Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Falešné 4K televizory? Ne, jen odlišná definice rozlišení

Některé 4K televizory na trhu mají ve skutečnosti jen 3K rozlišení. To je nejčastější závěr, který se v souvislosti s RGBW LCD panely v televizorech objevuje. Tak jednoduché to však není, i když třeba na hraní her a zobrazení technických výkresů se určitě nehodí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S78t97a16n63i30s79l18a32v 92K28r97e86j81c96a54r 6397926753944

Mne 4k televize nechávají v klidu. Rozhodně by pro mne bylo přínosnější, a věřím nejen pro mne, vyřešení odrušení tv signálu od kamionové dopravy. Je lhostejné zda používáme běžné síto, parabolu nebo víceprvkovou antenu, na kvalitní příjem a kostičkování při průjezdu kamionů po Rxx, žádná tv za dvacet tisíc reaguje stejně. A to včetně odborné instalace a zapojení technikem. Je lhostejné zda se jedná o RD, BD.

0/0
14.4.2016 19:03

M69i46c24h51a33l 88R56a66š63k18a 6721389559

Zákazníka to nebude zajímat do chvíle, než k tomu připojí počítač.

+2/0
14.4.2016 2:27

J68a33n 31D54l50o16u24h26ý 7704679200819

Myslim si to same, protoze matice na panelu ma mene bodu nez rozliseni ktere tam poustim. Minimalne to musi delat u nekterech textur moare efekt.

0/0
14.4.2016 8:43

T33o82m70á39š 84M12a84t83ě15j 9805318373692

jinak samozrejme je to podvod.

4k je to jen cernobile... a protoze standard se "pocita" ve schopnosti zobrazit cernou a bilou linku, pak to vychazi.

Levnejsi je to proto, ze ve skutecnosti je tam fyzicky mene subpixelu (takze je to vyrobne levnejsi) ... a protoze je jich min, muzou byt vetsi.. a to se snaz vyrabi a ma to mensi zmetkovost.

Zjednodusene - kazdy druhy pixel ma misto 3 subpixelu jen jeden subpixel (bily).

A tedy dva sousedni pixely maji misto 6 riditelnych subpixelu jen 4.

Na radku je tech subpixelu tedy o jednu tretinu mene. Fyzicky... proste je tam o 1/3 mene tech hejblatek co pousteji svetlo.

To sdileni je jen okecavacka toho, ze tam fyzicky ty 2 subpixely ze 6 ti nejsou - aby se lidi necitili osizeni.

Prodavame vam pixel co ma 4 subpixely, coz je vice nez 3 subpixely u rgb... a vedlejsi pixel ma taky 4 ... akorat uz vam nereknu, ze dva z tech 4 uz sem vam jednou prodal v ramci toho prvniho...

0/0
13.4.2016 21:24
Foto

V48á78c55l29a75v 36N64ý88v23l53t

Píšete nesmyly, text jste nečet. Subpixelů je u RGBW panelu úplně stějně jako u RGBW.

+1/−1
13.4.2016 22:21
Foto

V50á84c15l70a31v 53N50ý55v29l53t

oprava: ... jako u RGB.

0/0
13.4.2016 22:22

T83o23m17á32š 83M91a78t87ě36j 9705848273502

Moment pane moment... Četl jsem naopak velmipozorně, a schválně jsem si ještě ověřil další informace jinde. Ano "logických"pixelů je zdánlivě stejně... jenže fyzicky ovladatelných subpixelů je na paneluve skutečnosti méně.

Spadl jste do pasti, kdy si myslíte, že se tenvýřez masky, který tam máte na obrázku opakuje "do stejného počtu pixelů"jako u RGB ... jenže to právě není pravda. On se opakuje jen do doby než dosáhneparametrů 4K počítaného"standardem" - tj. počtu 1920 + 1920 černých a bílých lajn. Jak tohodosáhne... to sem popisoval níže.

Schválně mi prosím řekněte - v čem je podle vásta úspora pro výrobce? Proč by tento panel byl levnější, když by tam byl stejnýpočet subpixelů, navíc komplikovaný ne trojbarevnou maskou, ale čtyřbarevnoumaskou? Proč by výrobce při stejném počtu subpixelů dával složitější masku (LCDsubpixely se liší jen barvou masky) - takže proč by dával 4 barvy tam kde bystačily 3? Proč by podstupoval složitou transformaci obrazu ? Proč by do tohošel když výsledek je horší ve většině barevných parametrů, v chování jakomonitor atd.?

