Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Video musíme sami zfalšovat, abychom dokázali podvod, vysvětluje expert

Jak si bezpečnostní kamery vedou před českými soudy? Proč video ve formátu MPEG už v USA nelze použít jako usvědčující důkaz a jak videodohled ovlivňuje naše soukromí, vysvětluje matematik Jan Flusser, ředitel pražského Ústavu teorie informace a automatizace Akademie věd ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J30a70k34u70b 54H27e30g67e68n39b57a55r36t 9575204249344

Docela by mě zajímalo, kolik je v praxi takových dokonale zfalšovaných videozáznamů v porovnání třeba s "očitými svědky" s falešnou pamětí.

0/0
11.3.2016 3:21

O18l95g33a 77S80v47o41b25o90d78o98v35á 1474407697

Vždycky mi dělá problém uvěřit, že je Technet součástí iDnes. Je to jako by v Blesku vycházely články z časopisu Science. R^

+2/0
9.3.2016 19:30

J73i62ř24í 67J43e98z19d11i27n81s36k69ý 8748232453169

Zajimávý článek i s ukázkou. Víc takových

+1/0
9.3.2016 11:25

P53a42v83e60l 29V19a98n57ě57č76e13k 4414563821251

Mooc pekny clanek R^

+2/0
8.3.2016 18:50

I40v18o 38K97o95v15a91l 9348684171784

Díky, pěkný a srozumitelný článek,

+13/0
8.3.2016 11:49

M51a51r21t72i28n 79K84ř34í66ž 9503852210607

O tomhle jsme se bavili na přednášce z numerických metod. Při odstraňování pohybové neostrosti (co že teto případ jedoucího auta) šlo o to nají správný vektor. Řešilo se to nějak a pomocí dekonvoluce a hledání vektoru s maximální entropií. Asi se na to budu muset znova podívat.

+6/0
8.3.2016 10:03

O73n15d65ř90e40j 66Š62r27á11m51e28k 3403750271409

Vůbec netuším o čem píšete...

+2/0
8.3.2016 10:18

R23a29d72e76k 80Š77a67r87l83á39k 6951289170896

;-D Taky si nejsem uplně jistý, ale vektor udává směr. Tedy má pan Kříž asi na mysli, že se hledá správný směr, jak se přesně automobil pohyboval, ale nevím.

+1/0
8.3.2016 10:35

G41a38b28r56i63e92l 39H23o61r66t16e89n 9761989333794

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dekonvoluce

+1/0
8.3.2016 10:38

J96a11r49o70m14í93r 73Š14r43á91m85e30k 3367936227592

V řadě oblastí aplikované matematiky a informatiky se pojem vektor používá i pro n-tici čísel, dokonce i v takových souvislostech, že by se z toho fyzik i "čistokrevný algebraik" osypal. (Taky si nejsem jistý, co zde tím vektorem pan Kříž myslí.)

0/0
9.3.2016 23:42

J72i84n72d32ř70i76c81h 86Č26í61ž61e65k 9860132776449

No, na to se podívej. Určitě to budeš potřebovat;-D. Pak ještě vyřeš problém chybějících dat a zastav se pro Nobelovku;-D.

+2/0
8.3.2016 10:56

M18a86r38t56i56n 12K95ř67í33ž 9833642770717

díky, přesně to byl plán na dnešní odpoledne. :-)

+7/0
8.3.2016 12:21

J13i28n49d17ř43i14c14h 75Č61í13ž24e23k 9320192516379

R^

+2/0
8.3.2016 15:12

J86a10r65o57s76l43a96v 47P64l57a75c27h48e48t16k97a 7206836966219

Ale on ma +/- pravdu. Tohle jsme delali asi tak na druhem cviceni na predmetu pocitacove videni na CVUT FEL a vysledky(minimalne me) celkem prekvapily. Prakticky ani nemusi matematicky hledat ten spravny vektor. V tom prikladu s SPZ se da celkem dobre odhadnout a vyzkouset. https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_deconvolution

Udelat vyssi rozliseni z vice snimku je samozrejme taky uzitecne, ale i v tomto pripade je podle me nutna prvni ta dekonvoluce smerovou maskou.

+3/0
8.3.2016 13:53

J54a31r81o98s11l81a14v 72P24l34a46c59h67e79t32k28a 7166106386159

Tak jsem se spletl... bylo to na jinem predmetu. Kazdopadne druhe cviceni sedi... http://cmp.felk.cvut.cz/cmp/courses/ZSO/2/index.php

0/0
8.3.2016 14:32

P80e83t59r 66H86o65š37e55k 6159143396344

Jojo, Wienerovu dekonvoluci jsem taky používal a při čtení článku si to vybavil. V tomto případě je původní konvoluční maska opravdu dobře vidět, už jen díky tomu, že šla přesně rovnoběžně s nožičkou té sedmičky.

