Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ruský „robotický“ tank Uran-9: Nepoužitelná hračka, nebo revoluce?

Ruské ministerstvo obrany po několik měsíců zásobuje média informacemi o testech pozemního robotického systému Uran-9. Na první pohled vypadá Uran-9 impozantně, ale je podobná kategorie robotických systémů v současné době vůbec použitelná v boji?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J72i40ř93í 87K76r86u37t37i40l 2100174720378

Pytel hnojiva, gábl, baterka + prkno a je po robotickém tanku Uran 9 i jeho nástupci Uranu 10.

0/0
13.4.2016 16:18

K53a80r73e72l 68U56r68b45a98n 2734194481439

Roboti musí být schopni zcela samostatného operování a rozhodování, jinak nemají valného významu. Navíc musí být levní.

0/0
13.4.2016 9:17

L84i68b88o62r 45Ž58ů26r25e40k 2833856320428

Popravdě řečeno těm výtkám moc nerozumím - pokud není řídicí stanoviště těžkotonážní tak ho zabudujete do otčka (nebo do klasického tanku) a necháte ovládat posádku relativně nablízko - zkoušet tohle srovnávat s řízením bezpilotních letounů je myslím docela mimo.

0/0
12.4.2016 2:31

P97a26v11e86l 96D32r33o68t81á54r 7703514589484

Robotizace v armádě má smysl, pokud dokáže zcela odstranit riziko ztrát na životech. OTčko, které se pohybuje kilometr vzadu za tankem, je zničitelné srovnatelně snadno jako samotný tank. Drón, který háže bomby v Pákistánu, zatímco jeho pilot sedí na základně v Iráku, je o poznání lepší varianta.

To je, podle mě, myšlenka skrytá za tím, že tento Uran 9 kritizují - že ve skutečnosti nijak zásadně neřeší problém (ohrožení vojáků).

0/0
22.4.2016 14:34

V98l72a66d83i48s42l11a68v 47A76d63a58m56e22c 2225958871508

Neměl by robotický tank podléhat těmto zákonům?

1) Robot nesmí ublížit člověku nebo svou nečinností dopustit, aby bylo člověku ublíženo.2) Robot musí uposlechnout příkazů člověka, kromě případů, kdy jsou tyto příkazy v rozporu s prvním zákonem.3) Robot musí chránit sám sebe před poškozením, kromě případů, kdy je tato ochrana v rozporu s prvním nebo druhým zákonem.

+1/0
11.4.2016 20:29

J35o83s69e28f 97Š85o21l26t20e26s 8864448910933

Ty zákony jsou ve skutečnosti nefunkční a záleží na jejich vysvětlení. Robot bez morálky by si je mohl vyložit velmi chybně.

0/0
12.4.2016 8:43

V98l77a26d67i27s11l82a98v 70A39d77a33m32e47c 2745208551848

Isaac Asimov v povídkách podal dost vysvětlení k těmto zákonům. Nicméně jedná se o to, že se ve světě vyvíjejí robotické zbraně, kde bude relativně jednoduchý povelový soubor k zabíjení. Takže takovému robotu se zacyklí jeho SW a bude pálit na všechno co se bude hýbat dokud mu nedojdou baterky. Budoucnost jak vyšitá.

0/0
12.4.2016 8:53

J66a30n 25P73e78k79a 5743793723

"Vozidla Uran-9 je nutné ovládat z kontrolního stanoviště, což vyžaduje přímou viditelnost mezi “roboty“ a kontrolním stanovištěm."

Opravdu? A co ho kvůli řízení sledovat právě z dronu, nebo možná i z družice?

0/−1
11.4.2016 7:55

P32e32t83r 80H13á84j69e59k 4780942541774

jde to, jen nesmí třeba vjet do podjezdu nebo pod hustou zeleň. Také nebude uplně vhodný do husté zástavby.

nějaký semi-autonomní systém by asi byl lepší. A nebo je třeba lepší než říkají.

0/0
11.4.2016 10:15
Foto

V85o66j35t23ě39c49h 73P63a72v50l98í69k 5114761704788

Z dronu by to šlo, nejlépe tak, aby jeden byl nad řídícím stanovištěm, druhý nad vozidlem a signál se předával přes oba. Trošku by to ale prozrazovalo kde jsou roboti i ovládací stanoviště.

Z geostacionární družice to nejde vůbec, zpoždění radiového signálu na trase 2x42000km je příliš velké na interaktivní ovládání. V takovém případě je nutné aby robot byl autonomní a přes družici dostával jen příkazy. Ale autonomní robot je technologicky vyšší dívčí.

