Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ruský „robotický“ tank Uran-9: Nepoužitelná hračka, nebo revoluce?

Ruské ministerstvo obrany po několik měsíců zásobuje média informacemi o testech pozemního robotického systému Uran-9. Na první pohled vypadá Uran-9 impozantně, ale je podobná kategorie robotických systémů v současné době vůbec použitelná v boji?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J35i27ř82í 29K19r43u42t84i56l 8149835321968

Pytel hnojiva, gábl, baterka + prkno a je po robotickém tanku Uran 9 i jeho nástupci Uranu 10.

0/0
13.4.2016 16:18

K30a42r56e62l 36U57r31b47a38n 2854624801649

Roboti musí být schopni zcela samostatného operování a rozhodování, jinak nemají valného významu. Navíc musí být levní.

0/0
13.4.2016 9:17

L59i53b57o40r 76Ž87ů41r54e57k 2643356560898

Popravdě řečeno těm výtkám moc nerozumím - pokud není řídicí stanoviště těžkotonážní tak ho zabudujete do otčka (nebo do klasického tanku) a necháte ovládat posádku relativně nablízko - zkoušet tohle srovnávat s řízením bezpilotních letounů je myslím docela mimo.

0/0
12.4.2016 2:31


P80a77v36e39l 80D22r52o57t87á15r 7633794299544

Robotizace v armádě má smysl, pokud dokáže zcela odstranit riziko ztrát na životech. OTčko, které se pohybuje kilometr vzadu za tankem, je zničitelné srovnatelně snadno jako samotný tank. Drón, který háže bomby v Pákistánu, zatímco jeho pilot sedí na základně v Iráku, je o poznání lepší varianta.

To je, podle mě, myšlenka skrytá za tím, že tento Uran 9 kritizují - že ve skutečnosti nijak zásadně neřeší problém (ohrožení vojáků).

0/0
22.4.2016 14:34

V79l38a96d40i29s47l54a83v 87A36d26a36m94e89c 2525718771318

Neměl by robotický tank podléhat těmto zákonům?

1) Robot nesmí ublížit člověku nebo svou nečinností dopustit, aby bylo člověku ublíženo.2) Robot musí uposlechnout příkazů člověka, kromě případů, kdy jsou tyto příkazy v rozporu s prvním zákonem.3) Robot musí chránit sám sebe před poškozením, kromě případů, kdy je tato ochrana v rozporu s prvním nebo druhým zákonem.

+1/0
11.4.2016 20:29

J15o45s76e52f 20Š97o14l50t38e17s 8704478920593

Ty zákony jsou ve skutečnosti nefunkční a záleží na jejich vysvětlení. Robot bez morálky by si je mohl vyložit velmi chybně.

0/0
12.4.2016 8:43

V56l42a60d25i60s33l15a19v 45A95d88a10m23e54c 2265618141268

Isaac Asimov v povídkách podal dost vysvětlení k těmto zákonům. Nicméně jedná se o to, že se ve světě vyvíjejí robotické zbraně, kde bude relativně jednoduchý povelový soubor k zabíjení. Takže takovému robotu se zacyklí jeho SW a bude pálit na všechno co se bude hýbat dokud mu nedojdou baterky. Budoucnost jak vyšitá.

0/0
12.4.2016 8:53

J37a42n 74P83e77k36a 5273973363

"Vozidla Uran-9 je nutné ovládat z kontrolního stanoviště, což vyžaduje přímou viditelnost mezi “roboty“ a kontrolním stanovištěm."

Opravdu? A co ho kvůli řízení sledovat právě z dronu, nebo možná i z družice?

0/−1
11.4.2016 7:55

P78e19t46r 23H49á42j65e78k 4610382361214

jde to, jen nesmí třeba vjet do podjezdu nebo pod hustou zeleň. Také nebude uplně vhodný do husté zástavby.

nějaký semi-autonomní systém by asi byl lepší. A nebo je třeba lepší než říkají.

0/0
11.4.2016 10:15
Foto

V53o25j95t10ě80c62h 20P83a59v33l75í12k 5544201594848

Z dronu by to šlo, nejlépe tak, aby jeden byl nad řídícím stanovištěm, druhý nad vozidlem a signál se předával přes oba. Trošku by to ale prozrazovalo kde jsou roboti i ovládací stanoviště.

Z geostacionární družice to nejde vůbec, zpoždění radiového signálu na trase 2x42000km je příliš velké na interaktivní ovládání. V takovém případě je nutné aby robot byl autonomní a přes družici dostával jen příkazy. Ale autonomní robot je technologicky vyšší dívčí.

