Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Noční lovci německých bombardérů. Čechoslováci u 68. perutě RAF

Historie působení Čechoslováků v RAF je košatá. V nočních stíhacích perutích bojovali s nepřítelem i za tmy. Taková služba byla mnohem náročnější než u denních stíhačů. Nejvíce našich nočních stíhačů sloužilo v řadách 68. perutě. Na jejich hrdinství se dnes mnohdy zapomíná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V83r89a69t42i36s85l23a77v 45C96h12a80r40v44á15t 4621512282273

Vše je pěkné, až na to, že jsme si museli po válce vše do poslední tkaničky od bot zaplatit ve zlatě. Kam zmizel zlatý poklad republiky - Motl Stanislav

0/0
14.3.2016 18:24

R72o13m81a69n 71S68t26o88n11e89k 1869753679491

Valčeni něco stoji, i Britanie musela uhradit vše do posledni tkaničky

+3/0
15.3.2016 13:13

J71o50s25e37f 79'86J46o77e21' 72V39o85c89h71y77á23n 8193928712780

Kdybyste se koukl na diskusi dále, potkal byste tohle

Jiří Rajlich:

Že jsme Britům platili výzbroj i výstroj? Válka něco stojí, říká historik

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-rajlich-o-povalecnem-splaceni-ceskoslovenskeho-dluhu-britanii-18f-/domaci.aspx?c=A140618_161939_domaci_jw

0/0
16.3.2016 13:19

J46a96n 23S28m11í26t46k84o 8334892684385

Noční stíhání za války je vůbec zajímavé téma, navíc je jednou z oblastí, kde se po letech musí dát za pravdu Dowdingovi a přes prsty Douglasovi s Leigh-Mallorym. Druzí dva věřili, že problém nalezení nepřátelského stroje lze vyřešit infračerveným detektorem ("nočním viděním"; dělal na něm třeba R. V. Jones), Dowding prosazoval palubní radary, třebaže to kvůli nim od vrchnosti dost schytával.

Z článku to není patrné, ale radary a vůbec efektivita nočních stíhačů je až záležitost trochu pozdější než konec roku 1941. Za BoB to byly všelijaké znouzectnosti - např. jedna squadrona Hurricanů takto v létě 1940 operovala mnoho týdnů prakticky nazdařbůh - a když se jednomu pilotovi v srpnu povedlo sestřelit německý bombardér, na zemi jej místo oslavy jeho spolubojovníci málem zmlátili; obávali se totiž, že tento úspěch je k nevděčné roli odsoudí trvale (nakonec ne, krátce nato byli nasazeni zpátky za dne). Postupně se ale noční stíhači zlepšovali - dá se tak trochu i říct, že konec náletů v květnu 1941 přišel tak akorát, aby Němci neutrpěli porážku :-)

Tu si pak slízli až při Baby Blitzu.

+2/0
14.3.2016 10:17

P61e18t89r 28B76r81e63j81c48h61a 6402529820

Mohl byste napsat, co to byl Baby Blitz ?

0/0
14.3.2016 12:07

R81a95d47e75k 90F96o25l95p31r52e57c32h24t

To je taková obnovená bombardovací ofenziva Luftwaffe proti Anglii, probíhající od ledna do konce května 1944. Operace měla název Steinbock. Britové ji posměšně pojmenovali Baby Blitz, protože svým rozsahem se nedala srovnat s Blitzem 40/41.

+4/0
14.3.2016 12:31

R21a43d12e23k 87F51o43l76p76r98e53c11h40t

Nejsem fyzik, ale předpokládám, že i kdyby se nějakým zázrakem podařilo realizovat palubní IR detektor letadel, tak by to přineslo více problémů než užitku. Co třeba radarový IFF, jak by rozpoznávání vlastní/cizí řešili u IR detektorů?

0/0
14.3.2016 12:43

J55a21n 32S26m15í54t39k45o 8144772704925

Problémů s tím bylo dost, ostatně to byl i jeden z důvodů, proč byl nakonec vývoj zastaven (a R. V. Jones převeden na mnohem důležitější post v čele Scientific Intelligence). Ale nebylo to úplně nemožné, Němci s tím sami bez větších úspěchů experimentovali (viz třeba http://www.fronta.cz/infrazarizeni-za-druhe-svetove-valky, heslo SPANNER).

+2/0
14.3.2016 13:22

T36o74m71á17š 19S60y67s 2134659480613

Ono se vůbec zkoušelo kde co. Například některé stroje byly osazeny hledáčky a ve vzduchu(!) měly osvětlovat cíle (letadla), která jiná letadla měla sestřelovat. Nějak to nevycházelo.

