Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šílený plán, jak dostat sondu k nejbližší hvězdě, má něco do sebe

Slavný fyzik a internetový miliardář představili projekt, který by mohl v relativně krátkém čase desítek let dopravit sondu k nejbližší hvězdě. Zajímavě inovativní myšlenka je méně šílená, než by se mohlo na první pohled zdát, a počítá s velkou infrastrukturou na Zemi a jen miniaturní sondou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M27a20r74t80i51n 41Š22t42r18y79m58p18l 9758668125531

Vzhledem ke ztrate vykonu pri pruchodu atmosferou by mozna stalo za uvahu umisteni laserovych zdroju na obeznou drahu... ale zase by to byla nejspise mnohem drazssi reseni.

0/0
14.6.2016 18:21

V40l85a60s49t64i18m27i18l 78Č26e47c23h 6730344501835

Hmmm tedy SVĚTLO laserů má postrkovat nějakou hmotnou věc... Je světlo proudem fotonů? Aby měl proud fotů postrkující účinek na hvězdolet, pak jednotlivé fotony musejí mít kromě úžasné rychlosti také jakousi (třeba i nepatrně velikou) hmotnost... tedy jsou něčím jako malilinkatým lehoučkým, ale ukrutně rychlým brokem. Pak předaná hybnost je součtem hmotností všech fotonů násobených jejich rychlostí

------

ovšem jestli je foton něčím jako lehoulinkým bročkem, pak se ptám, jak páni fysikové zdůvodní snížení rychlosti tohoto světelného bročku při průchodu hustým materiálem... sklem, vodou... dle fysikálních tabulek je rychlost světla v hustějších materiálech nižší, než ve vakuu....když foton (broček) vyletí ze skla, je v okamžiku výstupu pomalejší. CO, či KDO dodá hmotě tohoto fotonu (minibročku) energii, aby foton zrychlil opět na vakuovou rychlost světla? Poletí světlo vakuem po průletu oknem pomaleji? Kolika skleněnými deskami musí světelný foton proletět, aby se zpomalil třeba na úroveň rrychlosti broku ze vzduchovky? Jestli foton nemá hmotnost, pak nemá ani hybnost, kterou by měl podle článku předávat na vesmírné letadlo...jak a čím má být mezihvězdné bezpilotní letadlo ve skutečnosti poháněno?

0/0
20.4.2016 22:26

T66o17m28á74š 42Z40e52m13á84n69e96k 5170118736236

Foton má samozřejmě hybnost, p=hf/c.

0/0
3.6.2016 12:46

V57l44a77s50t84i64m82i25l 65Č41e28c39h 6980834971255

hmm... co znamenají ta písmena?

Omlouvám se, nejsem fysikem, Učil jsem se, že hybnost tělesa jest rovna součinu rychlosti a hmotnosti...

Klesne-li rychlost fotonu (ve skle) pak se sníží jeho hybnost. Letí foton po průchodu sklem pomaleji?

0/0
3.6.2016 18:28

T37o54m68á38š 15Z14e84m70á10n43e57k 5640948206196

V tom je právě ten vtip. p je hybnost, h je Planckova konstanta, f je frekvence fotonu a c je rychlost světla ve vakuu. Ovšem foton při průchodu hmotou se chová jako vlnění a ne jako částice. Zmenši se sice rychlost, ale frekvence zůstane stejná. Změní se vlnová délka.

Abyste to lépe pochopil, ten foton získá hybnost až tím měřením, do té doby je to vlnění. Chová se duálně, jako vlnění, nebo jako částice. Po průchodu sklem se mu zase vrátí jeho původní rychlost.

A otázka se skleněnými deskami? Foton prolétne klidně kilometrovou vrstvou skla. Ale většinu jich to sklo pohltí a promění v teplo. Ovšem ty, co projdou, letí zas rychlostí světla. Takhle fungují světlovodné kabely.

0/0
3.6.2016 22:58

J16a14n 13K89o78l 8953838649289

A pritom staci dat svitilnu do stredu ty plachetnice tak aby svitila na plachtu a bude plout sama...

