Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Falešné 4K televizory? Ne, jen odlišná definice rozlišení

Některé 4K televizory na trhu mají ve skutečnosti jen 3K rozlišení. To je nejčastější závěr, který se v souvislosti s RGBW LCD panely v televizorech objevuje. Tak jednoduché to však není, i když třeba na hraní her a zobrazení technických výkresů se určitě nehodí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S78t45a88n18i80s17l58a62v 26K75r70e12j63c18a91r 6847776503164

Mne 4k televize nechávají v klidu. Rozhodně by pro mne bylo přínosnější, a věřím nejen pro mne, vyřešení odrušení tv signálu od kamionové dopravy. Je lhostejné zda používáme běžné síto, parabolu nebo víceprvkovou antenu, na kvalitní příjem a kostičkování při průjezdu kamionů po Rxx, žádná tv za dvacet tisíc reaguje stejně. A to včetně odborné instalace a zapojení technikem. Je lhostejné zda se jedná o RD, BD.

0/0
14.4.2016 19:03

M94i66c54h97a44l 13R68a74š54k10a 6181619149

Zákazníka to nebude zajímat do chvíle, než k tomu připojí počítač.

+2/0
14.4.2016 2:27

J82a61n 56D41l60o22u52h44ý 7714469460919

Myslim si to same, protoze matice na panelu ma mene bodu nez rozliseni ktere tam poustim. Minimalne to musi delat u nekterech textur moare efekt.

0/0
14.4.2016 8:43


T74o39m22á84š 90M89a28t47ě85j 9135218333472

jinak samozrejme je to podvod.

4k je to jen cernobile... a protoze standard se "pocita" ve schopnosti zobrazit cernou a bilou linku, pak to vychazi.

Levnejsi je to proto, ze ve skutecnosti je tam fyzicky mene subpixelu (takze je to vyrobne levnejsi) ... a protoze je jich min, muzou byt vetsi.. a to se snaz vyrabi a ma to mensi zmetkovost.

Zjednodusene - kazdy druhy pixel ma misto 3 subpixelu jen jeden subpixel (bily).

A tedy dva sousedni pixely maji misto 6 riditelnych subpixelu jen 4.

Na radku je tech subpixelu tedy o jednu tretinu mene. Fyzicky... proste je tam o 1/3 mene tech hejblatek co pousteji svetlo.

To sdileni je jen okecavacka toho, ze tam fyzicky ty 2 subpixely ze 6 ti nejsou - aby se lidi necitili osizeni.

Prodavame vam pixel co ma 4 subpixely, coz je vice nez 3 subpixely u rgb... a vedlejsi pixel ma taky 4 ... akorat uz vam nereknu, ze dva z tech 4 uz sem vam jednou prodal v ramci toho prvniho...

0/0
13.4.2016 21:24
Foto

V53á15c21l42a14v 61N18ý23v65l29t

Píšete nesmyly, text jste nečet. Subpixelů je u RGBW panelu úplně stějně jako u RGBW.

+1/−1
13.4.2016 22:21
Foto

V11á61c60l34a64v 97N71ý32v29l18t

oprava: ... jako u RGB.

0/0
13.4.2016 22:22

T16o68m72á56š 88M63a20t88ě24j 9285788503332

Moment pane moment... Četl jsem naopak velmipozorně, a schválně jsem si ještě ověřil další informace jinde. Ano "logických"pixelů je zdánlivě stejně... jenže fyzicky ovladatelných subpixelů je na paneluve skutečnosti méně.

Spadl jste do pasti, kdy si myslíte, že se tenvýřez masky, který tam máte na obrázku opakuje "do stejného počtu pixelů"jako u RGB ... jenže to právě není pravda. On se opakuje jen do doby než dosáhneparametrů 4K počítaného"standardem" - tj. počtu 1920 + 1920 černých a bílých lajn. Jak tohodosáhne... to sem popisoval níže.

Schválně mi prosím řekněte - v čem je podle vásta úspora pro výrobce? Proč by tento panel byl levnější, když by tam byl stejnýpočet subpixelů, navíc komplikovaný ne trojbarevnou maskou, ale čtyřbarevnoumaskou? Proč by výrobce při stejném počtu subpixelů dával složitější masku (LCDsubpixely se liší jen barvou masky) - takže proč by dával 4 barvy tam kde bystačily 3? Proč by podstupoval složitou transformaci obrazu ? Proč by do tohošel když výsledek je horší ve většině barevných parametrů, v chování jakomonitor atd.?