Systém družic na nízkém orbitu situaci zlepší, nicméně nedokážou se držet nad konkrétním místem. Musí tedy v dostatečně hojném počtu obíhat a s trochou štěstí je přímá viditelnost z robota na aspoň jednu z nich. Na přenos bez výpadků jsou pak potřeba desítky takových družic, v úzkých údolích či ve městech ještě více. Mokrý les může způsobit zásadní výpadky nezávisle na počtu družic - mokré listy jsou pro gigahertzové signály víceméně nepropustné. Tohle používají USA, ale pro létající drony, které typicky nelétají v lese. I tak je to velmi, velmi nákladné. A pro ovládání ze vzdáleného stanoviště (jako třeba z USA při použití v Iránu), tam je zase zpoždění 2x20000km, takže opět musí mít drony autonomii.

Dohromady vzato a podrženo, je nejjednodušší mít přímý spoj mezi robotem a řídicím stanovištěm a přímou viditelnost si zajistit.

+1/0
11.4.2016 10:20

M64a33r97e61k 96H36r98u97b82y 6497662571748

Podle tech omezeni to vypada, ze ruska armada nema ambice operovat po celem svete. Zajimave srovnani s tou americkou - a to neco vypovida i o vojenske doktrine.

+1/−5
11.4.2016 0:55
Foto

V63o32j77t14ě82c27h 78P82a96v73l16í23k 5754541424448

Myslím, že to z toho neplyne. Prostě jen počítají s tím, že všude pošlou i vojáky, ne jen techniku.

0/0
11.4.2016 10:21

F68r39a81n80t16i96š15e37k 58K56a87l95v12o97d23a 5527367843681

Snažím se představit si Zemi bez lidí. To by také byl převratný vynález. Kolik problémů by to vyřešilo a bylo by to naprosto ekologické;-D

+1/0
10.4.2016 22:41

S53e33i49d36l 42P15e89t67r 1591901475304

Ono je dnešní Rusko "velmoc"? 8-o

S letectvem na úrovní americké NG, s jedinou kvaziletadlou lodí a pozemní armádou na úrovni asi tak 1,/3 Číny, Indie nebo Pakistanu ? :-)

+1/−2
10.4.2016 22:25

J81i66ř62í 23B19a83c75h68t66í27k 3496552368382

dobrá, tak řekněme, že co se týká síly armády, je na prvním místě na světě USA. koho byste dal na druhé?

0/0
11.4.2016 5:44

P81e79t98r 59H63á86j89e84k 4880202281124

Čínu? Možná i na první... kdo ví.

0/−2
11.4.2016 10:17

J49i74ř25í 39B54r46o20ž 5359165392497

Mají mezikontinentální balistické střely s mnohonásobnými hlavicemi, takže jsou. Už ne supervelmoc, ale velmoc stále jsou.

+1/0
11.4.2016 6:56

J83o14s68e59f 26Š12o35l83t92e10s 8134328190673

Hm, to má v podstatě i Severní Korea...

0/0
12.4.2016 8:44

I10v37o 60B39o95u76š51e 5942167448

To je v lokalnich valkach nepouzitelne.

0/0
18.4.2016 6:55

M10a52r37t72i13n 44J10i31r52o40u24s55e93k 7366735815628

S "Mocnou zbraní Američanů", novou superlodí kapitána Kirka si to tyto tančíky nerozdají, to je jisté. Na Rusko se bohudík musí útočit po zemi, ne po vodě. Tančíky jsou jen hračky - protože jsou ruské. Omračující logika. ;-D Nebo to budou hračky do té doby, než ukáží co v nich je. Jako malé hladinové lodě, střílející rakety s plochou drahou letu Kalibr na vzdálenost až 2500km. :-)

+3/−2
10.4.2016 21:46

P36e34t12r 45M52a16r70e54č18e58k 1943191619968

Když to za sebou pomalu musí tahat kabel na ovládání tak to nic jiného než drahá hračka není . Bohužel .. ;-D

0/0
10.4.2016 22:23

P88e96t33r 58M72a74r62š79o57u10n 5805798786536

což zase jen tvrdí článek, který spekuluje o tom, že ruské vojenské satelity neumí přenášet dostatečně video....

+1/0
10.4.2016 23:15

J65i23ř24í 25B69a14c97h57t46í65k 3276932858142

přesně tak. jsou to pohé spekulace. proč by to vyráběli, kdyby to bylo na nic?

0/0
11.4.2016 5:46

V22o89j42t35a 57P70a76t11k17o10s 8550758128633

Na obranu zakladen, jak se pise v clanku.

0/0
13.4.2016 11:59

M71a36r27t98i75n 33V39a94n47ě81k 7280915340117

Že prej to jezdí na dřevoplyn...:-)

+2/0
10.4.2016 21:44
Foto

J36a18r44o85s71l94a68v 88J45a27n95s71a 5577646160242

No když je to robot tak by se hodil na odminování.

