Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noční lovci německých bombardérů. Čechoslováci u 68. perutě RAF

Historie působení Čechoslováků v RAF je košatá. V nočních stíhacích perutích bojovali s nepřítelem i za tmy. Taková služba byla mnohem náročnější než u denních stíhačů. Nejvíce našich nočních stíhačů sloužilo v řadách 68. perutě. Na jejich hrdinství se dnes mnohdy zapomíná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V49r55a95t84i13s20l17a28v 65C14h73a22r95v82á22t 4351882622783

Vše je pěkné, až na to, že jsme si museli po válce vše do poslední tkaničky od bot zaplatit ve zlatě. Kam zmizel zlatý poklad republiky - Motl Stanislav

0/0
14.3.2016 18:24

R30o25m95a17n 18S20t56o84n83e85k 1169763209301

Valčeni něco stoji, i Britanie musela uhradit vše do posledni tkaničky

+3/0
15.3.2016 13:13

J69o31s79e95f 19'14J80o38e14' 13V96o72c22h59y45á80n 8633738472780

Kdybyste se koukl na diskusi dále, potkal byste tohle

Jiří Rajlich:

Že jsme Britům platili výzbroj i výstroj? Válka něco stojí, říká historik

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-rajlich-o-povalecnem-splaceni-ceskoslovenskeho-dluhu-britanii-18f-/domaci.aspx?c=A140618_161939_domaci_jw

0/0
16.3.2016 13:19

J73a97n 53S48m86í73t55k34o 8334422594375

Noční stíhání za války je vůbec zajímavé téma, navíc je jednou z oblastí, kde se po letech musí dát za pravdu Dowdingovi a přes prsty Douglasovi s Leigh-Mallorym. Druzí dva věřili, že problém nalezení nepřátelského stroje lze vyřešit infračerveným detektorem ("nočním viděním"; dělal na něm třeba R. V. Jones), Dowding prosazoval palubní radary, třebaže to kvůli nim od vrchnosti dost schytával.

Z článku to není patrné, ale radary a vůbec efektivita nočních stíhačů je až záležitost trochu pozdější než konec roku 1941. Za BoB to byly všelijaké znouzectnosti - např. jedna squadrona Hurricanů takto v létě 1940 operovala mnoho týdnů prakticky nazdařbůh - a když se jednomu pilotovi v srpnu povedlo sestřelit německý bombardér, na zemi jej místo oslavy jeho spolubojovníci málem zmlátili; obávali se totiž, že tento úspěch je k nevděčné roli odsoudí trvale (nakonec ne, krátce nato byli nasazeni zpátky za dne). Postupně se ale noční stíhači zlepšovali - dá se tak trochu i říct, že konec náletů v květnu 1941 přišel tak akorát, aby Němci neutrpěli porážku :-)

Tu si pak slízli až při Baby Blitzu.

+2/0
14.3.2016 10:17

P62e91t36r 60B41r39e79j58c96h91a 6202919200

Mohl byste napsat, co to byl Baby Blitz ?

0/0
14.3.2016 12:07

R44a97d96e48k 12F31o41l39p41r55e70c77h40t

To je taková obnovená bombardovací ofenziva Luftwaffe proti Anglii, probíhající od ledna do konce května 1944. Operace měla název Steinbock. Britové ji posměšně pojmenovali Baby Blitz, protože svým rozsahem se nedala srovnat s Blitzem 40/41.

+4/0
14.3.2016 12:31

R18a44d57e55k 15F70o53l69p20r30e33c83h48t

Nejsem fyzik, ale předpokládám, že i kdyby se nějakým zázrakem podařilo realizovat palubní IR detektor letadel, tak by to přineslo více problémů než užitku. Co třeba radarový IFF, jak by rozpoznávání vlastní/cizí řešili u IR detektorů?

0/0
14.3.2016 12:43

J34a93n 87S80m81í86t60k38o 8524752584855

Problémů s tím bylo dost, ostatně to byl i jeden z důvodů, proč byl nakonec vývoj zastaven (a R. V. Jones převeden na mnohem důležitější post v čele Scientific Intelligence). Ale nebylo to úplně nemožné, Němci s tím sami bez větších úspěchů experimentovali (viz třeba http://www.fronta.cz/infrazarizeni-za-druhe-svetove-valky, heslo SPANNER).

+2/0
14.3.2016 13:22

T31o20m27á96š 30S45y64s 2824119300443

Ono se vůbec zkoušelo kde co. Například některé stroje byly osazeny hledáčky a ve vzduchu(!) měly osvětlovat cíle (letadla), která jiná letadla měla sestřelovat. Nějak to nevycházelo.

