Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Video musíme sami zfalšovat, abychom dokázali podvod, vysvětluje expert

Jak si bezpečnostní kamery vedou před českými soudy? Proč video ve formátu MPEG už v USA nelze použít jako usvědčující důkaz a jak videodohled ovlivňuje naše soukromí, vysvětluje matematik Jan Flusser, ředitel pražského Ústavu teorie informace a automatizace Akademie věd ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52a10k20u44b 19H97e59g71e50n46b55a45r35t 9315344939554

Docela by mě zajímalo, kolik je v praxi takových dokonale zfalšovaných videozáznamů v porovnání třeba s "očitými svědky" s falešnou pamětí.

0/0
11.3.2016 3:21

O74l67g89a 31S12v74o64b81o71d84o90v44á 1744357477

Vždycky mi dělá problém uvěřit, že je Technet součástí iDnes. Je to jako by v Blesku vycházely články z časopisu Science. R^

+2/0
9.3.2016 19:30

J30i81ř22í 12J76e46z31d50i20n29s47k63ý 8568782303849

Zajimávý článek i s ukázkou. Víc takových

+1/0
9.3.2016 11:25

P90a79v51e98l 96V96a33n31ě97č45e79k 4374353741801

Mooc pekny clanek R^

+2/0
8.3.2016 18:50

I16v71o 30K96o14v49a22l 9918784371464

Díky, pěkný a srozumitelný článek,

+13/0
8.3.2016 11:49

M49a20r81t36i10n 34K92ř64í15ž 9523932820487

O tomhle jsme se bavili na přednášce z numerických metod. Při odstraňování pohybové neostrosti (co že teto případ jedoucího auta) šlo o to nají správný vektor. Řešilo se to nějak a pomocí dekonvoluce a hledání vektoru s maximální entropií. Asi se na to budu muset znova podívat.

+6/0
8.3.2016 10:03

O33n83d87ř80e77j 11Š50r23á83m53e66k 3563840571329

Vůbec netuším o čem píšete...

+2/0
8.3.2016 10:18

R80a51d67e58k 29Š68a60r83l20á25k 6181789120426

;-D Taky si nejsem uplně jistý, ale vektor udává směr. Tedy má pan Kříž asi na mysli, že se hledá správný směr, jak se přesně automobil pohyboval, ale nevím.

+1/0
8.3.2016 10:35

G20a74b63r76i46e58l 80H64o33r20t10e35n 9951359353374

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dekonvoluce

+1/0
8.3.2016 10:38

J69a53r49o45m42í34r 10Š35r34á28m63e33k 3147696617922

V řadě oblastí aplikované matematiky a informatiky se pojem vektor používá i pro n-tici čísel, dokonce i v takových souvislostech, že by se z toho fyzik i "čistokrevný algebraik" osypal. (Taky si nejsem jistý, co zde tím vektorem pan Kříž myslí.)

0/0
9.3.2016 23:42

J70i20n51d43ř90i92c17h 20Č72í10ž85e44k 9470292436649

No, na to se podívej. Určitě to budeš potřebovat;-D. Pak ještě vyřeš problém chybějících dat a zastav se pro Nobelovku;-D.

+2/0
8.3.2016 10:56

M57a84r86t47i35n 62K95ř77í50ž 9623512220407

díky, přesně to byl plán na dnešní odpoledne. :-)

+7/0
8.3.2016 12:21

J26i41n28d50ř47i42c34h 25Č83í93ž77e59k 9410352686349

R^

+2/0
8.3.2016 15:12

J24a90r85o98s30l67a56v 84P73l54a45c57h54e65t50k40a 7656966426829

Ale on ma +/- pravdu. Tohle jsme delali asi tak na druhem cviceni na predmetu pocitacove videni na CVUT FEL a vysledky(minimalne me) celkem prekvapily. Prakticky ani nemusi matematicky hledat ten spravny vektor. V tom prikladu s SPZ se da celkem dobre odhadnout a vyzkouset. https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_deconvolution

Udelat vyssi rozliseni z vice snimku je samozrejme taky uzitecne, ale i v tomto pripade je podle me nutna prvni ta dekonvoluce smerovou maskou.

+3/0
8.3.2016 13:53

J54a25r96o80s10l39a42v 10P92l69a75c30h70e18t25k48a 7596366406949

Tak jsem se spletl... bylo to na jinem predmetu. Kazdopadne druhe cviceni sedi... http://cmp.felk.cvut.cz/cmp/courses/ZSO/2/index.php

0/0
8.3.2016 14:32

P72e71t65r 73H86o88š66e38k 6379363286754

Jojo, Wienerovu dekonvoluci jsem taky používal a při čtení článku si to vybavil. V tomto případě je původní konvoluční maska opravdu dobře vidět, už jen díky tomu, že šla přesně rovnoběžně s nožičkou té sedmičky.