0/0
10.4.2016 20:28

M68i92c12h44a85l 19M48a27l27á61t 7746266521603

Na odminování jsou roboti s imitací rukou, které umějí uchopit a přemístit předmět.

Pyrotechničtí roboti nemají kanony;-D

0/0
10.4.2016 21:01

J16i64ř45í 75K73o98c64u69r14e16k 6935824895108

Na odminování se dá použít i Bobcat se "záclonou" s řetězů na radlici.

+1/0
10.4.2016 21:27

T13o14m75á74š 88B33r23a35b89e89c 2248266685266

Podobnej měl poručík Gruber :-P:-)

+3/0
10.4.2016 18:55

L67u20k29á52š 45A84d20a40m35e81c 3897173580987

Já bych to neviděl tak černě. Rusové s tím hned nemusí vyhrávat rozhodující bitvy. Až vychytají řízení na větší dálku (ty drony mohou být dost nepraktické, dají se lehce vyšachovat), určitě by se to dalo používat k průzkumu. Pokud by se to třeba zkombinovalo s bezpilotními technologiemi, které vyvíjí Kamaz, dalo by se to používat třeba k zásobování v ostřelovaných oblastech.

+2/0
10.4.2016 16:47

M88a94r49t12i28n 48V24a23n85ě98k 7360295460807

koho budou "ostřelovat "?

0/0
10.4.2016 21:45
Foto

J74a55r60o57s39l47a11v 92J85a50n46s15a 5887716780922

Zeman otočil Česko od prohnilé krachující Ameriky k prosperujícímu technologicky vyspělému východu, taky je vidět že nejlepší rakety, tanky a stíhačky mají Rusové, jejich SU-35 jsou nepřekonatelné. Kdo dokáže vyslat člověka do vesmíru? jedině země komunistického tábora. Americká ULA lítá na sovětských raketových motorech RD-180.

+2/−14
10.4.2016 16:43

M84i81c73h24a46l 94Ř49e22z96n30í12č54e33k 1301258267470

zní to jako ironie, ale asi to myslíte vážně. to je smutné.

+15/0
10.4.2016 17:41

T39o65m78á31š 42B77r21a96b94e18c 2988646235586

Jansa to 100% myslí vážně

+1/0
10.4.2016 18:53

J51a44r91o24m54í54r 32C43e78n16e47k 1598196445562

Ty Vaše sovětské raketové motory ;-D jaksi vyrábí Americká firma v Rusku, protože mužici se dají platit vodkou a kdyby je tam nevyráběla, tak ani práci nemají.

+6/−1
10.4.2016 19:40

P68e65t34r 30M66a59r16e98č71e52k 1133621269518

;-DR^

0/0
10.4.2016 22:22

J85i50ř56í 83K70o59c19u41r15e70k 6715244945858

Tak proč Putin tu krachující a morálně rozloženou Ameriku nedobyde, když je tak slabá?

0/0
10.4.2016 21:36

P72e82t81r 67S75v50o35b51o73d44a 9555987454450

troll, nekrmit!

+1/0
10.4.2016 23:01

M30i71c50h91a15l 91R92i65m89b75a47u84e46r 4379605633577

Už to vidím v další sérii Archera:

"Lana... Lana! LANA!!!"

"WHAT?!"

"See, here is Uranus. You know... haha... Ur Anus. You know like... Your anus. Got that. Got that, Lana?"

"*Whmfp!*"

;-D

0/−5
10.4.2016 15:44

M52i64c29h36a87l 69R44i85m75b26a44u75e22r 4379715243737

Překvapující, kolik lidí nezná Archera a neumí anglicky :-)

No, možná jsem to měl přeložit do ruštiny ;-D

0/0
11.4.2016 16:03

P20a42v29e79l 18D13r92o16t92á15r 7303904139964

To je toho. V Mass Effectu dokonce můžeš vystřelit průzkumnou sondu na planetu Uran.

Když to uděláš poprvé, zeptá se palubní počítač "Really, commander???" a když podruhý, tak teda řekne to, co chceš slyšet: "Probing Uranus"

0/0
22.4.2016 14:38

T89o19m85á13š 43V26a18l42d12e15r 7153390749

Mě to připomíná siluetou Shermana z IIWW

0/0
10.4.2016 14:57

P57e88t77r 47D75v70o72ř27á27k 5444775439606

Paní Kateřino. V úvodu diskuse jste reagovala na moji doměnku:

"Nikde na tom nejsou vidět čidla, tak to s tou autonomií nebude tak horké."

slovy:

"Čidla to mít musí, jinak by to operátor nemohl ovládat."

