Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ruský „robotický“ tank Uran-9: Nepoužitelná hračka, nebo revoluce?

Ruské ministerstvo obrany po několik měsíců zásobuje média informacemi o testech pozemního robotického systému Uran-9. Na první pohled vypadá Uran-9 impozantně, ale je podobná kategorie robotických systémů v současné době vůbec použitelná v boji?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95i75ř83í 40K63r18u47t86i16l 2340154560288

Pytel hnojiva, gábl, baterka + prkno a je po robotickém tanku Uran 9 i jeho nástupci Uranu 10.

0/0
13.4.2016 16:18

K29a67r57e90l 82U63r25b65a23n 2164304431579

Roboti musí být schopni zcela samostatného operování a rozhodování, jinak nemají valného významu. Navíc musí být levní.

0/0
13.4.2016 9:17

L32i17b57o93r 76Ž71ů91r44e89k 2793786790228

Popravdě řečeno těm výtkám moc nerozumím - pokud není řídicí stanoviště těžkotonážní tak ho zabudujete do otčka (nebo do klasického tanku) a necháte ovládat posádku relativně nablízko - zkoušet tohle srovnávat s řízením bezpilotních letounů je myslím docela mimo.

0/0
12.4.2016 2:31

P89a81v87e57l 84D57r15o40t56á68r 7153764899754

Robotizace v armádě má smysl, pokud dokáže zcela odstranit riziko ztrát na životech. OTčko, které se pohybuje kilometr vzadu za tankem, je zničitelné srovnatelně snadno jako samotný tank. Drón, který háže bomby v Pákistánu, zatímco jeho pilot sedí na základně v Iráku, je o poznání lepší varianta.

To je, podle mě, myšlenka skrytá za tím, že tento Uran 9 kritizují - že ve skutečnosti nijak zásadně neřeší problém (ohrožení vojáků).

0/0
22.4.2016 14:34

V11l83a40d61i77s20l29a59v 25A79d57a40m38e84c 2365848771778

Neměl by robotický tank podléhat těmto zákonům?

1) Robot nesmí ublížit člověku nebo svou nečinností dopustit, aby bylo člověku ublíženo.2) Robot musí uposlechnout příkazů člověka, kromě případů, kdy jsou tyto příkazy v rozporu s prvním zákonem.3) Robot musí chránit sám sebe před poškozením, kromě případů, kdy je tato ochrana v rozporu s prvním nebo druhým zákonem.

+1/0
11.4.2016 20:29

J21o12s51e34f 82Š34o57l45t84e52s 8904598880883

Ty zákony jsou ve skutečnosti nefunkční a záleží na jejich vysvětlení. Robot bez morálky by si je mohl vyložit velmi chybně.

0/0
12.4.2016 8:43

V98l81a25d42i15s48l27a12v 11A69d32a72m77e37c 2275768541308

Isaac Asimov v povídkách podal dost vysvětlení k těmto zákonům. Nicméně jedná se o to, že se ve světě vyvíjejí robotické zbraně, kde bude relativně jednoduchý povelový soubor k zabíjení. Takže takovému robotu se zacyklí jeho SW a bude pálit na všechno co se bude hýbat dokud mu nedojdou baterky. Budoucnost jak vyšitá.

0/0
12.4.2016 8:53

J83a37n 98P78e73k59a 5583573373

"Vozidla Uran-9 je nutné ovládat z kontrolního stanoviště, což vyžaduje přímou viditelnost mezi “roboty“ a kontrolním stanovištěm."

Opravdu? A co ho kvůli řízení sledovat právě z dronu, nebo možná i z družice?

0/−1
11.4.2016 7:55

P29e73t44r 17H33á29j67e50k 4380132211524

jde to, jen nesmí třeba vjet do podjezdu nebo pod hustou zeleň. Také nebude uplně vhodný do husté zástavby.

nějaký semi-autonomní systém by asi byl lepší. A nebo je třeba lepší než říkají.

0/0
11.4.2016 10:15
Foto

V71o38j93t98ě49c64h 59P61a78v18l66í74k 5454391154618

Z dronu by to šlo, nejlépe tak, aby jeden byl nad řídícím stanovištěm, druhý nad vozidlem a signál se předával přes oba. Trošku by to ale prozrazovalo kde jsou roboti i ovládací stanoviště.

Z geostacionární družice to nejde vůbec, zpoždění radiového signálu na trase 2x42000km je příliš velké na interaktivní ovládání. V takovém případě je nutné aby robot byl autonomní a přes družici dostával jen příkazy. Ale autonomní robot je technologicky vyšší dívčí.