Význam palubního radaru lze krásně promítnout na výsledcích německých nočních stíhačů - ti měli i mnohem víc času vyhledávat a ničit spojenecké stroje.

0/0
17.3.2016 16:24

J11o50s85e48f 47'49J34o76e72' 64V62o96c47h50y59á72n 8833268122650

Pár tipů na další zajímavé knihy o čs. nočních stíhačích nejen od 68. perutě:

Rajlich Jiří, Sehnal Jiří: Kočičí oči

Publikace o vývoji nočního stíhání v RAF se zaměřením na úlohu čechoslováků v letech 1940-1945.

Přehled nočních stíhacích perutí a nasazení čs. letců u nich, chronologie událostí, životopisy čs. nočních stíhacích es, používané letouny, seznamy nejúspěšnějších nočních stíhačů RAF i Luftwaffe.

Letci: Mansfeld Miloslav J., Kuttelwascher Karel M., Bobek Ladislav, Hanuš Josef J., Dygrýn (Ligotický) Josef.

McDonald Kendall: Oblaka v ohni

Životní příběh Josefa Čapky z Kokor u Přerova, pilota 311. a 68. perutě perzekuovaného po válce komunisty. (existuje i jako audio book)

Nečas Zbyšek: Dva odboje

Osobní vzpomínky radarového operátora 68. noční stíhací perutě RAF. Po válce a nucené emigraci sloužil opět u RAF, nyní už jako pilot John Pemberton.

+5/0
13.3.2016 21:17

J68o97s69e83f 60'36J71o88e83' 67V11o47c13h58y86á40n 8953478232870

Z. Nečas je jeden z naši posledních veteránů RAF, žije v UK.

Je to autor právě oné sovy ve znaku 68. perutě.

K mottu "Vždy připraven" se váže taková story, díky níž se prý podařilo vyjednat český text pro celou britskou peruť: až jednou válka skončí a Čechoslováci odejdou domů, tak je bude stále připomínat právě ten text...

Při obnovení jednotky v letech 1952 - 1959 tam ta slova skutečně zůstala.

http://www.raf.mod.uk/history/68squadron.cfm

+5/0
13.3.2016 21:23

J28o97s84e31f 67'22J79o56e70' 72V80o65c97h64y75á12n 8793128872210

Postupně doplňovaný přehled knih o čs. letcích je tady

http://www.czechspitfireclub.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=knihy

Součástí jsou vedle anotací i informace o konkrétních zmíněných letcích, resp. odkazy na jejich profily.

Cílem (nejen v této sekci webu) je pomoci lidem hledajícím údaje o našich letcích, např. poradit, kde jsou uvedeny jejich životopisy.

+6/0
13.3.2016 21:27

J77i44ř92í 15V62o24s93á88l62a 7295762455138

Skvělý článek. Snad jen Dornier 217, nikoli 2017. Ale to je jen drobnost. Aspoň doufám.:-)

+1/0
13.3.2016 18:57

R23a47d69e22k 48F25o48l55p24r28e20c86h44t

Díky, asi jsem nechtěně přiťukl na numerické klávesnici 0, opraveno.

0/0
13.3.2016 19:14

R49o48s81t84i59s92l59a11v 20K82a15l79i67n52a 6288900939506

Předpokládám, že kdyžse vrátili letci do vlasti, vsechny je po 48. zavřeli.

+4/0
13.3.2016 15:08

R95a45d61e83k 26F15o88l41p86r48e64c62h26t

Mnohé zavřeli, někteří byli "jenom" perzekuováni. Těm šťastnějším, tedy šťastnějším v uvozovkách, se podařilo uprchnout. Několik málo jich pak po skončení války zůstalo ve Velké Británii, třeba kvůli založení rodiny. Nelogické se na první pohled může jevit, že se tomu stíhání nevyhuli ani letci, co přešli ještě za války bojovat do našeho letectva na východní frontě.

+12/0
13.3.2016 15:35

P81e27t27r 74L54u16k77e69š 6823841

Příslušníci 68. Sqdn měli možná kupodivu ve srovnání s dalšími čs. jednotkami (netuším proč) o něco větší štěstí - tj. méně zavřených, ale těch forem poválečné perzekuce bylo nepřeberné množství: vyhazov z armády, vyhazov od aerolinií, vyhazov z civilního zaměstnání...

Radku, trochu nesouhlasím s tím, že jsou "naši od osmašedesáté" zapomenuti, ale to není rozhodně výčitka - osvěty není nikdy dost.