To ale není tak docela pravda. K ovládání stačí operátorovi přenesený obraz z kamery a údaje ze zbrojních systémů. Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:

https://www.youtube.com/watch?v=WOD5NF48byo&nohtml5=False&spfreload=10

nebo takto:

https://www.youtube.com/watch?v=M8YjvHYbZ9w&nohtml5=False

tam bych také viděl budoucnost. V malé autonomní jednotce která může v standby režimu s odhalitelností na úrovni vyhozenách kamen čekat ve skrytu celé dny na slnění mise.

To co udělali Rusové není špatný, ale žádný wow tedy rozhodně také ne. Dron s gatligem je univerzálnější.

+2/−1
10.4.2016 14:36

K35a29t94e63ř24i94n72a 28V53ý66b35o34r37n96á 6640779409

Čidla jsem v témž příspěvku taxativně vyjmenovala. Píší o nich v článku. A pokud donutíte dron s gatlingem za stejné peníze hlídkovat 14 dní u základny, tak uznám, že je univerzálnější.:-)

+1/0
10.4.2016 14:45

P23e73t78r 37D44v27o24ř66á53k 5304395799716

Nevyjmenovala. Příspěvek jsem citoval doslovně ;-)

Ano, jinde ve vlákně máte vyjmenované senzory zbraňových systémů, to ale není se senzory pro automní pohyb neznámým terénem jedno a totéž.

Na hlídkování kolem zákadny stačí výstražný systém za zlomek ceny ruského tanku. Cíl pak může přiletět zlikvidovat ten dron co mezitím efektivně pracuje jinde.

0/−1
10.4.2016 14:56

K74a18t68e82ř89i88n47a 47V90ý20b65o56r14n32á 6510239489

Napsala jsem, že bez čidel by se to nedalo ovládat a hned pod to (asi po minutě) dodala text z článku, protože se mi ho nechtělo opisovat. najdete ho tam. Nejsem odborník, ale pokud něco ověsím HD kamerami, IR kamerami, dálkoměry, laserovými značkovači, detektory ozáření laserem a podobnými věcmi, tak opravdu nevidím důvod, proč bych tam nemohla dodat i čidla pro průchod neznámým terénem... Ale hlavně jsem reagovala na to, že jste napsal "Nikde tam nejsou vidět čidla...", ačkoliv je to nejrůznějšími senzory doslova přeplácané.

+2/0
10.4.2016 15:17

P72e18t49r 86D30v13o64ř33á89k 5114795969706

No dodat by jste je tam mohla, ale zatím tam prostě nejsou o nějaké řídící fuzzy logice ani nemluvě. Tedy mluvit o autonomii tohto vozítka je scifi.

0/−1
10.4.2016 17:17

M73o43j48m80í90r 26M64o54t17y74č39k92a 3322635224800

Problém není v těch čidlech. Těmi je možné cokoliv ověsit zcela libovolně. Problém je v tom, že musíte napsat inteligentní a dostatečně odolný sw na robustním hw, který umí s údaji z těch čidel pracovat a vyhodnocuje je správně. Možná se budete divit, ale takový sw je relativně mnohem jednodušší u letadel (dronů) pohybujících se ve výšce, než u pozemního stroje, který se musí vyhýbat nejen stromům, ale i svahům a třeba dírám v cestě ve kterých by mohl uváznout a dalším překážkám.

Rozeznat třeba mokřinu nebo písečnou plochu porostlou travou skutečně není triviální záležitost.

0/0
13.4.2016 17:02

J40a94k71u53b 15H56e31g39e84n53b15a14r58t 9985874669494

"Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:"

"Vypadají jinak"? To je nějak dáno přírodními zákony, že třeba nelze použít více kamer a CV?

0/0
11.4.2016 23:06

M29a45r32i17á33n 40B35e57d93n65á42r19i92k 9971481510528

Izrael to má už 10 let v provozu, doladěné a 3x vylepšené. Kdepak zas soudruzi udělali tu chybu? Tahle ruská hračka je omezená dosahem, má velkou spotřebu a je jednoúčelová. Izraelská hračka je levnější, pohyblivější a mimo monitorování a střelby se může sama pohybovat na určeném prostoru, takže hlídkuje bez nutnosti ji pořád ovládat, mimo to má stanoviště pro 1 člena posádky, tedy může evakuovat raněného. Izraelská obdoba má směrové mikrofony, je perfektně vybavena jak na terén tak i město, umí zaměřit střelbu a když má mapový podklad tak se sama navede. Takže tohle ruské cosik je dost nepovedený paskvil. Takže zpět k prknu a uvidíme za 10 let, snad to bude použitelné. Nic ve zlém, ale je to opožděné nejméně o 10 let za konkurencí.

+1/−6
10.4.2016 14:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.