Systém družic na nízkém orbitu situaci zlepší, nicméně nedokážou se držet nad konkrétním místem. Musí tedy v dostatečně hojném počtu obíhat a s trochou štěstí je přímá viditelnost z robota na aspoň jednu z nich. Na přenos bez výpadků jsou pak potřeba desítky takových družic, v úzkých údolích či ve městech ještě více. Mokrý les může způsobit zásadní výpadky nezávisle na počtu družic - mokré listy jsou pro gigahertzové signály víceméně nepropustné. Tohle používají USA, ale pro létající drony, které typicky nelétají v lese. I tak je to velmi, velmi nákladné. A pro ovládání ze vzdáleného stanoviště (jako třeba z USA při použití v Iránu), tam je zase zpoždění 2x20000km, takže opět musí mít drony autonomii.

Dohromady vzato a podrženo, je nejjednodušší mít přímý spoj mezi robotem a řídicím stanovištěm a přímou viditelnost si zajistit.

+1/0
11.4.2016 10:20

M34a97r46e91k 47H38r60u76b85y 6577742471628

Podle tech omezeni to vypada, ze ruska armada nema ambice operovat po celem svete. Zajimave srovnani s tou americkou - a to neco vypovida i o vojenske doktrine.

+1/−5
11.4.2016 0:55
Foto

V87o95j25t11ě16c79h 63P88a60v48l39í10k 5254981804328

Myslím, že to z toho neplyne. Prostě jen počítají s tím, že všude pošlou i vojáky, ne jen techniku.

0/0
11.4.2016 10:21

F24r79a35n24t89i35š79e58k 61K40a57l16v58o36d80a 5747357113841

Snažím se představit si Zemi bez lidí. To by také byl převratný vynález. Kolik problémů by to vyřešilo a bylo by to naprosto ekologické;-D

+1/0
10.4.2016 22:41

S53e83i68d94l 96P17e89t72r 1581161905324

Ono je dnešní Rusko "velmoc"? 8-o

S letectvem na úrovní americké NG, s jedinou kvaziletadlou lodí a pozemní armádou na úrovni asi tak 1,/3 Číny, Indie nebo Pakistanu ? :-)

+1/−2
10.4.2016 22:25

J39i78ř54í 71B77a49c33h71t61í26k 3666482758312

dobrá, tak řekněme, že co se týká síly armády, je na prvním místě na světě USA. koho byste dal na druhé?

0/0
11.4.2016 5:44

P57e39t34r 67H64á74j23e23k 4360482541844

Čínu? Možná i na první... kdo ví.

0/−2
11.4.2016 10:17

J38i17ř10í 61B30r51o70ž 5189285362147

Mají mezikontinentální balistické střely s mnohonásobnými hlavicemi, takže jsou. Už ne supervelmoc, ale velmoc stále jsou.

+1/0
11.4.2016 6:56

J63o13s35e12f 39Š32o37l26t30e28s 8744588590483

Hm, to má v podstatě i Severní Korea...

0/0
12.4.2016 8:44

I90v51o 26B18o25u51š15e 5272927208

To je v lokalnich valkach nepouzitelne.

0/0
18.4.2016 6:55

M26a70r10t94i25n 77J67i13r30o35u69s64e38k 7716835895988

S "Mocnou zbraní Američanů", novou superlodí kapitána Kirka si to tyto tančíky nerozdají, to je jisté. Na Rusko se bohudík musí útočit po zemi, ne po vodě. Tančíky jsou jen hračky - protože jsou ruské. Omračující logika. ;-D Nebo to budou hračky do té doby, než ukáží co v nich je. Jako malé hladinové lodě, střílející rakety s plochou drahou letu Kalibr na vzdálenost až 2500km. :-)

+3/−2
10.4.2016 21:46

P31e34t65r 62M57a50r22e38č98e53k 1983121839978

Když to za sebou pomalu musí tahat kabel na ovládání tak to nic jiného než drahá hračka není . Bohužel .. ;-D

0/0
10.4.2016 22:23

P46e19t24r 84M68a32r41š11o52u60n 5715388336776

což zase jen tvrdí článek, který spekuluje o tom, že ruské vojenské satelity neumí přenášet dostatečně video....

+1/0
10.4.2016 23:15

J36i22ř53í 34B35a52c83h91t37í56k 3686292868662

přesně tak. jsou to pohé spekulace. proč by to vyráběli, kdyby to bylo na nic?

0/0
11.4.2016 5:46

V26o33j67t10a 46P37a33t54k24o86s 8240678668303

Na obranu zakladen, jak se pise v clanku.

0/0
13.4.2016 11:59

M80a14r90t29i27n 43V12a85n98ě74k 7760405240537

Že prej to jezdí na dřevoplyn...:-)

+2/0
10.4.2016 21:44

J81a66r26o48s44l74a83v 28J92a71n90s94a 5547816970662

No když je to robot tak by se hodil na odminování.