Nicméně v případě SPZ, kde je dopředu známé, že tam bude jeden z deseti přesně definovaných symbolů, mi přijde skoro zbytečné dekonvoluci vůbec provádět - po odhadnutí konvoluční masky můžu jednoduše vyzkoušet korelaci konvolovaných číslic přímo s obrázkem.

0/0
8.3.2016 21:40

T96o96m15á15š 11N63o74v71o70t81n23ý 4270968188467

Připadá mi to tu jak na základce, kde všichni vykřikují "Paní učitelko, já vím taky jak se to dělá a věděl jsem to jako první..."

+3/0
9.3.2016 16:07

J25a29n 98V96o80t77a26v37a 3944640937439

kromě mě, já sedím v koutku a nechci jít k tabuli ;)

+1/0
9.3.2016 21:51

J72a35k98u67b 84H98e49g61e62n74b31a64r40t 9385674329674

Tak to dělají i na patentových úřadech a v příslušných soudních procesích... ;-D

0/0
11.3.2016 3:23

A66n61t58o50n49í18n 56L17e32j60s17e69k 1113509207675

Problém dekonvoluce je obecně špatná podmíněnost, což v kombinaci s kompresí může být docela fatální. Možná proto mluví hlavně o skládání z víc snímků (superrezoluce je teda strašné slovo). Více detailů o metodě by vůbec nevadilo :-)

+2/0
8.3.2016 13:51

J89a48n 71N12o96v23á77k 7455554708937

je to tak. Problémem je, že se nezná dekonvoluční jádro. i když v případě toho auta je to zrovna jednoduché, ale obecně se ten problém nazývá Blind deconvolution.

+1/0
8.3.2016 21:09

F64i67l68i23p 54K58a70v43a15n 6535926644784

Díky za pěkný článek. R^

PS: opravte si: článek jsme převzalY...

+4/0
8.3.2016 9:00
Foto

T52o87m47a19s 15C58a98b67a45k 8655735354689

Diví se, ze nezminili snad nejznámější film, který tohle ukazoval Rising Sun (S.Connery). Tam záznam z kamery byl zasadni pro odhalení toho, co se vlastně stalo... A ze to uz je sakra starý film..

+4/0
8.3.2016 7:54

P79e66t73r31a 97N84o43v16á40k90o75v13á 7578296144818

Taky se mi přesně to vybavilo :)

0/0
8.3.2016 12:13

P27e11t74r47a 21M90a53l35a27k41o79v91a 1758970880484

A odhalení falsifikace toho záznamu byl aještě důležitější ;-)

0/0
8.3.2016 17:40

J32a84n 97V60o31t89a40v69a 3714240617219

A což teprve Zvětšenina.

+1/0
9.3.2016 21:52
Foto

P44e61t85r 54J27a50n43o90v35s23k77ý 1358400552898

Tak se zeptejte úřadu na ochranu soukromí . Ti vam vysvětlí , že někoho nahrát je hrdelní zlocin, to i kdyby ten člověk vrazdil, nemáte právo ho jen tak nahrát a omezit ho na pravech! Ten kdo provozuje kamery je mnohem víc v nebezpečí , než lupič !

+6/−14
8.3.2016 5:21
Foto

P27a92v66e18l 51Č51e53r27n58í67k 1818915850410

Není pravda. Jen opakujete mýtus. Vše velmi záleží na tom jak a za jakým účelem k pořízení došlo.

+9/−1
8.3.2016 8:33

J12o33s59e79f 19K73a41r86f62í50k 7422165626350

A taky k jakému účelu máte kameru přihlášenu. Asi by neprošlo pokud máte nahlášenou kameru "proti vandalům" a vy by jste záznam použil u rozvodu jako důkaz, že vám stará zahýbala;-D;-)

0/0
11.3.2016 9:04

R53a58d66e15k 41Š71a47r12l63á71k 6191669260126

Nesmysl, jen je potřeba mít kamerový systém zaregistrován na příslušném úřadu.