Význam palubního radaru lze krásně promítnout na výsledcích německých nočních stíhačů - ti měli i mnohem víc času vyhledávat a ničit spojenecké stroje.

0/0
17.3.2016 16:24

J67o60s20e96f 74'16J81o52e46' 44V45o84c92h79y25á97n 8273858202420

Pár tipů na další zajímavé knihy o čs. nočních stíhačích nejen od 68. perutě:

Rajlich Jiří, Sehnal Jiří: Kočičí oči

Publikace o vývoji nočního stíhání v RAF se zaměřením na úlohu čechoslováků v letech 1940-1945.

Přehled nočních stíhacích perutí a nasazení čs. letců u nich, chronologie událostí, životopisy čs. nočních stíhacích es, používané letouny, seznamy nejúspěšnějších nočních stíhačů RAF i Luftwaffe.

Letci: Mansfeld Miloslav J., Kuttelwascher Karel M., Bobek Ladislav, Hanuš Josef J., Dygrýn (Ligotický) Josef.

McDonald Kendall: Oblaka v ohni

Životní příběh Josefa Čapky z Kokor u Přerova, pilota 311. a 68. perutě perzekuovaného po válce komunisty. (existuje i jako audio book)

Nečas Zbyšek: Dva odboje

Osobní vzpomínky radarového operátora 68. noční stíhací perutě RAF. Po válce a nucené emigraci sloužil opět u RAF, nyní už jako pilot John Pemberton.

+5/0
13.3.2016 21:17

J71o18s86e23f 78'35J67o26e41' 49V45o91c92h52y70á16n 8183788332620

Z. Nečas je jeden z naši posledních veteránů RAF, žije v UK.

Je to autor právě oné sovy ve znaku 68. perutě.

K mottu "Vždy připraven" se váže taková story, díky níž se prý podařilo vyjednat český text pro celou britskou peruť: až jednou válka skončí a Čechoslováci odejdou domů, tak je bude stále připomínat právě ten text...

Při obnovení jednotky v letech 1952 - 1959 tam ta slova skutečně zůstala.

http://www.raf.mod.uk/history/68squadron.cfm

+5/0
13.3.2016 21:23

J60o41s35e57f 50'81J91o91e20' 42V80o92c32h75y52á80n 8473408702160

Postupně doplňovaný přehled knih o čs. letcích je tady

http://www.czechspitfireclub.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=knihy

Součástí jsou vedle anotací i informace o konkrétních zmíněných letcích, resp. odkazy na jejich profily.

Cílem (nejen v této sekci webu) je pomoci lidem hledajícím údaje o našich letcích, např. poradit, kde jsou uvedeny jejich životopisy.

+6/0
13.3.2016 21:27

J89i50ř13í 10V52o51s41á31l72a 7165282935338

Skvělý článek. Snad jen Dornier 217, nikoli 2017. Ale to je jen drobnost. Aspoň doufám.:-)

+1/0
13.3.2016 18:57

R58a11d46e60k 45F40o86l43p56r82e59c56h22t

Díky, asi jsem nechtěně přiťukl na numerické klávesnici 0, opraveno.

0/0
13.3.2016 19:14

R25o50s71t33i74s47l71a43v 21K57a40l82i15n18a 6608280849916

Předpokládám, že kdyžse vrátili letci do vlasti, vsechny je po 48. zavřeli.

+4/0
13.3.2016 15:08

R48a57d43e31k 39F90o45l16p53r36e59c16h89t

Mnohé zavřeli, někteří byli "jenom" perzekuováni. Těm šťastnějším, tedy šťastnějším v uvozovkách, se podařilo uprchnout. Několik málo jich pak po skončení války zůstalo ve Velké Británii, třeba kvůli založení rodiny. Nelogické se na první pohled může jevit, že se tomu stíhání nevyhuli ani letci, co přešli ještě za války bojovat do našeho letectva na východní frontě.

+12/0
13.3.2016 15:35

P55e86t36r 10L69u96k97e68š 6553601

Příslušníci 68. Sqdn měli možná kupodivu ve srovnání s dalšími čs. jednotkami (netuším proč) o něco větší štěstí - tj. méně zavřených, ale těch forem poválečné perzekuce bylo nepřeberné množství: vyhazov z armády, vyhazov od aerolinií, vyhazov z civilního zaměstnání...

Radku, trochu nesouhlasím s tím, že jsou "naši od osmašedesáté" zapomenuti, ale to není rozhodně výčitka - osvěty není nikdy dost.

