Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Šílený plán, jak dostat sondu k nejbližší hvězdě, má něco do sebe

Slavný fyzik a internetový miliardář představili projekt, který by mohl v relativně krátkém čase desítek let dopravit sondu k nejbližší hvězdě. Zajímavě inovativní myšlenka je méně šílená, než by se mohlo na první pohled zdát, a počítá s velkou infrastrukturou na Zemi a jen miniaturní sondou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M17a29r52t96i84n 39Š38t28r27y93m56p43l 9528958755271

Vzhledem ke ztrate vykonu pri pruchodu atmosferou by mozna stalo za uvahu umisteni laserovych zdroju na obeznou drahu... ale zase by to byla nejspise mnohem drazssi reseni.

0/0
14.6.2016 18:21
Foto

V54l87a41s47t61i86m75i15l 77Č54e17c47h 6740274951675

Hmmm tedy SVĚTLO laserů má postrkovat nějakou hmotnou věc... Je světlo proudem fotonů? Aby měl proud fotů postrkující účinek na hvězdolet, pak jednotlivé fotony musejí mít kromě úžasné rychlosti také jakousi (třeba i nepatrně velikou) hmotnost... tedy jsou něčím jako malilinkatým lehoučkým, ale ukrutně rychlým brokem. Pak předaná hybnost je součtem hmotností všech fotonů násobených jejich rychlostí

------

ovšem jestli je foton něčím jako lehoulinkým bročkem, pak se ptám, jak páni fysikové zdůvodní snížení rychlosti tohoto světelného bročku při průchodu hustým materiálem... sklem, vodou... dle fysikálních tabulek je rychlost světla v hustějších materiálech nižší, než ve vakuu....když foton (broček) vyletí ze skla, je v okamžiku výstupu pomalejší. CO, či KDO dodá hmotě tohoto fotonu (minibročku) energii, aby foton zrychlil opět na vakuovou rychlost světla? Poletí světlo vakuem po průletu oknem pomaleji? Kolika skleněnými deskami musí světelný foton proletět, aby se zpomalil třeba na úroveň rrychlosti broku ze vzduchovky? Jestli foton nemá hmotnost, pak nemá ani hybnost, kterou by měl podle článku předávat na vesmírné letadlo...jak a čím má být mezihvězdné bezpilotní letadlo ve skutečnosti poháněno?

0/0
20.4.2016 22:26

T23o27m17á74š 17Z60e38m44á48n94e11k 5240678836446

Foton má samozřejmě hybnost, p=hf/c.

0/0
3.6.2016 12:46
Foto

V97l92a80s76t64i44m69i20l 29Č52e46c28h 6390314891535

hmm... co znamenají ta písmena?

Omlouvám se, nejsem fysikem, Učil jsem se, že hybnost tělesa jest rovna součinu rychlosti a hmotnosti...

Klesne-li rychlost fotonu (ve skle) pak se sníží jeho hybnost. Letí foton po průchodu sklem pomaleji?

0/0
3.6.2016 18:28

T98o97m88á30š 34Z88e11m20á92n58e95k 5980658856606

V tom je právě ten vtip. p je hybnost, h je Planckova konstanta, f je frekvence fotonu a c je rychlost světla ve vakuu. Ovšem foton při průchodu hmotou se chová jako vlnění a ne jako částice. Zmenši se sice rychlost, ale frekvence zůstane stejná. Změní se vlnová délka.

Abyste to lépe pochopil, ten foton získá hybnost až tím měřením, do té doby je to vlnění. Chová se duálně, jako vlnění, nebo jako částice. Po průchodu sklem se mu zase vrátí jeho původní rychlost.

A otázka se skleněnými deskami? Foton prolétne klidně kilometrovou vrstvou skla. Ale většinu jich to sklo pohltí a promění v teplo. Ovšem ty, co projdou, letí zas rychlostí světla. Takhle fungují světlovodné kabely.

