto

- nutnost starat se o osobni auto

Vsechno to jsou idiotske ukoly pro dusevni omezence. Navic rada z nich dava praci tulpasum.

0/0
7.3.2016 20:24

J83o11z24e31f 74K40o12s39t54e65l36a85n23s82k88ý 8335902159746

Dosť dobre nerozumiem, prečo chcú silou-mocou pristávať na morskej hladine. Je to určite oveľa nestabilnejšie a aj zložitejšie ako pristávať na zemi.

+1/−1
5.3.2016 20:26

V90l89a68d88i13m83í41r 56K89ú41n 5215536510594

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až péříliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−14
5.3.2016 21:15

K97a31r41e77l 40K32i60n36a57s88t 5539613460564

cilem mise je vynest satelit, pristani prvniho stupne je jen bonus

+14/0
5.3.2016 21:19

J53i48ř91í 75K58o93c86u49r24e21k 6215464435838

Cílem operace na operačním sále není operovat pacienta, ale pacienta zachránit. Cílem vynesení satelitu je vynést satelit. Ne přistát s raketou. A když se řekne, že opětovné měkké přistání se ani neočekávalo, tak to znamená ... hmm?

+6/0
5.3.2016 22:12

S22a96m43u22e83l 35Š25u61t57a55j 9596815232633

z twitteru Elona Muska:

"Ship landings are not needed for flexibility or to save fuel costs. Just not physically possible to return to launch site"

+1/0
5.3.2016 21:23

S41a79m45u51e47l 83Š13u51t49a44j 9946575712573

pripadne tu je to trosku tiez objasnene:

http://fortune.com/2016/01/15/why-spacex-is-taking-its-next-rocket-landing-back-out-to-sea/

0/0
5.3.2016 21:34

P16a29v65e93l 87R75i24e59d55l 4414777201419

Pokud raketa vynáší družici na určitou pozici, nemá dostatek paliva k návratu nad pevninu. Takže proto se pokoušejí přistávat na plošině.

+7/0
5.3.2016 21:34

P90e89t45r 26M75u79n33z17a44r 1755691979586

Protože návrat na pevninu by si vyžádal ještě víc paliva.

+2/0
5.3.2016 21:35

V70l56a97d26i35m62i66r 54J37a89n64k93i47n 3480806334147

Startuje sa smerom na vychod z Cape Canaveral. V case dohorenia motorov, sa raketa nachadza par stoviek km od pevniny.

Je to nakoniec aj bezpecnejsie, ked na vode nehrozi (resp. riziko je male) ze tona niekoho padne :)

+5/0
5.3.2016 23:20

M72a37r52t21i60n 13J28i28r77o48u49s70e52k 7956955385948

No protože musí, kvůli tomu, aby bylo využití prvního stupně co nejefektivnější. To znamená kolmo nastoupat do několika kilometrů a pak stočit čumák rakety směrem dolů proti rotaci planety. Výška rakety se ve fázi práce prvního stupně příliš nezvyšuje, ale vzdálenost ano.

+1/0
5.3.2016 23:51

V53l13a57d24i51m56í73r 46K61ú55n 5605816420834

Mise byla úspěšná, avšak raketa se místo přistání roztříštila :-(.

+1/−22
5.3.2016 17:18

L36u21k71á95š 70K16o68h19o52u78t 7968564242279

Myslím že s úspěšným přistáním 1. stupně se zatím úplně nepočítá. když se to povede je to spíš příjemný bonus.

+16/0
5.3.2016 18:16

V82l84a93d68i64m51í94r 77K75ú88n 5305796770744

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až příliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−9
5.3.2016 21:18

K97a57r67e46l 45K63i23n59a80s98t 5349313350434

cilem mise je vynest satelit, takze mise uspesna

+10/0
5.3.2016 21:20

V59l77a26d93i42m56í62r 76K61ú91n 5275896880574

Cílem mise bylo vynést satelit a návrat 1. stupně.

+1/−4
5.3.2016 22:08

J44a81k74u89b 38M93a21t94o21u60š 3215592132333

Nikdo je naplatil zato že dopraví první stupeň spět na zem. To je jen bonus pro ně.

+8/0
5.3.2016 23:04

O13n93d43ř42e25j 60Č28a96p72k36a 6471301213304

Na rozdíl od raketoplánu to přistání tady není zas tak důležité. Falcon je konkurenceschopný i takhle, když je první stupeň na jedno použití. Pokud by se přistání povedlo vyřešit, může SpaceX ještě snížit cenu za start, to je jediné, o co se teď hraje.

+13/0
5.3.2016 19:10

J94a75r29o54m74í64r 24K97r33á44l 4920409324639

Přesně tak. Cílem mise bylo vynést satelit a to se podařilo. Co tam máte dál ? ;-)

0/0
6.3.2016 8:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.