Nicméně v případě SPZ, kde je dopředu známé, že tam bude jeden z deseti přesně definovaných symbolů, mi přijde skoro zbytečné dekonvoluci vůbec provádět - po odhadnutí konvoluční masky můžu jednoduše vyzkoušet korelaci konvolovaných číslic přímo s obrázkem.

0/0
8.3.2016 21:40

T37o35m50á68š 74N87o27v29o38t24n83ý 4800848688377

Připadá mi to tu jak na základce, kde všichni vykřikují "Paní učitelko, já vím taky jak se to dělá a věděl jsem to jako první..."

+3/0
9.3.2016 16:07

J83a56n 34V91o15t69a11v86a 3804530407179

kromě mě, já sedím v koutku a nechci jít k tabuli ;)

+1/0
9.3.2016 21:51

J23a50k75u70b 64H42e56g53e42n82b74a78r83t 9475234749444

Tak to dělají i na patentových úřadech a v příslušných soudních procesích... ;-D

0/0
11.3.2016 3:23

A57n81t91o12n29í38n 54L80e11j36s69e67k 1343629877315

Problém dekonvoluce je obecně špatná podmíněnost, což v kombinaci s kompresí může být docela fatální. Možná proto mluví hlavně o skládání z víc snímků (superrezoluce je teda strašné slovo). Více detailů o metodě by vůbec nevadilo :-)

+2/0
8.3.2016 13:51

J57a20n 16N86o48v22á25k 7525224828517

je to tak. Problémem je, že se nezná dekonvoluční jádro. i když v případě toho auta je to zrovna jednoduché, ale obecně se ten problém nazývá Blind deconvolution.

+1/0
8.3.2016 21:09

F73i59l23i31p 31K87a22v46a95n 6585246204314

Díky za pěkný článek. R^

PS: opravte si: článek jsme převzalY...

+4/0
8.3.2016 9:00
Foto

T55o13m17a51s 22C48a45b45a50k 8505355974959

Diví se, ze nezminili snad nejznámější film, který tohle ukazoval Rising Sun (S.Connery). Tam záznam z kamery byl zasadni pro odhalení toho, co se vlastně stalo... A ze to uz je sakra starý film..

+4/0
8.3.2016 7:54

P94e65t11r94a 40N22o90v98á75k25o48v31á 7688406844538

Taky se mi přesně to vybavilo :)

0/0
8.3.2016 12:13

P87e86t89r46a 61M24a90l23a76k88o17v45a 1388220690494

A odhalení falsifikace toho záznamu byl aještě důležitější ;-)

0/0
8.3.2016 17:40

J36a90n 16V71o91t17a72v45a 3464250557369

A což teprve Zvětšenina.

+1/0
9.3.2016 21:52
Foto

P91e12t89r 78J14a59n96o61v47s18k58ý 1438500202818

Tak se zeptejte úřadu na ochranu soukromí . Ti vam vysvětlí , že někoho nahrát je hrdelní zlocin, to i kdyby ten člověk vrazdil, nemáte právo ho jen tak nahrát a omezit ho na pravech! Ten kdo provozuje kamery je mnohem víc v nebezpečí , než lupič !

+6/−14
8.3.2016 5:21
Foto

P63a32v83e63l 47Č12e77r81n41í49k 1788805950790

Není pravda. Jen opakujete mýtus. Vše velmi záleží na tom jak a za jakým účelem k pořízení došlo.

+9/−1
8.3.2016 8:33

J26o10s24e97f 44K86a84r85f26í65k 7332615726860

A taky k jakému účelu máte kameru přihlášenu. Asi by neprošlo pokud máte nahlášenou kameru "proti vandalům" a vy by jste záznam použil u rozvodu jako důkaz, že vám stará zahýbala;-D;-)

0/0
11.3.2016 9:04

R88a82d57e38k 50Š95a90r81l23á40k 6901879880336

Nesmysl, jen je potřeba mít kamerový systém zaregistrován na příslušném úřadu.