0/0
20.4.2016 10:53

M83a91r61t43i24n 10Š52t28r86y53m69p61l 9428458175521

Jo... kez by fungovalo perpetum mobile....

0/0
14.6.2016 18:28

M58a16r49t50i17n 28S29v55o31b22o35d95a 7935287296522

No nevím, pokud čtu dobře, tak návrh počítá s tím, že síla sedmi newtonů urychlí na polovinu rychlosti světla těleso o hmotnosti asi 1 gram během několika minut dlouhého působení. No tak nevím, ale tady něco HRUBĚ nesedí.!

Záleží tedy pravda také na tom, co si kdo představujeme pod vágním pojmem "po dobu nejméně několika minut". Nicméně pokud se tím nemyslí cca PŮL DNE (což bych aspoň já jako několik minut nenazval), pak soudruzi asi udělali někde ve výpočtech chybu.

Nebo kolem toho někdo záměrně trochu mlží. Třeba není cílem to celé zrealizovat, ale pouze se na tom ZVIDITELNIT. A v tom pak nějaká chybička "krát dvacet" nebo "krát padesát" přece nehraje roli.

+1/0
18.4.2016 17:13

O88l49d54ř22i51c51h 55Ř98e90z38n77í51k 7505572724688

mluví tam působení 1 gigawattového laseru, který vyvine tah 7 newtonů, ale celkový výkon laseru je udáván na 100 gigawatt ;-) pod těmi několika minutami osobně rozumím působení jedno laseru, přičemž jich má být asi více... každopádně je to celé naprostá utopie, sonda, bez možnosti korigovat dráhu, rychlost a nejspíš ani svou orientaci, tím systémem prosviští jak blesk a vyfotí leda prd, no zkuste si vyfotit měsíc mobilem ;-D naprosto neřešitelná je v této velikosti a rychlosti vyhledání cíle záběru (to totiž předpokládá poměrně rozvinutou umělou inteligenci a kvalitní optiku), tedy planety o jejíž podobě a poloze netušíme takřka nic...

0/0
18.4.2016 23:35

P16e59t50r 59T77i50c77h14ý 2730483657108

A jak bude na konci cesty brzdit?

0/0
17.4.2016 16:26

L92a64d42a 23N93o12v46a62k 4182563767

brzdit se nebude.

0/0
18.4.2016 3:32

P67e93t17r 96M64a11r54š65o74u15n 5265248736406

a konečně nám sondy doručí stavební výměr o výstavbě intergalaktické dálnice, který visí již přes 50 let ve sklepě stavebního úřadu Alfa Centauri ;-D

+3/0
16.4.2016 21:35

L61u79d88ě68k 88F98u21x84a 9106250204947

Na dně zamčené registračky na které je cedulka "pozor leopard"??

+1/0
17.4.2016 19:04

P74e55t42r93a 90K25o86v37á51ř31o26v86á 2250751541790

;-DR^ Akorát ta Vogonská loď ke stopnutí asi nebude.. ;-)

0/0
24.4.2016 13:30

O47l32d76ř49i68c82h 42Ř31e56z92n29í56k 7645822934918

by mě zajímalo, jaký výkon je potřeba k vyslání zachytitelného signálu na vzdálenost 4 světelných let? Úplně si nejsem jistý, zda sonda o velikosti mobilu toho bude schopna... ;-D

+2/0
15.4.2016 23:05

M86a68r35t98i32n 80J24i11r36o45u88s39e63k 7116535225538

Výkon vysílače v miliwattech. Anténa všesměrová. Velikost mobilu to mít nemůže. Může to mít pár gramů. Celé. A stejně to nemůže fungovat, zrychlování na pětinu rychlosti světla za několik minut je přetížení přes 20000G. To nevydrží ani optika, ani elektronika, ani sonda.

