Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Video musíme sami zfalšovat, abychom dokázali podvod, vysvětluje expert

Jak si bezpečnostní kamery vedou před českými soudy? Proč video ve formátu MPEG už v USA nelze použít jako usvědčující důkaz a jak videodohled ovlivňuje naše soukromí, vysvětluje matematik Jan Flusser, ředitel pražského Ústavu teorie informace a automatizace Akademie věd ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J65a73k15u70b 58H14e70g41e23n36b78a29r40t 9295844569844

Docela by mě zajímalo, kolik je v praxi takových dokonale zfalšovaných videozáznamů v porovnání třeba s "očitými svědky" s falešnou pamětí.

0/0
11.3.2016 3:21

O97l26g37a 87S55v45o56b85o33d22o65v94á 1144877477

Vždycky mi dělá problém uvěřit, že je Technet součástí iDnes. Je to jako by v Blesku vycházely články z časopisu Science. R^

+2/0
9.3.2016 19:30

J26i38ř69í 28J56e55z47d88i62n84s61k58ý 8568712133939

Zajimávý článek i s ukázkou. Víc takových

+1/0
9.3.2016 11:25

P25a25v10e21l 33V32a52n20ě38č57e84k 4344913141461

Mooc pekny clanek R^

+2/0
8.3.2016 18:50

I18v48o 40K13o11v58a65l 9108384591374

Díky, pěkný a srozumitelný článek,

+13/0
8.3.2016 11:49

M74a13r93t86i10n 23K30ř28í49ž 9793142750247

O tomhle jsme se bavili na přednášce z numerických metod. Při odstraňování pohybové neostrosti (co že teto případ jedoucího auta) šlo o to nají správný vektor. Řešilo se to nějak a pomocí dekonvoluce a hledání vektoru s maximální entropií. Asi se na to budu muset znova podívat.

+6/0
8.3.2016 10:03

O92n85d59ř89e97j 70Š22r95á57m48e52k 3193250681119

Vůbec netuším o čem píšete...

+2/0
8.3.2016 10:18

R45a59d25e70k 61Š95a56r49l26á50k 6571709140726

;-D Taky si nejsem uplně jistý, ale vektor udává směr. Tedy má pan Kříž asi na mysli, že se hledá správný směr, jak se přesně automobil pohyboval, ale nevím.

+1/0
8.3.2016 10:35

G63a66b14r72i26e19l 24H97o75r11t67e47n 9401279633504

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dekonvoluce

+1/0
8.3.2016 10:38

J76a83r54o28m82í89r 64Š42r23á28m46e46k 3427486497982

V řadě oblastí aplikované matematiky a informatiky se pojem vektor používá i pro n-tici čísel, dokonce i v takových souvislostech, že by se z toho fyzik i "čistokrevný algebraik" osypal. (Taky si nejsem jistý, co zde tím vektorem pan Kříž myslí.)

0/0
9.3.2016 23:42

J17i33n92d80ř48i45c98h 58Č86í46ž82e23k 9130242646389

No, na to se podívej. Určitě to budeš potřebovat;-D. Pak ještě vyřeš problém chybějících dat a zastav se pro Nobelovku;-D.

+2/0
8.3.2016 10:56

M84a74r73t73i25n 85K88ř73í12ž 9703582970727

díky, přesně to byl plán na dnešní odpoledne. :-)

+7/0
8.3.2016 12:21

J77i65n37d61ř67i39c16h 34Č82í12ž40e84k 9950402466169

R^

+2/0
8.3.2016 15:12

J50a39r98o62s17l61a66v 73P75l82a30c43h29e78t77k85a 7106856196809

Ale on ma +/- pravdu. Tohle jsme delali asi tak na druhem cviceni na predmetu pocitacove videni na CVUT FEL a vysledky(minimalne me) celkem prekvapily. Prakticky ani nemusi matematicky hledat ten spravny vektor. V tom prikladu s SPZ se da celkem dobre odhadnout a vyzkouset. https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_deconvolution

Udelat vyssi rozliseni z vice snimku je samozrejme taky uzitecne, ale i v tomto pripade je podle me nutna prvni ta dekonvoluce smerovou maskou.

+3/0
8.3.2016 13:53

J55a60r44o83s58l14a12v 72P42l87a29c54h52e66t60k40a 7596456646259

Tak jsem se spletl... bylo to na jinem predmetu. Kazdopadne druhe cviceni sedi... http://cmp.felk.cvut.cz/cmp/courses/ZSO/2/index.php

0/0
8.3.2016 14:32

P97e62t85r 83H18o71š15e14k 6339533836194

Jojo, Wienerovu dekonvoluci jsem taky používal a při čtení článku si to vybavil. V tomto případě je původní konvoluční maska opravdu dobře vidět, už jen díky tomu, že šla přesně rovnoběžně s nožičkou té sedmičky.

