Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falešné 4K televizory? Ne, jen odlišná definice rozlišení

Některé 4K televizory na trhu mají ve skutečnosti jen 3K rozlišení. To je nejčastější závěr, který se v souvislosti s RGBW LCD panely v televizorech objevuje. Tak jednoduché to však není, i když třeba na hraní her a zobrazení technických výkresů se určitě nehodí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S96t42a82n81i61s67l31a36v 22K89r91e84j75c80a73r 6557396633214

Mne 4k televize nechávají v klidu. Rozhodně by pro mne bylo přínosnější, a věřím nejen pro mne, vyřešení odrušení tv signálu od kamionové dopravy. Je lhostejné zda používáme běžné síto, parabolu nebo víceprvkovou antenu, na kvalitní příjem a kostičkování při průjezdu kamionů po Rxx, žádná tv za dvacet tisíc reaguje stejně. A to včetně odborné instalace a zapojení technikem. Je lhostejné zda se jedná o RD, BD.

0/0
14.4.2016 19:03

M92i88c49h46a52l 71R54a42š37k36a 6471139299

Zákazníka to nebude zajímat do chvíle, než k tomu připojí počítač.

+2/0
14.4.2016 2:27

J47a38n 66D69l23o39u15h49ý 7894179390189

Myslim si to same, protoze matice na panelu ma mene bodu nez rozliseni ktere tam poustim. Minimalne to musi delat u nekterech textur moare efekt.

0/0
14.4.2016 8:43

T41o82m28á10š 56M10a18t32ě67j 9645408343872

jinak samozrejme je to podvod.

4k je to jen cernobile... a protoze standard se "pocita" ve schopnosti zobrazit cernou a bilou linku, pak to vychazi.

Levnejsi je to proto, ze ve skutecnosti je tam fyzicky mene subpixelu (takze je to vyrobne levnejsi) ... a protoze je jich min, muzou byt vetsi.. a to se snaz vyrabi a ma to mensi zmetkovost.

Zjednodusene - kazdy druhy pixel ma misto 3 subpixelu jen jeden subpixel (bily).

A tedy dva sousedni pixely maji misto 6 riditelnych subpixelu jen 4.

Na radku je tech subpixelu tedy o jednu tretinu mene. Fyzicky... proste je tam o 1/3 mene tech hejblatek co pousteji svetlo.

To sdileni je jen okecavacka toho, ze tam fyzicky ty 2 subpixely ze 6 ti nejsou - aby se lidi necitili osizeni.

Prodavame vam pixel co ma 4 subpixely, coz je vice nez 3 subpixely u rgb... a vedlejsi pixel ma taky 4 ... akorat uz vam nereknu, ze dva z tech 4 uz sem vam jednou prodal v ramci toho prvniho...

0/0
13.4.2016 21:24
Foto

V49á53c34l29a27v 16N73ý60v35l24t

Píšete nesmyly, text jste nečet. Subpixelů je u RGBW panelu úplně stějně jako u RGBW.

+1/−1
13.4.2016 22:21
Foto

V62á50c67l16a49v 55N80ý84v56l66t

oprava: ... jako u RGB.

0/0
13.4.2016 22:22

T27o51m24á54š 34M15a67t82ě72j 9945598873222

Moment pane moment... Četl jsem naopak velmipozorně, a schválně jsem si ještě ověřil další informace jinde. Ano "logických"pixelů je zdánlivě stejně... jenže fyzicky ovladatelných subpixelů je na paneluve skutečnosti méně.

Spadl jste do pasti, kdy si myslíte, že se tenvýřez masky, který tam máte na obrázku opakuje "do stejného počtu pixelů"jako u RGB ... jenže to právě není pravda. On se opakuje jen do doby než dosáhneparametrů 4K počítaného"standardem" - tj. počtu 1920 + 1920 černých a bílých lajn. Jak tohodosáhne... to sem popisoval níže.

Schválně mi prosím řekněte - v čem je podle vásta úspora pro výrobce? Proč by tento panel byl levnější, když by tam byl stejnýpočet subpixelů, navíc komplikovaný ne trojbarevnou maskou, ale čtyřbarevnoumaskou? Proč by výrobce při stejném počtu subpixelů dával složitější masku (LCDsubpixely se liší jen barvou masky) - takže proč by dával 4 barvy tam kde bystačily 3? Proč by podstupoval složitou transformaci obrazu ? Proč by do tohošel když výsledek je horší ve většině barevných parametrů, v chování jakomonitor atd.?