Systém družic na nízkém orbitu situaci zlepší, nicméně nedokážou se držet nad konkrétním místem. Musí tedy v dostatečně hojném počtu obíhat a s trochou štěstí je přímá viditelnost z robota na aspoň jednu z nich. Na přenos bez výpadků jsou pak potřeba desítky takových družic, v úzkých údolích či ve městech ještě více. Mokrý les může způsobit zásadní výpadky nezávisle na počtu družic - mokré listy jsou pro gigahertzové signály víceméně nepropustné. Tohle používají USA, ale pro létající drony, které typicky nelétají v lese. I tak je to velmi, velmi nákladné. A pro ovládání ze vzdáleného stanoviště (jako třeba z USA při použití v Iránu), tam je zase zpoždění 2x20000km, takže opět musí mít drony autonomii.

Dohromady vzato a podrženo, je nejjednodušší mít přímý spoj mezi robotem a řídicím stanovištěm a přímou viditelnost si zajistit.

+1/0
11.4.2016 10:20

M10a12r50e81k 56H90r88u81b37y 6357242481578

Podle tech omezeni to vypada, ze ruska armada nema ambice operovat po celem svete. Zajimave srovnani s tou americkou - a to neco vypovida i o vojenske doktrine.

+1/−5
11.4.2016 0:55
Foto

V68o75j47t51ě18c41h 64P70a84v73l19í93k 5964741504658

Myslím, že to z toho neplyne. Prostě jen počítají s tím, že všude pošlou i vojáky, ne jen techniku.

0/0
11.4.2016 10:21

F76r41a87n89t62i88š38e10k 69K69a25l46v14o26d22a 5387457233311

Snažím se představit si Zemi bez lidí. To by také byl převratný vynález. Kolik problémů by to vyřešilo a bylo by to naprosto ekologické;-D

+1/0
10.4.2016 22:41

S49e90i37d93l 30P73e95t38r 1271761715614

Ono je dnešní Rusko "velmoc"? 8-o

S letectvem na úrovní americké NG, s jedinou kvaziletadlou lodí a pozemní armádou na úrovni asi tak 1,/3 Číny, Indie nebo Pakistanu ? :-)

+1/−2
10.4.2016 22:25

J92i24ř41í 70B57a82c60h67t15í86k 3196512488702

dobrá, tak řekněme, že co se týká síly armády, je na prvním místě na světě USA. koho byste dal na druhé?

0/0
11.4.2016 5:44

P49e33t79r 56H96á64j61e61k 4280262851144

Čínu? Možná i na první... kdo ví.

0/−2
11.4.2016 10:17

J92i68ř88í 92B98r81o92ž 5969625532887

Mají mezikontinentální balistické střely s mnohonásobnými hlavicemi, takže jsou. Už ne supervelmoc, ale velmoc stále jsou.

+1/0
11.4.2016 6:56

J84o50s79e61f 61Š63o43l14t27e51s 8814128560153

Hm, to má v podstatě i Severní Korea...

0/0
12.4.2016 8:44

I47v29o 74B95o40u62š23e 5542717778

To je v lokalnich valkach nepouzitelne.

0/0
18.4.2016 6:55

M66a97r26t92i19n 69J55i73r85o78u90s71e55k 7836985985648

S "Mocnou zbraní Američanů", novou superlodí kapitána Kirka si to tyto tančíky nerozdají, to je jisté. Na Rusko se bohudík musí útočit po zemi, ne po vodě. Tančíky jsou jen hračky - protože jsou ruské. Omračující logika. ;-D Nebo to budou hračky do té doby, než ukáží co v nich je. Jako malé hladinové lodě, střílející rakety s plochou drahou letu Kalibr na vzdálenost až 2500km. :-)

+3/−2
10.4.2016 21:46

P82e81t85r 51M86a85r46e93č44e73k 1323651229368

Když to za sebou pomalu musí tahat kabel na ovládání tak to nic jiného než drahá hračka není . Bohužel .. ;-D

0/0
10.4.2016 22:23

P71e95t18r 83M94a65r26š20o18u81n 5365378696356

což zase jen tvrdí článek, který spekuluje o tom, že ruské vojenské satelity neumí přenášet dostatečně video....

+1/0
10.4.2016 23:15

J55i56ř28í 21B40a62c57h71t89í91k 3256212398562

přesně tak. jsou to pohé spekulace. proč by to vyráběli, kdyby to bylo na nic?

0/0
11.4.2016 5:46

V24o35j80t51a 29P66a63t10k59o75s 8250138988653

Na obranu zakladen, jak se pise v clanku.

0/0
13.4.2016 11:59

M70a77r68t60i58n 75V68a87n26ě13k 7530805720237

Že prej to jezdí na dřevoplyn...:-)

+2/0
10.4.2016 21:44
Foto

J34a27r91o79s54l86a62v 92J56a54n85s49a 5687916550682

No když je to robot tak by se hodil na odminování.