+1/0
13.4.2016 23:10

T32o22m46á75š 47M24a47t44ě55j 9675928563842

*blbne mi mezerník :(

0/0
13.4.2016 23:12

L43u26d78ě23k 83N36o80v81ý 2491949933421

Odpověď máte v článku. Je to způsob, jak dosáhnout vyššího jasu i u levnějších panelů. Takže zjednodušeně řečeno - je tam stejné množství subpixelů jako u klasického RGB UHD panelu, ale přestože se jedná o panel nižší kvality (který by jinak měl při klasické struktuře nížší jas), tak ho lidské oko na první pohled při běžném použití nerozezná od panelu kvalitnějšího (dražšího). Pozná se to až u použití s PC apod. Jednoduché.

0/0
14.4.2016 8:28

J22a52k51u71b 19V35e26s79e10l86ý 3293970401132

stejné množství RGB subpixelů tam určitě není, protože je tam třetina bílejch co nic nedělají. Pixelů tam bude stejně, ale budou si pučovat subpixely od souseda. V tom má Tomáš Matěj pravdu

0/0
14.4.2016 10:50

T78o80m39á45š 77S61k64á89l45a 6928547

tyhle panely míň žerou :) A reálně se to fakt poznat nedá. Je to řád lepší než 1920, reálné rozlišení pro práci je opravdu těch 4K.

Takže to beru jako dobrý výrobní trik, ne podvod. Vemte si grafické karty a třeba ty hry obecně. Smysl veškeré práce je fakovat co vidíte, aby to vypadalo věrohodně a přitom to byl vizuální podvod na podvodu, aby to šlo spočítat rychleji :) O kompresi videa se ani bavit nemusíme.

0/0
14.4.2016 11:52

V20l90a71s43t23i51m40i95l 80H52n80í35k 6916132951827

Jak nic nedělají? Když budou v obraze 3 černoši v tunelu, tak bílé subpixely budou pořád svítit?

0/0
14.4.2016 18:15

V30l68a63d26i91s92l85a95v 76A12d67a65m57e63c 2595878611368

Je tam stejné množství jako u klasického RGB UHD panelu, ale jsou to RGBW subpixely. Prostě výrobce má masku na určitý počet bodů a jen ji vyplnil barvičkama jinak. A zkoumá jestli to je lepší jak původní řešení.

0/0
15.4.2016 12:10

A25n80g16e87l38a 53M16a55r10k16o97v37á 7571194851570

No jo, asi se neda ocekavat 4K od nejakych aparatu za 700 Euro. Chce to sahnout mnohem hloubeji do kapsy.

A druha vec. Evropa. Ve 4K temer nikdo nevysila. Moc drahe.

Za to Japonsko. Davno a bezne 8K i vic. Ale to uz zas moje 4K LG nezmakne. Nevadi. Neumim si predstavit, ze by to bylo jeste lepsi a moje oko ze by to poznalo.

0/0
13.4.2016 18:34

J67a16k24u34b 90K92r98e77j56č27í74k 8373384242944

Nazdárek..

UHD 8K televize nejsou běžně k dostání, jedná se o předváděcí modely na výstavách a pokud si je chce nikdo pořídit přímo domu, tak si musí objednat přímo od výrobce. Naprosto stejná situace panovala u UHD 4K monitorů, před ještě takovými 5 lety nazpátek. Tedy pokud na to máš, tak si můžeš klidně UHD 8K monitor pořídit, ale budeš si muset na něj počkat a zaplatit zálohu na daný monitor.

Druhou věci je fakt, že u náš nedává koupě UHD televize prakticky žádný smysl, naše kanály stále vysílají v HD kvalitě, což je zatraceně málo.