+2/0
13.3.2016 16:37

K56a14r47e62l 30N26o46v86o46t42n61y 6769451189355

Posledni vetu tesat do kamene.

+1/0
14.3.2016 16:05

T15o50m88á27š 46S41y27s 2564659790393

I ten časem zvětrá .

0/0
17.3.2016 16:25

J68i56ř16í 62J13i82r53o67u13d62e55k 8436449704944

Všechny zdaleka ne, ale řadu z nich ano. Perzekuce vůči mnohým se děly již před oním datem. Šlo především o vojáky ve vyšších velitelsk. fcích, kteří měli i pochopitelnou autoritu u svých jednotek. A nešlo jenom o letce. Někteří byli i popraveni (!!), či nepřežili léta kriminálů. Jiní skončili na dlažbě, či jako pomoc. dělníci. Někteří emigrovali, jiný byli zatčeni při pokusech o emigraci, mnozí byli i obětí provokací. Důvod byl ,,prostý". Kom z nich měli strach. Tito lidé se nikdy nenechali nikým koupit, ani zlomit, ani si od nikoho nenechali vymýt mozkyR^ A to nejeden z nich prošel boji na obou frontách. NAVÍC VĚTŠINA Z NICH MĚLA VYSOKÉ ODBORNOSTI, spojené i s válečnými zkušenostmiR^

+10/0
13.3.2016 15:36
Foto

P29a18v48e46l 76M24a31r61t66i40n38e26k 9885415261253

Janousek..........;-€

+1/0
13.3.2016 19:13
Foto

L68u56d39ě69k 98F86u84x43a 9926720234937

Vážený autore, víte kdo měl letadlo s označením JX-E?? .....Chybí mi o něm zmínka,

Night Reaper

0/0
13.3.2016 13:01

J19i46ř93í 47J27i97r81o95u93d49e50k 8206169884754

Zcela jistě ví. Ovšem tento článek je o našich letcích u 68. britsko čs.noční stíh. peruti. O K.K. BYL I NA TĚCHTO STRÁNKÁCH ČLÁNEK;-) Mimochodem, kdopak u nás ví, že v Londýně na památníku BoB jsou i jména našich 88 pilotů, kteří se této bitvy osobně účastnili;-)

+9/0
13.3.2016 13:09

R34a86d92e22k 50F87o93l98p13r74e71c17h44t

Vážený pane Fuxo, samozřejmě vím, ale tento článek je věnován 68. peruti.

Karlovi Kuttelwascherovi jsem věnoval prostor na konci článku vydaném k výročí stíhačky Hawker Hurricane.

Viz. zde: http://technet.idnes.cz/hawker-hurricane-0e0-/vojenstvi.aspx?c=A151104_110414_vojenstvi_erp

Teď se možná zeptáte, proč se v článku o 68. peruti zmiňuji o jakýchsi defiantech 96. perutě a dokonce o perutích 310. a 312. To máte tak. Na těch defiantech působili letci, kteří pak přešli k 68. peruti. A ty čs. perutě zase měly plnit stejné úkoly jako noční stíhací perutě nad Anglií, případně mořem, tj. zachytávat nepřátelské bomberdéry při cestě k cíli, případně je sestřelovat při odletu. Prostě v úvodních odstavcích, než jsem se dostal ke vzniku 68. perutě, to tam logicky patří. Na druhou stranu Karel Kuttelwascher se proslavil při akcích Night Intruder, tj. ničení německých bombardérů nad jejich základnami ve Francii při návratu z mise. Sice jsem ho mohl opět zmínit, i když je mimo téma tohoto článku. Jenže na druhou stranu v článku chybí i mnoho jiných informací, které navíc s 68. perutí přímo souvisí. Ale dát tam vše, to by byl článek nadlimitně dlouhý.

+24/0
13.3.2016 13:43

J73i55ř73í 62J29i22r25o71u91d20e28k 8166459324744

R^

0/0
13.3.2016 13:47

J27i45ř33í 79J32i62r96o50u79d32e35k 8986209424294

P.S.: NAPŘ., ŽE STŘELECKÁ VĚŽ NA DEFIANTU BYLA KONSTRUOVÁNA DLE DVOU JEJÍCH AUTORŮ, PŘIČEMŽ JEDEN Z NICH, BOULTON. létal i u ,,třistadesítky s našimi piloty. Bphužel zahynul.