+2/0
13.3.2016 16:37

K12a13r64e64l 42N80o71v29o64t30n77y 6249511829645

Posledni vetu tesat do kamene.

+1/0
14.3.2016 16:05

T31o76m94á28š 16S20y45s 2574659330613

I ten časem zvětrá .

0/0
17.3.2016 16:25

J49i77ř72í 84J25i79r22o59u59d80e61k 8506569594244

Všechny zdaleka ne, ale řadu z nich ano. Perzekuce vůči mnohým se děly již před oním datem. Šlo především o vojáky ve vyšších velitelsk. fcích, kteří měli i pochopitelnou autoritu u svých jednotek. A nešlo jenom o letce. Někteří byli i popraveni (!!), či nepřežili léta kriminálů. Jiní skončili na dlažbě, či jako pomoc. dělníci. Někteří emigrovali, jiný byli zatčeni při pokusech o emigraci, mnozí byli i obětí provokací. Důvod byl ,,prostý". Kom z nich měli strach. Tito lidé se nikdy nenechali nikým koupit, ani zlomit, ani si od nikoho nenechali vymýt mozkyR^ A to nejeden z nich prošel boji na obou frontách. NAVÍC VĚTŠINA Z NICH MĚLA VYSOKÉ ODBORNOSTI, spojené i s válečnými zkušenostmiR^

+10/0
13.3.2016 15:36
Foto

P28a98v41e48l 66M75a44r20t33i38n81e51k 9765735651553

Janousek..........;-€

+1/0
13.3.2016 19:13

L97u41d79ě40k 93F56u79x14a 9966120904327

Vážený autore, víte kdo měl letadlo s označením JX-E?? .....Chybí mi o něm zmínka,

Night Reaper

0/0
13.3.2016 13:01

J82i68ř35í 47J67i90r90o46u25d26e65k 8856149664494

Zcela jistě ví. Ovšem tento článek je o našich letcích u 68. britsko čs.noční stíh. peruti. O K.K. BYL I NA TĚCHTO STRÁNKÁCH ČLÁNEK;-) Mimochodem, kdopak u nás ví, že v Londýně na památníku BoB jsou i jména našich 88 pilotů, kteří se této bitvy osobně účastnili;-)

+9/0
13.3.2016 13:09

R55a42d37e44k 84F92o35l62p19r76e28c30h71t

Vážený pane Fuxo, samozřejmě vím, ale tento článek je věnován 68. peruti.

Karlovi Kuttelwascherovi jsem věnoval prostor na konci článku vydaném k výročí stíhačky Hawker Hurricane.

Viz. zde: http://technet.idnes.cz/hawker-hurricane-0e0-/vojenstvi.aspx?c=A151104_110414_vojenstvi_erp

Teď se možná zeptáte, proč se v článku o 68. peruti zmiňuji o jakýchsi defiantech 96. perutě a dokonce o perutích 310. a 312. To máte tak. Na těch defiantech působili letci, kteří pak přešli k 68. peruti. A ty čs. perutě zase měly plnit stejné úkoly jako noční stíhací perutě nad Anglií, případně mořem, tj. zachytávat nepřátelské bomberdéry při cestě k cíli, případně je sestřelovat při odletu. Prostě v úvodních odstavcích, než jsem se dostal ke vzniku 68. perutě, to tam logicky patří. Na druhou stranu Karel Kuttelwascher se proslavil při akcích Night Intruder, tj. ničení německých bombardérů nad jejich základnami ve Francii při návratu z mise. Sice jsem ho mohl opět zmínit, i když je mimo téma tohoto článku. Jenže na druhou stranu v článku chybí i mnoho jiných informací, které navíc s 68. perutí přímo souvisí. Ale dát tam vše, to by byl článek nadlimitně dlouhý.

+24/0
13.3.2016 13:43

J28i36ř50í 64J84i21r36o63u13d44e83k 8856829294394

R^

0/0
13.3.2016 13:47

J81i74ř93í 36J36i16r34o70u68d66e16k 8386579154254

P.S.: NAPŘ., ŽE STŘELECKÁ VĚŽ NA DEFIANTU BYLA KONSTRUOVÁNA DLE DVOU JEJÍCH AUTORŮ, PŘIČEMŽ JEDEN Z NICH, BOULTON. létal i u ,,třistadesítky s našimi piloty. Bphužel zahynul.