+1/0
13.4.2016 23:10

T44o92m21á97š 74M38a80t24ě54j 9905248223602

*blbne mi mezerník :(

0/0
13.4.2016 23:12

L11u28d32ě74k 11N46o87v19ý 2421259483661

Odpověď máte v článku. Je to způsob, jak dosáhnout vyššího jasu i u levnějších panelů. Takže zjednodušeně řečeno - je tam stejné množství subpixelů jako u klasického RGB UHD panelu, ale přestože se jedná o panel nižší kvality (který by jinak měl při klasické struktuře nížší jas), tak ho lidské oko na první pohled při běžném použití nerozezná od panelu kvalitnějšího (dražšího). Pozná se to až u použití s PC apod. Jednoduché.

0/0
14.4.2016 8:28

J46a54k21u23b 71V23e79s68e39l69ý 3403210731652

stejné množství RGB subpixelů tam určitě není, protože je tam třetina bílejch co nic nedělají. Pixelů tam bude stejně, ale budou si pučovat subpixely od souseda. V tom má Tomáš Matěj pravdu

0/0
14.4.2016 10:50

T39o65m51á15š 90S23k36á12l39a 6658457

tyhle panely míň žerou :) A reálně se to fakt poznat nedá. Je to řád lepší než 1920, reálné rozlišení pro práci je opravdu těch 4K.

Takže to beru jako dobrý výrobní trik, ne podvod. Vemte si grafické karty a třeba ty hry obecně. Smysl veškeré práce je fakovat co vidíte, aby to vypadalo věrohodně a přitom to byl vizuální podvod na podvodu, aby to šlo spočítat rychleji :) O kompresi videa se ani bavit nemusíme.

0/0
14.4.2016 11:52

V84l27a72s72t77i56m66i85l 60H65n67í44k 6856602531807

Jak nic nedělají? Když budou v obraze 3 černoši v tunelu, tak bílé subpixely budou pořád svítit?

0/0
14.4.2016 18:15

V49l36a61d91i19s58l41a96v 95A16d23a18m10e10c 2695368951988

Je tam stejné množství jako u klasického RGB UHD panelu, ale jsou to RGBW subpixely. Prostě výrobce má masku na určitý počet bodů a jen ji vyplnil barvičkama jinak. A zkoumá jestli to je lepší jak původní řešení.

0/0
15.4.2016 12:10

A34n51g86e73l19a 30M16a14r86k88o21v59á 7631764561950

No jo, asi se neda ocekavat 4K od nejakych aparatu za 700 Euro. Chce to sahnout mnohem hloubeji do kapsy.

A druha vec. Evropa. Ve 4K temer nikdo nevysila. Moc drahe.

Za to Japonsko. Davno a bezne 8K i vic. Ale to uz zas moje 4K LG nezmakne. Nevadi. Neumim si predstavit, ze by to bylo jeste lepsi a moje oko ze by to poznalo.

0/0
13.4.2016 18:34

J74a34k25u86b 88K87r78e25j37č32í56k 8663434692264

Nazdárek..

UHD 8K televize nejsou běžně k dostání, jedná se o předváděcí modely na výstavách a pokud si je chce nikdo pořídit přímo domu, tak si musí objednat přímo od výrobce. Naprosto stejná situace panovala u UHD 4K monitorů, před ještě takovými 5 lety nazpátek. Tedy pokud na to máš, tak si můžeš klidně UHD 8K monitor pořídit, ale budeš si muset na něj počkat a zaplatit zálohu na daný monitor.

Druhou věci je fakt, že u náš nedává koupě UHD televize prakticky žádný smysl, naše kanály stále vysílají v HD kvalitě, což je zatraceně málo.