0/0
3.6.2016 22:58
Foto

J47a93n 20K19o54l 8923508409329

A pritom staci dat svitilnu do stredu ty plachetnice tak aby svitila na plachtu a bude plout sama...

0/0
20.4.2016 10:53

M52a16r87t31i69n 41Š97t22r57y51m11p26l 9778638205191

Jo... kez by fungovalo perpetum mobile....

0/0
14.6.2016 18:28

M91a70r82t15i47n 70S54v43o91b97o34d29a 7225457596582

No nevím, pokud čtu dobře, tak návrh počítá s tím, že síla sedmi newtonů urychlí na polovinu rychlosti světla těleso o hmotnosti asi 1 gram během několika minut dlouhého působení. No tak nevím, ale tady něco HRUBĚ nesedí.!

Záleží tedy pravda také na tom, co si kdo představujeme pod vágním pojmem "po dobu nejméně několika minut". Nicméně pokud se tím nemyslí cca PŮL DNE (což bych aspoň já jako několik minut nenazval), pak soudruzi asi udělali někde ve výpočtech chybu.

Nebo kolem toho někdo záměrně trochu mlží. Třeba není cílem to celé zrealizovat, ale pouze se na tom ZVIDITELNIT. A v tom pak nějaká chybička "krát dvacet" nebo "krát padesát" přece nehraje roli.

+1/0
18.4.2016 17:13

O66l66d76ř27i10c78h 49Ř60e59z83n51í24k 7835432684398

mluví tam působení 1 gigawattového laseru, který vyvine tah 7 newtonů, ale celkový výkon laseru je udáván na 100 gigawatt ;-) pod těmi několika minutami osobně rozumím působení jedno laseru, přičemž jich má být asi více... každopádně je to celé naprostá utopie, sonda, bez možnosti korigovat dráhu, rychlost a nejspíš ani svou orientaci, tím systémem prosviští jak blesk a vyfotí leda prd, no zkuste si vyfotit měsíc mobilem ;-D naprosto neřešitelná je v této velikosti a rychlosti vyhledání cíle záběru (to totiž předpokládá poměrně rozvinutou umělou inteligenci a kvalitní optiku), tedy planety o jejíž podobě a poloze netušíme takřka nic...

0/0
18.4.2016 23:35

P98e10t61r 32T67i35c83h81ý 2610533397718

A jak bude na konci cesty brzdit?

0/0
17.4.2016 16:26

L17a78d10a 21N90o52v59a21k 4862923187

brzdit se nebude.

0/0
18.4.2016 3:32

P22e31t31r 54M63a29r39š58o57u38n 5935308226826

a konečně nám sondy doručí stavební výměr o výstavbě intergalaktické dálnice, který visí již přes 50 let ve sklepě stavebního úřadu Alfa Centauri ;-D

+3/0
16.4.2016 21:35
Foto

L37u90d40ě81k 93F64u56x49a 9776530804827

Na dně zamčené registračky na které je cedulka "pozor leopard"??

+1/0
17.4.2016 19:04

P39e32t40r83a 57K52o16v90á49ř11o45v79á 2290621321930

;-DR^ Akorát ta Vogonská loď ke stopnutí asi nebude.. ;-)

0/0
24.4.2016 13:30

O81l42d22ř57i87c38h 63Ř61e28z38n91í37k 7615722524768

by mě zajímalo, jaký výkon je potřeba k vyslání zachytitelného signálu na vzdálenost 4 světelných let? Úplně si nejsem jistý, zda sonda o velikosti mobilu toho bude schopna... ;-D

+2/0
15.4.2016 23:05

M73a80r89t17i28n 72J80i51r23o30u43s35e54k 7606625415428

Výkon vysílače v miliwattech. Anténa všesměrová. Velikost mobilu to mít nemůže. Může to mít pár gramů. Celé. A stejně to nemůže fungovat, zrychlování na pětinu rychlosti světla za několik minut je přetížení přes 20000G. To nevydrží ani optika, ani elektronika, ani sonda.