Nicméně v případě SPZ, kde je dopředu známé, že tam bude jeden z deseti přesně definovaných symbolů, mi přijde skoro zbytečné dekonvoluci vůbec provádět - po odhadnutí konvoluční masky můžu jednoduše vyzkoušet korelaci konvolovaných číslic přímo s obrázkem.

0/0
8.3.2016 21:40

T31o64m60á89š 94N24o13v13o59t93n41ý 4860628748907

Připadá mi to tu jak na základce, kde všichni vykřikují "Paní učitelko, já vím taky jak se to dělá a věděl jsem to jako první..."

+3/0
9.3.2016 16:07

J61a27n 47V36o64t30a92v82a 3924740597759

kromě mě, já sedím v koutku a nechci jít k tabuli ;)

+1/0
9.3.2016 21:51

J85a97k96u48b 87H13e19g33e86n15b70a44r45t 9415614659144

Tak to dělají i na patentových úřadech a v příslušných soudních procesích... ;-D

0/0
11.3.2016 3:23

A30n97t30o42n80í52n 85L85e27j29s88e38k 1813679247455

Problém dekonvoluce je obecně špatná podmíněnost, což v kombinaci s kompresí může být docela fatální. Možná proto mluví hlavně o skládání z víc snímků (superrezoluce je teda strašné slovo). Více detailů o metodě by vůbec nevadilo :-)

+2/0
8.3.2016 13:51

J47a27n 14N61o54v52á82k 7535514138567

je to tak. Problémem je, že se nezná dekonvoluční jádro. i když v případě toho auta je to zrovna jednoduché, ale obecně se ten problém nazývá Blind deconvolution.

+1/0
8.3.2016 21:09

F55i12l90i33p 67K36a77v71a75n 6385426154554

Díky za pěkný článek. R^

PS: opravte si: článek jsme převzalY...

+4/0
8.3.2016 9:00
Foto

T40o82m36a94s 31C11a13b94a47k 8175145214589

Diví se, ze nezminili snad nejznámější film, který tohle ukazoval Rising Sun (S.Connery). Tam záznam z kamery byl zasadni pro odhalení toho, co se vlastně stalo... A ze to uz je sakra starý film..

+4/0
8.3.2016 7:54

P50e91t82r97a 32N56o97v18á98k13o93v19á 7198326294938

Taky se mi přesně to vybavilo :)

0/0
8.3.2016 12:13

P60e60t51r37a 58M79a77l43a87k97o92v11a 1518180900914

A odhalení falsifikace toho záznamu byl aještě důležitější ;-)

0/0
8.3.2016 17:40

J98a62n 65V93o26t54a43v78a 3874410797429

A což teprve Zvětšenina.

+1/0
9.3.2016 21:52
Foto

P85e21t77r 83J10a85n55o62v83s98k69ý 1238480192338

Tak se zeptejte úřadu na ochranu soukromí . Ti vam vysvětlí , že někoho nahrát je hrdelní zlocin, to i kdyby ten člověk vrazdil, nemáte právo ho jen tak nahrát a omezit ho na pravech! Ten kdo provozuje kamery je mnohem víc v nebezpečí , než lupič !

+6/−14
8.3.2016 5:21
Foto

P62a96v65e89l 21Č11e16r20n68í62k 1108445160180

Není pravda. Jen opakujete mýtus. Vše velmi záleží na tom jak a za jakým účelem k pořízení došlo.

+9/−1
8.3.2016 8:33

J58o70s48e97f 11K12a86r24f26í50k 7322455396270

A taky k jakému účelu máte kameru přihlášenu. Asi by neprošlo pokud máte nahlášenou kameru "proti vandalům" a vy by jste záznam použil u rozvodu jako důkaz, že vám stará zahýbala;-D;-)

0/0
11.3.2016 9:04

R98a91d52e55k 16Š30a80r80l31á51k 6671409780116

Nesmysl, jen je potřeba mít kamerový systém zaregistrován na příslušném úřadu.