Pokud to má stejný počet jako subpixeů jako klasická UHD televize s RGB maskou, tak je daný televize jako monitor naprosto nepoužitelný, Grafická karta si zapíše rozlišení daného obrazu a hloubku barevného obrazu a poté vysílá do monitoru, už jenom bitové nastavené daného subpixelu, Tady grafická karta jednoduše předpokládá, že první subpixel je červené barvy, druhé modré a třetí zelene, pokud tomu tak u dalšího pixelu není a grafická karta o tom, ani neví tak postupuje u dalšího pixelu stejně. Akorát první nebude červený, ale bílí, druhé nebude červený, ale zelený a třetí nebude modrý, ale zelený. Tímto způsobem bude grafická karta pokračovat dál. Ona totiž přímo nepíše, že se jedná o subpixel dané barvy, ale že jde o první subpixel v pixelu, což vám rozhází barvy na televizi, naprosto šíleným způsobem, takže pro toho, kdo bude chtít použít jako monitor, mu můžu říct, že to nejde.

S pozdravem.

0/0
14.4.2016 10:44

A50n67g15e91l20a 50M13a60r22k45o68v57á 7781694131900

;-) no jo, ja neziju v zemi, kde si ji muzu koupit pouze "z nejake vystavy". Ale taky neziju v Japonsku, kde je zcela jina technicka uroven.

Jak uz jsem podotkla, Evropa bezne ve 4K nevysila. Kdybychom nasi televizi nejeli pres satelit a internet, vubec by nemelo (zatim) smysl mit 4 nebo vice K.

0/0
14.4.2016 13:18
Foto

L45u62b72o53m73í36r 30J67a16n61o33t49a 5476814726985

Psal jsem to i k minulému článku, od LG ani baterky do ovladače.

0/−2
13.4.2016 16:32
Foto

P84e41t45r 57P26a16v41l43í25č83e17k 5399333785160

Mám plazmu od LG, "pouze" full HD, a nemá to chybu . . . .!!;-)

+2/−1
13.4.2016 18:19

L14u49k86á67š 71K42m37e21n63t 5509677964120

Takže marketing samozřejmě křičí, že ano, nicméně 4K to opravdu není. Stačí se podívat právě na to sdílení subpixelů.

Řekněme, že mám vedle sebe dva pixely a každý má zobrazit jinou barvu a každý k tomu potřebuje zelený subpixel o odlišném jasu. Pokud oba zrovna sdílejí jeden zelený subpixel, tak jeden z nich prostě tu požadovanou barvu nezobrazí.

U klasické RGB matice to bude v pořádku. Protože každý pixel bude mít svůj zelený subpixel, na něm nastaví požadovaný jas a výsledkem bude požadovaná barva na obou pixelech.

U RGBW to nejde. Pokud dva pixely sdílejí jeden subpixel a každý pro zobrazení své požadované barvy potřebuje svoji hodnotu jasu na tom subpixelu, tak jeden z nich nebude schopen onu barvu zobrazit. Otázka je, jak to pak řeší elektronika. Zda dá jednomu pixelu přednost nebo zda to "zprůměruje" a "zprasí" barvu na obou pixelech zároveň.

Ale 4K rozlišení to není. Je to marketingová pras*rna.

To je jako bych vám prodal dvě auta, ale místo 8 kol jsem vám prodal jen 7 s tím, že o to jedno se máte dělit :)

+2/−1
13.4.2016 16:18

T53o27m11á52š 89M76a84t21ě74j 9805698303782

Ono to je trochu (mnohem) složitější...

V tebou popisovaném případě totiž elektronika může nechat nižší intenzitu té zelené - a doplnit to na jednom z těch pixelů jasem bílé... (s tím, že to trochu vykompenzuje snížením ostatních barev v tom daném pixelu - nebo si vypomůže "šouplými" subpixely o řádek níže a výše)..

Každopádně toho počítání tam je celkem dost (ale elektronika je levnější než pixel navíc) :-)

+1/−1
13.4.2016 16:36

L65u23k49á56š 24K62m65e73n64t 5769147534610

Aha ... takže neustále něco dopočítává, aby člověk viděl jakž takž to, co bylo zamýšleno aby viděl s RGB maticí. V podstatě taková obdoba ditheringu na nekvalitních TN panelech.

Proto je jednoznačně lepší si prostě pořídit televizi s klasickou RGB maticí. Odpadne nesmyslně generovaný input lag a televizor bude stále použitelný i jako monitor pro PC, kde vše bude vše vykresleno tak, jak bylo zamýšleno.