Pokud to má stejný počet jako subpixeů jako klasická UHD televize s RGB maskou, tak je daný televize jako monitor naprosto nepoužitelný, Grafická karta si zapíše rozlišení daného obrazu a hloubku barevného obrazu a poté vysílá do monitoru, už jenom bitové nastavené daného subpixelu, Tady grafická karta jednoduše předpokládá, že první subpixel je červené barvy, druhé modré a třetí zelene, pokud tomu tak u dalšího pixelu není a grafická karta o tom, ani neví tak postupuje u dalšího pixelu stejně. Akorát první nebude červený, ale bílí, druhé nebude červený, ale zelený a třetí nebude modrý, ale zelený. Tímto způsobem bude grafická karta pokračovat dál. Ona totiž přímo nepíše, že se jedná o subpixel dané barvy, ale že jde o první subpixel v pixelu, což vám rozhází barvy na televizi, naprosto šíleným způsobem, takže pro toho, kdo bude chtít použít jako monitor, mu můžu říct, že to nejde.

S pozdravem.

0/0
14.4.2016 10:44

A26n74g13e51l68a 67M49a62r75k86o47v86á 7391954691140

;-) no jo, ja neziju v zemi, kde si ji muzu koupit pouze "z nejake vystavy". Ale taky neziju v Japonsku, kde je zcela jina technicka uroven.

Jak uz jsem podotkla, Evropa bezne ve 4K nevysila. Kdybychom nasi televizi nejeli pres satelit a internet, vubec by nemelo (zatim) smysl mit 4 nebo vice K.

0/0
14.4.2016 13:18
Foto

L39u17b48o76m12í29r 54J21a90n89o22t87a 5596954876805

Psal jsem to i k minulému článku, od LG ani baterky do ovladače.

0/−2
13.4.2016 16:32
Foto

P71e77t82r 42P40a43v82l16í98č48e73k 5709243165600

Mám plazmu od LG, "pouze" full HD, a nemá to chybu . . . .!!;-)

+2/−1
13.4.2016 18:19

L90u27k31á15š 33K97m17e55n48t 5729837954560

Takže marketing samozřejmě křičí, že ano, nicméně 4K to opravdu není. Stačí se podívat právě na to sdílení subpixelů.

Řekněme, že mám vedle sebe dva pixely a každý má zobrazit jinou barvu a každý k tomu potřebuje zelený subpixel o odlišném jasu. Pokud oba zrovna sdílejí jeden zelený subpixel, tak jeden z nich prostě tu požadovanou barvu nezobrazí.

U klasické RGB matice to bude v pořádku. Protože každý pixel bude mít svůj zelený subpixel, na něm nastaví požadovaný jas a výsledkem bude požadovaná barva na obou pixelech.

U RGBW to nejde. Pokud dva pixely sdílejí jeden subpixel a každý pro zobrazení své požadované barvy potřebuje svoji hodnotu jasu na tom subpixelu, tak jeden z nich nebude schopen onu barvu zobrazit. Otázka je, jak to pak řeší elektronika. Zda dá jednomu pixelu přednost nebo zda to "zprůměruje" a "zprasí" barvu na obou pixelech zároveň.

Ale 4K rozlišení to není. Je to marketingová pras*rna.

To je jako bych vám prodal dvě auta, ale místo 8 kol jsem vám prodal jen 7 s tím, že o to jedno se máte dělit :)

+2/−1
13.4.2016 16:18

T75o59m50á86š 37M51a97t58ě33j 9905308953752

Ono to je trochu (mnohem) složitější...

V tebou popisovaném případě totiž elektronika může nechat nižší intenzitu té zelené - a doplnit to na jednom z těch pixelů jasem bílé... (s tím, že to trochu vykompenzuje snížením ostatních barev v tom daném pixelu - nebo si vypomůže "šouplými" subpixely o řádek níže a výše)..

Každopádně toho počítání tam je celkem dost (ale elektronika je levnější než pixel navíc) :-)

+1/−1
13.4.2016 16:36

L14u93k94á30š 15K47m29e74n16t 5379677784660

Aha ... takže neustále něco dopočítává, aby člověk viděl jakž takž to, co bylo zamýšleno aby viděl s RGB maticí. V podstatě taková obdoba ditheringu na nekvalitních TN panelech.

Proto je jednoznačně lepší si prostě pořídit televizi s klasickou RGB maticí. Odpadne nesmyslně generovaný input lag a televizor bude stále použitelný i jako monitor pro PC, kde vše bude vše vykresleno tak, jak bylo zamýšleno.