0/0
10.4.2016 20:28

M19i66c84h62a21l 32M65a48l12á52t 7646396341923

Na odminování jsou roboti s imitací rukou, které umějí uchopit a přemístit předmět.

Pyrotechničtí roboti nemají kanony;-D

0/0
10.4.2016 21:01

J32i16ř23í 78K71o57c69u75r32e91k 6455624215298

Na odminování se dá použít i Bobcat se "záclonou" s řetězů na radlici.

+1/0
10.4.2016 21:27

T37o31m88á30š 86B41r64a19b54e60c 2428596105766

Podobnej měl poručík Gruber :-P:-)

+3/0
10.4.2016 18:55

L46u90k20á53š 92A98d48a84m81e75c 3197503960437

Já bych to neviděl tak černě. Rusové s tím hned nemusí vyhrávat rozhodující bitvy. Až vychytají řízení na větší dálku (ty drony mohou být dost nepraktické, dají se lehce vyšachovat), určitě by se to dalo používat k průzkumu. Pokud by se to třeba zkombinovalo s bezpilotními technologiemi, které vyvíjí Kamaz, dalo by se to používat třeba k zásobování v ostřelovaných oblastech.

+2/0
10.4.2016 16:47

M43a92r26t57i21n 46V20a80n63ě44k 7520925370227

koho budou "ostřelovat "?

0/0
10.4.2016 21:45

J60a61r46o22s56l91a39v 41J81a91n68s21a 5797526480232

Zeman otočil Česko od prohnilé krachující Ameriky k prosperujícímu technologicky vyspělému východu, taky je vidět že nejlepší rakety, tanky a stíhačky mají Rusové, jejich SU-35 jsou nepřekonatelné. Kdo dokáže vyslat člověka do vesmíru? jedině země komunistického tábora. Americká ULA lítá na sovětských raketových motorech RD-180.

+2/−14
10.4.2016 16:43

M20i46c43h31a75l 61Ř43e83z47n63í66č64e37k 1741118107700

zní to jako ironie, ale asi to myslíte vážně. to je smutné.

+15/0
10.4.2016 17:41

T36o33m29á39š 95B92r15a13b12e21c 2348876985666

Jansa to 100% myslí vážně

+1/0
10.4.2016 18:53

J67a41r50o33m15í58r 16C46e98n28e61k 1738926355732

Ty Vaše sovětské raketové motory ;-D jaksi vyrábí Americká firma v Rusku, protože mužici se dají platit vodkou a kdyby je tam nevyráběla, tak ani práci nemají.

+6/−1
10.4.2016 19:40

P14e16t89r 68M50a52r28e29č83e24k 1533381279728

;-DR^

0/0
10.4.2016 22:22

J50i18ř94í 48K96o97c33u85r51e95k 6505644895348

Tak proč Putin tu krachující a morálně rozloženou Ameriku nedobyde, když je tak slabá?

0/0
10.4.2016 21:36

P11e76t31r 10S78v38o97b14o44d29a 9585237484220

troll, nekrmit!

+1/0
10.4.2016 23:01

M66i19c61h30a87l 72R58i19m65b35a94u36e50r 4279645923277

Už to vidím v další sérii Archera:

"Lana... Lana! LANA!!!"

"WHAT?!"

"See, here is Uranus. You know... haha... Ur Anus. You know like... Your anus. Got that. Got that, Lana?"

"*Whmfp!*"

;-D

0/−5
10.4.2016 15:44

M84i61c93h27a16l 91R52i58m87b74a45u73e75r 4899825593207

Překvapující, kolik lidí nezná Archera a neumí anglicky :-)

No, možná jsem to měl přeložit do ruštiny ;-D

0/0
11.4.2016 16:03

P29a42v44e30l 76D26r75o91t21á95r 7143524879804

To je toho. V Mass Effectu dokonce můžeš vystřelit průzkumnou sondu na planetu Uran.

Když to uděláš poprvé, zeptá se palubní počítač "Really, commander???" a když podruhý, tak teda řekne to, co chceš slyšet: "Probing Uranus"

0/0
22.4.2016 14:38

T49o50m11á72š 60V54a93l60d26e18r 7703980979

Mě to připomíná siluetou Shermana z IIWW

0/0
10.4.2016 14:57

P22e44t88r 44D22v76o39ř96á32k 5584965189456

Paní Kateřino. V úvodu diskuse jste reagovala na moji doměnku:

"Nikde na tom nejsou vidět čidla, tak to s tou autonomií nebude tak horké."

slovy:

"Čidla to mít musí, jinak by to operátor nemohl ovládat."