0/0
10.4.2016 20:28

M45i25c58h58a15l 28M23a55l59á80t 7796556461633

Na odminování jsou roboti s imitací rukou, které umějí uchopit a přemístit předmět.

Pyrotechničtí roboti nemají kanony;-D

0/0
10.4.2016 21:01

J47i75ř84í 89K86o34c58u33r33e54k 6785184835228

Na odminování se dá použít i Bobcat se "záclonou" s řetězů na radlici.

+1/0
10.4.2016 21:27

T15o71m36á10š 94B70r44a18b65e24c 2638286985776

Podobnej měl poručík Gruber :-P:-)

+3/0
10.4.2016 18:55

L34u93k15á82š 47A19d89a48m73e82c 3117673430867

Já bych to neviděl tak černě. Rusové s tím hned nemusí vyhrávat rozhodující bitvy. Až vychytají řízení na větší dálku (ty drony mohou být dost nepraktické, dají se lehce vyšachovat), určitě by se to dalo používat k průzkumu. Pokud by se to třeba zkombinovalo s bezpilotními technologiemi, které vyvíjí Kamaz, dalo by se to používat třeba k zásobování v ostřelovaných oblastech.

+2/0
10.4.2016 16:47

M91a34r14t36i20n 38V42a54n19ě53k 7540515920137

koho budou "ostřelovat "?

0/0
10.4.2016 21:45
Foto

J66a28r75o33s15l58a54v 98J59a72n35s46a 5137256330622

Zeman otočil Česko od prohnilé krachující Ameriky k prosperujícímu technologicky vyspělému východu, taky je vidět že nejlepší rakety, tanky a stíhačky mají Rusové, jejich SU-35 jsou nepřekonatelné. Kdo dokáže vyslat člověka do vesmíru? jedině země komunistického tábora. Americká ULA lítá na sovětských raketových motorech RD-180.

+2/−14
10.4.2016 16:43

M26i93c13h11a31l 72Ř88e58z91n88í48č90e48k 1951398917670

zní to jako ironie, ale asi to myslíte vážně. to je smutné.

+15/0
10.4.2016 17:41

T95o45m16á63š 35B44r37a37b46e35c 2538626845906

Jansa to 100% myslí vážně

+1/0
10.4.2016 18:53

J39a38r84o89m38í56r 89C12e44n54e85k 1738236695152

Ty Vaše sovětské raketové motory ;-D jaksi vyrábí Americká firma v Rusku, protože mužici se dají platit vodkou a kdyby je tam nevyráběla, tak ani práci nemají.

+6/−1
10.4.2016 19:40

P18e21t76r 94M54a45r28e87č55e61k 1673671729938

;-DR^

0/0
10.4.2016 22:22

J35i63ř14í 39K14o57c61u20r20e48k 6635204165438

Tak proč Putin tu krachující a morálně rozloženou Ameriku nedobyde, když je tak slabá?

0/0
10.4.2016 21:36

P70e19t48r 69S24v66o41b27o42d85a 9885467924200

troll, nekrmit!

+1/0
10.4.2016 23:01

M96i44c75h88a31l 38R50i28m32b69a82u65e57r 4559105653567

Už to vidím v další sérii Archera:

"Lana... Lana! LANA!!!"

"WHAT?!"

"See, here is Uranus. You know... haha... Ur Anus. You know like... Your anus. Got that. Got that, Lana?"

"*Whmfp!*"

;-D

0/−5
10.4.2016 15:44

M89i34c22h54a83l 52R29i97m57b36a93u45e71r 4529245203677

Překvapující, kolik lidí nezná Archera a neumí anglicky :-)

No, možná jsem to měl přeložit do ruštiny ;-D

0/0
11.4.2016 16:03

P10a23v14e87l 30D84r14o30t89á25r 7103404119834

To je toho. V Mass Effectu dokonce můžeš vystřelit průzkumnou sondu na planetu Uran.

Když to uděláš poprvé, zeptá se palubní počítač "Really, commander???" a když podruhý, tak teda řekne to, co chceš slyšet: "Probing Uranus"

0/0
22.4.2016 14:38

T70o41m30á41š 55V68a97l52d59e32r 7693320799

Mě to připomíná siluetou Shermana z IIWW

0/0
10.4.2016 14:57

P24e34t85r 96D39v50o46ř87á10k 5524525129136

Paní Kateřino. V úvodu diskuse jste reagovala na moji doměnku:

"Nikde na tom nejsou vidět čidla, tak to s tou autonomií nebude tak horké."

slovy:

"Čidla to mít musí, jinak by to operátor nemohl ovládat."