Prostě proč se zabývat něčím, kde se výrobce snažil ušetřit na kvalitě podsvícení a panelu samotného.

0/0
19.4.2016 10:07

T74o48m79á75š 86S91k69á97l20a 6518717

tady se také hraje na (ne)schopnosti oka. To co je v článku je jen jeden případ. Reálně se také používá diamantové uskupení, zelený subpixel se nesdílí, protože zrovna zelená je nejdůležitější. Sdílí se modrý subpixel (a bílý), kde stejně nemáte oči, abyste si toho všiml a článek je o něčem jiném.

O tom, že mít 1R-1B-1G je "zastaralé" (vynález ze šedesátých let, protože tohle byl způsob jak vůbec udělat levná barevná CRT), začínají se prosazovat lepší kombinace. A to, že současná norma je stejně zastaralá, protože její definice rozlišení vychází z CRT zobrazovačů a na LCD fungovala taky, protože "ze zvyku" se dělaly podobně.

0/0
14.4.2016 12:09

R23e30n37e 77S19t92o67š96e23k 2129110406514

Aneb jak sdelit obcanum marketingem, ze UHD s mensi uhloprickou neuvidite UHD stejne. Protoze na te mensi uhlopricce nevidite skutecne 4k, pokud tak bylo natoceno. Tam si radeji porid nasilevnejsi TV. :-)

Ani nemate sanci to videt, pokud se divate na 60" ze tri metru, uz jste daleko. Oni tvrdi, ze to neni na PC, timto vpodstate tvrdi to same, necum na RGBW zblizka.

0/0
13.4.2016 15:58

V53l77a63s89t19i55m84i44l 59H69n71í40k 6826832211537

"Na stejné úhlopříčce je tedy stejných 24,9 milionu subpixelů"....Tedy wikipedie praví, že "Úhlopříčka (též diagonála) je úsečka, která spojuje dva různé nesousední vrcholy mnohoúhelníka nebo mnohostěnu."

Tedy nevím, jak by se počítaly subpixely na úhlopříčce, ale určitě by to číslo bylo dost nesměroplatné :-)

0/0
13.4.2016 15:57
Foto

V19á83c43l95a84v 78N43ý33v98l46t

Preciznější formulace by měla být nejspíše "při stejné úhlopříčce" (ve smyslu "na televizoru stejné úhlopříčky"), ale v kontextu je význam zcela jasný.

+1/0
13.4.2016 16:06

V37l27a73s20t69i61m45i77l 45H44n47í91k 6436292411267

No pochopil jsem to nakonec sám, ale až když jsem zapřemýšlel nad těmi čísly.

Pořád mi ale nějak uniká, jak LG dosahuje toho zlevnění. Dozvěděl jsem se, že LG vyměnili rozlišení za větší jas, ale nevím, kde je ta úspora. Počet subpixelů, které se musí na obrazovce ovládat, je stejný. Navíc musí (asi docela složitě) přepočítávat nativní RGB obraz do toho RGBW schematu. Chtělo by to srovnání, jak se dosahuje jasu u dražších RGB obrazovek se stejným rozlišením.

0/0
13.4.2016 16:53

T38o85m77á18š 46M61a84t22ě12j 9585908553172

4k per definice musi zobrazit na stridacku 1920 bilych a 1920 cernych svislych car... podivej se na to usporadani... strida se ti tak aby pod kazdou G (uprostred rgb) bylo W...

a finta je ze v te bile care... muze pixel slozeny ze tri subpixelu pro r g b ... nahradit.. ehm... jeden subpixel barvy bile.

takze v sudem radku se ti strida rozsvicene rgb se zhasnutym w a v lichem radku se ti strida zhasnute rgb s rozsvicenym w.

A voila prave si prosel normou pro 4k.

0/0
13.4.2016 21:35

T57o91m84á56š 85M56a48t16ě41j 9945618703312

a usetril si 2 subpixely z kazdych 6ti

0/0
13.4.2016 21:36

V48l43a18s73t46i51m61i65l 46H27n94í22k 6676292801227

Sorry, nechápu. Podle obrázku i textu má ten RGBW panel 24883200 subpixelů stejně jako 4K RGB. Takže co jsem ušetřil? Bílý subpixel je taky subpixel, musím ho rozsvěcet a zhasínat stejně jako červený nebo zelený nebo modrý...?