+1/0
13.4.2016 23:10

T93o16m17á40š 12M66a84t37ě77j 9195208203332

*blbne mi mezerník :(

0/0
13.4.2016 23:12

L39u64d62ě48k 23N79o90v24ý 2411849423641

Odpověď máte v článku. Je to způsob, jak dosáhnout vyššího jasu i u levnějších panelů. Takže zjednodušeně řečeno - je tam stejné množství subpixelů jako u klasického RGB UHD panelu, ale přestože se jedná o panel nižší kvality (který by jinak měl při klasické struktuře nížší jas), tak ho lidské oko na první pohled při běžném použití nerozezná od panelu kvalitnějšího (dražšího). Pozná se to až u použití s PC apod. Jednoduché.

0/0
14.4.2016 8:28

J52a50k51u28b 98V47e49s60e37l66ý 3273570661682

stejné množství RGB subpixelů tam určitě není, protože je tam třetina bílejch co nic nedělají. Pixelů tam bude stejně, ale budou si pučovat subpixely od souseda. V tom má Tomáš Matěj pravdu

0/0
14.4.2016 10:50

T64o44m79á37š 59S61k45á65l33a 6548367

tyhle panely míň žerou :) A reálně se to fakt poznat nedá. Je to řád lepší než 1920, reálné rozlišení pro práci je opravdu těch 4K.

Takže to beru jako dobrý výrobní trik, ne podvod. Vemte si grafické karty a třeba ty hry obecně. Smysl veškeré práce je fakovat co vidíte, aby to vypadalo věrohodně a přitom to byl vizuální podvod na podvodu, aby to šlo spočítat rychleji :) O kompresi videa se ani bavit nemusíme.

0/0
14.4.2016 11:52

V74l14a98s58t18i62m31i73l 75H59n26í42k 6196782711707

Jak nic nedělají? Když budou v obraze 3 černoši v tunelu, tak bílé subpixely budou pořád svítit?

0/0
14.4.2016 18:15

V59l94a72d46i15s80l53a25v 56A43d13a34m79e28c 2855278951918

Je tam stejné množství jako u klasického RGB UHD panelu, ale jsou to RGBW subpixely. Prostě výrobce má masku na určitý počet bodů a jen ji vyplnil barvičkama jinak. A zkoumá jestli to je lepší jak původní řešení.

0/0
15.4.2016 12:10

A33n42g50e11l29a 14M95a82r90k19o48v11á 7701584871900

No jo, asi se neda ocekavat 4K od nejakych aparatu za 700 Euro. Chce to sahnout mnohem hloubeji do kapsy.

A druha vec. Evropa. Ve 4K temer nikdo nevysila. Moc drahe.

Za to Japonsko. Davno a bezne 8K i vic. Ale to uz zas moje 4K LG nezmakne. Nevadi. Neumim si predstavit, ze by to bylo jeste lepsi a moje oko ze by to poznalo.

0/0
13.4.2016 18:34

J85a70k60u18b 30K92r59e83j12č74í58k 8953934572724

Nazdárek..

UHD 8K televize nejsou běžně k dostání, jedná se o předváděcí modely na výstavách a pokud si je chce nikdo pořídit přímo domu, tak si musí objednat přímo od výrobce. Naprosto stejná situace panovala u UHD 4K monitorů, před ještě takovými 5 lety nazpátek. Tedy pokud na to máš, tak si můžeš klidně UHD 8K monitor pořídit, ale budeš si muset na něj počkat a zaplatit zálohu na daný monitor.

Druhou věci je fakt, že u náš nedává koupě UHD televize prakticky žádný smysl, naše kanály stále vysílají v HD kvalitě, což je zatraceně málo.