+3/0
8.3.2016 10:35

O27n71d35r63e11j 88F11l62i96d26r 3665240128647

Neni pravda. Musite mit registraci u uradu (jeden papir) a nesmite snimat verejne prostranstvi. Nemuzete teda namirit kameru ven z budovy, ale muzete postavit kameru za pult aby nahravala lidi v prodejne a vse je ok

+2/0
8.3.2016 17:51

O51n34d12ř87e26j 98H68o90r62á50k 8299484391

Jo? Řešili jsme to u nás v domě a ten tvůj "jeden papír" je ve skutečnosti taková hromada papíru, že by se to vyplatilo udat ve sběrně - kompletní dokumentace toho kamerového systému, schémata umístění kamer v domě vč. zabíraných úhlů, doložení, že už v těch sledovaných prostorách někdo kradl (ano, nejdřív tě musí okrást, aby ses mohl proti okradení efektivně bránit) a že tam je něco, co stojí za dohled, dále musíš prokázat dostatečné zabezpečení záznamu proti zneužití (tj. prohlížení neoprávněnou osobou), zajistit, že se starší záznamy pravidelně promazávají, doložit, že to schválilo společenství vlastníků a kdovíco dalšího. A i pak má ÚOOÚ ještě kecy. Takže tolik k tomu jednomu papíru. A aby té absurdity nebylo málo, když se z těch kamer nebude pořizovat záznam, tak je ÚOOÚ úplně jedno, kde jsou umístěny, kam míří a kam všude jsou záběry z nich streamovány, protože to zřejmě podle úředníka nikomu soukromí nenarušuje...

0/0
8.3.2016 21:20

P48e61t49r 22Š91t70ě24p 2253373860406

Slyšel jsem o paneláku, kde si v každém bytě lze naladit přímý přenos z kamer v domě. Nevím jestli je to městská legenda nebo fakt, ale celkem to zapadá k té poslední větě. Brrr.

0/0
8.3.2016 23:20

J26o60s71e56f 41K10a90r39f16í95k 7762615826920

Ségra to má v paneláku. V televizi zapne příslušný kanál a vidí kde se co děje. A nadržené drbny pak nemají nic lepšího na práci, než si do notýsku zapisovat kdo se v kolik vrátil z hospody, kdo se s kým líbal ve výtahu a komu pošťačka hodila kolik dopisů do schránky. Je pravda, že to majkí v hrozně mizerné kvalitě, ČB... ale když ty lidi znáte tak je tam poznáte.

Na kolik je tento postup OK netuším...

0/0
11.3.2016 9:09
Foto

V66o57j20t63ě31c15h 24V71o50p49a23ř83i34l 2944986856370

"Existují již funkční aplikace například pro detekci zevlování, identifikaci ležící osoby ve vozovce či počítání davu, ale specifických rizikových událostí je v praxi mnohem více." - Nejsem proti izolovaným kamerovým systémům s dohledovými pracovníky, ovšem tohle je už hodně přes míru. Propojování a nasazování inteligentních algoritmů u kamerových systémů, to je již skutečně ta obávaná vize světa podle Orwella. Bezpečnost ano, ale ne za každou cenu, ne za cenu tak masivního zásahu do soukromí lidí.

+4/−18
8.3.2016 0:43

P63e93t84r 37M53e52s36s90n71e20r 1224525611867

Nojo, ale přesně tam to vede. Když máte tisíc kamer, tak pro jejich sledování bylo dříve potřeba sto strážníků, ale zanedlouho vám bude stačit deset lepších počítačů. Riziko umělé inteligence není (zatím) v tom, že by si stroje uvědomily samy sebe jako v Terminátorovi, ale v tom, že k čemu byla potřeba lidská síla, půjde dělat mnohem levněji a v mnohem větší míře. Tomu se nedá zabránit, jen s tím musíme počítat.

IP kamera, kterou si dnes koupíte v e-shopu, je zatím hloupá. Ale spousta lidí nyní pracuje na tom, aby se do ní daly doplňovat inteligentní aplikace stejně snadno, jako se instalují hry do mobilu. Možnosti využití, ale i zneužití, už jsou jen na vaší fantazii.

+8/0
8.3.2016 2:06
Foto

V77o55j55t44ě60c59h 93V32o71p67a75ř20i57l 2714176146900

Rozvoji umělé inteligence se nedá zabránit (a byl by to nesmysl), dá se ale zabránit jejímu rizikovému nadužívání. Dá se a mělo by se tomu zabránit, alespoň ve státní sféře, striktním nastavením pravidel, které budou brát dostatečně v potaz právo na soukromí. Samozřejmě, co jednou existuje, dá se snadno zavést. Je to ale podobný případ jako dnes s internetem, kdy bojujeme za jeho neomezování a necenzurování. Je něco jiného, když něco zavedeno vůbec není a v nějaké formě zavedeno je. Aneb kamerový systém musí být izolovaný a hloupý. Jakmile se povolí pokročilejší detekční algoritmy a propojování, centralizace dat, nese to s sebou velká rizika.

+1/0
8.3.2016 3:05

T52o78m41á81š 75K55a48p24l31a29n 8913209913713

Naopak do IP kamery se žádná inteligence přidávat nebude, je to neefektivní, kamer potřebujete mnoho a cena se násobí, navíc hodně často je potřeba pro některé úkoly zároveň analyzovat víc kamer.