0/0
14.4.2016 18:08

L35u56d58ě86k 85S88m37e88t98a58n71a 1555682881798

Tahle válka čísel snad nikdy neskončí. Přitom hlavní je kvalitní obraz, ze kterého nebolí oči. A nějaké pixely mi můžou být ukradené...

+3/−1
13.4.2016 15:24

J46i23ř84í 89E63u73l68e49r 5278199656946

Rozlišení 4k je naprosto zbytečné pro 99,9 % použití televizoru, a proto vynaložené úsilí techniků vývojářů vidím jako v podstatě zbytečně vynaložené. Ovšem pro masáž spotřebitelů to je OK. Mám TV s rozlišením 2k a jsem maximálně spokojen s ostrostí i rozlišením. Detaily na fousy dědy z Gruzie - to je pošušňáníčko i na Full HD.

+2/−1
13.4.2016 15:16

J36i48ř39í 89J44e79z86d59i81n36s24k71ý 8608562283469

To je logika... Můžem jezdit na koních, naco ty rychlá auta...

0/0
13.4.2016 23:42

J56i51ř13í 92E90u57l15e42r 5318159956316

Jistě, říká se, že nejlepší pohled na svět je ze hřbetu koně:-). A pokud se týká rychlých aut, tak ve městě jsou na nic a mimo se stejně nesmí jezdit víc než 130, aspoň v drtivé většině zemí.

0/0
14.4.2016 11:57

T70o81m89á46š 68S79k70á93l71a 6208427

váš předpoklad je mylný. Všechen vývoj a úsilí pochází z mobilního segmentu, odkud přichází právě požadavky na kvalitu/rozměry/žravost. Znalosti získané tam se v televizích už jen využívají a v článku popsaný postup je už opravdu jen pro "lepší jas za stejnou cenu", ale kvůli televizím to nikdo nevyvíjí.

0/0
14.4.2016 12:26

O64n34d19ř91e85j 40Z57e75m91a23n 5210314798619

Tahle nestejnoměrnost bodů není u zobrazování nic nového, tohle u stínítek do televizních CRT monitorů bylo docela běžné. U typu delta taky nebudete mít hladkou jednopixelovou vertikální čáru, u typy in line zase vertikální. Dělali s vědomím toho, jak funguje lidské oko, zrak a i v té době věděli že jako monitor pro pc to vhodné není.

http://fyzika.jreichl.com/data/optika/33_opticke_pristroje_soubory/image097.jpg

0/0
13.4.2016 14:47

O23n91d43ř56e80j 84Z11e57m80a63n 5590644418809

Ehm... U in line horizontální, samozřejmě...

0/0
13.4.2016 14:49

J23i87ř48í 74J62e78z92d60i35n33s94k49ý 8458732473559

Pokud to inzerují jako 4K, je to klamání zákazníka.

+11/−1
13.4.2016 13:04

J78i68n77d25ř87i28c57h 12P38i62l60i79č32e60k 1203321791922

Mo, myslel jsem, že takovéto televize už tedy "chytré" je možno používat jako prohlížeče webu a případně i pro hry (playstation,atd...) Ale asi výsledek nebude tak pěkný a pro čtení webových stránek tot vhodné není hmm,škoda:-/

0/0
13.4.2016 12:53

T44o20m98á33š 82S14k97á43l97a 6828317

normálně to nepoznáte. Čtení webu problém není. To rozlišení samo o sobě je mnohem lepší než co uvidíte na fullHD, obraz se jeví mnohem ostřejší a i milimetrová písmenka bez obtíží přečtete (ale přijdete brzo o oči kvůli konvergenci).

Popravdě ani to vaše hraní her nevadí. Jestli hrajete na televizi, tak nejspíše na konzoli. Ta jednak nedokáže podobné rozlišení ani vyrenderovat a jednak jakýkoliv antialiasing deformuje obraz v mnohem větší míře než jakákoliv nedokonalost způsobená konfigurací subpixelů.

Problém je v testovacích obrazcích a reálně při kreslení výkresů. Tam se vyskytuje hodně svislých čar a tohle uspořádání způsobuje, že každá je trochu jinak rozmazaná. Reálně vám to taky tak moc nevadí (to je jako říct, že na fullHD monitoru se kreslit ani nedá), ale jiný monitor je prostě o něco lepší.