+3/0
8.3.2016 10:35

O18n47d64r80e26j 65F67l90i57d29r 3515740938787

Neni pravda. Musite mit registraci u uradu (jeden papir) a nesmite snimat verejne prostranstvi. Nemuzete teda namirit kameru ven z budovy, ale muzete postavit kameru za pult aby nahravala lidi v prodejne a vse je ok

+2/0
8.3.2016 17:51

O46n66d97ř24e50j 15H94o52r65á31k 8529554821

Jo? Řešili jsme to u nás v domě a ten tvůj "jeden papír" je ve skutečnosti taková hromada papíru, že by se to vyplatilo udat ve sběrně - kompletní dokumentace toho kamerového systému, schémata umístění kamer v domě vč. zabíraných úhlů, doložení, že už v těch sledovaných prostorách někdo kradl (ano, nejdřív tě musí okrást, aby ses mohl proti okradení efektivně bránit) a že tam je něco, co stojí za dohled, dále musíš prokázat dostatečné zabezpečení záznamu proti zneužití (tj. prohlížení neoprávněnou osobou), zajistit, že se starší záznamy pravidelně promazávají, doložit, že to schválilo společenství vlastníků a kdovíco dalšího. A i pak má ÚOOÚ ještě kecy. Takže tolik k tomu jednomu papíru. A aby té absurdity nebylo málo, když se z těch kamer nebude pořizovat záznam, tak je ÚOOÚ úplně jedno, kde jsou umístěny, kam míří a kam všude jsou záběry z nich streamovány, protože to zřejmě podle úředníka nikomu soukromí nenarušuje...

0/0
8.3.2016 21:20

P35e28t10r 67Š52t98ě94p 2613183280676

Slyšel jsem o paneláku, kde si v každém bytě lze naladit přímý přenos z kamer v domě. Nevím jestli je to městská legenda nebo fakt, ale celkem to zapadá k té poslední větě. Brrr.

0/0
8.3.2016 23:20

J80o56s31e30f 90K98a18r97f30í95k 7122765726920

Ségra to má v paneláku. V televizi zapne příslušný kanál a vidí kde se co děje. A nadržené drbny pak nemají nic lepšího na práci, než si do notýsku zapisovat kdo se v kolik vrátil z hospody, kdo se s kým líbal ve výtahu a komu pošťačka hodila kolik dopisů do schránky. Je pravda, že to majkí v hrozně mizerné kvalitě, ČB... ale když ty lidi znáte tak je tam poznáte.

Na kolik je tento postup OK netuším...

0/0
11.3.2016 9:09
Foto

V73o48j28t22ě94c97h 59V72o19p84a65ř38i29l 2834316946820

"Existují již funkční aplikace například pro detekci zevlování, identifikaci ležící osoby ve vozovce či počítání davu, ale specifických rizikových událostí je v praxi mnohem více." - Nejsem proti izolovaným kamerovým systémům s dohledovými pracovníky, ovšem tohle je už hodně přes míru. Propojování a nasazování inteligentních algoritmů u kamerových systémů, to je již skutečně ta obávaná vize světa podle Orwella. Bezpečnost ano, ale ne za každou cenu, ne za cenu tak masivního zásahu do soukromí lidí.

+4/−18
8.3.2016 0:43

P83e58t78r 55M68e57s73s31n74e31r 1434565611387

Nojo, ale přesně tam to vede. Když máte tisíc kamer, tak pro jejich sledování bylo dříve potřeba sto strážníků, ale zanedlouho vám bude stačit deset lepších počítačů. Riziko umělé inteligence není (zatím) v tom, že by si stroje uvědomily samy sebe jako v Terminátorovi, ale v tom, že k čemu byla potřeba lidská síla, půjde dělat mnohem levněji a v mnohem větší míře. Tomu se nedá zabránit, jen s tím musíme počítat.

IP kamera, kterou si dnes koupíte v e-shopu, je zatím hloupá. Ale spousta lidí nyní pracuje na tom, aby se do ní daly doplňovat inteligentní aplikace stejně snadno, jako se instalují hry do mobilu. Možnosti využití, ale i zneužití, už jsou jen na vaší fantazii.

+8/0
8.3.2016 2:06
Foto

V25o32j93t59ě34c56h 42V94o33p69a31ř82i21l 2454356706870

Rozvoji umělé inteligence se nedá zabránit (a byl by to nesmysl), dá se ale zabránit jejímu rizikovému nadužívání. Dá se a mělo by se tomu zabránit, alespoň ve státní sféře, striktním nastavením pravidel, které budou brát dostatečně v potaz právo na soukromí. Samozřejmě, co jednou existuje, dá se snadno zavést. Je to ale podobný případ jako dnes s internetem, kdy bojujeme za jeho neomezování a necenzurování. Je něco jiného, když něco zavedeno vůbec není a v nějaké formě zavedeno je. Aneb kamerový systém musí být izolovaný a hloupý. Jakmile se povolí pokročilejší detekční algoritmy a propojování, centralizace dat, nese to s sebou velká rizika.

+1/0
8.3.2016 3:05

T23o97m11á28š 92K24a23p28l78a70n 8483729333373

Naopak do IP kamery se žádná inteligence přidávat nebude, je to neefektivní, kamer potřebujete mnoho a cena se násobí, navíc hodně často je potřeba pro některé úkoly zároveň analyzovat víc kamer.