+1/−1
17.4.2016 22:52

M61a66r44t41i32n 94S11v67o78b64o28d60a 7775397766572

Ono je to možná trochu jinak. Jeden z vtipů je totiž v tom, jak moc by musela daná sonda být lehká. Pokud jí má uvedená síla sedmi newtonů udělit zmíněné zrychlení, musela by vážit jen 7N / 200000(m/s*s)= cca 0,000035kg = 0,035gramu. A to je to počítáno ještě podle klasické fyziky, reálně už při těchto rychlostech by bylo potřeba vzít v potaz relativitu... (ta by ten odhad ještě malinko víc zkrouhla - muselo by to být ještě lehčí...).

Neumím si ani při současných možnostech představit funkční sondu s vysílačem, zdrojem energie a onou "plachtou" této hmotnosti. Pevnost materiálu by pak měla stačit taková, aby vydržela cca těch maximálně 7 newtonů, což zase není tolik - I KDYŽ při uvažované "titěrnosti" té sondy i toto může být problém... Nicméně mrňavá věc spíš zvládne vůči sobě extrémní zátěž - viz poměr síly a velikosti mravence apod...

Celé je to zřejmě více než "na hraně" - těch "několik minut" má možná spíše znamenat několik set až tisíc minut, což by zase přinášelo problémy na straně těch laserů...

0/0
18.4.2016 16:03

O67l16d47ř72i25c75h 18Ř60e69z43n66í94k 7385162674758

Výkon vysílače v miliwattech? U sondy New Horizons udávají výkon 12 watt a to vysílá ze vzdálenosti asi 4,5 světelné hodiny... celý to je dost nereálný, tahle tam pošlou maximálně zmuchlanou folii s blikající diodou a pozdravem "Ja ruskij oligarcha" ;-D

0/0
18.4.2016 23:18

M59a94r98t15i17n 45J50i85r88o48u48s18e62k 7906455905658

Svázáni 3D prostorem, limitem rychlosti světla a gravitací ke hvězdám cestovat NEJDE. To už je reálnější představa ve filmech Interstellar či Kontakt.

+2/−1
15.4.2016 12:17

J77a85r54o24s68l27a84v 57P83l70a87c38h15e39t71k96a 7526106826399

Zrovna Interstellar byla pekna hovadina.

+5/0
15.4.2016 14:19

O70l49d32ř64i61c83h 75Ř37e10z97n78í97k 7745382604308

a to pořádná ;-D ;-D ;-D hned v závěsu za Gravitací ;-D ;-D ;-D

+1/0
15.4.2016 22:56

P23e60t89r 76M23a56r33š73o61u56n 5825198756216

Co se vám nezdá na cestování červí dírou?

(mluvíme o cestě ke hvězdám, ne pak tím prskoletem po planetách... ;-))

0/0
16.4.2016 21:37

M19a89r61t60i94n 37J63i88r61o84u50s57e57k 7856915895628

Největší hovadina v tom filmu bylo obíhání planet kolem černé díry. Ne to vlastní cestování. Ale zápletka byla mimořádná, Zemi neničil žádný asteroid, sopka, zemětřesení, doba ledová, supernova a další obehraná témata katastrof.

0/−1
17.4.2016 10:54

K76a78r51e82l 91D19o16h25n23a26l 2571139154112

pokud mate zajem o trosku detailnejsi clanek.. http://www.osel.cz/8796-milner-s-hawkingem-chteji-za-20-let-doletet-k-alfa-centauri.html

+1/0
15.4.2016 8:04

L66a60d87a 87N87o46v23a43k 4322653337

já osobně bych zvolil spíše například planetární systém dvojhvězdy Agape a Satori poblíž souhvězdí Lyry.., kde máme alespoň nějakou jistotu osídlení.. Nevim co chtějí hledat v pustině okolo systému Alfa Centauri...:-/

+3/0
15.4.2016 1:28

M97i15c35h65a97l 47C81h71a93l15u40p34a 6378270809553

Ten popis u hvězdy asi nebude dobře. AFAIK je Alfa Centauri trojhvězda, ale složky jsou Alfa Cen A, Alfa Cen B a Proxima, které obíhají kolem sebe. Beta už je další hvězda, ta moc blízko od těchto nebude.