(A na sportovním hraní SC2 nebo LOL to má také nulový vliv :) )

+1/−1
13.4.2016 13:04

T57o88m60á22š 17M25a14t85ě71j 9125978983292

Na sportovní hraní to vliv mít může.

U normálního uspořádání 3 subpixely na pixel - dostáváš data prakticky přímo z grafické karty... takže tam neděláš žádné velké přepočítávací čoro.

Tady u toho uspořádání si to budeš muset více přetransformovat... což ti přidá do toku zpoždění (což vyústí ve zvýšenou latenci).

+3/0
13.4.2016 13:20

M27i60c50h39a98l 55S10e43d39m22í92k 3549215676691

Kdyby podobně věcně, jako v tomto článku o technicky "ožehavém" tématu, dokázali psát i o politicky ožehavých tématech, mohlo by být (nejen) na iDnesu tak krásně! ;-)R^

+9/0
13.4.2016 11:52

I54v42o 83Z29d23e13b54o40r13s89k71ý 3483131160751

Na prázdné stránce byste si moc nepočetl.

+1/0
13.4.2016 12:53

J16i71n18d10ř34i62c86h 46P92i67l82i75č56e54k 1313981231702

Zajímala by mě pak ta část o nemožnosti používat jako PC monitor, případně o hraní her.

+2/0
13.4.2016 9:56
Foto

V92á28c11l57a65v 25N98ý14v57l95t

Ve hrách jsou často soubory velmi tenkých linií a geometrických obrazců a protože by zobrzení pixelů nebylo 1:1, na takovém obraze (podobně jako na testovacím obrazci) byste úbytek přesnosti krezby poznal. V reálném obrazu takové situace nenastávají.

+3/0
13.4.2016 9:59

T98o95m64á38š 94M35a16t27ě47j 9485598693292

V běžném světě - máš málokdy věci "zarovnané" na pixel... takže tam příliš nehrozí vznik nějaké větší pravidlenosti, ve které by mohla vzniknout porucha, která by oko rušila.

Počítačový svět - ale funguje "zarovnaný" na pixel - rendering se dělá "na pixel" všechno se vypočítává "na pixel" - včetně textu...

A změnou tvaru a hlavně rozlišení pixelu ... to celé rozbiješ:

1) začnou ti v tom vznikat artefakty (a bohužel lidské oko je velmi citlivé na "pravidelnosti" a "chyby v pravidelnosti" - takže ty artefakty budou hodně rušivé).

2) spousta počítačových věcí je velmi malá (text jen několik maximálně několik desítek pixelů výšky) - a tam ti případné i velmi málé máznutí udělá velmi viditelný problém...

+5/0
13.4.2016 10:45

M78a95r81t30i44n 70N64e55r45m49u48t 9887447818879

V technických výkresech je většina linek zobrazeny o tl. 1px, tj. je přesné rozhraní černá-bílá(1px RGB)-černá. Tady by ta čára byla vždy rozplizlá, protože by se W rozpočítala mezi víc pixelů. Je fakt, že spousta lumenů toto nepozná (podobně jako když není nastavené nativní rozlišení), ale třeba mě by to značně iritiovalo

0/0
13.4.2016 12:51

V69l59a44d19i62s82l88a96v 68A86d21a27m59e94c 2925958331538

Už by měli zavést že jeden bod bude jedna RGB dioda.

0/−3
13.4.2016 9:51

O67n41d38ř85e28j 27Z83e23m34a43n 5490294888559

Tak až se neco takového vynalezne...

+2/0
13.4.2016 10:03

V45l70a44d58i77s98l34a19v 26A23d92a33m74e83c 2535388841538

Samostatná součástka existuje už dávno, ale panely zatím né. Za 10 let tu budou.

0/−3
13.4.2016 10:25

O55n92d21ř38e30j 38Z31e58m90a45n 5980754718359

Zjevně nevíte, jak funguje, RGB dioda. Ona je totiž jako tři v jedné. A to doslova, tedy i s tím, co vytváří ty tři jednotlivé barvy.

+4/0
13.4.2016 10:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.