To ale není tak docela pravda. K ovládání stačí operátorovi přenesený obraz z kamery a údaje ze zbrojních systémů. Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:

https://www.youtube.com/watch?v=WOD5NF48byo&nohtml5=False&spfreload=10

nebo takto:

https://www.youtube.com/watch?v=M8YjvHYbZ9w&nohtml5=False

tam bych také viděl budoucnost. V malé autonomní jednotce která může v standby režimu s odhalitelností na úrovni vyhozenách kamen čekat ve skrytu celé dny na slnění mise.

To co udělali Rusové není špatný, ale žádný wow tedy rozhodně také ne. Dron s gatligem je univerzálnější.

+2/−1
10.4.2016 14:36

K36a49t63e62ř13i97n26a 34V20ý74b39o32r82n63á 6980129699

Čidla jsem v témž příspěvku taxativně vyjmenovala. Píší o nich v článku. A pokud donutíte dron s gatlingem za stejné peníze hlídkovat 14 dní u základny, tak uznám, že je univerzálnější.:-)

+1/0
10.4.2016 14:45

P53e64t60r 61D33v16o64ř38á12k 5104605469826

Nevyjmenovala. Příspěvek jsem citoval doslovně ;-)

Ano, jinde ve vlákně máte vyjmenované senzory zbraňových systémů, to ale není se senzory pro automní pohyb neznámým terénem jedno a totéž.

Na hlídkování kolem zákadny stačí výstražný systém za zlomek ceny ruského tanku. Cíl pak může přiletět zlikvidovat ten dron co mezitím efektivně pracuje jinde.

0/−1
10.4.2016 14:56

K41a76t88e53ř64i70n12a 95V69ý65b34o62r88n23á 6210679179

Napsala jsem, že bez čidel by se to nedalo ovládat a hned pod to (asi po minutě) dodala text z článku, protože se mi ho nechtělo opisovat. najdete ho tam. Nejsem odborník, ale pokud něco ověsím HD kamerami, IR kamerami, dálkoměry, laserovými značkovači, detektory ozáření laserem a podobnými věcmi, tak opravdu nevidím důvod, proč bych tam nemohla dodat i čidla pro průchod neznámým terénem... Ale hlavně jsem reagovala na to, že jste napsal "Nikde tam nejsou vidět čidla...", ačkoliv je to nejrůznějšími senzory doslova přeplácané.

+2/0
10.4.2016 15:17

P67e82t87r 97D81v97o47ř52á74k 5264575969736

No dodat by jste je tam mohla, ale zatím tam prostě nejsou o nějaké řídící fuzzy logice ani nemluvě. Tedy mluvit o autonomii tohto vozítka je scifi.

0/−1
10.4.2016 17:17

M95o25j73m73í91r 96M54o92t20y43č41k66a 3572945934370

Problém není v těch čidlech. Těmi je možné cokoliv ověsit zcela libovolně. Problém je v tom, že musíte napsat inteligentní a dostatečně odolný sw na robustním hw, který umí s údaji z těch čidel pracovat a vyhodnocuje je správně. Možná se budete divit, ale takový sw je relativně mnohem jednodušší u letadel (dronů) pohybujících se ve výšce, než u pozemního stroje, který se musí vyhýbat nejen stromům, ale i svahům a třeba dírám v cestě ve kterých by mohl uváznout a dalším překážkám.

Rozeznat třeba mokřinu nebo písečnou plochu porostlou travou skutečně není triviální záležitost.

0/0
13.4.2016 17:02

J69a26k50u27b 43H92e91g62e93n43b94a90r15t 9225944859474

"Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:"

"Vypadají jinak"? To je nějak dáno přírodními zákony, že třeba nelze použít více kamer a CV?

0/0
11.4.2016 23:06

M71a90r37i47á24n 49B29e70d61n74á71r53i65k 9241491520578

Izrael to má už 10 let v provozu, doladěné a 3x vylepšené. Kdepak zas soudruzi udělali tu chybu? Tahle ruská hračka je omezená dosahem, má velkou spotřebu a je jednoúčelová. Izraelská hračka je levnější, pohyblivější a mimo monitorování a střelby se může sama pohybovat na určeném prostoru, takže hlídkuje bez nutnosti ji pořád ovládat, mimo to má stanoviště pro 1 člena posádky, tedy může evakuovat raněného. Izraelská obdoba má směrové mikrofony, je perfektně vybavena jak na terén tak i město, umí zaměřit střelbu a když má mapový podklad tak se sama navede. Takže tohle ruské cosik je dost nepovedený paskvil. Takže zpět k prknu a uvidíme za 10 let, snad to bude použitelné. Nic ve zlém, ale je to opožděné nejméně o 10 let za konkurencí.

+1/−6
10.4.2016 14:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.