Dnešní trend je opačný - blbá kamera s kvalitní optikou případně třeba IR čipem či přisvícením a otočným motorem a pak nadupané řešení někde v cloudu, které dělá veškerou inteligenci, spojování obrazu, jeho analýza, sledování lidí/aut... napříč více kamerami atd.

+1/0
8.3.2016 9:48

J39i61ř32í 36P22u95t89í71k 7698363503632

No, přesně naopak. V profi systémech se ta inteligence posunuje do kamer, které mají nadbytek výpočetního výkonu, jak je uvedeno i v článku. Získaná informace jdou pak z kamery jako metadata spolu s odpovídajícím záznamem. Právě tím dosáhnete efektivního přenosu a lepšího využití úložiště.

+1/0
8.3.2016 12:36

M55i84r47e74k 61G85a48j60e55r 5421636369950

Pravdou je kombinace obojího. Hádate se tedy zbytecně.

+1/0
8.3.2016 17:58

M39i79c45h16a76l 71M55a59š45e92k 2535584228989

Člověk sedící před monitory kamer bude ještě sakra dlouho inteligentnější než jakýkoliv algoritmus. V tomhle směru bych to viděl spíše jako downgrade.

+2/−2
8.3.2016 2:24
Foto

V57o90j33t35ě41c91h 51V59o66p42a41ř94i86l 2854836766820

Co se týče schopnosti analyzovat problematické jevy, ano. Co se zásahu do soukromí týče, je to úplně někde jinde. Třeba půlku věcí sice takový systém nedokáže v brzké době detekovat správně, ale tu druhou bude v případě, že soukromí bude plně podřazeno bezpečnosti, o každém vědět. To člověk vidí pro něj (povětšinou) anonymní osoby. A i v trasování těchto lidí má hodně omezené možnosti (dané možnostmi člověka).

0/0
8.3.2016 2:55

P28e68t98r 25S66c20h36w62a58r77z 7188949493541

Je. Ale musí se za něj platit daně, chce dovolenou, může ochořet. A hlavně se unaví, pozornost se snižuje, to u sw nehrozí.

+1/0
8.3.2016 7:33

T30o13m72á49š 12K63a19p37l94a14n 8863299773733

Jenže potřebujete pro každou kameru člověka, krát 24×365. (ok, tak třeba 10 nebo 20 kamer na jednoho, ale furt je to prostě min. 4 lidi pro permanentní sledování jednoho objektu (a i to za předpokladu, že udrží pozornost, spíš dvojnásobek, kdy se střídají a jeden chodí na obhlídku). Viz nedávný případ počmárání Karlova mostu, kde je hafo kamer a permanentní obsluha a přesto na prázdném mostě ve 3 ráno si nikdo nevšiml dvou maníků několik minut ničících kulturní památku.

Takhle si můžete pořídit za 200 tisíc 20 slušných kamer a pak budete platit pár set korun měsíčně za to, že na to kouká někdo v nějakém vzdáleném centru a ten toho stihne minimálně řádově víc, protože se mu díky inteligentnímu řešení v cloudu, které identifikuje podezření, zobrazují jen podezřelé věci.

+2/0
8.3.2016 9:54

J45a75n 68N73o61v25á69k 7395534988417

člověk nedovede sledovat třeba 20 kamer naráz. A po chvíli značně ztrácet pozornost. U počítače tohle nehrozí.

0/0
8.3.2016 21:11

R34a23d98e77k 42Š72a51r70l92á85k 6741829220436

Tyto základní funkce videoanalýzy nejsou zas tak dramatické. Na letišti se hojně využívá například upozornění na dlouho ležící kufr na jednom místě, kde hrozí, že je v něm výbušnina. Systém na to upozorní, na základě toho se tam jde podívat ostraha.

Zajímavější mi přišlo instalování kamer do sítě jedné prodejny elektroniky, kdy kamery byly připojené k sw, který pěkně vykresloval, kudy lidé po krámu chodí, kde se a na jak dlouho zastavují, samozřejmě kolik jich chodí, jak dlouho se zdrží. Pro marketing vynikající věc. Je to zajímavé, zajímal by mě dopad na prodej z dlouhodobého hlediska, ale k tomu už asi asi nedostanu.

0/0
8.3.2016 10:48

M74a29r19e41k 13Š21i78m89o57n 2884237118488

Soukromí začíná za dveřmi Vašeho domu. Překročíte-li práh, pohybujete se ve veřejném prostoru. To byste mohl namítat, že váš pohyb po ulici je soukromá činnost a tudíž nikdo nemá právo Vás při tom vidět.

0/0
8.3.2016 17:47

J31i86r39i 60R72u29s50n70o38k 4955372277703

Rozhovor se mi libil. Diky.

+25/0
8.3.2016 0:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.