Pokud to má stejný počet jako subpixeů jako klasická UHD televize s RGB maskou, tak je daný televize jako monitor naprosto nepoužitelný, Grafická karta si zapíše rozlišení daného obrazu a hloubku barevného obrazu a poté vysílá do monitoru, už jenom bitové nastavené daného subpixelu, Tady grafická karta jednoduše předpokládá, že první subpixel je červené barvy, druhé modré a třetí zelene, pokud tomu tak u dalšího pixelu není a grafická karta o tom, ani neví tak postupuje u dalšího pixelu stejně. Akorát první nebude červený, ale bílí, druhé nebude červený, ale zelený a třetí nebude modrý, ale zelený. Tímto způsobem bude grafická karta pokračovat dál. Ona totiž přímo nepíše, že se jedná o subpixel dané barvy, ale že jde o první subpixel v pixelu, což vám rozhází barvy na televizi, naprosto šíleným způsobem, takže pro toho, kdo bude chtít použít jako monitor, mu můžu říct, že to nejde.

S pozdravem.

0/0
14.4.2016 10:44

A98n46g27e54l38a 29M58a75r67k50o31v89á 7441754551720

;-) no jo, ja neziju v zemi, kde si ji muzu koupit pouze "z nejake vystavy". Ale taky neziju v Japonsku, kde je zcela jina technicka uroven.

Jak uz jsem podotkla, Evropa bezne ve 4K nevysila. Kdybychom nasi televizi nejeli pres satelit a internet, vubec by nemelo (zatim) smysl mit 4 nebo vice K.

0/0
14.4.2016 13:18
Foto

L54u46b87o41m25í65r 87J70a39n81o66t98a 5536544986885

Psal jsem to i k minulému článku, od LG ani baterky do ovladače.

0/−2
13.4.2016 16:32
Foto

P43e45t49r 63P52a14v58l71í37č94e91k 5669983135250

Mám plazmu od LG, "pouze" full HD, a nemá to chybu . . . .!!;-)

+2/−1
13.4.2016 18:19

L17u56k11á14š 59K15m25e57n42t 5589567244560

Takže marketing samozřejmě křičí, že ano, nicméně 4K to opravdu není. Stačí se podívat právě na to sdílení subpixelů.

Řekněme, že mám vedle sebe dva pixely a každý má zobrazit jinou barvu a každý k tomu potřebuje zelený subpixel o odlišném jasu. Pokud oba zrovna sdílejí jeden zelený subpixel, tak jeden z nich prostě tu požadovanou barvu nezobrazí.

U klasické RGB matice to bude v pořádku. Protože každý pixel bude mít svůj zelený subpixel, na něm nastaví požadovaný jas a výsledkem bude požadovaná barva na obou pixelech.

U RGBW to nejde. Pokud dva pixely sdílejí jeden subpixel a každý pro zobrazení své požadované barvy potřebuje svoji hodnotu jasu na tom subpixelu, tak jeden z nich nebude schopen onu barvu zobrazit. Otázka je, jak to pak řeší elektronika. Zda dá jednomu pixelu přednost nebo zda to "zprůměruje" a "zprasí" barvu na obou pixelech zároveň.

Ale 4K rozlišení to není. Je to marketingová pras*rna.

To je jako bych vám prodal dvě auta, ale místo 8 kol jsem vám prodal jen 7 s tím, že o to jedno se máte dělit :)

+2/−1
13.4.2016 16:18

T62o58m31á23š 51M42a55t97ě36j 9905298503862

Ono to je trochu (mnohem) složitější...

V tebou popisovaném případě totiž elektronika může nechat nižší intenzitu té zelené - a doplnit to na jednom z těch pixelů jasem bílé... (s tím, že to trochu vykompenzuje snížením ostatních barev v tom daném pixelu - nebo si vypomůže "šouplými" subpixely o řádek níže a výše)..

Každopádně toho počítání tam je celkem dost (ale elektronika je levnější než pixel navíc) :-)

+1/−1
13.4.2016 16:36

L26u14k30á73š 30K71m36e66n58t 5519517504480

Aha ... takže neustále něco dopočítává, aby člověk viděl jakž takž to, co bylo zamýšleno aby viděl s RGB maticí. V podstatě taková obdoba ditheringu na nekvalitních TN panelech.

Proto je jednoznačně lepší si prostě pořídit televizi s klasickou RGB maticí. Odpadne nesmyslně generovaný input lag a televizor bude stále použitelný i jako monitor pro PC, kde vše bude vše vykresleno tak, jak bylo zamýšleno.