Dnešní trend je opačný - blbá kamera s kvalitní optikou případně třeba IR čipem či přisvícením a otočným motorem a pak nadupané řešení někde v cloudu, které dělá veškerou inteligenci, spojování obrazu, jeho analýza, sledování lidí/aut... napříč více kamerami atd.

+1/0
8.3.2016 9:48

J20i63ř71í 66P38u89t44í48k 7918153903362

No, přesně naopak. V profi systémech se ta inteligence posunuje do kamer, které mají nadbytek výpočetního výkonu, jak je uvedeno i v článku. Získaná informace jdou pak z kamery jako metadata spolu s odpovídajícím záznamem. Právě tím dosáhnete efektivního přenosu a lepšího využití úložiště.

+1/0
8.3.2016 12:36

M18i26r95e80k 28G85a79j66e43r 5201786209320

Pravdou je kombinace obojího. Hádate se tedy zbytecně.

+1/0
8.3.2016 17:58

M17i41c22h40a67l 83M39a98š56e22k 2485904428279

Člověk sedící před monitory kamer bude ještě sakra dlouho inteligentnější než jakýkoliv algoritmus. V tomhle směru bych to viděl spíše jako downgrade.

+2/−2
8.3.2016 2:24
Foto

V69o52j60t73ě49c55h 67V39o52p42a12ř42i22l 2524586616400

Co se týče schopnosti analyzovat problematické jevy, ano. Co se zásahu do soukromí týče, je to úplně někde jinde. Třeba půlku věcí sice takový systém nedokáže v brzké době detekovat správně, ale tu druhou bude v případě, že soukromí bude plně podřazeno bezpečnosti, o každém vědět. To člověk vidí pro něj (povětšinou) anonymní osoby. A i v trasování těchto lidí má hodně omezené možnosti (dané možnostmi člověka).

0/0
8.3.2016 2:55

P52e49t59r 96S76c13h80w18a74r91z 7788949763141

Je. Ale musí se za něj platit daně, chce dovolenou, může ochořet. A hlavně se unaví, pozornost se snižuje, to u sw nehrozí.

+1/0
8.3.2016 7:33

T47o11m25á37š 15K68a69p32l52a91n 8633979203973

Jenže potřebujete pro každou kameru člověka, krát 24×365. (ok, tak třeba 10 nebo 20 kamer na jednoho, ale furt je to prostě min. 4 lidi pro permanentní sledování jednoho objektu (a i to za předpokladu, že udrží pozornost, spíš dvojnásobek, kdy se střídají a jeden chodí na obhlídku). Viz nedávný případ počmárání Karlova mostu, kde je hafo kamer a permanentní obsluha a přesto na prázdném mostě ve 3 ráno si nikdo nevšiml dvou maníků několik minut ničících kulturní památku.

Takhle si můžete pořídit za 200 tisíc 20 slušných kamer a pak budete platit pár set korun měsíčně za to, že na to kouká někdo v nějakém vzdáleném centru a ten toho stihne minimálně řádově víc, protože se mu díky inteligentnímu řešení v cloudu, které identifikuje podezření, zobrazují jen podezřelé věci.

+2/0
8.3.2016 9:54

J55a40n 80N47o25v69á98k 7405454498667

člověk nedovede sledovat třeba 20 kamer naráz. A po chvíli značně ztrácet pozornost. U počítače tohle nehrozí.

0/0
8.3.2016 21:11

R70a52d98e57k 75Š71a61r47l94á10k 6261849460886

Tyto základní funkce videoanalýzy nejsou zas tak dramatické. Na letišti se hojně využívá například upozornění na dlouho ležící kufr na jednom místě, kde hrozí, že je v něm výbušnina. Systém na to upozorní, na základě toho se tam jde podívat ostraha.

Zajímavější mi přišlo instalování kamer do sítě jedné prodejny elektroniky, kdy kamery byly připojené k sw, který pěkně vykresloval, kudy lidé po krámu chodí, kde se a na jak dlouho zastavují, samozřejmě kolik jich chodí, jak dlouho se zdrží. Pro marketing vynikající věc. Je to zajímavé, zajímal by mě dopad na prodej z dlouhodobého hlediska, ale k tomu už asi asi nedostanu.

0/0
8.3.2016 10:48

M90a18r10e56k 94Š98i65m15o35n 2764927538628

Soukromí začíná za dveřmi Vašeho domu. Překročíte-li práh, pohybujete se ve veřejném prostoru. To byste mohl namítat, že váš pohyb po ulici je soukromá činnost a tudíž nikdo nemá právo Vás při tom vidět.

0/0
8.3.2016 17:47

J35i77r72i 11R60u58s65n62o69k 4225552797403

Rozhovor se mi libil. Diky.

+25/0
8.3.2016 0:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.