To ale není tak docela pravda. K ovládání stačí operátorovi přenesený obraz z kamery a údaje ze zbrojních systémů. Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:

https://www.youtube.com/watch?v=WOD5NF48byo&nohtml5=False&spfreload=10

nebo takto:

https://www.youtube.com/watch?v=M8YjvHYbZ9w&nohtml5=False

tam bych také viděl budoucnost. V malé autonomní jednotce která může v standby režimu s odhalitelností na úrovni vyhozenách kamen čekat ve skrytu celé dny na slnění mise.

To co udělali Rusové není špatný, ale žádný wow tedy rozhodně také ne. Dron s gatligem je univerzálnější.

+2/−1
10.4.2016 14:36

K27a35t93e94ř47i16n10a 92V95ý32b73o26r31n14á 6250689259

Čidla jsem v témž příspěvku taxativně vyjmenovala. Píší o nich v článku. A pokud donutíte dron s gatlingem za stejné peníze hlídkovat 14 dní u základny, tak uznám, že je univerzálnější.:-)

+1/0
10.4.2016 14:45

P35e59t76r 28D63v56o31ř61á90k 5754575829276

Nevyjmenovala. Příspěvek jsem citoval doslovně ;-)

Ano, jinde ve vlákně máte vyjmenované senzory zbraňových systémů, to ale není se senzory pro automní pohyb neznámým terénem jedno a totéž.

Na hlídkování kolem zákadny stačí výstražný systém za zlomek ceny ruského tanku. Cíl pak může přiletět zlikvidovat ten dron co mezitím efektivně pracuje jinde.

0/−1
10.4.2016 14:56

K90a13t64e25ř36i67n65a 31V70ý63b97o14r26n21á 6250279909

Napsala jsem, že bez čidel by se to nedalo ovládat a hned pod to (asi po minutě) dodala text z článku, protože se mi ho nechtělo opisovat. najdete ho tam. Nejsem odborník, ale pokud něco ověsím HD kamerami, IR kamerami, dálkoměry, laserovými značkovači, detektory ozáření laserem a podobnými věcmi, tak opravdu nevidím důvod, proč bych tam nemohla dodat i čidla pro průchod neznámým terénem... Ale hlavně jsem reagovala na to, že jste napsal "Nikde tam nejsou vidět čidla...", ačkoliv je to nejrůznějšími senzory doslova přeplácané.

+2/0
10.4.2016 15:17

P71e23t37r 16D33v47o40ř26á63k 5784715439556

No dodat by jste je tam mohla, ale zatím tam prostě nejsou o nějaké řídící fuzzy logice ani nemluvě. Tedy mluvit o autonomii tohto vozítka je scifi.

0/−1
10.4.2016 17:17

M40o52j19m78í41r 69M61o15t76y56č13k92a 3632945784230

Problém není v těch čidlech. Těmi je možné cokoliv ověsit zcela libovolně. Problém je v tom, že musíte napsat inteligentní a dostatečně odolný sw na robustním hw, který umí s údaji z těch čidel pracovat a vyhodnocuje je správně. Možná se budete divit, ale takový sw je relativně mnohem jednodušší u letadel (dronů) pohybujících se ve výšce, než u pozemního stroje, který se musí vyhýbat nejen stromům, ale i svahům a třeba dírám v cestě ve kterých by mohl uváznout a dalším překážkám.

Rozeznat třeba mokřinu nebo písečnou plochu porostlou travou skutečně není triviální záležitost.

0/0
13.4.2016 17:02

J47a44k16u43b 10H13e43g55e20n67b65a33r97t 9725884939874

"Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:"

"Vypadají jinak"? To je nějak dáno přírodními zákony, že třeba nelze použít více kamer a CV?

0/0
11.4.2016 23:06

M24a32r55i94á46n 79B54e65d84n93á65r34i23k 9681511610138

Izrael to má už 10 let v provozu, doladěné a 3x vylepšené. Kdepak zas soudruzi udělali tu chybu? Tahle ruská hračka je omezená dosahem, má velkou spotřebu a je jednoúčelová. Izraelská hračka je levnější, pohyblivější a mimo monitorování a střelby se může sama pohybovat na určeném prostoru, takže hlídkuje bez nutnosti ji pořád ovládat, mimo to má stanoviště pro 1 člena posádky, tedy může evakuovat raněného. Izraelská obdoba má směrové mikrofony, je perfektně vybavena jak na terén tak i město, umí zaměřit střelbu a když má mapový podklad tak se sama navede. Takže tohle ruské cosik je dost nepovedený paskvil. Takže zpět k prknu a uvidíme za 10 let, snad to bude použitelné. Nic ve zlém, ale je to opožděné nejméně o 10 let za konkurencí.

+1/−6
10.4.2016 14:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.