+3/0
8.3.2016 10:35

O19n30d10r51e49j 53F35l38i31d25r 3465170468477

Neni pravda. Musite mit registraci u uradu (jeden papir) a nesmite snimat verejne prostranstvi. Nemuzete teda namirit kameru ven z budovy, ale muzete postavit kameru za pult aby nahravala lidi v prodejne a vse je ok

+2/0
8.3.2016 17:51

O79n25d66ř75e71j 87H20o75r20á53k 8389854371

Jo? Řešili jsme to u nás v domě a ten tvůj "jeden papír" je ve skutečnosti taková hromada papíru, že by se to vyplatilo udat ve sběrně - kompletní dokumentace toho kamerového systému, schémata umístění kamer v domě vč. zabíraných úhlů, doložení, že už v těch sledovaných prostorách někdo kradl (ano, nejdřív tě musí okrást, aby ses mohl proti okradení efektivně bránit) a že tam je něco, co stojí za dohled, dále musíš prokázat dostatečné zabezpečení záznamu proti zneužití (tj. prohlížení neoprávněnou osobou), zajistit, že se starší záznamy pravidelně promazávají, doložit, že to schválilo společenství vlastníků a kdovíco dalšího. A i pak má ÚOOÚ ještě kecy. Takže tolik k tomu jednomu papíru. A aby té absurdity nebylo málo, když se z těch kamer nebude pořizovat záznam, tak je ÚOOÚ úplně jedno, kde jsou umístěny, kam míří a kam všude jsou záběry z nich streamovány, protože to zřejmě podle úředníka nikomu soukromí nenarušuje...

0/0
8.3.2016 21:20

P76e49t95r 40Š70t32ě85p 2153953490806

Slyšel jsem o paneláku, kde si v každém bytě lze naladit přímý přenos z kamer v domě. Nevím jestli je to městská legenda nebo fakt, ale celkem to zapadá k té poslední větě. Brrr.

0/0
8.3.2016 23:20

J94o84s91e70f 70K36a18r97f82í42k 7112165836910

Ségra to má v paneláku. V televizi zapne příslušný kanál a vidí kde se co děje. A nadržené drbny pak nemají nic lepšího na práci, než si do notýsku zapisovat kdo se v kolik vrátil z hospody, kdo se s kým líbal ve výtahu a komu pošťačka hodila kolik dopisů do schránky. Je pravda, že to majkí v hrozně mizerné kvalitě, ČB... ale když ty lidi znáte tak je tam poznáte.

Na kolik je tento postup OK netuším...

0/0
11.3.2016 9:09
Foto

V67o89j89t42ě20c56h 22V63o26p58a87ř34i84l 2754846606420

"Existují již funkční aplikace například pro detekci zevlování, identifikaci ležící osoby ve vozovce či počítání davu, ale specifických rizikových událostí je v praxi mnohem více." - Nejsem proti izolovaným kamerovým systémům s dohledovými pracovníky, ovšem tohle je už hodně přes míru. Propojování a nasazování inteligentních algoritmů u kamerových systémů, to je již skutečně ta obávaná vize světa podle Orwella. Bezpečnost ano, ale ne za každou cenu, ne za cenu tak masivního zásahu do soukromí lidí.

+4/−18
8.3.2016 0:43

P83e74t85r 79M86e95s48s15n82e45r 1394125931757

Nojo, ale přesně tam to vede. Když máte tisíc kamer, tak pro jejich sledování bylo dříve potřeba sto strážníků, ale zanedlouho vám bude stačit deset lepších počítačů. Riziko umělé inteligence není (zatím) v tom, že by si stroje uvědomily samy sebe jako v Terminátorovi, ale v tom, že k čemu byla potřeba lidská síla, půjde dělat mnohem levněji a v mnohem větší míře. Tomu se nedá zabránit, jen s tím musíme počítat.

IP kamera, kterou si dnes koupíte v e-shopu, je zatím hloupá. Ale spousta lidí nyní pracuje na tom, aby se do ní daly doplňovat inteligentní aplikace stejně snadno, jako se instalují hry do mobilu. Možnosti využití, ale i zneužití, už jsou jen na vaší fantazii.

+8/0
8.3.2016 2:06
Foto

V42o22j47t13ě41c94h 71V84o92p67a41ř67i43l 2814456516420

Rozvoji umělé inteligence se nedá zabránit (a byl by to nesmysl), dá se ale zabránit jejímu rizikovému nadužívání. Dá se a mělo by se tomu zabránit, alespoň ve státní sféře, striktním nastavením pravidel, které budou brát dostatečně v potaz právo na soukromí. Samozřejmě, co jednou existuje, dá se snadno zavést. Je to ale podobný případ jako dnes s internetem, kdy bojujeme za jeho neomezování a necenzurování. Je něco jiného, když něco zavedeno vůbec není a v nějaké formě zavedeno je. Aneb kamerový systém musí být izolovaný a hloupý. Jakmile se povolí pokročilejší detekční algoritmy a propojování, centralizace dat, nese to s sebou velká rizika.

+1/0
8.3.2016 3:05

T23o31m98á26š 40K96a21p79l93a51n 8373369203823

Naopak do IP kamery se žádná inteligence přidávat nebude, je to neefektivní, kamer potřebujete mnoho a cena se násobí, navíc hodně často je potřeba pro některé úkoly zároveň analyzovat víc kamer.