+1/0
13.3.2016 13:52

R75i19c63h17a49r30d 85A30u97b89r27e82c23h68t 1862761286230

Firma Boulton & Paul se jmenuje po Williamu Boultonovi a Dawsonu Paulovi, a to od roku 1870. Vážně pochybuji, že by se některý z těchto pánů dožil druhé války, natožpak aby byl pilotem ;-). Letecká firma Boulton Paul Aircraft se pak od mateřské společnosti, vyrábějící hlavně zemědělské stroje, oddělila v roce 1934 a žádný z potomků těchto pánů s ní proto neměl nic společného. Střelecká věž Boulton Paul Type A pak byla ve skutečnosti mírně upravená licenční věž francouzská, zkonstruovaná Antoinem de Boysson z firmy SAMM. F/O John Eric Boulton pak neměl ani s původní firmou, ani s její odnoží nic společného (což ostatně neměla ani rodina Williama Boultona, po jeho smrti byl jeho podíl, nyní patřící jeho vdově, Paulem vykoupen).

Vzhledem k tomu, že si tu už dělá reklamu "Spitfire" Joe si dovolím přidat i odkaz:

http://www.valka.cz/11257-John-Eric-Boulton

+3/0
13.3.2016 20:27

J76o62s79e93f 48'54J46o33e74' 50V37o30c11h82y52á26n 8113648972940

Promiňte, "že si tu už dělá reklamu"... myslíte fakt vážně?

Považoval jsem uvedení odkazu za praktické a užitečné doplnění.

Naší snahou je připomínka čs. válečných letců, ne nějaké osobní ambice...

+2/0
13.3.2016 21:03

R12i87c95h47a42r62d 49A48u38b62r13e13c22h32t 1562611346360

Ne, není to míněno vážně a máte pravdu, mohl jsem to napsat jinak.

0/0
13.3.2016 21:05

J63o26s83e73f 78'58J10o95e17' 73V65o21c14h87y80á26n 8343798252470

R^

+1/0
13.3.2016 21:09

J41i97ř15í 17J69i71r46o25u97d53e30k 8276889464474

R^ Shoda jmen, zaměnil jsem osoby. Jinak spojení s letounem Defiant je správné. (Z rod. archivu skup. fota s F/O J.E.B., pravděpodobně na zákl. M.H.). Jinak díky za opravuR^ mé mylné info:-/ J.A.J.

+1/0
13.3.2016 22:02

R24a30d32e38k 95F50o35l87p83r36e34c74h31t

Pardon, nevšiml jsem si, že už jste odpověděl, reakci níže berte za bezpředmětnou.

+1/0
13.3.2016 22:31

R86a86d51e41k 24F92o37l57p19r23e12c41h43t

Mě by spíš zajímalo, jak na tu informaci pan Jiroudek přišel (a to nemyslím ve zlém). Protože i když se na to díváme s vědomím, že shoda jmen je náhodná, tak v době, kdy probíhaly konstrukční práce na věži pro Defiant, byl zmiňovaný stíhač ještě nezletilý.

Také můžeme pro ostatní doplnit informaci, že firma Boulton Paul byla výrobcem kulometných věží pro britský letecký průmysl, ale s mnohem známější firmou a v tomto oboru specializovanou, Nash and Thomson, se to nedá vůbec srovnat.

+1/0
13.3.2016 22:28
Foto

L12u51d85ě56k 75F74u66x72a 9606920944827

Vážený autore, ta délka by mi vůbec nevadila, ale vaše argumenty chápu a děkuji za odpověď;-) A také samozřejmě za skvělý článek.

0/0
8.5.2016 22:54

K73a22r52e24l 77N82o94v49o59t37n55y 2221165339610

Knizku Stíhači ohnivých nocí od Františka Kauckého jsem cetl jeste jako kluk, a bylo to fakt napinave a zajimave cteni, doporucuju!

http://www.databazeknih.cz/knihy/stihaci-ohnivych-noci-101896

+4/0
13.3.2016 12:28

J87i37ř11í 28J89i94r93o98u49d40e17k 8616679114704

Mám jí i svěnováním;-)

+1/0
13.3.2016 12:57

P93e91t68r67a 12M50a23l79a36k27o61v81a 1168550390784

Koukám, že se tu šíří lži o tom, že rusko splatilo své dluhy za dodávky materiálu z programu lend and lease. jde o typické ruské a komunistické pohádky, lži a překroucení skutečnosti. Rusko nikdy nesplatilo vše, američani rusku více než polovinu odpustili (resp. odepsali protože věděli že to stejně nedostatnou a rusko ztěží splatili tu jednu půlku). To jen pro přesnost.