Prostě proč se zabývat něčím, kde se výrobce snažil ušetřit na kvalitě podsvícení a panelu samotného.

0/0
19.4.2016 10:07

T82o28m87á16š 15S95k88á12l18a 6778727

tady se také hraje na (ne)schopnosti oka. To co je v článku je jen jeden případ. Reálně se také používá diamantové uskupení, zelený subpixel se nesdílí, protože zrovna zelená je nejdůležitější. Sdílí se modrý subpixel (a bílý), kde stejně nemáte oči, abyste si toho všiml a článek je o něčem jiném.

O tom, že mít 1R-1B-1G je "zastaralé" (vynález ze šedesátých let, protože tohle byl způsob jak vůbec udělat levná barevná CRT), začínají se prosazovat lepší kombinace. A to, že současná norma je stejně zastaralá, protože její definice rozlišení vychází z CRT zobrazovačů a na LCD fungovala taky, protože "ze zvyku" se dělaly podobně.

0/0
14.4.2016 12:09

R78e25n65e 56S26t79o64š81e63k 2719870206374

Aneb jak sdelit obcanum marketingem, ze UHD s mensi uhloprickou neuvidite UHD stejne. Protoze na te mensi uhlopricce nevidite skutecne 4k, pokud tak bylo natoceno. Tam si radeji porid nasilevnejsi TV. :-)

Ani nemate sanci to videt, pokud se divate na 60" ze tri metru, uz jste daleko. Oni tvrdi, ze to neni na PC, timto vpodstate tvrdi to same, necum na RGBW zblizka.

0/0
13.4.2016 15:58

V67l37a83s87t89i13m16i78l 71H12n58í37k 6206292841337

"Na stejné úhlopříčce je tedy stejných 24,9 milionu subpixelů"....Tedy wikipedie praví, že "Úhlopříčka (též diagonála) je úsečka, která spojuje dva různé nesousední vrcholy mnohoúhelníka nebo mnohostěnu."

Tedy nevím, jak by se počítaly subpixely na úhlopříčce, ale určitě by to číslo bylo dost nesměroplatné :-)

0/0
13.4.2016 15:57
Foto

V60á84c18l36a56v 94N15ý15v78l49t

Preciznější formulace by měla být nejspíše "při stejné úhlopříčce" (ve smyslu "na televizoru stejné úhlopříčky"), ale v kontextu je význam zcela jasný.

+1/0
13.4.2016 16:06

V78l86a69s86t76i94m17i59l 47H76n21í11k 6226152701927

No pochopil jsem to nakonec sám, ale až když jsem zapřemýšlel nad těmi čísly.

Pořád mi ale nějak uniká, jak LG dosahuje toho zlevnění. Dozvěděl jsem se, že LG vyměnili rozlišení za větší jas, ale nevím, kde je ta úspora. Počet subpixelů, které se musí na obrazovce ovládat, je stejný. Navíc musí (asi docela složitě) přepočítávat nativní RGB obraz do toho RGBW schematu. Chtělo by to srovnání, jak se dosahuje jasu u dražších RGB obrazovek se stejným rozlišením.

0/0
13.4.2016 16:53

T16o22m17á28š 16M59a79t57ě12j 9865798833792

4k per definice musi zobrazit na stridacku 1920 bilych a 1920 cernych svislych car... podivej se na to usporadani... strida se ti tak aby pod kazdou G (uprostred rgb) bylo W...

a finta je ze v te bile care... muze pixel slozeny ze tri subpixelu pro r g b ... nahradit.. ehm... jeden subpixel barvy bile.

takze v sudem radku se ti strida rozsvicene rgb se zhasnutym w a v lichem radku se ti strida zhasnute rgb s rozsvicenym w.

A voila prave si prosel normou pro 4k.

0/0
13.4.2016 21:35

T72o32m78á18š 50M34a29t18ě84j 9355628303592

a usetril si 2 subpixely z kazdych 6ti

0/0
13.4.2016 21:36

V81l18a21s59t72i12m64i62l 87H91n96í60k 6426282161217

Sorry, nechápu. Podle obrázku i textu má ten RGBW panel 24883200 subpixelů stejně jako 4K RGB. Takže co jsem ušetřil? Bílý subpixel je taky subpixel, musím ho rozsvěcet a zhasínat stejně jako červený nebo zelený nebo modrý...?