Dnešní trend je opačný - blbá kamera s kvalitní optikou případně třeba IR čipem či přisvícením a otočným motorem a pak nadupané řešení někde v cloudu, které dělá veškerou inteligenci, spojování obrazu, jeho analýza, sledování lidí/aut... napříč více kamerami atd.

+1/0
8.3.2016 9:48

J60i32ř82í 54P22u46t71í52k 7658703973802

No, přesně naopak. V profi systémech se ta inteligence posunuje do kamer, které mají nadbytek výpočetního výkonu, jak je uvedeno i v článku. Získaná informace jdou pak z kamery jako metadata spolu s odpovídajícím záznamem. Právě tím dosáhnete efektivního přenosu a lepšího využití úložiště.

+1/0
8.3.2016 12:36

M28i47r29e61k 65G69a40j12e26r 5801936589120

Pravdou je kombinace obojího. Hádate se tedy zbytecně.

+1/0
8.3.2016 17:58

M25i36c32h46a52l 43M58a81š83e80k 2455604378339

Člověk sedící před monitory kamer bude ještě sakra dlouho inteligentnější než jakýkoliv algoritmus. V tomhle směru bych to viděl spíše jako downgrade.

+2/−2
8.3.2016 2:24
Foto

V15o69j69t65ě38c28h 59V78o72p60a41ř84i67l 2944186656790

Co se týče schopnosti analyzovat problematické jevy, ano. Co se zásahu do soukromí týče, je to úplně někde jinde. Třeba půlku věcí sice takový systém nedokáže v brzké době detekovat správně, ale tu druhou bude v případě, že soukromí bude plně podřazeno bezpečnosti, o každém vědět. To člověk vidí pro něj (povětšinou) anonymní osoby. A i v trasování těchto lidí má hodně omezené možnosti (dané možnostmi člověka).

0/0
8.3.2016 2:55

P37e33t52r 96S19c49h16w22a36r49z 7978439663831

Je. Ale musí se za něj platit daně, chce dovolenou, může ochořet. A hlavně se unaví, pozornost se snižuje, to u sw nehrozí.

+1/0
8.3.2016 7:33

T11o38m45á35š 42K56a24p65l40a51n 8453629713153

Jenže potřebujete pro každou kameru člověka, krát 24×365. (ok, tak třeba 10 nebo 20 kamer na jednoho, ale furt je to prostě min. 4 lidi pro permanentní sledování jednoho objektu (a i to za předpokladu, že udrží pozornost, spíš dvojnásobek, kdy se střídají a jeden chodí na obhlídku). Viz nedávný případ počmárání Karlova mostu, kde je hafo kamer a permanentní obsluha a přesto na prázdném mostě ve 3 ráno si nikdo nevšiml dvou maníků několik minut ničících kulturní památku.

Takhle si můžete pořídit za 200 tisíc 20 slušných kamer a pak budete platit pár set korun měsíčně za to, že na to kouká někdo v nějakém vzdáleném centru a ten toho stihne minimálně řádově víc, protože se mu díky inteligentnímu řešení v cloudu, které identifikuje podezření, zobrazují jen podezřelé věci.

+2/0
8.3.2016 9:54

J67a75n 62N73o28v11á17k 7365834358947

člověk nedovede sledovat třeba 20 kamer naráz. A po chvíli značně ztrácet pozornost. U počítače tohle nehrozí.

0/0
8.3.2016 21:11

R30a63d52e12k 77Š60a44r16l76á40k 6561319690746

Tyto základní funkce videoanalýzy nejsou zas tak dramatické. Na letišti se hojně využívá například upozornění na dlouho ležící kufr na jednom místě, kde hrozí, že je v něm výbušnina. Systém na to upozorní, na základě toho se tam jde podívat ostraha.

Zajímavější mi přišlo instalování kamer do sítě jedné prodejny elektroniky, kdy kamery byly připojené k sw, který pěkně vykresloval, kudy lidé po krámu chodí, kde se a na jak dlouho zastavují, samozřejmě kolik jich chodí, jak dlouho se zdrží. Pro marketing vynikající věc. Je to zajímavé, zajímal by mě dopad na prodej z dlouhodobého hlediska, ale k tomu už asi asi nedostanu.

0/0
8.3.2016 10:48

M19a64r71e92k 11Š60i56m77o10n 2544597868348

Soukromí začíná za dveřmi Vašeho domu. Překročíte-li práh, pohybujete se ve veřejném prostoru. To byste mohl namítat, že váš pohyb po ulici je soukromá činnost a tudíž nikdo nemá právo Vás při tom vidět.

0/0
8.3.2016 17:47

J25i64r75i 73R54u20s39n22o92k 4715622617893

Rozhovor se mi libil. Diky.

+25/0
8.3.2016 0:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.