+1/−1
17.4.2016 22:52

M41a46r76t48i70n 35S91v23o21b46o96d94a 7405717676372

Ono je to možná trochu jinak. Jeden z vtipů je totiž v tom, jak moc by musela daná sonda být lehká. Pokud jí má uvedená síla sedmi newtonů udělit zmíněné zrychlení, musela by vážit jen 7N / 200000(m/s*s)= cca 0,000035kg = 0,035gramu. A to je to počítáno ještě podle klasické fyziky, reálně už při těchto rychlostech by bylo potřeba vzít v potaz relativitu... (ta by ten odhad ještě malinko víc zkrouhla - muselo by to být ještě lehčí...).

Neumím si ani při současných možnostech představit funkční sondu s vysílačem, zdrojem energie a onou "plachtou" této hmotnosti. Pevnost materiálu by pak měla stačit taková, aby vydržela cca těch maximálně 7 newtonů, což zase není tolik - I KDYŽ při uvažované "titěrnosti" té sondy i toto může být problém... Nicméně mrňavá věc spíš zvládne vůči sobě extrémní zátěž - viz poměr síly a velikosti mravence apod...

Celé je to zřejmě více než "na hraně" - těch "několik minut" má možná spíše znamenat několik set až tisíc minut, což by zase přinášelo problémy na straně těch laserů...

0/0
18.4.2016 16:03

O33l10d55ř49i54c56h 66Ř18e75z22n32í92k 7125662554498

Výkon vysílače v miliwattech? U sondy New Horizons udávají výkon 12 watt a to vysílá ze vzdálenosti asi 4,5 světelné hodiny... celý to je dost nereálný, tahle tam pošlou maximálně zmuchlanou folii s blikající diodou a pozdravem "Ja ruskij oligarcha" ;-D

0/0
18.4.2016 23:18

M16a12r33t45i26n 53J26i43r42o85u21s43e27k 7156955735308

Svázáni 3D prostorem, limitem rychlosti světla a gravitací ke hvězdám cestovat NEJDE. To už je reálnější představa ve filmech Interstellar či Kontakt.

+2/−1
15.4.2016 12:17

J12a40r11o96s72l97a83v 78P68l71a57c12h98e20t53k90a 7566876376479

Zrovna Interstellar byla pekna hovadina.

+5/0
15.4.2016 14:19

O20l79d83ř22i16c68h 45Ř33e90z69n25í58k 7715102364538

a to pořádná ;-D ;-D ;-D hned v závěsu za Gravitací ;-D ;-D ;-D

+1/0
15.4.2016 22:56

P51e43t13r 49M65a57r80š67o40u43n 5755668526696

Co se vám nezdá na cestování červí dírou?

(mluvíme o cestě ke hvězdám, ne pak tím prskoletem po planetách... ;-))

0/0
16.4.2016 21:37

M68a36r97t90i59n 26J84i65r39o47u55s76e12k 7426535365198

Největší hovadina v tom filmu bylo obíhání planet kolem černé díry. Ne to vlastní cestování. Ale zápletka byla mimořádná, Zemi neničil žádný asteroid, sopka, zemětřesení, doba ledová, supernova a další obehraná témata katastrof.

0/−1
17.4.2016 10:54

K46a15r54e33l 96D65o62h98n26a80l 2721929784792

pokud mate zajem o trosku detailnejsi clanek.. http://www.osel.cz/8796-milner-s-hawkingem-chteji-za-20-let-doletet-k-alfa-centauri.html

+1/0
15.4.2016 8:04

L37a33d28a 36N82o86v90a32k 4622213597

já osobně bych zvolil spíše například planetární systém dvojhvězdy Agape a Satori poblíž souhvězdí Lyry.., kde máme alespoň nějakou jistotu osídlení.. Nevim co chtějí hledat v pustině okolo systému Alfa Centauri...:-/

+3/0
15.4.2016 1:28

M40i14c60h76a26l 64C75h98a95l34u68p64a 6208770749803

Ten popis u hvězdy asi nebude dobře. AFAIK je Alfa Centauri trojhvězda, ale složky jsou Alfa Cen A, Alfa Cen B a Proxima, které obíhají kolem sebe. Beta už je další hvězda, ta moc blízko od těchto nebude.