Prostě proč se zabývat něčím, kde se výrobce snažil ušetřit na kvalitě podsvícení a panelu samotného.

0/0
19.4.2016 10:07

T45o43m72á48š 55S71k88á39l89a 6348167

tady se také hraje na (ne)schopnosti oka. To co je v článku je jen jeden případ. Reálně se také používá diamantové uskupení, zelený subpixel se nesdílí, protože zrovna zelená je nejdůležitější. Sdílí se modrý subpixel (a bílý), kde stejně nemáte oči, abyste si toho všiml a článek je o něčem jiném.

O tom, že mít 1R-1B-1G je "zastaralé" (vynález ze šedesátých let, protože tohle byl způsob jak vůbec udělat levná barevná CRT), začínají se prosazovat lepší kombinace. A to, že současná norma je stejně zastaralá, protože její definice rozlišení vychází z CRT zobrazovačů a na LCD fungovala taky, protože "ze zvyku" se dělaly podobně.

0/0
14.4.2016 12:09

R32e28n58e 96S45t83o69š31e54k 2329840236574

Aneb jak sdelit obcanum marketingem, ze UHD s mensi uhloprickou neuvidite UHD stejne. Protoze na te mensi uhlopricce nevidite skutecne 4k, pokud tak bylo natoceno. Tam si radeji porid nasilevnejsi TV. :-)

Ani nemate sanci to videt, pokud se divate na 60" ze tri metru, uz jste daleko. Oni tvrdi, ze to neni na PC, timto vpodstate tvrdi to same, necum na RGBW zblizka.

0/0
13.4.2016 15:58

V96l76a13s30t96i98m64i65l 19H26n38í38k 6486852501797

"Na stejné úhlopříčce je tedy stejných 24,9 milionu subpixelů"....Tedy wikipedie praví, že "Úhlopříčka (též diagonála) je úsečka, která spojuje dva různé nesousední vrcholy mnohoúhelníka nebo mnohostěnu."

Tedy nevím, jak by se počítaly subpixely na úhlopříčce, ale určitě by to číslo bylo dost nesměroplatné :-)

0/0
13.4.2016 15:57
Foto

V94á72c43l93a90v 59N78ý78v95l51t

Preciznější formulace by měla být nejspíše "při stejné úhlopříčce" (ve smyslu "na televizoru stejné úhlopříčky"), ale v kontextu je význam zcela jasný.

+1/0
13.4.2016 16:06

V20l54a29s40t14i48m65i69l 27H58n72í33k 6726802181767

No pochopil jsem to nakonec sám, ale až když jsem zapřemýšlel nad těmi čísly.

Pořád mi ale nějak uniká, jak LG dosahuje toho zlevnění. Dozvěděl jsem se, že LG vyměnili rozlišení za větší jas, ale nevím, kde je ta úspora. Počet subpixelů, které se musí na obrazovce ovládat, je stejný. Navíc musí (asi docela složitě) přepočítávat nativní RGB obraz do toho RGBW schematu. Chtělo by to srovnání, jak se dosahuje jasu u dražších RGB obrazovek se stejným rozlišením.

0/0
13.4.2016 16:53

T92o79m71á55š 65M87a96t86ě59j 9405358443782

4k per definice musi zobrazit na stridacku 1920 bilych a 1920 cernych svislych car... podivej se na to usporadani... strida se ti tak aby pod kazdou G (uprostred rgb) bylo W...

a finta je ze v te bile care... muze pixel slozeny ze tri subpixelu pro r g b ... nahradit.. ehm... jeden subpixel barvy bile.

takze v sudem radku se ti strida rozsvicene rgb se zhasnutym w a v lichem radku se ti strida zhasnute rgb s rozsvicenym w.

A voila prave si prosel normou pro 4k.

0/0
13.4.2016 21:35

T10o34m91á74š 77M67a60t27ě52j 9565208783752

a usetril si 2 subpixely z kazdych 6ti

0/0
13.4.2016 21:36

V62l77a97s86t94i49m24i28l 13H22n89í98k 6646602231937

Sorry, nechápu. Podle obrázku i textu má ten RGBW panel 24883200 subpixelů stejně jako 4K RGB. Takže co jsem ušetřil? Bílý subpixel je taky subpixel, musím ho rozsvěcet a zhasínat stejně jako červený nebo zelený nebo modrý...?