+2/0
14.4.2016 22:20

M45i80c21h16a85l 56C83h83a95l69u96p14a 6528490439553

Tak ta fotka je nejspíš z wikipedie a podle toho je to Alfa a Beta. Ale pak jsou spekulace o obíhání Proximy kolem těchto dvou zbytečné. Beta je od Země vzdálena 390 světelných let (alespoň podle wiki).

0/0
14.4.2016 22:46

K84a59r92e14l 79M59a24r77e75k 5415212943362

A jak to bude brzdit?

+2/0
14.4.2016 21:13

J36i60ř70í 17B90a77c61h21t59í47k 3506312518682

myslím, že to brzdit nebude a ani se s tím nepočítá. prostě to proletí, udělá pár fotek, odešle na zemi a hotovo. ono stejně na nic víc, dle textu výše, nebudou přístroje a energie

+1/0
14.4.2016 22:26

J38a50n 77M28a53c71e83k 3484771332753

To mě taky napadlo, jakou kvalitu asi můžou mít fotky pořízené mikroaparátem při průlety 20% rychlosti světla?

0/0
15.4.2016 15:46

P75e84t65r 42M39a53r45š87o56u69n 5185358956616

no z místa asi větší, než pár pixelů na celou hvězdu focenou ze Země ;-)

0/0
16.4.2016 21:40

O70l80d44ř35i21c52h 82Ř37e90z84n37í97k 7225662324518

viděl bych to plichtu, jedno je flek 10x10pixlů, druhé budě větší a zato mazlý flek ;-D

0/0
24.4.2016 17:18

J87a81n 47P40a24p92a95j 8779297922142

uniklo mi tu něco? jako vědecká výzva k inovaci to je super a mat-fyz mozky se nad tím jistojistě potrápí. Nebylo by ale snazší dopravit na orbitu větší množství solárních panelů a postavit jeden menší laser přímo tam? Refrakce atmosféry jako problém odpadne, bude z toho takovej velkej vesmírnej kulábr

+1/0
14.4.2016 20:40

J42i93ř97í 30B24a80c65h82t90í49k 3226652798922

kolik tak těch solárních panelů byste asi myslel?

0/0
14.4.2016 22:28

L47i92b79o15r 41Ž41á78k 4656140817353

Když jsem se koukal na těch 20 klíčových problémů, tak mě pobavilo, že se řeší, aby náhodou nanosonda nezpůsobila škody při srážce s některým s těles v systému Centaury :-). Dokonce spočítali, že při srážce s tělesem bez atmosféry by neměla sonda způsobit kráter větší, než 10 metrů a v atmosféře by měla shořet zcela. Riziko, že by tam někdo došel úhoně, je tedy malé. :-D Asi mají obavu, aby si tam nanosondy někdo nevysvětlil jako útok. Ale je skvělé, že někdo chce posunout poznání vesmíru zase o kus dál. Jen se těším, jak se situace reálně změní za těch 20 let a co se ve skutečnosti ve vesmíru bude odehrávat.

+1/0
14.4.2016 20:39

J86a65n 46N77o83v65á15k 9275478504425

No dobře, dejme tomu že k Alfě několik desítek gramů vážící sonda doletí a dokáže tam změřit nějké údaje a něco vyfotit - ale co pak s těmi daty? S takovouhle velikostí (a z toho vyplývající velikostí zdroje elektřiny a anténou) by nedokázala ta data na Zemi odeslat ani od Pluta, natož na vzdálenost 4 světelných let.

+6/0
14.4.2016 19:26

J91a64r22o27s55l83a41v 12P74l26a66c47h76e98t25k72a 7876616356769

Poslou ji na nizky prulet kolem hvezdy a prileti zpatky ;-D

0/0
14.4.2016 19:32

T88o26m93á36š 25Z29e14m16á82n17e48k 5420528146116

S černou dírou nebo bílým trpaslíkem by to mohlo vyjít.