+2/0
14.4.2016 22:20

M70i93c15h56a94l 16C77h90a32l57u66p33a 6248460469593

Tak ta fotka je nejspíš z wikipedie a podle toho je to Alfa a Beta. Ale pak jsou spekulace o obíhání Proximy kolem těchto dvou zbytečné. Beta je od Země vzdálena 390 světelných let (alespoň podle wiki).

0/0
14.4.2016 22:46

K43a64r72e92l 17M93a61r47e91k 5785882333532

A jak to bude brzdit?

+2/0
14.4.2016 21:13

J91i37ř97í 33B26a86c63h53t27í69k 3146632808132

myslím, že to brzdit nebude a ani se s tím nepočítá. prostě to proletí, udělá pár fotek, odešle na zemi a hotovo. ono stejně na nic víc, dle textu výše, nebudou přístroje a energie

+1/0
14.4.2016 22:26

J29a15n 29M37a66c49e81k 3394691202963

To mě taky napadlo, jakou kvalitu asi můžou mít fotky pořízené mikroaparátem při průlety 20% rychlosti světla?

0/0
15.4.2016 15:46

P44e20t62r 86M19a39r31š78o76u34n 5445878916676

no z místa asi větší, než pár pixelů na celou hvězdu focenou ze Země ;-)

0/0
16.4.2016 21:40

O77l20d22ř25i94c68h 38Ř36e90z41n42í72k 7505322824718

viděl bych to plichtu, jedno je flek 10x10pixlů, druhé budě větší a zato mazlý flek ;-D

0/0
24.4.2016 17:18

J62a66n 86P35a80p75a11j 8659187402822

uniklo mi tu něco? jako vědecká výzva k inovaci to je super a mat-fyz mozky se nad tím jistojistě potrápí. Nebylo by ale snazší dopravit na orbitu větší množství solárních panelů a postavit jeden menší laser přímo tam? Refrakce atmosféry jako problém odpadne, bude z toho takovej velkej vesmírnej kulábr

+1/0
14.4.2016 20:40

J84i13ř77í 83B26a36c69h87t38í69k 3236742518682

kolik tak těch solárních panelů byste asi myslel?

0/0
14.4.2016 22:28

L18i28b30o54r 45Ž87á98k 4946150717773

Když jsem se koukal na těch 20 klíčových problémů, tak mě pobavilo, že se řeší, aby náhodou nanosonda nezpůsobila škody při srážce s některým s těles v systému Centaury :-). Dokonce spočítali, že při srážce s tělesem bez atmosféry by neměla sonda způsobit kráter větší, než 10 metrů a v atmosféře by měla shořet zcela. Riziko, že by tam někdo došel úhoně, je tedy malé. :-D Asi mají obavu, aby si tam nanosondy někdo nevysvětlil jako útok. Ale je skvělé, že někdo chce posunout poznání vesmíru zase o kus dál. Jen se těším, jak se situace reálně změní za těch 20 let a co se ve skutečnosti ve vesmíru bude odehrávat.

+1/0
14.4.2016 20:39

J10a66n 86N12o19v55á17k 9635848524335

No dobře, dejme tomu že k Alfě několik desítek gramů vážící sonda doletí a dokáže tam změřit nějké údaje a něco vyfotit - ale co pak s těmi daty? S takovouhle velikostí (a z toho vyplývající velikostí zdroje elektřiny a anténou) by nedokázala ta data na Zemi odeslat ani od Pluta, natož na vzdálenost 4 světelných let.

+6/0
14.4.2016 19:26

J23a57r25o46s80l43a54v 11P48l90a44c66h72e57t80k21a 7716516836899

Poslou ji na nizky prulet kolem hvezdy a prileti zpatky ;-D

0/0
14.4.2016 19:32

T96o15m16á26š 68Z82e85m29á24n16e21k 5660258836156

S černou dírou nebo bílým trpaslíkem by to mohlo vyjít.