0/0
14.4.2016 18:08

L95u34d47ě40k 77S52m80e14t71a55n37a 1615652231138

Tahle válka čísel snad nikdy neskončí. Přitom hlavní je kvalitní obraz, ze kterého nebolí oči. A nějaké pixely mi můžou být ukradené...

+3/−1
13.4.2016 15:24

J19i77ř66í 11E11u46l44e21r 5318319876116

Rozlišení 4k je naprosto zbytečné pro 99,9 % použití televizoru, a proto vynaložené úsilí techniků vývojářů vidím jako v podstatě zbytečně vynaložené. Ovšem pro masáž spotřebitelů to je OK. Mám TV s rozlišením 2k a jsem maximálně spokojen s ostrostí i rozlišením. Detaily na fousy dědy z Gruzie - to je pošušňáníčko i na Full HD.

+2/−1
13.4.2016 15:16

J69i41ř60í 82J70e36z79d21i78n67s97k71ý 8908312703359

To je logika... Můžem jezdit na koních, naco ty rychlá auta...

0/0
13.4.2016 23:42

J39i36ř21í 19E35u55l87e96r 5278269116726

Jistě, říká se, že nejlepší pohled na svět je ze hřbetu koně:-). A pokud se týká rychlých aut, tak ve městě jsou na nic a mimo se stejně nesmí jezdit víc než 130, aspoň v drtivé většině zemí.

0/0
14.4.2016 11:57

T74o46m45á70š 45S90k96á42l45a 6758257

váš předpoklad je mylný. Všechen vývoj a úsilí pochází z mobilního segmentu, odkud přichází právě požadavky na kvalitu/rozměry/žravost. Znalosti získané tam se v televizích už jen využívají a v článku popsaný postup je už opravdu jen pro "lepší jas za stejnou cenu", ale kvůli televizím to nikdo nevyvíjí.

0/0
14.4.2016 12:26

O81n96d25ř41e27j 55Z95e75m71a20n 5330124948749

Tahle nestejnoměrnost bodů není u zobrazování nic nového, tohle u stínítek do televizních CRT monitorů bylo docela běžné. U typu delta taky nebudete mít hladkou jednopixelovou vertikální čáru, u typy in line zase vertikální. Dělali s vědomím toho, jak funguje lidské oko, zrak a i v té době věděli že jako monitor pro pc to vhodné není.

http://fyzika.jreichl.com/data/optika/33_opticke_pristroje_soubory/image097.jpg

0/0
13.4.2016 14:47

O10n13d51ř25e59j 20Z95e88m43a50n 5420764118389

Ehm... U in line horizontální, samozřejmě...

0/0
13.4.2016 14:49

J55i55ř54í 52J41e20z78d90i78n59s21k35ý 8168912983769

Pokud to inzerují jako 4K, je to klamání zákazníka.

+11/−1
13.4.2016 13:04

J10i46n42d28ř30i40c85h 46P55i41l74i49č30e23k 1133711101512

Mo, myslel jsem, že takovéto televize už tedy "chytré" je možno používat jako prohlížeče webu a případně i pro hry (playstation,atd...) Ale asi výsledek nebude tak pěkný a pro čtení webových stránek tot vhodné není hmm,škoda:-/

0/0
13.4.2016 12:53

T33o40m98á53š 20S26k25á87l77a 6458327

normálně to nepoznáte. Čtení webu problém není. To rozlišení samo o sobě je mnohem lepší než co uvidíte na fullHD, obraz se jeví mnohem ostřejší a i milimetrová písmenka bez obtíží přečtete (ale přijdete brzo o oči kvůli konvergenci).

Popravdě ani to vaše hraní her nevadí. Jestli hrajete na televizi, tak nejspíše na konzoli. Ta jednak nedokáže podobné rozlišení ani vyrenderovat a jednak jakýkoliv antialiasing deformuje obraz v mnohem větší míře než jakákoliv nedokonalost způsobená konfigurací subpixelů.

Problém je v testovacích obrazcích a reálně při kreslení výkresů. Tam se vyskytuje hodně svislých čar a tohle uspořádání způsobuje, že každá je trochu jinak rozmazaná. Reálně vám to taky tak moc nevadí (to je jako říct, že na fullHD monitoru se kreslit ani nedá), ale jiný monitor je prostě o něco lepší.