+1/0
13.3.2016 13:52

R70i48c69h28a27r87d 74A10u11b91r40e84c51h97t 1532581126730

Firma Boulton & Paul se jmenuje po Williamu Boultonovi a Dawsonu Paulovi, a to od roku 1870. Vážně pochybuji, že by se některý z těchto pánů dožil druhé války, natožpak aby byl pilotem ;-). Letecká firma Boulton Paul Aircraft se pak od mateřské společnosti, vyrábějící hlavně zemědělské stroje, oddělila v roce 1934 a žádný z potomků těchto pánů s ní proto neměl nic společného. Střelecká věž Boulton Paul Type A pak byla ve skutečnosti mírně upravená licenční věž francouzská, zkonstruovaná Antoinem de Boysson z firmy SAMM. F/O John Eric Boulton pak neměl ani s původní firmou, ani s její odnoží nic společného (což ostatně neměla ani rodina Williama Boultona, po jeho smrti byl jeho podíl, nyní patřící jeho vdově, Paulem vykoupen).

Vzhledem k tomu, že si tu už dělá reklamu "Spitfire" Joe si dovolím přidat i odkaz:

http://www.valka.cz/11257-John-Eric-Boulton

+3/0
13.3.2016 20:27

J94o80s43e82f 91'93J65o93e64' 81V97o77c82h77y57á86n 8733458252630

Promiňte, "že si tu už dělá reklamu"... myslíte fakt vážně?

Považoval jsem uvedení odkazu za praktické a užitečné doplnění.

Naší snahou je připomínka čs. válečných letců, ne nějaké osobní ambice...

+2/0
13.3.2016 21:03

R11i51c16h74a91r43d 95A30u82b72r25e18c13h64t 1612341806860

Ne, není to míněno vážně a máte pravdu, mohl jsem to napsat jinak.

0/0
13.3.2016 21:05

J55o75s62e33f 32'92J12o32e19' 61V37o63c34h18y42á48n 8713538742680

R^

+1/0
13.3.2016 21:09

J89i57ř97í 44J20i91r65o88u74d28e25k 8336159854884

R^ Shoda jmen, zaměnil jsem osoby. Jinak spojení s letounem Defiant je správné. (Z rod. archivu skup. fota s F/O J.E.B., pravděpodobně na zákl. M.H.). Jinak díky za opravuR^ mé mylné info:-/ J.A.J.

+1/0
13.3.2016 22:02

R49a10d77e28k 22F71o69l34p43r92e28c48h17t

Pardon, nevšiml jsem si, že už jste odpověděl, reakci níže berte za bezpředmětnou.

+1/0
13.3.2016 22:31

R74a64d91e18k 58F22o96l97p77r28e22c39h37t

Mě by spíš zajímalo, jak na tu informaci pan Jiroudek přišel (a to nemyslím ve zlém). Protože i když se na to díváme s vědomím, že shoda jmen je náhodná, tak v době, kdy probíhaly konstrukční práce na věži pro Defiant, byl zmiňovaný stíhač ještě nezletilý.

Také můžeme pro ostatní doplnit informaci, že firma Boulton Paul byla výrobcem kulometných věží pro britský letecký průmysl, ale s mnohem známější firmou a v tomto oboru specializovanou, Nash and Thomson, se to nedá vůbec srovnat.

+1/0
13.3.2016 22:28

L22u57d90ě45k 13F57u47x28a 9926470934347

Vážený autore, ta délka by mi vůbec nevadila, ale vaše argumenty chápu a děkuji za odpověď;-) A také samozřejmě za skvělý článek.

0/0
8.5.2016 22:54

K62a96r29e32l 63N50o91v53o58t24n19y 2351175739920

Knizku Stíhači ohnivých nocí od Františka Kauckého jsem cetl jeste jako kluk, a bylo to fakt napinave a zajimave cteni, doporucuju!

http://www.databazeknih.cz/knihy/stihaci-ohnivych-noci-101896

+4/0
13.3.2016 12:28

J88i90ř70í 80J65i87r84o59u22d43e96k 8886699104874

Mám jí i svěnováním;-)

+1/0
13.3.2016 12:57

P81e27t97r82a 95M25a76l74a24k77o29v85a 1788970470644

Koukám, že se tu šíří lži o tom, že rusko splatilo své dluhy za dodávky materiálu z programu lend and lease. jde o typické ruské a komunistické pohádky, lži a překroucení skutečnosti. Rusko nikdy nesplatilo vše, američani rusku více než polovinu odpustili (resp. odepsali protože věděli že to stejně nedostatnou a rusko ztěží splatili tu jednu půlku). To jen pro přesnost.