0/0
14.4.2016 20:31

J72a38r98o17s64l50a14v 32P85l64a10c24h54e37t44k44a 7226106626359

Ty hvezdy tam jsou pry tri. Tak kdyz se dobre vypocita draha...

0/0
14.4.2016 21:02

T18o50m98á76š 97Z56e34m86á42n79e77k 5500878516186

Vedla by pod povrchem hvězdy, tedy pokud bychom jí považovali za hmotný bod. Trefit tu dráhu i jednou by byl zázrak vzhledem k manévrovacím možnostem sondy (i když sluneční plachtu nepodceňuji), ale třikrát po sobě....Prostě si myslím, že největší přínos lidstva bude v tom, že vydrží dalších pár tisíc let a za tu dobu vymyslí něco lepšího.

+2/0
14.4.2016 21:12

M81i72c44h28a49l 92C81h29a60l67u67p41a 6908790709973

Pokud to má dosáhnout pětiny rychlosti světla, tak je podle mě jakékoliv manévrování utopie. Za vteřinu takový objekt urazí 60.000 km. Průměr Slunce je asi 1,2 mil km, to proletí za 20 sec.

+1/0
14.4.2016 22:23

J65i62ř57í 96B31a39c31h19t17í25k 3276892168862

s žádným manévrováním se dozajista nepočítá. ve finále se vlastně nemusí trefit ani moc přesně. i průlet ve vzdálenosti pár desítek, i stovek milionů km od hvězdy a případně planety, bude proti 4 sv. rokům blízko. a řekl bych, že se počítá s jednou, dvěma fotkami, které s klidně můžou odesílat i poměrně dlouho.

+1/0
14.4.2016 22:40
Foto

M58a35r12t29i61n 70P77i81š22t42o35r31a 8488198396259

Doufejme, že se nezapomene na vyhlášení bezletové zóny nad těmi lasery.

0/0
14.4.2016 19:02

J42a17n 70M80a22c87e39k 3544851522513

Maj to tam v problémech k řešení.

0/0
15.4.2016 15:48

J34a21r34o75s90l22a72v 19Š42t39r71e27i10t 4303834490253

Tak šup šup s fúzí...

+1/−1
14.4.2016 18:21

Z70d98e90n21ě78k 91W82o19l29f 9341740697955

Pamatuju si jak se takto mluvilo o sondě vyslané k Plutu. Snad se toho dožiju :)

+1/0
14.4.2016 17:44

Š57t42ě19p28á52n 70R87y65b43á18ř 9745985962858

Já bych o naší civilizaci radši ve vesmíru moc vědět nedával. Zachytí tu sondu nějaká vyspělejší civilizace, najde si nás a co pak? Obživa? Kolonizace? Pokusy?

+1/−2
14.4.2016 17:00

O69n89d70ř60e37j 48C23h82m86e61l39a55ř 5289505650715

Spíš než nějakou sondu by emzáci nejspíš zachytily elektromagnetické vlnění z rádia nebo televize, které unikají do kosmu už desítky nepřetržitě. A jsou tedy teoreticky detekovatelné mnohem dál, než jsou nejbližší hvězdy.

+10/0
14.4.2016 17:14

J86a97n 48M45o80t38ů17r80e77k 7230612581379

Co je 5cm objektiv? Tomu nerozumim, to je prumer cocky? A neni dulezite i ohnisko?

0/0
14.4.2016 16:50

T90o25m22á81š 16Z22e29m57á73n46e31k 5810738556576

V podstatě ne. jde o to, kolik světla dokáže objektiv zachytit, a to závisí na jeho průměru. Na ohniskové vzdálenosti závisí zvětšení, čím větší ohnisková vzdálenost objektivu, tím větší zvětšení, to lze ovšem upravit další optikou, což je snazší, kvůli tomu, že značná ohnisková vzdálenost klade nároky na rozměry a tím i hmotnost celého přístroje.

+1/0
14.4.2016 21:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.