0/0
14.4.2016 18:08

L83u88d24ě33k 78S74m53e42t92a70n79a 1505842311868

Tahle válka čísel snad nikdy neskončí. Přitom hlavní je kvalitní obraz, ze kterého nebolí oči. A nějaké pixely mi můžou být ukradené...

+3/−1
13.4.2016 15:24

J53i97ř55í 77E70u46l52e24r 5768289276836

Rozlišení 4k je naprosto zbytečné pro 99,9 % použití televizoru, a proto vynaložené úsilí techniků vývojářů vidím jako v podstatě zbytečně vynaložené. Ovšem pro masáž spotřebitelů to je OK. Mám TV s rozlišením 2k a jsem maximálně spokojen s ostrostí i rozlišením. Detaily na fousy dědy z Gruzie - to je pošušňáníčko i na Full HD.

+2/−1
13.4.2016 15:16

J40i80ř57í 17J16e22z95d11i45n48s96k79ý 8178632773659

To je logika... Můžem jezdit na koních, naco ty rychlá auta...

0/0
13.4.2016 23:42

J11i31ř24í 77E66u14l52e61r 5868499456746

Jistě, říká se, že nejlepší pohled na svět je ze hřbetu koně:-). A pokud se týká rychlých aut, tak ve městě jsou na nic a mimo se stejně nesmí jezdit víc než 130, aspoň v drtivé většině zemí.

0/0
14.4.2016 11:57

T40o73m47á14š 61S89k23á61l45a 6638737

váš předpoklad je mylný. Všechen vývoj a úsilí pochází z mobilního segmentu, odkud přichází právě požadavky na kvalitu/rozměry/žravost. Znalosti získané tam se v televizích už jen využívají a v článku popsaný postup je už opravdu jen pro "lepší jas za stejnou cenu", ale kvůli televizím to nikdo nevyvíjí.

0/0
14.4.2016 12:26

O37n87d29ř50e15j 11Z74e70m16a67n 5850234548139

Tahle nestejnoměrnost bodů není u zobrazování nic nového, tohle u stínítek do televizních CRT monitorů bylo docela běžné. U typu delta taky nebudete mít hladkou jednopixelovou vertikální čáru, u typy in line zase vertikální. Dělali s vědomím toho, jak funguje lidské oko, zrak a i v té době věděli že jako monitor pro pc to vhodné není.

http://fyzika.jreichl.com/data/optika/33_opticke_pristroje_soubory/image097.jpg

0/0
13.4.2016 14:47

O48n26d35ř37e94j 30Z65e76m31a69n 5710104918289

Ehm... U in line horizontální, samozřejmě...

0/0
13.4.2016 14:49

J26i49ř26í 30J46e57z86d89i47n62s46k60ý 8218772383169

Pokud to inzerují jako 4K, je to klamání zákazníka.

+11/−1
13.4.2016 13:04

J53i60n91d10ř23i72c87h 33P49i43l18i59č65e58k 1783151181562

Mo, myslel jsem, že takovéto televize už tedy "chytré" je možno používat jako prohlížeče webu a případně i pro hry (playstation,atd...) Ale asi výsledek nebude tak pěkný a pro čtení webových stránek tot vhodné není hmm,škoda:-/

0/0
13.4.2016 12:53

T54o66m50á65š 75S96k26á57l78a 6718897

normálně to nepoznáte. Čtení webu problém není. To rozlišení samo o sobě je mnohem lepší než co uvidíte na fullHD, obraz se jeví mnohem ostřejší a i milimetrová písmenka bez obtíží přečtete (ale přijdete brzo o oči kvůli konvergenci).

Popravdě ani to vaše hraní her nevadí. Jestli hrajete na televizi, tak nejspíše na konzoli. Ta jednak nedokáže podobné rozlišení ani vyrenderovat a jednak jakýkoliv antialiasing deformuje obraz v mnohem větší míře než jakákoliv nedokonalost způsobená konfigurací subpixelů.

Problém je v testovacích obrazcích a reálně při kreslení výkresů. Tam se vyskytuje hodně svislých čar a tohle uspořádání způsobuje, že každá je trochu jinak rozmazaná. Reálně vám to taky tak moc nevadí (to je jako říct, že na fullHD monitoru se kreslit ani nedá), ale jiný monitor je prostě o něco lepší.