(A na sportovním hraní SC2 nebo LOL to má také nulový vliv :) )

+1/−1
13.4.2016 13:04

T59o43m95á52š 11M32a21t45ě24j 9915988233792

Na sportovní hraní to vliv mít může.

U normálního uspořádání 3 subpixely na pixel - dostáváš data prakticky přímo z grafické karty... takže tam neděláš žádné velké přepočítávací čoro.

Tady u toho uspořádání si to budeš muset více přetransformovat... což ti přidá do toku zpoždění (což vyústí ve zvýšenou latenci).

+3/0
13.4.2016 13:20

M12i20c95h75a28l 78S18e87d94m16í47k 3879605836571

Kdyby podobně věcně, jako v tomto článku o technicky "ožehavém" tématu, dokázali psát i o politicky ožehavých tématech, mohlo by být (nejen) na iDnesu tak krásně! ;-)R^

+9/0
13.4.2016 11:52

I63v82o 97Z80d52e50b12o40r51s38k83ý 3983201720851

Na prázdné stránce byste si moc nepočetl.

+1/0
13.4.2016 12:53

J71i30n29d13ř77i90c46h 16P98i82l38i83č71e82k 1213931461492

Zajímala by mě pak ta část o nemožnosti používat jako PC monitor, případně o hraní her.

+2/0
13.4.2016 9:56
Foto

V22á64c71l51a95v 82N37ý73v36l96t

Ve hrách jsou často soubory velmi tenkých linií a geometrických obrazců a protože by zobrzení pixelů nebylo 1:1, na takovém obraze (podobně jako na testovacím obrazci) byste úbytek přesnosti krezby poznal. V reálném obrazu takové situace nenastávají.

+3/0
13.4.2016 9:59

T64o55m92á46š 66M75a13t69ě96j 9235778583802

V běžném světě - máš málokdy věci "zarovnané" na pixel... takže tam příliš nehrozí vznik nějaké větší pravidlenosti, ve které by mohla vzniknout porucha, která by oko rušila.

Počítačový svět - ale funguje "zarovnaný" na pixel - rendering se dělá "na pixel" všechno se vypočítává "na pixel" - včetně textu...

A změnou tvaru a hlavně rozlišení pixelu ... to celé rozbiješ:

1) začnou ti v tom vznikat artefakty (a bohužel lidské oko je velmi citlivé na "pravidelnosti" a "chyby v pravidelnosti" - takže ty artefakty budou hodně rušivé).

2) spousta počítačových věcí je velmi malá (text jen několik maximálně několik desítek pixelů výšky) - a tam ti případné i velmi málé máznutí udělá velmi viditelný problém...

+5/0
13.4.2016 10:45

M54a24r19t68i38n 17N92e12r25m29u36t 9687757128439

V technických výkresech je většina linek zobrazeny o tl. 1px, tj. je přesné rozhraní černá-bílá(1px RGB)-černá. Tady by ta čára byla vždy rozplizlá, protože by se W rozpočítala mezi víc pixelů. Je fakt, že spousta lumenů toto nepozná (podobně jako když není nastavené nativní rozlišení), ale třeba mě by to značně iritiovalo

0/0
13.4.2016 12:51

V56l92a15d22i45s53l69a42v 17A34d23a73m68e42c 2455658941978

Už by měli zavést že jeden bod bude jedna RGB dioda.

0/−3
13.4.2016 9:51

O55n13d22ř88e88j 34Z57e16m70a94n 5790894128199

Tak až se neco takového vynalezne...

+2/0
13.4.2016 10:03

V81l97a57d61i68s17l26a72v 30A10d44a98m94e71c 2365178261728

Samostatná součástka existuje už dávno, ale panely zatím né. Za 10 let tu budou.

0/−3
13.4.2016 10:25

O33n56d86ř22e18j 98Z85e43m26a64n 5630674328349

Zjevně nevíte, jak funguje, RGB dioda. Ona je totiž jako tři v jedné. A to doslova, tedy i s tím, co vytváří ty tři jednotlivé barvy.

+4/0
13.4.2016 10:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.