+8/−5
13.3.2016 11:18

L33a24d85i38s71l42a12v 10K88o74l72a21č17k25o24v93s78k65ý 5453861539141

Samoz�ejm�.�Odpustili�na�z�klad�mezist�tn�ch�dohod.�Tak�e v��em�je�probl�m???

+1/−1
13.3.2016 11:42

R82o48m18a11n 82U65r18b88a47n 6687699177924

pani MalalovaR^R^R^;-(;-(

+1/0
13.3.2016 14:41

P75e39t38r38a 90M90a78l92a38k38o16v63a 1218330810264

Hm, a tyo naše hrdiny rusové a komunisti mučili a vraždili a dnešní nejvyšší velitel armády rusy opět vzývá a uctívá....se naši předkové musí v hrobech obracet...

+23/0
13.3.2016 11:07

J69i68ř85í 73J50i75r76o36u88d75e93k 8206509154124

Co jste vlastně zač dámo?Co opravdu víte?Či jste sem jen přišla dělat propaganduRv Obávám se, že lidé jako Vy, by byli skvělími propagandisty i ,,vykonavateli" i v době, kdy u nás byli u moci kom. Rv

+4/−12
13.3.2016 11:58

L13a23d49i84s65l50a73v 53K17o60l74a53č41k54o88v59s82k91ý 5283781829951

Je to trolovani. Na TechNet většinou rozumna diskuse, ale vždy se někdo najde.....

+3/0
13.3.2016 12:04

R66o27m98a12n 49U61r95b80a38n 6867369357914

Pane Jiroudek ta dama mluvi pravdu a i kdyz se vam to nelibi;-(;-(;-(

+7/0
13.3.2016 14:43

J24i36ř67í 41J51i26r61o34u97d95e43k 8326479384914

Nikoli. Tato ,,dáma" si zde toliko ,,ohřívá svou polívčičku"Rv Je ,,čtivá", jak placht. výtisk bolš. plátku kdysiRv Nejspíše je z řad ,,aktivistů", tzv. ,,pražských majdanistů", atp.RvJde o příspěvek zcela OT, navíc cílený proti M.Z., k čemuž si dovoluje i zneužít památku těch, kteří bojovali za SVOU VLAST[>-]!!

+1/−9
13.3.2016 15:15

J12i91ř70í 31J16i46r95o49u81d25e87k 8776729774724

Těm, kteří mně dali mínus. Pak jistě souhlasíte s takovými aktivitami těchto lidí, jako např. zneuctění památky gen. Janouška[>-]!! při piet.aktu na hřbitově u kostela sv. Matěje, žeRv

0/0
13.3.2016 22:12
Foto

P48a28v49e40l 62M91a51r49t12i27n57e96k 9695825751643

Obcas mi chybi tlacitko KARMA clanku. Tady by vylitla do nebeskych vysin. Paradni clanek, dekuju.

+23/0
13.3.2016 10:44

S20t69a93n88i66s64l30a87v 94K73r53e51j52c73a53r 6827616593774

Ano je dobře, že v protifašistickém boji Čechoslováci bojovali nejen v RAF ale i RA. A nakonec ještě dříve se účastnili bojů v řadách Španělských Interbrigád. Je ale zajímavé, že Britové v Bitvě o Anglii spíše upřednostnovali Poláky a jejich letce před Čechoslováky! Že by to byla pocta za Westerplate a Československý Mnichov.

0/−12
13.3.2016 10:30

M92i91l83a46n 49K61l88o53u73č18e75k 9234737279156

Jak je uprednostnovali, ze jich nechali dobrovolne vice padnout nebo jak to myslite?

+5/0
13.3.2016 10:34
Foto

P28a82v83e21l 17M27a39r53t65i18n50e98k 9745585431943

Vysvetlete pojem: uprednostnovali. Je to ponekud nejasne. Mozna mate namysli nasazeni a to bude spis tim, ze Polaku bylo ponekud vice a tim padem vice videt a hlavne slyset ve vysilackach.

+13/0
13.3.2016 10:37

T47o90m88á83š 79S73y29s 2414989220903

Neupřednostňovali. Poláků bylo více a to mělo zejména tu výhodu, že se jim snáze doplňovaly ztráty. ČS stíhači byli velmi vyhledávaní pro svoji disciplínu a prováděli těsný doprovod bombardérům (po skončení BoB) nad Francii. Poláci byli "romantičtí" (tak se o nich vyjádřil už nevím který z velitelů) a také nedisciplinovaní - ideální pro volné stíhání.

+1/0
17.3.2016 16:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.