(A na sportovním hraní SC2 nebo LOL to má také nulový vliv :) )

+1/−1
13.4.2016 13:04

T44o19m86á47š 24M26a20t18ě91j 9145528613922

Na sportovní hraní to vliv mít může.

U normálního uspořádání 3 subpixely na pixel - dostáváš data prakticky přímo z grafické karty... takže tam neděláš žádné velké přepočítávací čoro.

Tady u toho uspořádání si to budeš muset více přetransformovat... což ti přidá do toku zpoždění (což vyústí ve zvýšenou latenci).

+3/0
13.4.2016 13:20

M79i13c48h36a33l 87S83e41d51m63í33k 3719655876831

Kdyby podobně věcně, jako v tomto článku o technicky "ožehavém" tématu, dokázali psát i o politicky ožehavých tématech, mohlo by být (nejen) na iDnesu tak krásně! ;-)R^

+9/0
13.4.2016 11:52

I93v82o 64Z92d26e42b15o33r30s21k50ý 3423671950261

Na prázdné stránce byste si moc nepočetl.

+1/0
13.4.2016 12:53

J52i11n15d57ř84i71c57h 89P33i90l86i57č91e54k 1633751581372

Zajímala by mě pak ta část o nemožnosti používat jako PC monitor, případně o hraní her.

+2/0
13.4.2016 9:56
Foto

V36á23c18l49a59v 44N60ý74v78l28t

Ve hrách jsou často soubory velmi tenkých linií a geometrických obrazců a protože by zobrzení pixelů nebylo 1:1, na takovém obraze (podobně jako na testovacím obrazci) byste úbytek přesnosti krezby poznal. V reálném obrazu takové situace nenastávají.

+3/0
13.4.2016 9:59

T24o82m54á25š 45M35a21t32ě66j 9175138223462

V běžném světě - máš málokdy věci "zarovnané" na pixel... takže tam příliš nehrozí vznik nějaké větší pravidlenosti, ve které by mohla vzniknout porucha, která by oko rušila.

Počítačový svět - ale funguje "zarovnaný" na pixel - rendering se dělá "na pixel" všechno se vypočítává "na pixel" - včetně textu...

A změnou tvaru a hlavně rozlišení pixelu ... to celé rozbiješ:

1) začnou ti v tom vznikat artefakty (a bohužel lidské oko je velmi citlivé na "pravidelnosti" a "chyby v pravidelnosti" - takže ty artefakty budou hodně rušivé).

2) spousta počítačových věcí je velmi malá (text jen několik maximálně několik desítek pixelů výšky) - a tam ti případné i velmi málé máznutí udělá velmi viditelný problém...

+5/0
13.4.2016 10:45

M91a40r11t38i83n 22N78e66r45m91u14t 9417827188129

V technických výkresech je většina linek zobrazeny o tl. 1px, tj. je přesné rozhraní černá-bílá(1px RGB)-černá. Tady by ta čára byla vždy rozplizlá, protože by se W rozpočítala mezi víc pixelů. Je fakt, že spousta lumenů toto nepozná (podobně jako když není nastavené nativní rozlišení), ale třeba mě by to značně iritiovalo

0/0
13.4.2016 12:51

V50l69a96d19i91s39l75a50v 46A70d22a66m43e40c 2195508341248

Už by měli zavést že jeden bod bude jedna RGB dioda.

0/−3
13.4.2016 9:51

O76n25d19ř57e16j 75Z61e10m61a77n 5900494838629

Tak až se neco takového vynalezne...

+2/0
13.4.2016 10:03

V26l18a80d96i20s92l29a17v 26A88d64a66m70e55c 2445358361508

Samostatná součástka existuje už dávno, ale panely zatím né. Za 10 let tu budou.

0/−3
13.4.2016 10:25

O79n27d15ř91e92j 92Z62e30m57a90n 5760964598969

Zjevně nevíte, jak funguje, RGB dioda. Ona je totiž jako tři v jedné. A to doslova, tedy i s tím, co vytváří ty tři jednotlivé barvy.

+4/0
13.4.2016 10:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.