0/0
14.4.2016 20:31

J24a91r24o84s94l33a12v 16P19l30a28c69h78e68t92k27a 7646226736539

Ty hvezdy tam jsou pry tri. Tak kdyz se dobre vypocita draha...

0/0
14.4.2016 21:02

T75o70m84á12š 36Z78e35m28á67n76e34k 5930718976116

Vedla by pod povrchem hvězdy, tedy pokud bychom jí považovali za hmotný bod. Trefit tu dráhu i jednou by byl zázrak vzhledem k manévrovacím možnostem sondy (i když sluneční plachtu nepodceňuji), ale třikrát po sobě....Prostě si myslím, že největší přínos lidstva bude v tom, že vydrží dalších pár tisíc let a za tu dobu vymyslí něco lepšího.

+2/0
14.4.2016 21:12

M79i72c76h40a52l 86C20h83a16l96u58p35a 6468890889823

Pokud to má dosáhnout pětiny rychlosti světla, tak je podle mě jakékoliv manévrování utopie. Za vteřinu takový objekt urazí 60.000 km. Průměr Slunce je asi 1,2 mil km, to proletí za 20 sec.

+1/0
14.4.2016 22:23

J30i78ř60í 35B52a17c22h57t25í96k 3826472428952

s žádným manévrováním se dozajista nepočítá. ve finále se vlastně nemusí trefit ani moc přesně. i průlet ve vzdálenosti pár desítek, i stovek milionů km od hvězdy a případně planety, bude proti 4 sv. rokům blízko. a řekl bych, že se počítá s jednou, dvěma fotkami, které s klidně můžou odesílat i poměrně dlouho.

+1/0
14.4.2016 22:40

M33a96r80t67i22n 53P87i81š30t65o64r86a 8788158776539

Doufejme, že se nezapomene na vyhlášení bezletové zóny nad těmi lasery.

0/0
14.4.2016 19:02

J87a38n 78M93a14c25e21k 3714571722603

Maj to tam v problémech k řešení.

0/0
15.4.2016 15:48

J29a24r55o14s71l50a20v 72Š61t53r78e77i44t 4943474580933

Tak šup šup s fúzí...

+1/−1
14.4.2016 18:21

Z69d65e37n17ě79k 71W19o54l68f 9481900177845

Pamatuju si jak se takto mluvilo o sondě vyslané k Plutu. Snad se toho dožiju :)

+1/0
14.4.2016 17:44

Š18t20ě48p92á67n 66R74y61b92á45ř 9675415252988

Já bych o naší civilizaci radši ve vesmíru moc vědět nedával. Zachytí tu sondu nějaká vyspělejší civilizace, najde si nás a co pak? Obživa? Kolonizace? Pokusy?

+1/−2
14.4.2016 17:00

O18n60d43ř97e65j 66C26h12m90e44l53a49ř 5529455590125

Spíš než nějakou sondu by emzáci nejspíš zachytily elektromagnetické vlnění z rádia nebo televize, které unikají do kosmu už desítky nepřetržitě. A jsou tedy teoreticky detekovatelné mnohem dál, než jsou nejbližší hvězdy.

+10/0
14.4.2016 17:14

J12a28n 64M75o45t68ů38r51e36k 7790832421769

Co je 5cm objektiv? Tomu nerozumim, to je prumer cocky? A neni dulezite i ohnisko?

0/0
14.4.2016 16:50

T29o69m75á63š 71Z10e92m35á49n35e50k 5680168286136

V podstatě ne. jde o to, kolik světla dokáže objektiv zachytit, a to závisí na jeho průměru. Na ohniskové vzdálenosti závisí zvětšení, čím větší ohnisková vzdálenost objektivu, tím větší zvětšení, to lze ovšem upravit další optikou, což je snazší, kvůli tomu, že značná ohnisková vzdálenost klade nároky na rozměry a tím i hmotnost celého přístroje.

+1/0
14.4.2016 21:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.