+8/−5
13.3.2016 11:18

L38a39d64i58s37l31a66v 37K45o76l46a16č88k65o60v31s52k69ý 5413901379331

Samoz�ejm�.�Odpustili�na�z�klad�mezist�tn�ch�dohod.�Tak�e v��em�je�probl�m???

+1/−1
13.3.2016 11:42

R77o77m21a25n 56U12r46b12a16n 6607739777684

pani MalalovaR^R^R^;-(;-(

+1/0
13.3.2016 14:41

P59e15t51r60a 59M59a69l46a28k77o69v84a 1578270960424

Hm, a tyo naše hrdiny rusové a komunisti mučili a vraždili a dnešní nejvyšší velitel armády rusy opět vzývá a uctívá....se naši předkové musí v hrobech obracet...

+23/0
13.3.2016 11:07

J18i65ř56í 37J14i60r86o46u21d74e63k 8906439704854

Co jste vlastně zač dámo?Co opravdu víte?Či jste sem jen přišla dělat propaganduRv Obávám se, že lidé jako Vy, by byli skvělími propagandisty i ,,vykonavateli" i v době, kdy u nás byli u moci kom. Rv

+4/−12
13.3.2016 11:58

L41a21d95i10s26l11a18v 80K41o66l85a58č98k51o39v97s84k48ý 5683961939271

Je to trolovani. Na TechNet většinou rozumna diskuse, ale vždy se někdo najde.....

+3/0
13.3.2016 12:04

R50o64m97a28n 14U48r84b95a78n 6127579917374

Pane Jiroudek ta dama mluvi pravdu a i kdyz se vam to nelibi;-(;-(;-(

+7/0
13.3.2016 14:43

J73i60ř26í 80J41i10r84o24u69d27e12k 8866949804754

Nikoli. Tato ,,dáma" si zde toliko ,,ohřívá svou polívčičku"Rv Je ,,čtivá", jak placht. výtisk bolš. plátku kdysiRv Nejspíše je z řad ,,aktivistů", tzv. ,,pražských majdanistů", atp.RvJde o příspěvek zcela OT, navíc cílený proti M.Z., k čemuž si dovoluje i zneužít památku těch, kteří bojovali za SVOU VLAST[>-]!!

+1/−9
13.3.2016 15:15

J77i51ř74í 73J90i24r69o41u11d97e95k 8696949454864

Těm, kteří mně dali mínus. Pak jistě souhlasíte s takovými aktivitami těchto lidí, jako např. zneuctění památky gen. Janouška[>-]!! při piet.aktu na hřbitově u kostela sv. Matěje, žeRv

0/0
13.3.2016 22:12
Foto

P82a11v17e23l 65M46a68r67t36i96n19e13k 9795465951403

Obcas mi chybi tlacitko KARMA clanku. Tady by vylitla do nebeskych vysin. Paradni clanek, dekuju.

+23/0
13.3.2016 10:44

S19t66a19n27i36s37l82a11v 23K13r29e24j81c44a40r 6887786813444

Ano je dobře, že v protifašistickém boji Čechoslováci bojovali nejen v RAF ale i RA. A nakonec ještě dříve se účastnili bojů v řadách Španělských Interbrigád. Je ale zajímavé, že Britové v Bitvě o Anglii spíše upřednostnovali Poláky a jejich letce před Čechoslováky! Že by to byla pocta za Westerplate a Československý Mnichov.

0/−12
13.3.2016 10:30

M11i78l80a25n 38K19l83o48u76č80e20k 9894947159666

Jak je uprednostnovali, ze jich nechali dobrovolne vice padnout nebo jak to myslite?

+5/0
13.3.2016 10:34
Foto

P85a12v85e27l 59M55a27r16t98i62n27e53k 9845905661293

Vysvetlete pojem: uprednostnovali. Je to ponekud nejasne. Mozna mate namysli nasazeni a to bude spis tim, ze Polaku bylo ponekud vice a tim padem vice videt a hlavne slyset ve vysilackach.

+13/0
13.3.2016 10:37

T33o96m12á94š 61S38y51s 2794189520873

Neupřednostňovali. Poláků bylo více a to mělo zejména tu výhodu, že se jim snáze doplňovaly ztráty. ČS stíhači byli velmi vyhledávaní pro svoji disciplínu a prováděli těsný doprovod bombardérům (po skončení BoB) nad Francii. Poláci byli "romantičtí" (tak se o nich vyjádřil už nevím který z velitelů) a také nedisciplinovaní - ideální pro volné stíhání.

+1/0
17.3.2016 16:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.